woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 14-11-2024.pdf

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:13:47

Voorzitter: Goedenavond allemaal. Ik zag, het is ongelijk verdeeld vandaag. Die ring is vol. Van harte welkom. We hebben een beeldvormende vergadering. Beide kanten van harte welkom en ook recht tegenover. We gaan op deze avond met twee onderwerpen aan de gang. Er komen twee onderwerpen aan de orde. Dat staat hier netjes. Dat is het raadsvoorstel Voorbereidingskrediet programma Dronten-Zuid en het agenderingsverzoek Kinderen zonder diploma. Tussen de twee onderwerpen in zullen we een moment nemen om te schorsen. Degene die hier vervolgens aan tafel moeten zitten, kunnen daar dan komen te zitten. We hebben een aantal insprekers voor het tweede thema. Vandaar dat we daar een momentje voor nemen. Het is goed als we de benen tussendoor strekken. 00:14:32

Voorzitter: Vanavond spreken we beeldvormend over het raadsvoorstel Voorbereidingskrediet programma Dronten-Zuid. Het doel van het gesprek van vanavond is om een bijdrage te leveren aan de kennis en het beeld van de raad over dit onderwerp. Het gaat om het ophalen van informatie en het in kaart brengen van de verscheidene belangen die er zijn. We zeggen dit elke keer: het betekent dat het geen politiek debat is en dat er geen politieke meningsvorming ontstaat. Die mag je in je eigen overwegingen doen. Die mag je meenemen naar de oordeelsvorming. Van collegezijde is de portefeuillehouder aanwezig. Dat is de heer Lap, en de heer Wilting. Welkom allebei. Ik geef het woord gelijk aan de heer Lap, om een korte introductie te geven. Daarna zal de heer Willing een korte presentatie geven. Dan begint het gesprek. De heer Van Amerongen. 00:15:25

De heer Van Amerongen: Dank u wel, voorzitter, ik zie bij het raadsvoorstel staan: portefeuillehouder Van Bergen. Het college spreekt altijd met één mond. Dat weet ik. Wat is de reden waarom we nu met mijnheer Lap van doen hebben? Heeft dat een bepaalde reden? 00:15:38

Voorzitter: Ik ben met stomheid geslagen. Ik kijk hiernaast. 00:15:43

De heer Lap: We kennen de heer van Amerongen als een alerte man. Hij heeft dat goed gezien. De heer Van Bergen is primair portefeuillehouder hierin. Als wethouder financiën kijk je daarin mee. Ik vervang hem vandaag in verband met zijn aanwezigheid. Ik ga direct door, voorzitter. U heeft het aangegeven, dat we het vandaag beeldvormend gaan hebben over het voorstel wat hier ligt. Wij vragen u een krediet om ons in positie te brengen, om de voorbereidingen te gaan treffen rondom Dronten-Zuid. In principe relatief een makkelijk voorstel, zou je kunnen zeggen. Het heeft u behaagd om daar wat meer beeldvorming bij te krijgen. Daar hebben wij uit begrepen dat u vooral wat meer beeldvorming wil krijgen over dit stuk en het proces wat hieraan ten grondslag ligt. Daar hebben wij invulling aan gegeven. Hiernaast zit een van de ambtenaren hier. Die zal daar een presentatie over gaan geven. Tot zover, voorzitter. 00:16:54

Voorzitter: Voor de helderheid: vindt u het prettig als er geïnterrumpeerd wordt, of eerst de presentatie en vervolgens met elkaar in gesprek? Ik stel voor dat we eerst

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 context krijgen bij het verhaal. Dat we niet gelijk aan het interrumperen gaan. Dat we de heer Wilting ruimte, tijd en gelegenheid geven om zijn verhaal te kunnen doen. Mocht denken: ik kan niet meer luisteren, ik begrijp dat niet, stel ik voor dat je interrumpeert. 00:17:45

De heer Wilting: Goedenavond, mijn naam is Jeroen Wilting. Ik mag projectmanager zijn van het uitleggebied Dronten-Zuid. Ik zal hier iets gaan uitleggen over wat wij aan het doen zijn en waar wij de 1,5 miljoen en de 0,5 miljoen voor nodig hebben, wat dit raadsvoorstel behelst. U heeft in Startnotitie kunnen lezen dat wij bezig zijn om te komen tot de realisatie in Zuid, zoals u vorig jaar in juni heeft besloten om richting Zuid een aantal woningen te gaan bouwen. U heeft daar Wvg opgelegd. We hebben u via de raadsinformatiebrief geïnformeerd over fase 1 en de Startnotitie over het proces. Het is de bedoeling om in Q1 van volgend jaar een Koersdocument neer te leggen. Waarin wij een aantal spelregels zouden willen vastleggen en een aantal doelstellingen willen formuleren en aan uw raad voor willen leggen. 00:18:58

De heer Wilting: Daarna zullen wij ongeveer in Q1 2026 een programma voorleggen. Daarna zal de StraLoS voorgelegd worden. Wij kunnen dat meenemen om Omgevingplan Zuid te gaan vaststellen in '27, '28. Daarna kunnen wij verder met de realisatie van Zuid als geheel. Dit is het proces waar we nu in zitten. Wij zitten nu in de definitiefase. 00:19:31

Voorzitter: Mevrouw Nobel, [onhoorbaar 00:19:33]. 00:19:32

Mevrouw Nobel: Zou ik mogen vragen om de afkortingen uit te spreken? Dat maakt het voor ons makkelijker om het te volgen. 00:19:47

De heer Wilting: Ik zal het doen. Wij zitten nu in de definitiefase van het project. U heeft vorig jaar besloten tot de initiatieffase. U heeft dat afgesloten met het besluit Richting aan groei. Wij geven nu binnen dit project de definitie voor Zuid. Die zullen wij gaan afsluiten met een ontwikkelperspectief. In de tussentijd komt er een Koersdocument. Dit zijn een aantal momenten waarop wij uw raad een aantal dingen zullen gaan voorleggen. Vandaag is een beeldvorming over het voorbereidingskrediet, wat wij nodig hebben om de definitiefase te gaan realiseren. Een stuk grondverwerving zal eraan komen. Het Koersdocument in Q1 volgend jaar. Uiteindelijk het Omgevingsplan. Wij willen in fase 1, zoals u bekend bent, 300 modulaire woningen gaan realiseren. U had een vraag? Niet? Sorry. Een schijnbeweging. 00:21:04

Voorzitter: De heer Van Amerongen. Ogenblikje, nu heeft u een interruptie. 00:21:06

De heer Van Amerongen: Ik wilde niet interrumperen. De afspraak was om u het verhaal af te laten maken. Ik mis de grondexploitatie. Misschien heb ik het zelf gemist. Hebben we die al vastgesteld? Ik zie daar een planning. Ik zie bij de

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 betrokkenheid van de raad niet de vaststelling van de grondexploitatie staan. Heeft dat een bepaalde reden? 00:21:27

De heer Wilting: Wij zijn op dit moment bezig met het uitwerken van de financiële kaders van dit project. Die willen wij laten vaststellen in Q1 volgend jaar. 00:21:41

De heer Van Amerongen: U gaat bezig met de grondverwerving in het eerste kwartaal van 2025. Er moet een grondexploitatie aan ten grondslag liggen, hoop ik. 00:21:49

De heer Wilting: De financiële consequenties zullen daarvan inzichtelijk zijn. 00:21:54

De heer Van Amerongen: Geen grondexploitatie? 00:21:55

De heer Wilting: We zijn er nu mee bezig zijn om dat te verkennen, om een aantal verschillende mogelijkheden rond de financiële afhandeling van dit project te doen. 00:22:13

Voorzitter: De heer Van der Schans. 00:22:14

De heer Van der Schans: Dat roept bij mij de vraag op: mag ik uw woorden zo uitleggen dat er nog niet definitief sprake is van een actief grondbeleid? Dat er mogelijk door derden ontwikkeld wordt en met kostenverhaal? 00:22:30

De heer Wilting: Dat is een inhoudelijke keuze die we op dit moment aan het voorbereiden zijn, om daar de gevolgen van inzichtelijk te maken. Daar is nog geen keuze in gemaakt. In 2028 zouden wij 200 reguliere woningen willen realiseren. In 2029 100 woningen erbij. De financieringsstromen. De grondexploitatie komt hier al naar voren. Dat is één van de financieringsstromen op het moment dat er actief grondbeleid wordt gedaan. Andere financieringsstromen naar het project toe zijn anterieure overeenkomsten. Deze zijn nog niet geopend of afgesloten. Wij hebben een bijdrage mogen binnenhalen van 26,5 miljoen vanuit BZK, Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, en op dat moment nog Veiligheid en Justitie. Dat helpt ons bij het versnellen, waaronder de realisatie van fase 1, 300 modulaire woningen. 00:23:41

De heer Wilting: Het voorbereidingskrediet wat vandaag voorligt, is bedoeld voor de planvoorbereidingskosten te dekken voor 2024 tot en met 2026. Daarnaast zijn wij altijd op zoek naar extra bijdragen van externe partijen, hetzij andere overheden of andere partijen. 00:24:01

De heer Wilting: Ogenblikje. Mevrouw Wever. 00:24:03

Mevrouw Wever: Dank u wel, voorzitter. Die bijdrage van 26 miljoen, kunt u uitleggen welke voorwaarden daaraan gekoppeld zijn? Ik neem aan dat het Rijk dat niet zomaar verstrekt. Daar zullen voorwaarden aan verbonden zijn, denk ik.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:24:23

De heer Wilting: Daar zijn een aantal voorwaarden aan verbonden. Dat zit in tijd. Vandaar dat wij in 2028 en 2029 woningen willen realiseren, waaronder de 300 modulaire woningen in fase 1. Wij hebben in de raadsinformatiebrief vermeld, in fase 1 zal de Oekraïne opvang, die nu tijdelijk hier zit, daarnaartoe gaan. Dat is daar onderdeel van. 00:24:54

Voorzitter: De heer Vulink. 00:24:54

De heer Vulink: Betekent dat het aantal woningen de enige voorwaarde is? 00:24:58

De heer Wilting: De rijksoverheid stuurt op dit moment op woningen. Wij hebben dit krediet nodig om invulling te geven aan Richting aan Groei, zoals u dat vorig jaar heeft vastgesteld. Specifiek voor het uitleggebied in Zuid. Daarnaast hebben wij een krediet nodig om uitvoering te geven aan de 300 modulaire woningen die wij in fase 1 zouden willen realiseren. Stap 2 is Op weg naar het Koersdocument. Wij bouwen voort op de samenleving. Het is zowel een kwalitatieve als een kwalitatieve opgave. Wij willen een vertaling maken van de door uw raad vastgestelde kaders, die door middel van participatie met de burgers tot stand zijn gekomen. Die kaders willen wij vertalen naar doelstellingen die wij met de wijk willen bereiken. Het maatschappelijk effect wat we daarmee zouden willen bereiken. 00:26:25

De heer Wilting: Dat doen wij op dit moment door middel van cocreaties met alle beleidsmedewerkers hier intern, om zo tot een geïntegreerd geheel te komen. De participatie met de samenleving en direct betrokkenen zijn we mee bezig om dat verder in te richten. Dat zou onderdeel zijn van het voorbereidingskrediet. Wat ik al zei: wij sturen op het maatschappelijk effect en op het aantal woningen. Dat is voor ons een voorwaarde voor integrale gebiedsontwikkeling. 00:27:01

Voorzitter: De heer Vulink. 00:27:03

De heer Vulink: Nu we allemaal vragen stellen: hoe zou u die integrale ontwikkeling nader willen duiden? Verderop in de documentaire staan woorden als betaalbaar en kwaliteit. Dat zijn relatief gezien subjectieve begrippen. Gaan die nader ingekleurd, ingevuld worden? 00:27:26

De heer Wilting: Uiteraard. Wij gaan naar een document toe, dat zal eind volgend jaar zijn, waarbij een masterplan wordt gerealiseerd en een aantal spelregels voor ontwikkelende partijen worden gerealiseerd. Op dit moment zijn we de doelstellingen aan het vertalen naar zo zogenaamde kritische prestatie-indicatoren, zodat ze afrekenbaar worden. 00:27:50

Voorzitter: De heer Vulink.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:27:52

De heer Vulink: Als ik mag inzoomen: geldt dat ook op woorden als de Bossenstrategie, recreatie, wat jullie allemaal meenemen in het totale plaatje ten aanzien van als je het hebt over de gebiedsontwikkeling? 00:28:02

De heer Wilting: Ja. 00:28:03

De heer Vulink: Inclusief elementen als water, bodem, et cetera? 00:28:06

De heer Wilting: Ja. Ik ben niet gewend, zoals u ziet hier. Wat ik zei: dat al deze elementen, die u hier opnoemt, worden meegenomen in de geïntegreerde gebiedsontwikkeling. Specifiek voor de Bossenstrategie zijn we in gesprek met een aantal partijen, waaronder de provincie. 00:28:41

Voorzitter: De heer Vulink. 00:28:42

De heer Vulink: Als we het hebben over de Bossenstrategie, dat is een provinciale thema. Betekent dat, als jullie het hebben over eerdere externe bijdragen, dat dat een mogelijkheid zou zijn om gelden met elkaar te versmelten tot een integrale gebiedsontwikkeling? 00:28:58

De heer Wilting: Dat is correct. Als wij inzoomen op ontwikkelfase 1 en 2. Wij willen daar 300 modulaire woningen maken, waarbij wij goed in het achterhoofd houden een aantal documenten wat laatst naar buiten is gebracht, rondom modulaire woningen. Wij willen de 300 woningen 100 % betaalbaar hebben. Dat is in de huur en in de koopsector. Een groot gedeelte daarvan is sociale huur. Wij zijn op dit moment in gesprek met de Nationale Hypotheekgarantie om te kijken of wij een pilotgemeente zouden kunnen worden voor koop-flex. Die gesprekken lopen voorspoedig. Een gedeelte van de woningen zou een zogenaamde koop-flexwoning kunnen worden, waarbij je de woning koopt en de grond in eigendom van de gemeente blijft. Dan zal de woning, dat is op dit moment het idee verplaatsen, van Zuid naar Oost. Ontwikkelfase 2 zal 300 reguliere woningen behelzen. 00:30:21

Voorzitter: Lijkt me een mooie uitnodiging. Dank u wel. Ongetwijfeld zijn er vragen. Mevrouw Wever. 00:30:29

Mevrouw Wever: Ik had een vraag. Wat is koop-flex? Dat is net uit uitgelegd. Het viel me op dat in de flexwoningen die aan de Gangboord worden gebouwd, gekozen is voor een termijn van 10 jaar. Dat voor deze 300 modulaire woningen is gekozen voor 15 jaar. Kunt u uitleggen waarom dat verschil erin zit? 00:30:51

De heer Wilting: Specifiek voor het Gangboord hebben wij daar gekozen voor een periode van tien jaar. We weten daarna niet wat er met het Almere College gaat gebeuren. Een periode van vijftien jaar is een mooie periode om bepaalde

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 afschrijvingen te doen, die je moet doen om gebieden in te richten. Daarom is hier gekozen voor een periode van vijftien jaar. 00:31:20

Voorzitter: De heer Van der Wal. 00:31:21

De heer van der Wal: Uit het oogpunt van grondstoffengebruik en energiegebruik is verplaatsen dan wel afbreken na vijftien jaar dubieus. Dat kan ik kort door de bocht zo zeggen. Is het met deze procedure die jullie nemen om snel die huizen te kunnen bouwen... Alle lof daarvoor. Is het per se noodzakelijk dat na vijftien jaar de boel weggaat? 00:31:50

Voorzitter: De microfoon. 00:31:52

De heer Wilting: Nee. Dat is een keuze die over een bepaald aantal jaren gemaakt kan worden om die woningen permanent te vergunnen. Dat betekent dat je nu al rekening moet houden met dat het eventueel zal blijven staan. Wij willen fase 1 zo inrichten dat het het visitekaartje wordt van Zuid. Dat betekent dat wij zogenaamde no-regret maatregelen zoveel mogelijk zouden willen nemen, zodat als die woningen weggaan zoveel mogelijk van de infrastructuur kan blijven zitten. Dat er zo min mogelijk grondstoffen verloren zullen gaan. Op het moment dat over tien of vijf jaar ervoor gekozen wordt om die woningen te laten staan, dan kan dat. Het is een keus die op dat moment gemaakt kan worden. 00:32:55

Voorzitter: Mevrouw Kers en dan mevrouw Nobel en dan de heer De Groot. 00:33:00

Mevrouw Kers: Dank u wel, voorzitter. In het rapport is opgenomen waar het programmateam uit gaat bestaan en welke specialisten er worden ingevlogen. Wat wij niet zien in dat lijstje is een ecoloog. Los van de mooie doelstellingen die in het rapport zijn over de gezonde ecosystemen, is volgens mij een WNB-onderzoek verplicht hierbij. We zien dat niet in dat lijstje. We vroegen ons af: waar kunnen we dat plaatsen en waar zit dat eventuele onderzoek in de tijdlijn? Een vraag over de 70 woningen voor mensen van een speciale doelgroep. Die zijn voor 2 jaar beschikbaar. De vraag was: stel dat die na 2 jaar... Twee jaar is een strakke termijn. We weten niet of die mensen na 2 jaar alweer terug kunnen naar huis of anderszins gehuisvest kunnen worden. Hoe kijken we daartegenaan? 00:33:59

De heer Wilting: Op uw eerste vraag over een ecoloog: alle gangbare onderzoeken zullen uitgevoerd worden. Dat zij niet primair opgenomen zijn in dit lijstje heeft ermee te maken dat wij gedeeltelijk extern zaken zullen neerleggen, waar het voorbereidingskrediet weer voor nodig is. Op uw tweede vraag, de 70 woningen voor ontheemden. Dat zijn op dit moment de Oekraïners. De Europese Unie besluit per jaar of die mensen langer mogen blijven of niet. De afspraak met het Rijk is: als die mensen eruit gaan, komen deze woningen beschikbaar voor de Drontense woningmarkt.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:34:48

Voorzitter: Dank u wel. Wil je gelijk kort reageren? 00:34:53

Mevrouw Kers: Dat betekent omgekeerd dat als het Rijk dat verlengt dat we deze mensen niet op straat zetten? 00:34:59

De heer Wilting: Ja. 00:35:00

Mevrouw Kers: Dank u wel. 00:35:00

Mevrouw Kers: Mevrouw Nobel. 00:35:02

De heer Wilting: In principe blijven deze woningen beschikbaar voor zolang dat nodig is. Zolang de gemeente een verplichting heeft om deze mensen te huisvesten, zoals nu al het geval is. 00:35:16

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Bij de eerste 300 woningen wordt benoemd dat het modulaire woningen zijn. Daarbij wordt benoemd dat zij 100 % betaalbaar zijn, plus sociale huur. In die tweede fase hebben we het over 300 reguliere woningen. Daarin wordt niet benoemd of daar sociale huur onder zit. Is daar sociale huur bij? De aanvullende vraag: misschien dat u het weet, ik niet het niet zeker, wat is de grens van betaalbare koop? Daar zit volgens mij een financiële grens in. Ik weet niet of u dat weet. 00:35:51

De heer Wilting: Klopt. Volgens mij heeft uw raad besloten om de 30-40-30 regel toe te passen. 30 % sociaal, 40 % betaalbaar en 30 % duur. Die zullen wij hanteren als uitgangspunt voor Zuid, als geheel. Dat er in de eerste fase meer betaalbaar en meer sociaal zit, dat betekent dat je dat in vervolgfases zal compenseren. Wat betreft de grens, uit mijn hoofd gezegd, de betaalbaarheidsgrens ligt op € 385.000. Deze woningen in fase 1, flex-koop, wordt geacht dat die veel goedkoper zullen zijn dan dit. De echte inhoud daarvan zullen wij u nog over informeren. 00:36:41

Voorzitter: Eén aanvullende vraag van mevrouw Nobel. Dan gaan we naar de heer De Groot en daarna is de heer Bentum. 00:36:46

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Als ik het goed begrijp, gaat in ontwikkelfase 2 geen sociale woningbouw plaatsvinden, geen gemengde wijk? 00:36:57

De heer Wilting: De gemengde wijk is sowieso als heel Zuid. De Drontense principes en een aantal andere principes die zijn vastgesteld, die zullen daarvoor worden toegepast. De exacte verdeling van: in welke fase komt wat, daar komen wij op terug. Dat zal waarschijnlijk tijdens de Masterplanfase gebeuren. Op hoofdniveau zal die 30-40-30 % toegepast worden.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:37:38

Voorzitter: Dank u wel. De heer De Groot. 00:37:40

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik heb vier vragen. Ik denk niet dat het ingewikkelde vragen zijn. 00:37:46

Voorzitter: Vier? 00:37:47

De heer De Groot: Ja. Ik denk simpele. Ten eerste: ik vroeg me af, het kwam net al ter sprake, het verplaatsen van Zuid naar Oost, wat is het idee daarachter? Wat is de pre daarvan? Daarnaast wordt er gesproken over modulaire woningen voor maatschappelijke beroepen. Die maatschappelijke beroepen, moeten we dat nader gaan definiëren? Wordt dat nog bepaald? Daarnaast onder kopje 3 van de raadsinformatiebrief bij beleidsopdracht en doelstellingen gaat het over het bepalen van de voorzieningen in deze fase. Ik vroeg me af: welke fase is dat? Als laatste vraag: die 1,5 miljoen voor planvorming, kunt u daar een beeld bij schetsen, waar zit hem dat in? Is dat puur het personeel dat nodig is? Waar gaat dat geld naartoe? 00:38:43

De heer Wilting: Dank u wel. Om te beginnen met de laatste vraag: dat wordt besteed aan ontzettend veel verschillende zaken. U kunt zich voorstellen dat er een stedenbouwkundige bij komt kijken om een masterplan te maken. Heel wat andere specialisten. Wij zullen een MER moeten gaan draaien, Milieueffectrapportage. Daar komen veel onderzoeken uit. Al die verschillende posten bij elkaar opgeteld is 1,5 miljoen. Dat hebben wij vastgesteld via een programma, wat komt uit verschillende databases. Voor een project als dit komt dit naar voren. Dan moet u mij even helpen met de andere vragen. 00:39:25

Voorzitter: De vraag van het idee van verplaatsing. 00:39:35

De heer Wilting: Het idee van verplaatsing. Wij zien fase 1 als een placemaking functie voor Zuid. Die functie zal hij hebben in vijftien jaar. Op dit moment is het idee om ze dan naar Oost te verplaatsen, om ze daar weer als placemaking functie neer te zetten. Daar komen wij op terug. Die zijn op dit moment niet gedefinieerd. 00:40:08

Voorzitter: Microfoon. 00:40:10

De heer De Groot: Nu ben ik zelf schuldig. Het bepalen van de voorzieningen, in welke fase gebeurt dat? 00:40:19

De heer Wilting: In deze fase. Dat is de definitiefase. Daarin willen wij een programma vaststellen waarin maatschappelijke voorzieningen een rol spelen. Dat heeft te maken met veel verschillende factoren, die wij nu aan het inventariseren zijn, om zo tot een programma te komen, waaronder een maatschappelijk programma.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:40:44

Voorzitter: Dank u wel. De heer Bentum. 00:40:46

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. Ik heb vijf vragen. Mag dat? 00:40:49

Voorzitter: Als u de ambtelijke ondersteuning wat helpt. 00:40:52

De heer Bentum: Ik kan niet inschatten of dat moeilijke vragen zijn. 00:40:54

Voorzitter: Ik stel voor: begin eerst met twee. Dan doen we de volgende twee. Een beetje zo. Misschien is het wat makkelijker in het onthouden van de vraag. 00:41:00

De heer Bentum: Heel goed. Voorzitter, Ik vroeg mij af waar de versnelling zit. Tegelijkertijd een subvraag, als het gaat om de snelheid. Ik ben voor snelheid van bouwen. Laat ik dat vooropstellen. Gaat het lukken, in verband met het ontbreken van een omgevingsplan? Dat is de eerste vraag. Ik heb een vraag over, er zijn veel beleidsstukken die genoemd worden op pagina 7. Ik vroeg me af hoe dat allemaal bij elkaar gebracht wordt? Dat lijkt me een uitdaging. Dank u wel. 00:41:38

De heer Wilting: Dank u wel. Om met dat laatste beginnen, dat is een uitdaging die altijd binnen elke gebiedsontwikkeling plaatsvindt. Waarbij alle beleidsstukken geanalyseerd worden. Dat is nieuw aan dit proces. Wij willen die doelstellingen vooropstellen, waarbij de doelstellingen een vertaalslag hebben gekregen vanuit het beleid. Op het moment dat wij dat koppelen aan afmeetbare kritische prestatieindicatoren, op die manier gaan wij dat beleid halen. Uw tweede vraag ging over? 00:42:27

De heer Bentum: Over de versnelling. 00:42:28

De heer Wilting: De versnelling. Volgens mij heeft u in 2023 besloten dat de eerste woningen in 2030 er zouden zijn. Wij willen middels deze modulaire woningen, die sneller geplaatst kunnen worden en via een ander traject... Uw vraag ging volgens mij over het omgevingsplan. Dit zal niet via een omgevingsplan lopen, maar via een BOPA een buitenplanse omgeving, nog iets. Wij moeten zelf wennen aan de nieuwe Omgevingswet. Sorry? Dat is een andere procedure dan een compleet omgevingsplan, waardoor ze tijdelijk daar zullen staan. 00:43:17

Voorzitter: U mag nu de volgende vraag stellen, de heer Bentum. U had er nog een paar. Dan is mevrouw Kers. Dan de heer Ammerlaan. Sorry, de heer van Amerongen. Sorry. Excuus. U zat achter de paal. 00:43:32

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. Het is een behoorlijk ferme stap, wij als gemeente, om die uitleglocatie Dronten-Zuid... Het is een eerste stap naar de groei naar 60.000 inwoners. Ik vind het belangrijk, dat vindt u waarschijnlijk ook, dat wij de

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 burgers meenemen. Dat we goed communiceren. Dat we de verwachtingen goed managen. Op welke manier wordt daar invulling aan gegeven? 00:44:03

De heer Wilting: De 1,5 miljoen voorbereidingskrediet zal onder andere gaan naar een participatiebureau. Dat gaan we de komende maanden verder invullen, hoe wij de burgers mee gaan nemen. 00:44:16

De heer Bentum: Ik bedoel meer: komt er apart een website, of dat soort zaken, communicatie? 00:44:22

De heer Wilting: Dat is allemaal niet bepaald hoe we dat gaan doen. Wat u gaan doen, is de burgers laten participeren. 00:44:31

Voorzitter: Ik kijk naar de heer Bentum. Zijn er meer vragen of niet? Wil u niet door nu? U krijgt nu de gelegenheid. 00:44:43

De heer Bentum: Dan ga ik door. Dank u wel, voorzitter. Ik zag in de tijdlijn dat er sprake was van een StraLoS. Dat is een belangrijk document. Er wordt genoemd, derde en vierde kwartaal '2. Ik leefde in de veronderstelling dat we volgend jaar starten met die StraLoS. Is dat het einddocument wat opgeleverd wordt? 00:45:07

De heer Wilting: Dat is de tijdlijn voor het opleveren van het einddocument. 00:45:14

De heer Bentum: Mijn laatste vraag: de risicoanalyse vonden wij erg intern gericht. Is er een externe risicoanalyse die eraan gekoppeld gaat worden? 00:45:24

De heer Wilting: Die inhoud gaan wij op dit moment verder uitwerken. 00:45:31

Voorzitter: Tevreden? Mooi gaan we door naar mevrouw Kers. 00:45:35

Mevrouw Kers: Dank u wel, voorzitter. Ik werd getriggerd door de opmerking over de betaalbaarheidsgrens van € 385.000. € 385.000 is een hoop geld. Ter vergelijking, daar heb je € 80.000 bruto jaarinkomen voor nodig. De startersleningen mag je maximaal voor € 300.000 kopen. Ik voel de behoefte om daarin meegenomen te worden. Hebben we inzichtelijk of dat voor inwoners van Dronten betaalbaar is? Komt er een bepaalde borging in dat we dat gaan aansluiten bij wat betaalbaar is voor de mensen, zodat ze daar kans maken op een huis? Zoals gezegd: dit is hoog. Dat is denk ik een landelijke norm. Dat is mij niet bekend. Dan maakt het uit waar je woont of dat betaalbaar is of niet. 00:46:31

De heer Wilting: € 385.000 is een landelijke norm voor betaalbaarheid. Voor de rest verwijs ik u graag naar het Koersdocument van Q1.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:46:43

Voorzitter: De heer Van Amerongen. 00:46:47

De heer Van Amerongen: Dank u wel, voorzitter. Ik ga terug naar het voorstel Voorbereidingskredieten. Het zijn er twee, geloof. Eén van een miljoen en één van vijf ton. Kunt u iets zeggen over de financiële dekking van die voorbereidingskredieten? Tweede vraag: in de tijdlijn zie ik staan grondverwerving kwartaal 1 2025. Daaruit mag ik constateren dat u al ver bent, denk ik, met de grondverwerving. Kunt u daar iets over zeggen? Zijn er al concept-contracten met grondeigenaren, die binnenkort worden ondertekend en vervolgens qua financiën worden voorgelegd aan de raad? U had het over de contouren van de grondexploitatie. Daar was u mee bezig. Kunt u daar iets over vertellen? Is het een financieel dekkende grondexploitatie of moet er geld bij van de algemene middelen? Misschien dat u daar iets over kunt zeggen. 00:47:34

De heer Van Amerongen: De vierde vraag, en dan stop ik, voorzitter... Ik stop bij 4. De SPUK-bijdrage van die € 26,5 miljoen is deels gekoppeld, denk ik, aan die 300 woningen die we in 2028 en 2029 moeten realiseren. Kunt u iets vertellen over de andere criteria, om die 26,5 miljoen binnen te halen als gemeente? Dank u wel, voorzitter, 00:47:56

De heer Wilting: Om met de laatste vraag te beginnen, dat is gekoppeld aan 600 woningen. Zowel voor de modulaire woningen als voor de 300 vaste woningen in fase 2. Uw vraag omtrent hoever wij zijn met de grondeigenaren, daar kan ik op dit moment inhoudelijk niks over kwijt. 00:48:24

De heer Van Amerongen: Waarom niet? Het eerste kwartaal is al snel. 00:48:27

De heer Wilting: Dat klopt. Daar komen wij op terug op het moment dat het opportuun is. 00:48:40

Voorzitter: Dit is het antwoord wat u krijgt, denk ik, de heer Van Amerongen. De andere twee vragen, kunt u die herhalen voor de heer Wilting? 00:48:48

De heer Van Amerongen: U schrijft mee. De dekking van de kredieten en de controle van de grondexploitatie. 00:49:10

De heer Wilting: Zo kan ik het lampje tenminste zien. 00:49:13

De heer Van Amerongen: De laatste vraag was: kunt u iets vertellen over de contouren van die grondexploitatie? Zal die financieel dekkend zijn, ja of nee, of kunt u daar niets over zeggen?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:49:20

De heer Wilting: Daar kan ik op dit moment niks over zeggen. Daar zult u in het Koersdocument verder over geïnformeerd worden. 00:49:29

Voorzitter: Dank u wel. De heer Vulink uit dezelfde partij. 00:49:35

De heer Vulink: Ik zou willen inzoomen op slide nummer 4, over de betrokkenheid van de raad. Enerzijds wordt er aangegeven dat het Koersdocument in Q1 2025 wordt vastgesteld en vervolgens stapt die over naar 2028 over het omgevingsplan. Als ik kijk naar de Startnotitie op pagina 18, zitten daar 2 beslispunten tussen. Dat is de ontwikkelvisie Q4 '25 en het omgevingsprogramma Q1 '26. Wat is juist? 00:50:11

De heer Wilting: Beiden. Een programma onder de Omgevingswet kan vastgesteld worden door het college en niet door de raad. Hoe we daarmee omgaan met de raad, daar worden nog beslissingen over genomen. 00:50:28

De heer Vulink: Betekent dat dat de tekst op pagina 18 onjuist is? Het tabelletje met de tijdlijn. 00:50:56

De heer Wilting: Dit tabelletje is correct. 00:51:07

Voorzitter: Volgens mij is de vraag: kunt u deze tabel uitleggen? 00:51:10

De heer Vulink: Hoe rijmt dat met elkaar? 00:51:15

De heer Wilting: Er zijn een aantal beslissingen die aan uw raad worden voorgelegd. Die hebben wij inzichtelijk gemaakt. Een aantal andere beslissingen worden voorgelegd aan het college. 00:51:33

Voorzitter: Ik kijk rond. De heer Vulink denkt ondertussen diep na. Zijn er anderen die aanvullende vragen hebben? Mevrouw Wever. 00:51:45

Mevrouw Wever: Een vraagje over die SPUK. Ik heb me niet zo verdiept in hoe dat bij andere gemeentes gaat. Is het in deze tijd gebruikelijk dat er zo'n impuls wordt gegeven? Volgens mij moeten we er blij mee zijn. Hoe bijzonder of normaal is het dat we dat bedrag krijgen, zodat we die versnelling kunnen realiseren? 00:52:13

De heer Wilting: Het is niet een bedrag wat naar alle gemeentes zal gaan. Wij hebben ons ervoor ingespannen om dit bedrag naar de gemeente Dronten te krijgen. 00:52:33

Voorzitter: Doe maar. 00:52:34

Mevrouw Wever: Dat mogen we als positief beschouwen?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 00:52:38

De heer Wilting: Dat is een positief iets, dat een gedeelte van de benodigde middelen vanuit Den Haag naar het gebied in Zuid zijn gebracht. 00:52:51

Voorzitter: Ik kijk rond. De heer Vulink. 00:52:58

De heer Vulink: Even terugkomend op het visitekaartje van Zuid, waarin jullie aangeven: de 300 woningen worden zo geplaatst en voorzien van ruimte. Dat zal relatief gezien ruim moeten zijn qua infrastructuur, zodat het daadwerkelijkheid het visitekaartje is. 00:53:18

De heer Wilting: De exacte invulling van fase 1 zullen wij in de komende maanden verder invullen. De principes, zoals wij ze hebben gedefinieerd, komen vanuit een aantal documenten die u heeft vastgesteld. Die zullen in fase 1 worden gebezigd. As aanvulling daarop: in Q1 willen wij graag het Koersdocument vaststellen. Daarin worden een aantal doelen benoemd. Fase 1 zal uit worden gewerkt, met deze doelen in ons achterhoofd. Een aantal principes zullen in fase 1 zichtbaar zijn. 00:54:02

De heer Vulink: Dat betekent dat de openbare ruimte in de directe omgeving van de 300 woningen gereed is bij de realisatie van fase 1? 00:54:13

De heer Vulink: Wij willen zo min mogelijk verspillen. Wij gaan fase 1 zo ontwerpen dat als die woningen weer weggaan dat een andere invulling kan krijgen, waarbij zoveel mogelijk van de hoofdstructuren behouden blijven. 00:54:33

Voorzitter: De heer Van der Schans. 00:54:34

De heer Van der Schans: Voorzitter, naar aanleiding van deze discussie wil ik onze collega's aanspreken hierin. We hebben het over een voorbereidingskrediet. Ik merk dat in de beantwoording een heleboel antwoorden nu niet te geven zijn. Dat voorbereidingskrediet moet eerst beschikbaar komen om al die antwoorden te kunnen verzamelen. We zitten een klein beetje nu in een vicieuze cirkel. Ik vind het gênant worden voor de spreker hier dat hij daar geen antwoord op kan geven. Er moet eerst een besluitvorming van ons aan ten grondslag moet liggen. Dat wilde ik kwijt. 00:55:15

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van der Schans. Dat gezegd hebbende, zijn er voor het voorbereidingskrediet vragen of onduidelijkheden of dingen waar we meer inzicht in willen krijgen? In elk geval ronden we dit stuk van de beeldvormende vergadering af. Er zijn verder geen toezeggingen gedaan, behalve dat we veel ideeën hebben gehoord en dingen die uitgewerkt moeten worden, als we dat voorbereidingskrediet zullen krijgen. Ik wil u hartelijk bedanken voor uw bijdrage. Bedankt dat u de vragen allemaal hebt willen beantwoorden. Ik wil voor dit stukje de beeldvormende vergadering rondom dit onderwerp afsluiten. We gaan schorsen. Sorry, voor de correctheid, voordat we weg sprinten, moet deze naar de oordeelsvormende

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 vergadering of zeggen jullie: deze kan door naar de raad? Door naar de raad, iedereen? Is het een akkoordstuk? Toch niet. 00:56:14

Voorzitter: Hij gaat door naar de oordeelsvormende vergadering. Wat zegt u? Sorry, mijn verwarring. Ik vergat een stukje vanuit het eerste stuk van de vergadering, namelijk over het kredietstuk. Daarbij is de vraag altijd nog correct. We hebben een stukje beeldvormende vergadering hierover gehad. Is er iemand van de verschillende fracties die zegt: dit moet door naar de oordeelsvormende vergadering? Of zeggen jullie: het is een akkoordstuk? Wie zegt: het moet naar de oordeelsvormende vergadering? Hij gaat door naar de oordeelsvormende vergadering. Dank jullie wel. Bij deze schorsen we eventjes. 01:06:58

Voorzitter: Een goedenavond, we gaan verder met het tweede gedeelte van deze beeldvormende vergadering. Die zal gaan over Kinderen zonder diploma. Laat ik het goed zeggen. Voor dit agendapunt hebben zich een aantal meesprekers aangemeld. Die zitten tegenover mij. Dat zijn de heer Van Kemenade, mevrouw Van Kemenade, mevrouw Kramer van SBO de Driemaster en de heer Ekkel van Optisport. Ik wil jullie vragen om julliezelf voor te stellen aan onze raad. Ik wil beginnen met mevrouw Kramer. Gaan we zo het rijtje af. 01:07:37

Mevrouw Kramer: Goedenavond, mijn naam is Saskia Kramer. Ik ben sinds 1 augustus directeur van SBO de Driemaster. We hebben een bijzondere doelgroep. Daarom vond ik het belangrijk om hier aan te sluiten om het te hebben over zwemlessen. 01:07:56

De heer Van Kemenade: Goedenavond, mijn naam is Rob van Kemenade, eigenaar van zwemschool De Kemenade in Dronten. Wij zijn hier vanavond, omdat het interessant is om te kijken: hoe wij kunnen helpen om kinderen die in Dronten niet zwemvaardig zijn de weg te kunnen gaan bewandelen dat zij zwemveilig worden. Dat is in de breedste zin van het woord. 01:08:19

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Kemenade. 01:08:22

De heer Van Kemenade: Jij mag het zeggen. Je hebt geen kaartje. 01:08:28

Mevrouw Van Kemenade-Vink: Ik ben Nicoline van Kemenade-Vink. Ik ben de vrouw van Rob. Ik geef zwemles. Ik vind het belangrijk dat elk kind een diploma kan halen. 01:08:50

Voorzitter: De heer Ekkel. 01:08:52

De heer Ekkel (Optisport): Mijn naam is Wido Ekkel. Ik zit hier als locatiemanager van Optisport in Dronten. Het doel waarom ik hier zit, sluit aan bij mijn buren. Wij hebben een zwembad. Op die manier zijn we als faciliterende partij, denk ik, in dit

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 kader betrokken. Zwemveiligheid en zwemvaardigheid, in algemene zin, is voor ons een belangrijk thema. 01:09:21

Voorzitter: Dank u wel. Van collegezijde is de portefeuillehouder aanwezig, mevrouw Hillebregt en de heer Kleinjan ter ambtelijke ondersteuning. Jullie allebei van harte welkom. We gaan zo beeldvormend met elkaar in gesprek over het agenderingsverzoek. Het gaat om het ophalen van informatie en het in kaart brengen van de verscheidene belangen die er zijn. Dat betekent dat we in deze vergadering geen politiek debat aangaan met elkaar. We gaan met elkaar in gesprek. Raadsleden mogen vragen stellen. We gaan niks vinden. Daar gaan we met elkaar op toezien. Het staat onze externe meesprekers van vanavond vrij om hun mening en ideeën en standpunten te uiten met ons, om zo bij te dragen aan de beeldvorming van de raadsleden. Ik geef zo het woord aan de indieners, mevrouw Jonker en mevrouw Nobel. Daarna mogen de meesprekers hun eerste inbreng geven. Mevrouw Jonker, aan u het woord. 01:10:17

Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. We hebben het initiatief genomen voor deze beeldvormende vergadering. We hebben als gemeenteraad geen zicht op het aantal kinderen in onze gemeente die geen zwemdiploma hebben. We hebben geen zicht op eventuele belemmerende factoren. Vandaar deze uitnodiging aan u om samen met ons de huidige situatie in kaart te brengen. Ik hoop dat we bezig kunnen gaan met het in kaart brengen en de belemmerende factoren benoemen. Eventuele oplossingen of ideeën is altijd welkom in een later stadium. Dat kan zijn dat we dat niet in deze vergadering kunnen doen, maar in een volgende. Dank u wel. 01:11:04

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Ik wil het woord geven aan mevrouw Nobel. 01:11:08

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik denk dat dit zo voldoende uitgelegd is. 01:11:13

Voorzitter: Dank u wel. Ik wil het woord geven aan onze mede-insprekers. We willen wederom beginnen met mevrouw Kramer. Ga u gang. 01:11:21

Mevrouw Kramer: Van tevoren hebben wij vanuit de school in kaart gebracht hoe het staat bij onze leerlingen met zwemdiploma's en zwemlessen. We zijn een speciale doelgroep zijn. Ik was zelf benieuwd hoe het ervoor zou staan. We hebben zo'n meting al in 2022 gedaan. Nu, afgelopen week, hebben we dat weer in kaart gebracht. Laat ik vooropstellen dat elk kind wat niet zwemvaardig is, is er één te veel. Ik moet zeggen dat het me positief stemde, gezien het aantal leerlingen wat geen zwemdiploma heeft en de kinderen die al zwemles hebben. Ik moet concluderen dat het aantal me meegevallen is. 01:12:12

Voorzitter: We gaan eerst goed luisteren naar de insprekers. Dan gaan we over tot het met elkaar in gesprek gaan over het thema. De heer Van Kemenade of mevrouw Van Kemenade, ik weet niet van wie van jullie twee het woord hierop voert.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:12:25

De heer Van Kemenade: Hoeveel kinderen er geen zwemdiploma hebben, is moeilijk te bepalen. Ik moet zeggen: we hebben in Nederland vijf verschillende zwemdiploma's. Ze noemen dat allemaal A. Die minimaal vijf verschillende zwemdiploma's worden door minimaal vijf verschillende organisaties uitgeschreven. Die zwemdiploma's zijn niet allemaal gelijk. Daar is belangrijk te weten dat als er een besluit genomen wordt, welk zwemdiploma of welke methodiek gaat men volgen? Ik ben gedelegeerde van de Nationale Raad Zwemveiligheid. Ik kom in het land veel verschillende levels tegen van zwemveiligheid. Daarom is het belangrijk om daar een keuze in te maken. Het Mulier onderzoek is mij bekend dat het een landelijk probleem is, dat diverse doelgroepen niet de zwemkunst kunnen gaan volgen. Er hangt een prijskaartje aan. Daar zal over nagedacht moeten worden. Dank u. 01:13:38

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van Kemenade. De heer Ekkel. 01:13:46

De heer Ekkel (Optisport): De inhoud en de conclusie die getrokken wordt in het Mulier onderzoek dat we wel zien dat een steeds groter aantal kinderen geen zwemdiploma heeft. Op landelijke schaal herkennen wij dat beeld als Optisport. Lokaal is dat moeilijk in kaart te brengen. Mijnheer Van Kemenade noemt al de financiële component. Ik denk dat dat een belangrijk onderdeel is in dit verhaal. Wij zien dat een steeds groter deel van de mensen die bij ons de zwemlessen afnemen, betaald worden met de Pas van Dronten. Jullie allemaal wel bekend, denk ik. Dat zegt, denk ik, iets over de manier waarop de zwemles de portemonnee van de Drontenaar raakt. Dat steeds meer mensen die pas inzetten om de lessen te betalen. 01:14:43

De heer Ekkel (Optisport): Het zou kunnen betekenen dat de groep die daar net buiten valt, die die toegankelijkheidsbijdrage bijvoorbeeld niet ontvangen, niet in staat zijn om de kosten voor de zwemles zelf te dragen en daarom niet naar het zwembad komen. 01:15:01

Voorzitter: Dank u wel. We hadden al iemand die een vraag wilde stellen. Ik wil beginnen bij mevrouw Nobel. Ik kijk alvast rond. Zijn er mensen die al zeggen: ik wil ook? 01:15:13

Mevrouw Nobel: Mevrouw Kramer, u zegt: het valt mee hoeveel kinderen er beschikken over de juiste zwemvaardigheid. Heeft u ongeveer cijfers daarin? Kunt u zeggen in percentages waar we het over hebben? Kunt u dat voor mij vergelijken met uw onderzoek uit 2022? 01:15:31

Mevrouw Kramer: Ik moet daarbij aanmerken dat we de kleutergroep daarin niet hebben meegenomen. We zijn begonnen met tellen van de kinderen vanaf leeftijd groep 3. Daarin zien we dat de kinderen die straks uitstromen naar het voortgezet onderwijs allemaal hun diploma hebben behaald. In de uitstroomgroep de Boeier hebben ze ze allemaal gehaald. De groep die daarvoor komt, de helft blijft nog een jaar en de andere helft stroomt uit. Daarin zien we dat er drie leerlingen zijn die geen zwemdiploma hebben. Van die drie hebben er twee zwemles.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:16:10

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik heb een vraag aan de heer Ekkel. Ik vraag het u, omdat wij hier gehoopt hadden meer scholen te treffen. Misschien dat u deze informatie heeft. In het verleden werden er op het Almere College zwemlessen gegeven aan de leerlingen van klas 1 en soms klas 2. Weet u of dat op dit moment nog gedaan wordt? 01:16:40

De heer Ekkel (Optisport): In elk geval niet bij ons. 01:16:44

Voorzitter: Dank u wel. De heer Van Amerongen. 01:16:48

De heer Van Amerongen: Dank u wel, voorzitter. Een vraag aan de experts op het gebied van zwemles en zwemonderwijs. Er zitten er drie, volgens mij, die inhoudelijk op de hoogte zijn. Mij is altijd geleerd, je bent pas zwemvaardig als je je diploma's A, B en C hebt. Daarom hebben mijn kinderen, dat is mijn privésituatie, allemaal A, B en C. Eentje heeft zelfs nog Sterdiploma's. Ik weet niet of jullie dat wat zegt. Ik denk het wel. De vraag aan jullie: wanneer ben je voldoende zwemvaardig? Is dat al bij A of moet je dan nog andere diploma's hebben? Anders heb ik het misschien verkeerd gedaan. Tweede vraag is aan de mevrouw van de Driemaster. Ik kan uw naam niet zien door de spiegeling van het bord. Mevrouw Kramer. Hoe inpasbaar is het in de lesroosters? Ik heb weleens gehoord dat het lastig is om dat in te passen, omdat één zwemles je al bijna een half dagdeel kwijt bent om de kinderen te vervoeren, om te kleden, aan te kleden, zwemles te geven, et cetera. 01:17:46

De heer Van Amerongen: Misschien dat u er iets van kunt vertellen. De derde vraag, dat is meer iets voor ons allen. Ik zag in dat rapport van de SEO dat er twee groepen zijn waarbij je ziet dat het aantal kinderen die geen zwemdiploma hebben aan het stijgen is. Dat was bij de groep etnische minderheden. Misschien dat ik het niet goed zeg. Mevrouw Nobel knikt. Ik denk dat ik het op die manier redelijk goed. En mensen die wat minder te besteden hebben. Zouden we meer kunnen doen in de sfeer van informatie, mensen stimuleren of misschien, wat dadelijk al werd gezegd, die Pas van Dronten? Dat is meer een vraag misschien voor de wethouder zwemonderwijs, denk ik. Dat zijn mijn vragen voor dit moment, voorzitter. 01:18:41

Voorzitter: Dank u wel. We beginnen met de vraag over de zwemdiploma's. Ben je met A zwemvaardig? Dan de vraag over het curriculum: is het makkelijk in te passen? De volgende vraag van die doelgroepen die we niet bereiken. Dat is voor iedereen, zeker voor de experts die hier zitten en een klein beetje een appel aan onze wethouder. De heer Van Kemenade. 01:19:02

De heer Van Kemenade: De NRZ, de Nationale Raad Zwemveiligheid, geeft aan dat je bij diploma C zwemveilig bent. Wat ik toen straks vertelde, is dat er in Nederland verschillende opleiders, opleidingen en instanties zijn die verschillende maatstaven hanteren voor het zwemdiploma A. Wij hebben in Nederland het diploma SuperSpetters. Als je daarvoor afzwemt, staat dat theoretisch gelijk met het diploma C van de Nationale Raad Zwemveiligheid. Ik ben gedelegeerden van de Nationale

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 Raad Zwemveiligheid. Helaas kom ik bij mijn diverse bezoeken tegen, ook bij SuperSpetters, dat daar een groot verschil zit in kwaliteit van afzwemmen, veilig noem ik dan, ten opzichte van kinderen die rechtstreeks via de NRZ afzwemmen. Het is erg bepalend welke opleiding kinderen zwemmen en welke ze volgen. Het diploma A, B, C van de Nationale Raad Zwemveiligheid kan ik zeggen: dan ben je zwemveilig. Zo staat het bij de NRZ omschreven. 01:20:10

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Kramer. 01:20:13

Mevrouw Kramer: Of het inpasbaar is in ons onderwijscurriculum? Als ik de mensen heb, wordt het een makkelijker verhaal. Zoals bekend is, hebben wij te maken met een tekort. Op het SBO hebben we te maken met kinderen met extra problematiek, waardoor we extra bezetting nodig hebben. Ik zou niet weten waar we de tijd vandaan moeten halen. Onze kinderen, hebben extra aandacht nodig. Daar hebben we veel extra handen bij nodig. Dat is niet in te passen, denk ik, bij ons. 01:20:47

Voorzitter: Mevrouw Sijtsma wil reageren op uw opmerking, mevrouw Kramer. 01:20:49

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Heel graag. Ik ken de doelgroep die bij u op school zit. Ik heb ooit, in een ver verleden, stage mogen lopen op de Driemaster. Een geweldige tijd. Ik snap dat de personele bezetting een probleem is. Ik kijk naar de voordelen. Het zijn kinderen die op dat moment extra beweging krijgen, wat ook belangrijk is. Ze leren op andere vlakken veel dingen, die volgens mij ook belangrijk zijn. Hoe je je gedraagt als je samen weggaat. Dat soort dingen. Volgens mij zit daar een stukje lering in, die we niet moeten vergeten. Als je een zwemles laat vallen, volgens mij kun je dan een stukje toenadering zoeken naar de verloren uren. Of zie ik dat te simpel en heeft u daar een ander idee over? 01:21:45

Mevrouw Kramer: Ik heb daar andere ideeën over. Ik snap het concept: daar met elkaar op een andere manier met elkaar omgaan. Daar hebben we de gymlessen voor. Daar hebben we een vakleerkracht voor, die ons daarbij ondersteunt. Alleen al de weg naar het zwembad toe, daar arriveren, niet alleen als leerkracht, dan heb je extra handen nodig. Het is voor ons niet te organiseren. 01:22:13

Voorzitter: Dank u wel. Ik wil vragen: de heer Ekkel, wilt u reageren op dit stukje van de vraag of komt er een nieuwe vraag? Anders is de heer Ammerlaan voor u. 01:22:19

De heer Ekkel (Optisport): Aansluitend hierop, als dat mag. 01:22:19

Voorzitter: Heel graag. U heeft het woord. 01:22:21

De heer Ekkel: Ik wilde dezelfde vraag bij de collega's van Dronten Sociaal neerleggen. Jullie hebben in voorbereiding met het onderwijs gesproken. Die zijn redelijk duidelijk, als ik kijk naar het agendaverzoek. In die zin dat ze zeggen: onder

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 de huidige omstandigheden kan het niet. Dat werd net al genoemd. Een halfuur zwemmen, een halve dag tijd zijn we kwijt. Hebben de scholen iets gezegd over de omstandigheden, waarom dat met die scholen wel zou kunnen? Als je het hebt over dat je kinderen zwemvaardig wilt maken, kan het via de scholen of het kan op een andere manier, na schooltijd. Dat is een keuze die aan de orde is. Hebben de scholen aangegeven: in principe niet of allemaal moeilijk en de voordelen onderschrijven van collega Sijtsma? Hebben ze iets gezegd over wanneer het via de scholen zou kunnen of is het een no-go? 01:23:13

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 01:23:16

Mevrouw Jonker: Dat wij in gesprek zijn gegaan met die scholen, dat is anderhalf jaar geleden. Het was een no-go. Dat het niet te doen is, met name om wat al werd aangegeven, de tijd die je kwijt bent met transport daar naartoe en weer terug. Daarnaast heb je te maken, dat heb ik begrepen van de heer Van Kemenade, met privacyzaken die nu anders liggen als een aantal jaren geleden. Het tijdsaspect is daarin ontzettend bepalend. 01:23:56

Voorzitter: Mevrouw Jonker wil daarop reageren. Sorry, mevrouw Kramer. Excuus. 01:24:03

Mevrouw Jonker: Ik heb het in mijn team besproken: hoe staan jullie ertegenover als we de zwemlessen weer onder schooltijd zouden gaan invoeren? Wat een grote belemmering is voor mijn teamleden, is de verantwoordelijkheid. Ze vinden het een enorme verantwoordelijkheid om met deze kinderen naar het zwembad te gaan. Daar hebben ze in het verleden nare ervaringen mee gehad. Dat wil ik meegeven. 01:24:32

Mevrouw Jonker: Dank u wel. Wilt u daarop reageren, de heer Van Kemenade? We hebben nog een vraag liggen. 01:24:38

De heer Van Kemenade: In aanvulling op dat er in het verleden negatieve ervaringen zijn geweest met scholen die schoolzwemmen... Ik weet niet of iedereen daarvan op de hoogte is. Er is in het land een keer een dodelijk ongeluk gebeurd met een meisje, wat terugkeerde naar het zwembad. Daar is een discussie over geweest: wie is daar verantwoordelijk geweest voor haar overlijden? Is daar de zweminstructeur verantwoordelijk geweest of de begeleidende onderwijsclub? Ik kan goed begrijpen dat daar veel vraagtekens bij zitten. De leeftijd van wanneer kinderen starten met zwemles is tegenwoordig aanzienlijk lager dan in het verleden. Tegenwoordig is onze ervaring dat kinderen van 4, 5 jaar al willen starten met zwemles. Hoever zit je dan op de lagere school met dat gebeuren? Vandaar mijn toelichting. 01:25:31

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk naar mevrouw Nobel. Wilt u direct reageren op deze opmerking of is het een nieuwe vraag? Dan bent u zo meteen aan de buurt. We hebben een vraag liggen: hoe bereiken we die doelgroepen die misschien lastiger te bereiken zijn? Wie mag ik daarvoor het woord geven? Ik kijk rond. De derde vraag was dat. Mevrouw de wethouder.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:25:54

Mevrouw Hillebregt-de Valk: Ik doe een oneigenlijke poging. We hebben geen onderzoek gedaan. We weten nu niet de stand van zaken hier in Dronten welk kind wel of niet of om welke redenen wel of niet zwemvaardig kan worden. Wat we wel weten, dat geeft het onderzoek aan, dat mensen met een andere culturele achtergrond, ook voor een deel mensen die migrant zijn, uit een land komen waar geen zwemdiploma nodig was. Die komen nu in Nederland. Daarvan zou ik wel zeggen: dat is een doelgroep. We hebben niet alleen een azc, ook een noodopvang. Dat is een specifieke doelgroep waar als je als gezin daar komt wonen het zomaar kan zijn dat een 13-jarige jongen, een 43-jarige moeder niet zwemvaardig zijn. Waarbij we denk ik met zijn allen kunnen concluderen dat dat belangrijk is. Dat is aan de raad om daarover na te denken. 01:26:55

Mevrouw Hillebregt-de Valk: Ik weet dat het COA daar over nadenkt. Dat weten we denk ik allemaal van het NOS van de afgelopen jaren dat het belangrijk is om daarop in te zetten. Ik durf het u niet te zeggen... Daar ben ik niet van. Ik ben de wethouder onderwijs. Ik durf niet te zeggen hoe dat nu gaat. Het COA hier op het azc in Dronten heeft daar specifiek op ingezet. Dat was volwassen vrouwen om zwemvaardig te worden. Dat is een specifieke doelgroep waar wij in Dronten mee te maken heb. 01:27:29

Voorzitter: Dank u wel. De heer Ammerlaan. 01:27:32

De heer Ammerlaan: Voorzitter, dat kan ik beamen. Vanuit het azc voor kinderen worden daar zwemlessen georganiseerd. Dat is magnifiek om te zien. Mijn vraag is richting de zwembadeigenaren. We kunnen iets moois bedenken, maar ik hoor nu al dat er veel haken en ogen zijn. Stel je voor dat wij in alle wijsheid besluiten om die kinderen, die scholen zwemles te gaan laten geven. Hoe staat u er als zwembaden voor? Kunt u dat wel hebben? We kunnen iets moois bedenken, maar hoe gaan jullie dat handelen? Dan heb je een flinke uitdaging, denk ik. 01:28:11

Voorzitter: De heer Ekkel. 01:28:13

De heer Ekkel (Optisport): Ik denk dat dat een uitdaging wordt, als dat alle kinderen van Dronten zou betreffen. Ware het niet dat een groot deel van de capaciteit die we nu in de middagen inzetten, zal verschuiven naar schooltijden. Feit is wel dat wij in elk geval in Dronten merken dat er een behoorlijk tekort is, als het gaat om zweminstructeurs. Elke dag merken we dat. Ik weet niet hoe dat bij jullie is. Ik heb in die zin niet voorbereid in welke situatie we dan eventueel terecht zouden komen. Dat het een uitdaging gaat worden, dat mag duidelijk zijn. Dat is de tweede stap, denk ik. Ik denk in ieder geval vanuit ons staat het belang van zwemveiligheid voor alle kinderen in Dronten voorop. Het is het onderzoeken waard om te kijken hoe we daar kunnen komen. Er zijn meer vormen te bedenken die qua belasting voor ons als zwembad beter te behappen zijn, waardoor je misschien hetzelfde doel zou kunnen bereiken. 01:29:33

De heer Ammerlaan: Ik zoek de bevestiging. Er zijn meerdere opties. Daar zul je,

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 denk ik, met elkaar over in gesprek zijn. Nogmaals, als je zo'n stap zet, dat heeft wat consequenties, al ook is het stap twee. 01:29:46

Voorzitter: Dank u wel, de heer Ammerlaan. Ik zit naar de heer Van Amerongen te kijken. Ik heb ondertussen een rijtje met handen gezien. Mevrouw Nobel mag de volgende vraag stellen. 01:29:56

Mevrouw Nobel: Ik heb twee vragen aan mevrouw Hillebregt. Hebben wij cijfers over het aantal keer dat er zwemles gegeven wordt van de Pas van Dronten, waar de heer Ekkel al naar gevraagd heeft? Het is een nare vraag. Hebben wij cijfers over hoe vaak het bij ons misgegaan is? 01:30:20

Voorzitter: De wethouder. 01:30:22

Mevrouw Hillebregt-de Valk: U kunt begrijpen dat ik dat niet ter plekke kan weten. De eerste vraag weet ik niet of het mogelijk is. Dat ga ik voor u na of het mogelijk is om te kijken of de mensen die de toegankelijkheidsbijdrage krijgen of de Pas van Dronten... Daar hebben we het specifiek over. Mensen waar de financiën een reden kan zijn om niet te sporten, niet cultuur, niet muziek, geen zwemles te doen, die worden daar financieel ondersteund. Het is misschien niet mogelijk om uw vraag te beantwoorden. Dat weet ik niet. Dan is dat het antwoord. Dat ga ik voor u na. De tweede vraag weet ik ook niet. Dat moet ik nagaan. U bedoelt: wanneer hebben we te maken met een kind die niet zwemvaardig is, die in een situatie is gekomen dat dat misschien goed of misschien niet goed afliep? 01:31:10

Voorzitter: Dank u wel. Ik ga noemen wie wanneer aan de beurt is. Dat is misschien handig. Ondertussen zijn er heel wat handen omhoog gegaan. Mevrouw Jonker gaat zo meteen verder. Dan mag de heer Van der Wal. Dan mevrouw Sijtsma. Daarna de heer Van Amerongen. Ondertussen zag ik de heer Van Kemenade. Onze gasten krijgen voorrang. U mag reageren op de wethouder. 01:31:31

De heer Van Kemenade: Ik wil reageren op wat u heeft gezegd: of het haalbaar is dat alle kinderen zwemles krijgen? Ik ben van mening dat dat in de huidige situatie mogelijk is. Alleen je moet nadenken of je het elementaire, het starten van zwemlessen onder schoolzwemmen gaat brengen. De ervaring die ik heb met Het Perron is dat ik namelijk reacties krijg: de kinderen hebben hun zwemvaardigheid niet onderhouden. Daardoor willen ze geen survivalactiviteiten meer gaan ontplooien. Mijn idee is meer, als ik daarover nadenk, dat je een vorm van natte gymnastiek gaat doen in de hoogste groepen, in 7 of 8. Dan kun je de zwemvaardigheid die ze in het verleden hebben opgebouwd weer onderbrengen. Daar heeft, denk ik, Optisport een uitstekende accommodatie voor om kinderen die al zwemvaardig zijn daarin te kunnen blijven onderhouden. Dan zit je met het elementaire verhaal waarin je met personeel zit, gelukkig hebben wij dat probleem niet, dat je daarin optimaal je zwemlessen goed kunt verzorgen.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 01:32:48

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Voorzitter, mag ik een verduidelijkende vraag stellen? U gebruikt allebei in dit stuk verschillende begrippen: zwemvaardig en zwemveilig. Waar zit het verschil? Ik hoor: A, B, C, dan ben je zwemveilig. Wat is zwemvaardig? 01:33:12

De heer Van Kemenade: De begrippen zijn de NRZ vrijwel gelijk zwemvaardig en zwemveilig. Als je diploma C hebt, bij de NRZ, dat moet ik erbij zeggen, ben je zwemvaardig. Daarna kun je voor zwemvaardigheidsdiploma's. Dan krijg je meer specialisatie op borstcrawl, rugslag, waterpolo, noem het maar op. Dan word je breder georiënteerd. 01:33:35

Voorzitter: Ik kijk naar de heer Ekkel. Wilt u reageren daarop? 01:33:39

De heer Ekkel (Optisport): Ik wil reageren op wat hier net gezegd werd. Ik denk als je een vorm kiest, los van het elementair zwemmen, je gaat het in hogere groepen zoeken en je zorgt dat alle kinderen van Dronten periodiek in een zwembad komen, dan kan dat als vangnet dienen voor alle kinderen die geen diploma hebben. Die zie je in elk geval wel in het zwembad. Dan kun je, ondanks dat mensen misschien soms zeggen dat ze diploma's hebben, aan den lijve zien dat het niet zo is of dat in elk geval de kwaliteit van het zwemonderwijs en de zwemvaardigheid niet voldoende is. Van daaruit kun je kijken: wat kunnen we doen om de kinderen binnen het vangnet zwemvaardiger te maken? 01:34:23

Voorzitter: Mevrouw Kramer, u mag erop reageren. 01:34:24

Mevrouw Kramer: Een mooi voorstel om wat aan natte sport te doen. Alleen je blijft altijd met een aantal leerlingen zitten in de groepen die niet mee kunnen doen, omdat ze geen zwemvaardigheid of geen zwemdiploma hebben. Wat ga je daarmee doen? 01:34:43

Voorzitter: Dat roept weer andere vragen op. Die vragen laten we liggen. We gaan eventjes door naar mevrouw Jonker. 01:34:49

Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. Ik zou graag wat meer in willen gaan op mensen met een andere culturele achtergrond. We hebben in de voorbereiding gesproken over Poolse mensen, mensen uit Oekraïne, ook azc. Ik ben benieuwd, bijvoorbeeld De Vlieger, wat die daar voor rol in heeft met zwemlessen. Is er bij de zwembaden wat zicht op... Hebben jullie mensen met een andere culturele achtergrond die groepsgewijs komen zwemmen, bijvoorbeeld? 01:35:29

Voorzitter: De heer Van Kemenade. 01:35:30

De heer Van Kemenade: Ja, wij hebben mensen met een andere culturele achtergrond. Op dit moment, of we zijn net klaar, denk ik, hebben wij

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 14-11-2024 dameszwemmen, met een andere culturele achtergrond. Daar hebben we een speciaal uurtje voor. Wij krijgen steeds meer aanmeldingen van mensen met een andere culturele achtergrond die bezig zijn om te integreren. Die zwemmen met de normale groepen mee. Dat gaat steeds beter. We zien de aantallen oplopen. 01:36:02

Voorzitter: De heer Van der Wal. Wacht even. Wilt u daarop reageren, mevrouw jonker? Ga uw gang. 01:36:07

Mevrouw Jonker: Gaat het om volwassenen? Gaat het om kinderen? Kunt u daar wat onderscheid in aanbrengen? 01:36:15

De heer Van Kemenade: Beide groepen. Volwassenen wordt steeds drukker. Het wordt steeds bekender dat wij de mogelijkheid hebben tot de nodige privacy. Zeer zeker bij mensen met een andere culturele achtergrond. Bij kinderen wordt ook steeds meer. Die kinderen met een andere culturele achtergrond, de ouders worden zich er steeds meer bewust van dat kinderen moeten leren zwemmen. Ze merken op school dat Henkie diploma A heeft. Wat is dat? Die kinderen worden ingeschreven. 01:36:50

Voorzitter: De heer Ekkel, wilt u reageren? Ga uw gang. 01:36:54

De heer Ekkel (Optisport): Wij hebben die doelgroep bij ons in het zwembad. We hebben een samenwerking met het COA. Dat werd al genoemd. Voorheen met De Vlieger. Die hebben we nu ondergebracht bij onze locatie in Kampen. Hier in Dronten zwemt en vijftigtal jongeren vanuit het COA, de afdeling Nunspeet. Dat is de opvang alleenstaande minderjarige vluchtelingen daar. Daar zitten circa 100 jongeren. Daarvan zwemt 50, 60 % nu wekelijks bij ons. Dit om aan te geven dat we die doelgroep aan het zwemmen hebben. 01:37:35

Voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Wal. 01:37:37

De heer van der Wal: De discussie gaat een beetje de kant uit nu: hoe gaan we dat allemaal invullen en wat zijn de problemen die je daar tegenkomt? De kernvraag is: hoe groot is het probleem? Hoeveel kinderen halen geen diploma, worden niet zwemvaardig? Ik zou daarom graag van de zwembadeigenaren, om het zo te noemen, willen weten hoeveel kinderen jaarlijks bij hun een diploma halen. Als je dat afzet tegen een jaargang kinderen in Dronten, weet je welk percentage je mist. Kunt u die getallen geven? 01:38:15