Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 06-03-2025 raadzaal.pdf

Voorzitter: Dank u wel. Ik vind dat wij voldoende informatie hebben uitgewisseld. Ik schors de vergadering en nodig u uit om samen nog even een kop koffie te drinken in de kantine. Dan gaan we daarna verder als commissie. Dank u wel. 01:39:59

Voorzitter: Ik heropen de vergadering. Wij hebben nu aan de vork gestoken themasessie voortgang regionale en lokale opgave jeugdhulp. Van de zijde van het

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 college is de heer Duvekot aangeschoven en mevrouw Drijfhout is aanwezig voor de ambtelijke ondersteuning. Welkom, u beiden. We krijgen vanavond presentatie over de jeugdhulp. De presentatie bestaat uit vier onderdelen: landelijke, regionale en lokale ontwikkelingen, regionale samenwerking, opgave 2025 in onderlinge samenhang, waar staan we in Dronten? Er zijn duidelijk vier onderwerpen. We hebben die vier onderwerpen zo dat u na een onderwerp uw vragen daarover kunt stellen. Daarna gaan we verder met het vervolg. Ik geef het woord aan mevrouw Drijfhout van het team Samenleving. Trap maar af eerst, de heer Duvekot. Excuses. 01:40:54

Wethouder Duvekot: Ik kan het waarschijnlijk een stuk minder goed. Daarom zal ik het ook kort doen. Mevrouw Drijfhout, steun en toeverlaat, kan dat veel beter. Vanavond staat geagendeerd de update van de zaken van hoe het nu loopt. Er is ook veel in de media geweest. Het is goed om dat ook hier aan de orde te laten komen, de stand van zaken en ook de uitdagingen. Het is vrij ingewikkelde materie, maar dat weten we. We hebben het er al een aantal keer over gehad met elkaar, maar we staan voor een aantal uitdagingen, waaronder de Gemeenschappelijke Regeling . Daar willen we u graag over informeren en over voeden. Dat kan ik beter overlaten aan mevrouw Drijfhout, want die is dan ook echt veel beter in. 01:41:32

Voorzitter: Mevrouw Drijfhout, ga uw gang. 01:41:34

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dank u wel. We hebben de presentatie voorbereid. Die hebben we ook aan u toegestuurd. Die hebben we inderdaad in vier hoofdstukken ingedeeld. Ik ga een korte toelichting geven. Ik wil dat niet te lang maken, want we willen veel ruimte geven voor vragen die er ongetwijfeld zullen zijn. Mijn collega Simone houdt de tijd ook een beetje in de gaten, want ik heb nogal de neiging om door te gaan als ik één keer bezig ben. Ik weet niet hoeveel vragen er zijn, maar we willen wel graag door de hele presentatie heen kunnen. Simone zal op gegeven moment een seintje geven als we echt helemaal uit de pas gaan lopen. 01:42:12

Voorzitter: Anders doet de voorzitter dat wel. 01:42:13

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): We doen dat samen. Dit zijn de vier onderwerpen waar wij het over hebben. Dat heeft u ook al kunnen zien. Ik wilde beginnen met de landelijke ontwikkeling. De belangrijkste landelijke ontwikkeling is de landelijke hervormingsagenda. Alle dingen die nu aan het lopen zijn, komen daaruit voort. De eerste die daaruit voort is gekomen, die heel zichtbaar is, is het wetsvoorstel Beschikbaarheid jeugdzorg. Daarin wordt met name geregeld dat de governance van de regio's versterkt moet worden. De regio-indeling wordt ook echt verplicht gesteld. Dat was in het verleden niet zo. Ook is er een verbreding aangekondigd van de zorgvormen waarop regionale samenwerking noodzakelijk is. Alle gemeenten zijn ook nu ook ingedeeld in de eerste regio-indeling. Er zijn 42 jeugdzorg regio's. Wij zijn ingedeeld in regio Flevoland met vijf gemeenten. Zeewolde zit in een andere jeugdhulpregio.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 01:43:24

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Deze regio's moeten binnen een jaar na de inwerkingtreding van de wet een aantal zaken al geregeld hebben, waaronder een Gemeenschappelijke Regeling . Als die nog niet voldoet aan de eisen van de wet, moet die opnieuw worden vastgesteld. We moeten ook een regiovisie hebben vastgesteld. Het belangrijkste argument voor de jeugdhulpregio's is dat er een robuustheid nodig is om de continuïteit van de zorg voor de jeugdigen, en met name de hele kwetsbare jeugdigen, voor elkaar te krijgen. Bij robuustheid hoort ook slagvaardigheid. Het Rijk is van mening dat Dronten onvoldoende slagvaardig is op dit moment, dus die vereist dat de huidige Centrumregeling wordt omgezet in een regeling die meer bestuurlijke slagvaardigheid in zich draagt. 01:44:15

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De zorgvormen die nu nog lokaal zijn ingekocht en die straks regionaal worden ingekocht zijn de multidisciplinaire behandeling en de jeugd-GGZ, de dagbehandelinggroep en kortdurend verblijf. De overige verplichte zorgvormen kopen we al samen in, dus daar is geen wijziging op nodig. In het richtinggevend kader wat door de VNG is ontwikkeld, vormen de stevige lokale teams echt een basis voor hoe we straks willen gaan werken. Meer verder naar voren werken. Wat niet in stevige lokale teams kan worden uitgevoerd, wordt heel erg naar die naar de regionale inkoop toegeschoven. Je krijgt dus een scheiding tussen lichtere zorgvormen en de meer complexe zorgvormen. Ook het toekomstscenario maakt onderdeel uit van het richtinggevend kader. De veiligheid van de kinderen en de gezinnen staat daarin ook opgenomen. 01:45:26

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Er wordt uitgegaan van integrale dienstverlening en samenwerking tussen de lokale teams en de veiligheid. Vrij recentelijk is dan nog het advies groeipijn van de deskundigencommissie Hervormingsagenda uitgebracht. Dat is eind februari geweest. Dat rapport nemen we in hoofdlijnen door. 01:45:53

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De behandeling van het wetsvoorstel is gepland in dit voorjaar in de Tweede Kamer. Dat is ook de reden waarom wij heel veel haast hebben om met de regiovisie en met de governance aan de slag te gaan. Er ligt nu een behoorlijke tijdsdruk op. Het advies van de deskundigencommissie zegt: ga ook voortvarend door. Zij zeggen: de financiële kramp moet eraf en de druk moet erop blijven. Er is nogal wat aan de hand, dus we moeten echt vaart blijven maken met de inhoudelijke doorontwikkeling. Dat betekent dat die prioriteit moet blijven liggen volgens de deskundigencommissie bij de stevige lokale teams, dat er steunstructuren moeten worden gebouwd. Ik denk dat we hiervoor al iets hebben gehad over de steunstructuren, dat de meest kwetsbare jeugdigen tijdig en passende zorg moeten hebben. 01:46:46

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Daar moet ook een waakvlamfunctie ingebouwd worden. Er moet een herhaald beroep worden gedaan zonder dat daar weer een heel traject voor nodig is. Er moet meer systeemgericht gewerkt worden. De deskundigencommissie zegt ook: die besparingen die we met elkaar hebben

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 afgesproken rond die hervormingsagenda zijn niet haalbaar. Het liefst wil de deskundigencommissie die op PM zetten. Zij hebben ook een zwaarwegend financieel advies uitgebracht. Het is de vraag wat het Rijk daarmee gaat doen. Het is wel de afspraak. Het advies is gewoon een advies, maar het financiële onderdeel is een zwaarwegend advies. Dan kom ik er straks nog even op wat dat voor eventueel voor Dronten zou betekenen. Wat de deskundigencommissie ook gezegd is dat alle gemeenten aan het sturen zijn in de mist. Zo noemen ze dat. 01:47:39

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Er zijn geen duidelijke, eenduidige landelijke prestatie indicatoren waar alle gemeenten op dezelfde manier de informatie op bijhouden. We weten van een heleboel dingen de effecten niet goed genoeg in beeld te brengen, dus er moet veel beter gewerkt worden met een monitor. Dat moet ook op landelijk niveau ontwikkeld worden, zodat iedereen dat ook op eenzelfde manier gaat uitvoeren. Dat waren de hoofdlijnen van de landelijke ontwikkeling. Als je gaat kijken naar wat speelt er dan in de regio? Daar zijn we met twee grote dingen bezig. Dat is het nu, het heden. De implementatie en uitvoering van de regionale inkoop, de doelen van de regiovisie die we met elkaar een aantal jaren geleden hebben vastgesteld en onder andere ook met proeftuin Toekomstscenario. 01:48:36

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): We zijn bezig met de toekomst. De voorbereidingen voor de inwerkingtreding van de wet, binnen een jaar voldoen aan de vereisten van de robuuste regiovisie en ook de uitbreiding van de inkoop. Die taken waar we op dit moment in samenwerken, gaat nog via de Centrumregeling en de dienstverleninghandvest. Wat we aan het doen zijn voor de toekomst is dat we toewerken naar de intentieovereenkomst. We zijn heel druk bezig op dit moment met de teksten van de nieuwe Gemeenschappelijke Regeling . Nog een voorbeeldje van waar we in het heden mee bezig zijn. Dat is het regionaal handelingskader. Dat loopt ook al vooruit op wat straks de wet van ons gaat vragen. Die wet gaat heel erg vragen dat wij op onze regionale taken op een uniforme manier samenwerken. Daar is dat handelingskader een vertaling van de inkoop in het implementatiedocument. Daar zijn we samen met aanbieders en met onze interne organisatie heel druk mee geweest om dat voor elkaar te krijgen. 01:50:02

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De intentieovereenkomst is het resultaat van een intensief bestuurlijk proces. Deze intentieovereenkomst is in december 24 door vier van de vijf gemeenten ondertekend. U heeft daarover een raadsinformatiebrief ontvangen. Die overeenkomst wordt op dit moment ambtelijk uitgewerkt in een tekst voor de nieuwe Gemeenschappelijke Regeling . De keuze om door te gaan met die voorbereiding, ondanks het ontbreken van die ondertekening van Lelystad, heeft nadrukkelijk te maken met die tijdsdruk die ons door de wet is op opgelegd. We hebben gewoon tijd nodig. Als we nu stoppen tot we klaar voor zijn om met z'n vijven door te gaan, zijn we straks niet op tijd klaar. We moeten wel door. We werken dit ambtelijk werken met z'n vijven uit. In de intentieovereenkomst die is aangegaan staat een aantal leidende principes waaraan die tekst van die Gemeenschappelijke Regeling moet voldoen.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 01:50:57

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dat vormt het kader voor de regeling die we nu aan het uitwerken zijn. In de intentieovereenkomst is ook opgenomen dat die regio graag wil gaan werken met een raadsplatform. Dat is in de huidige regeling geen onderdeel. 01:51:21

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Nog even naar de lokale ontwikkelingen. We hebben met elkaar natuurlijk het strategisch beleidskader. We zijn ermee aan het werk om die uit te werken in de uitvoeringsplannen. Die doelen bestaan uit eigen ambities, maar ook uit de vertaling van wat we wettelijk moeten doen vanuit die hervormingsagenda jeugd. U kent het plaatje vanuit een strategisch beleidskader: mensen maken de samenleving. We hebben daarnaast in het vierkante blok vertaald wat de opdracht is die wij hebben vanuit jeugdhulp. Het is breder dan jeugdhulp. We hebben de ambitie om dat van 0 tot 100 jaar te maken. Dat is de samenleving. De samenleving kunnen wij stimuleren door daar sterke pedagogische en sociale basis aan te brengen. Daar kan de gemeente echt een rol in pakken. 01:52:20

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Voor het meedoen van de mensen en om dat te bevorderen, maar ook het meedoen, als zij hindernissen ervaren rond hun welzijn en gezondheid willen we de stevige lokale teams bouwen gebiedsgericht. Voor het vangnet hebben wij jeugdhulp en de Wmo voorzieningen beschikbaar, gericht op de complexere problematiek. Daar zit ook het onderdeel bewaken van de veiligheid in. 01:52:52

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dat beleidskader en die uitvoeringsplannen hebben natuurlijk een relatie met de hervormingsagenda en met de daarmee samenhangende wetgeving. Daarmee hangt alles met elkaar samen. Het lokale, het regionale en het landelijke is allemaal aan elkaar verbonden. We gaan straks in het volgende hoofdstuk in op de samenwerking en op hoe staat het in Dronten. We gaan nu ruimte bieden voor vragen vanuit jullie over dit eerste hoofdstuk. 01:53:19

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 01:53:31

Mevrouw Jonker: U noemde even zo tussen neus en lip: de gemeente Dronten is aangesproken op niet voldoende slagvaardigheid. Geldt dat alleen voor de gemeente Dronten of geldt het voor de hele regio? Op welke manier is de gemeente Dronten aangesproken? 01:53:51

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Het is niet de gemeente Dronten is aangesproken. Het is de regio. Het Rijk heeft ons allemaal enquetes afgenomen hoe wij handelen op dit moment in de regio. Aan de hand daarvan is gekeken van wat zijn de sterke en zwakke punten? Daar zijn een aantal regio's waarvan het Rijk zegt: daar willen we nader gesprek mee om te bepalen van waar staan de regio's? Wat vinden wij daarvan? Daar heeft onder andere dus met onze regio een gesprek

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 plaatsgevonden. Daar hebben we een brief over gekregen waarin wordt gezegd: jullie huidige Centrumregeling en jullie huidige werkwijze vinden wij niet toereikend om de bestuurlijke slagkracht die wij beogen met de jeugdhulp regio-indeling en de vereisten die straks in de wet worden opgenomen uit te voeren, dus ga jezelf versterken. Dat is de boodschap geweest. 01:55:02

Voorzitter: Mevrouw Fischer. 01:55:04

Mevrouw Fischer-Horn: Dank u wel, voorzitter. Dat verslag wat geschreven is over het functioneren van de regio, is dat mogelijk om dat via de griffie in te zien, zodat we kunnen zien naar welke sterke en zwakke punten gekeken moet worden? 01:55:21

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Wij hebben niet een verslag gekregen van het Rijk. We hebben gewoon een brief gekregen met algemene informatie. Dat is volgens mij een openbare brief, dus die kan beschikbaar worden gesteld. 01:55:30

Voorzitter: Meneer Van Amerongen. 01:55:39

De heer Van Amerongen: Die slagvaardigheid triggert mij ook wel. Kunt u een aantal elementen noemen waarin we als regio niet slagvaardig optreden? Dat zal wel in die brief staan, neem ik aan. Misschien kun het wat concreter worden dan datgene wat u net met ons gedeeld heeft. 01:55:53

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Het is goed om vooraf te melden dat het gaat om de toekomstige situatie. We hebben tot nu niet een systeem gehad waarin wij vereisten hadden rond onze samenwerking vanuit het Rijk. Het Rijk is nu met die wetgeving bezig die nu in voorbereiding is en die nog moet worden vastgesteld. Als we ons daaraan spiegelen, dan zijn wij niet slagvaardig genoeg. De essentie daarbij is dat onze huidige Centrumregeling helemaal gebaseerd is op dat we er samen helemaal uitkomen, dus overeenstemming krijgen over elk onderwerp. Tot nu toe hebben we in onze samenwerking gezegd van we willen er samen uitkomen. Dat vereist nogal wat. Heel soms betekent dat dat een bepaald onderdeel niet door elke gemeente wordt overgenomen, maar door vier van de vijf gemeenten of door drie van de vijf gemeenten. Dat kon in de huidige wetgeving. Die biedt daar de ruimte voor. 01:56:54

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De toekomstige wetgeving biedt daar geen ruimte voor. Die wil uniformiteit, dus dan kan het niet zo zijn dat de lokale situatie soms boven de regionale organisatie gaat. Er moet eenduidigheid zijn richting de aanbieders en richting de inwoners. De uniformiteit wordt belangrijker en die wordt vastgelegd. De jeugdhulpregio's worden vastgelegd, dus er is ook geen vrijheid meer van gemeente om te zeggen van dit lukt niet hier, wij willen ergens anders heen. Dat is één. De tweede is de bestuurlijke slagkracht kan alleen maar als als er ook een systeem wordt bedacht dat op een gegeven moment de knoop kan worden doorgehakt, ook al is er geen overeenstemming. Dat betekent dat er op een

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 gegeven moment gestemd moet kunnen worden over documenten en over beleid. Dat het soms zo is dat vier van de vijf gemeenten wel een besluit kunnen nemen, ook al is iemand het niet mee eens, maar dat die vijfde - die het niet mee eens is wel moet aansluiten. Dat is het verschil tussen de nieuwe regeling en de oude regeling. 01:57:56

De heer Van Amerongen: Dus er zit een stukje dwang in, een stukje doorzettingsmacht? 01:58:01

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ja. Dat is wat het Rijk wil in alle regio's. 01:58:04

De heer Van Amerongen: Dan zal mijn vervolgvraag zijn: hoe verhoudt zich dat dan voor het feit dat Lelystad die intentieovereenkomst toch nog niet wil tekenen? Dat kan dus via doorzettingsmacht toch - als vier andere gemeenten iets willen - er toch doorheen gedrukt worden, op één of andere manier? 01:58:18

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Niet op dit moment, nee. 01:58:20

De heer Van Amerongen: Maar wel in de toekomst begrijp ik, de nieuwe situatie. Ik zie de wethouder knikken in ieder geval. 01:58:26

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Als er wordt vastgelegd dat er gestemd wordt over bepaalde onderwerpen. Er kan wel vastgelegd worden dat over bepaalde onderwerpen gestemd wordt. Bijvoorbeeld de begroting. Daar moet iedereen ja op zeggen. Dat is ook jullie verantwoordelijkheid om een begroting vast te stellen. Daar moeten alle gemeenten mee instemmen. Daar heb je niet een meerderheid nodig. Daar heb je alle stemmen voor nodig. Op andere onderwerpen kan het wel degelijk zo zijn dat daar met de stemverhouding - als er een meerderheid is - een beslissing doorgaan waar de anderen zich dan aan committeren. 01:59:00

De heer Van Amerongen: Dan beslist de meerderheid waar de minderheid in mee moet gaan dan. 01:59:04

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ja. Dat is nu niet zo. Het mandaat van de Centrumregeling is ook beperkt en ook het mandaat moet vergroot worden. Dat zijn de punten. 01:59:16

Voorzitter: De heer Van der Schans. 01:59:24

De heer Van der Schans: Moet ik dit ook nu verstaan onder dat systeemgericht werken wat da de waakvlam functie beschreven staat? Zijn de onderdelen die u net aangeeft, dus bijvoorbeeld de stemverhoudingen, niet onderdeel van de Gemeenschappelijke Regeling straks?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 01:59:47

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ja, de stemverhoudingen zijn onderdeel van de Gemeenschappelijke Regeling . In de Gemeenschappelijke Regeling leggen we vast met elkaar wat we samen gaan inkopen, het mandaat wat de uitvoeringsorganisatie straks heeft om dat te gaan doen en hoe we met elkaar omgaan in de besluitvorming en in de voorbereiding van van de besluitvorming. Daarnaast hebben we de inhoud. De inhoud van het beleid wordt vastgelegd in de regiovisie. Er wordt ook in de wet opgenomen waaraan die moet voldoen. Er moet onder andere in gaan op wachtlijsten. Er moet aandacht zijn voor de aansluiting tussen lokaal en regionaal. Dat moet beschreven worden. Een onderdeel daarvan is systeemgericht werken. Systeemgericht werken betekent dat je vanuit de verschillende disciplines die nodig zijn kijkt naar wat in het gezin aan de orde is en daar met elkaar een samenhangende aanpak op maakt. Die aanpak kan vereisen dat je iets vanuit de regio doet en iets lokaal doet, dus die samenwerking daartussen is heel relevant. 02:00:52

Voorzitter: De heer Van Amerongen. 02:00:56

De heer Van Amerongen: Dat raakte de vraag die ik nog wilde stellen over welke beleidsruimte hebben wij nog als lokale autoriteit, maar ook als regio? Ik begrijp dat er nog wel wat beleidsruimte in zit, maar die is wel redelijk ingeperkt als ik dat zo mag formuleren. Klopt dat? 02:01:10

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ja, dat is best wel een pijnpunt voor een heleboel gemeenten. Wat is van ons, lokaal, en wat is van de regio? Als de eis echt uniformiteit wordt, wordt die ruimte regionaal wel ingeperkt voor lokaal. We moeten dan toch uniform beleid in de vijf gemeenten die samenwerken hebben. Dat kan ten koste gaan van iets wat we lokaal heel graag zouden willen. Tegelijkertijd hebben wij gezegd: waar onze invloedssfeer ligt, is lokaal. De toegang is lokaal. Die stevige lokale teams, die gebiedsgerichte teams, dat is lokaal. We moeten zorgen voor een goede aansluiting, maar onze invloedssfeer ligt wel lokaal. We kunnen er met elkaar dus invloed op uitoefenen hoeveel je gebruik maakt van die regionale voorzieningen. Tegelijkertijd wil je natuurlijk wel dat de regionale voorzieningen goed worden vormgegeven. Wat we dan doen, is dat je toetst: Is dit zoals wij hebben afgesproken? Dat is dan vooral de rol. 02:02:15

De heer Van Amerongen: Nog één vraag, als het mag voorzitter, over hoofdstuk één, de tijdsplanning. Ik begrijp dat ook nog wetgeving door de Tweede Kamer en Eerste Kamer heen moet. Hoe realistisch is die tijdsplanning die we nu meegekregen hebben? Kunt u daar iets over zeggen? 02:02:30

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Die tijdsplanning is krap. Het kan dus zijn dat dat wel betekent dat wij op onderdelen zeggen van we gaan het nu regelen omdat we het moeten regelen, maar we nemen wel de tijd daarna om een verdiepingsslag te maken. Dat kan het gevolg zijn. Het is kortdag. We hebben nu een planning dat we eind dit jaar met de belangrijkste producten klaar zijn. Dan hebben

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 we nog wel ruimte over. Als de wet in werking treedt in juni, hebben we onszelf wel ruimte gegund. We hebben vooral voor de inkoop echt die twee jaar nodig om het goed neer te kunnen zetten 02:03:11

Voorzitter: Mevrouw Fischer. 02:03:13

Mevrouw Fischer-Horn: Dank u wel, voorzitter. In hoeverre is er ruimte om lokale successen te vertalen naar die regiovisie? 02:03:30

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De regiovisie wordt ook voorbereid. Die komt ook hier voor consultatie, dus ik zou zeggen dat daar ruimte wordt geboden. De regiovisie is ook een visie die wordt vastgesteld door alle gemeenteraden. In dat proces is ruimte. Het is wel zo dat de invloed die we lokaal op het regiobeleid hebben is een andere invloed is dan we op ons eigen lokale beleid hebben. 02:04:21

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): We zijn begonnen in 2015 op basis van de Centrumregeling en het dienstverleninghandvest. We hebben toen gezegd: centrumgemeente Almere wordt aangewezen als centrumgemeente om amens ons een aantal beslissingen te mogen nemen die te maken hebben met de inkoop. Daar is een beperkt mandaat voor aangegeven. Ook de bestuurders hebben op de bestuurlijke tafel niet een feitelijk mandaat. Als er een besluit wordt genomen wat heel veel impact heeft op de lokale gemeenten, zorgen we er ook voor dat ons college - en waar nodig de raad - eerst een besluit neemt voordat het op de bestuurlijke tafel besloten kan worden. Het wordt voorbereid, maar niet altijd daar besloten. De huidige deelnemende gemeenten zijn dus Almere, Dronten, Lelystad, Noordoostpolder en Urk. In de beginjaren heeft Zeewolde ook deelgenomen aan de regeling, maar omdat ze ook een samenwerking hadden in de regio Noord-Veluwe hebben ze uiteindelijk gezegd: wij maken een keuze. 02:05:15

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Nu blijkt dat elke gemeente een keuze moet maken dat als er nog meer gemeenten in meerdere regio's zitten, moeten die daar ook keuzes in maken. Zeewolde heeft een construct dat zij diensten inkopen bij die centrumgemeente Almere. Die mogelijkheid is er straks ook weer voor andere gemeenten om diensten in te kopen. We hebben met elkaar een aantal jaren geleden de regiovisie Samen dichtbij en leren wat werkt vastgesteld. In die regiovisie was heel prominent toewerken naar nul uithuisplaatsingen. Dat heeft ook hier in de raad van alles opgeroepen destijds. We hebben wel gezegd van toewerken naar die minder uithuisplaatsingen is een hele belangrijke opdracht waar we echt heel hard aan hebben getrokken de afgelopen jaren. Er zijn echt veel alternatieven voor verblijf ontwikkeld. We hebben gezegd: je kan zeggen niet meer in een verblijf, maar wat dan wel? 02:06:05

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): We hebben alternatieven voor verblijf ontwikkeld. Eerst vanuit een pilot aanpak en inmiddels is dat ook ingebed en

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 allemaal aanbesteed. De huidige samenwerkingsinkoop zie je in dat laatste bolletje. Dat is de hoog specialistische jeugd GGZ, jeugdhulp met verblijf, de crisishulp, jeugdbescherming en jeugdreclassering. Daar komen in 2027 nog een aantal nieuwe zorgvormen bij vanuit de wet. De verdere ontwikkeling hebben we jullie in een raadsinformatiebrief over op de hoogte gesteld, dat Lelystad in december heeft besloten de intentieovereenkomst die er nu ligt richting de nieuwe Gemeenschappelijke Regeling niet te ondertekenen. Daar heeft u een raadsinformatiebrief over ontvangen in januari. Er zijn ook vragen over gesteld. Die hebben we beantwoord. De zorgaanbieders hebben ook zorgen geuit aan de regio. 02:07:01

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Daar is ook weer een vervolg op gekomen. Daar zal ik zo iets over zeggen. Er is een reactie gekomen van VWS op de mededeling dat een van de gemeenten de intentieovereenkomst tot nu toe niet heeft ondertekend. Die reactie van VWS komt erop neer dat ze zeggen: wij hebben alle vertrouwen in jullie dat jullie dit samen oplossen. Ze hebben wel een melding gedaan aan de Jeugdautoriteit om te kijken van zijn hier ook consequenties aan verbonden voor onze inwoners, voor onze cliënten en hun ouders? Dat de jeugdautoriteit dat in de gaten moet houden. Ze hebben dus gezegd: ga vooral zelf eruit zien te komen. De regie voert op dit moment ook gesprekken met regionaal gecontracteerde aanbieders, ook naar aanleiding van de brief die ze hebben gestuurd en nog een aanvullende brief die ze hebben gestuurd. 02:07:54

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De aanbieders spreken de regio aan op het ontbreken van een uniforme aanpak. De aanbieders zeggen: wij werken voor de samenwerkende gemeenten en we willen dat het op een gelijke manier wordt uitgevoerd, ook al is dat nu nog niet exact in de wetgeving opgenomen. Op de wetgeving moet nog een klap. Wij snappen heel goed dat die aanbieders daar aandacht voor vragen. Eén van die onderdelen is het eerder genoemde handelingskader. Daarom heb ik het ook even toegevoegd zodat jullie daar ook naar kunnen kijken van wat houdt dat handelingskader nou in. Daar heeft Lelystad zich ook niet bij aangesloten. Die aanbieders bezinnen zich op dit moment op juridische stappen als die regio niet tot die gewenste uniformiteit komt. 02:08:47

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ruimte voor vragen. 02:08:54

Voorzitter: De heer Van Amerongen. 02:08:54

De heer Van Amerongen: Eén vraag naar aanleiding van de reactie van VWS. Die geeft aan van samen oplossen. Hebben we al stappen gezet om het samen op te lossen? Zou dat kunnen leiden dat we toch gezamenlijk als vijf gemeenten die intentieovereenkomst gaan ondertekenen? 02:09:15

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Wat op dit moment wordt gevormd, is die deskundigencommissie. Die is ook aangekondigd in die raadsinformatiebrief. Dat is bijna rond. Die opdracht is ook bijna rond. Die deskundigencommissie zal tijd nodig

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 hebben om een rapport uit te brengen. Naar verwachting zal dat juni worden. We hebben gezegd: de deur staat open. Het staat Lelystad vrij om ook aan te sluiten. We hebben ook nadrukkelijk afgesproken dat die ambtelijke voorbereiding met Lelystad zelf is. Elk gewenst moment kan dat gebeuren. De deskundigencommissie buigt zich over hun opdracht. Daar ligt ook een belangrijke taak. 02:10:02

De heer Van Amerongen: U zegt dat de bal volledig bij de gemeente Lelystad ligt? 02:10:06

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Nee, dat heb ik volgens mij niet gezegd. Het is wel de gemeente Lelystad die heeft gezegd van op dit moment vinden wij de tekst van de intentieovereenkomst niet aansluiten bij hoe wij het voor ons zien. We zijn nu de tekst voor die Gemeenschappelijke Regeling aan het uitwerken en daar is Lelystad bij betrokken, dus zij kunnen daar input voor geven. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat het aanleiding is voor Lelystad om te zeggen van zoals de tekst nu voorligt, kunnen wij wel mee leven. 02:10:36

De heer Van Amerongen: Duidelijk. Aan de intentieovereenkomst wordt, als van de andere vier gemeenten ligt, niet meer gesleuteld? 02:10:44

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Die intentieovereenkomst is vastgesteld door vier van de vijf gemeenten. Lelystad heeft zelf ook gezegd van als die tekst anders zou zijn, dan zouden wij daar wel wel in meegaan. En of dat gaat gebeuren, dat is onduidelijk. Ik weet niet of u de motie van Lelystad heeft gezien. 02:11:02

De heer Van Amerongen: Ik heb hem gelezen. Die is bijna raadsbreed aangenomen, zag ik. 02:11:07

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Het gaat niet automatisch. Iedereen is met iedereen in gesprek. De deskundigencommissie is nu de formele stap die ook in onze centrumregeling is opgenomen. 02:11:21

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 02:11:24

Mevrouw Hotting-Niewold: Dank u wel. Ik had uit de pers begrepen dat er twee pijnpunten waren voor Lelystad. Dat ging over de regie bij eigen ouders en gezin en over autonomie van de gemeente. Kunt u wat meer uitleggen over waarin Dronten dan anders denkt dan Lelystad op die punten? 02:11:43

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ik vind het wel een lastige vraag, want het zit een beetje op het randje. Het gaat niet zozeer om de tekst zoals die er staat, want iedereen zegt: wij willen autonomie en wij willen voor onze ouderen en kinderen het beste en het liefst in eigen regie. Het punt is als je een stapje verder gaat en je gaat een stukje verdiepen, dan komen die verschillen pas boven water. Die verschillen hebben toch ook wel te maken met dat eigen regie waarvan van de wet

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 zegt van met uitzondering van als de veiligheid van de kinderen in het geding komt. Die zin moet wel toegevoegd worden volgens de wet. Daar zit wel een verschil met Lelystad. Die dus de eigen verantwoordelijkheid van de ouders misschien een andere invulling geeft in de praktijk. 02:12:38

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ik wil daar niet verder te veel over zeggen, want dit is echt iets wat bij de deskundigencommissie hoort. Wat hoort bij de wet en wat moet uitgevoerd worden? Wat is wel de beleidsvrijheid van de gemeente? We hebben altijd geprobeerd ruimte te bieden aan de beleidsvrijheid van alle gemeenten. Alleen de begrenzing moet nu ook gewoon duidelijk worden vanuit de reactie van de deskundigencommissie. 02:13:06

Voorzitter: Het tweede onderdeel voldoende behandelt, neem ik aan? Dank u wel. Dan gaan we op naar de opgaven 2025 en onderlinge samenhang. 02:13:22

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Er staat ons veel te doen in 2025. We willen eraan werken dat we de nieuwe governance met ingang van 01-01-2026 in laten gaan. Daarin worden de regionale taken van de Jeugdwet en de Wmo verankerd en is ter vervanging van de huidige Centrumregeling. Het is ook de bedoeling dat die huidige Centrumregeling dan ook ingetrokken wordt. Dat is een combinatie van nieuwe regelingen en een oude opheffen. De regiovisie is het product waarvan hebben gezegd: wij kunnen daar misschien iets meer ruimte voor nemen, maar we willen dat eigenlijk niet. We willen die dingen die zo met elkaar samenhangen - waar werken samen, hoe doen we dat dan ook? Hoe willen we dat? Wat is onze visie daarop? - dat het samenloopt met het andere traject om een vollediger beeld te geven. 02:14:14

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De tweede reden waarom we in de regiovisie tempo in willen brengen, is dat het ook de kaders moet bieden voor het strategische inkoopplan. Juist die inkoop is iets waar we echt bijna die hele twee jaar voor nodig hebben. Het is een extra druk op de ketel. De regionale inkoop '27 wordt een wettelijk vereiste. We hebben gekeken van hoe zijn zitten nu de contracten in elkaar en het meest gunstige moment - dat moet ook allemaal natuurlijk nog samen komen - om die contracten aan te gaan is 1 januari 2027. Voor Dronten is wel het geval dat wij onze contracten nog een jaar kunnen verlengen eventueel. Mocht het niet lukken hebben wij nog een uitwijkmogelijkheid met onze huidige contracten. Dat heeft niet elke gemeente dus ook daar zit de druk er behoorlijk op. Wat we dan gaan doen, is dagbehandeling, kortdurend verblijf, multidisciplinaire behandeling en multidisciplinaire jeugd-GGZ gezamenlijk inkopen. 02:15:10

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De gesprekken hierover zijn al volop aan de gang. Het heeft niet alleen voor ons heel veel impact, maar het brengt ook voor de raad werk met zich mee. In de trajecten zitten ook onderdelen waar jullie een taak en rol in hebben. Daar is vanuit de regio de integrale routekaart voor ontwikkeld, waarin in hoofdlijnen is geschetst van wat gaat er nu de komende periode gebeuren? Dan zie je bij visie dat het eerste concept - dat zal een op hoofdlijnen concept zijn -

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 ter consultatie aan jullie zal worden aangeboden met een raadsconsultatie brief in Q2. Waarschijnlijk wordt dat begin mei, eind april. Dat voor de governance gevraagd gaat worden om een zienswijze, ook in dezelfde periode met als deadline 3 juli. Bij de zienswijze zit een wettelijke periode aan vast tussen het aanbieden van zienswijze en het geven van de zienswijze. Volgens mij is dat was dat acht weken. 02:16:25

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De inkoop is niet iets wat waar de raad over hoeft te beslissen. We hebben wel gezegd: het is voor jullie belangrijk om de hoofdlijnen van het strategisch kader van die inkoop mee te krijgen om te zien van hoe wordt daar invulling aan gegeven door de regio? Dat is voor nu het belangrijkste van die routekaart. Eind april, begin mei komt de concepttekst van de nieuwe GR met het verzoek om de zienswijze op die concepttekst en tegelijkertijd een zienswijze op het opheffen van de bestaande Centrumregeling. Die zienswijze is een proces van de raad zelf. Normaal gesproken wordt dat ambtelijk voorbereid via het college en aangeboden aan de raad. De raad kan natuurlijk vragen om ondersteuning. De regio verzorgt tijdig een regionale technische raadsbijeenkomst over dit onderwerp. Wij horen dus graag als er behoefte is aan ondersteuning zo tijdig mogelijk om daarmee aan de slag te kunnen gaan. 02:17:38

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dan komt er een concepttekst voor die regiovisie. Dat is dus op hoofdlijnen. Het zal niet helemaal uitgewerkt zijn met een raadsconsultatiebrief. Er komt dan een informatiedocument met de hoofdlijnen van de inkoopstrategie ter informatie. Na het indienen van de zienswijze en na de consultatieronde gaan we dat verwerken in de zomerperiode. In november wordt de regiovisie ter vaststelling aangeboden. Uiterlijk december is dan, hopen we, een raadsbesluit. De Gemeenschappelijke Regeling wordt aangegaan door het college, dus die wordt ter instemming voorgelegd aan de raad en dan kan de raad toetsen aan de zienswijze of we dat voldoende hebben verwerkt. 02:18:36

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dan hebben we gezegd: het zijn soms een soort communicerende vaten, dat werk in de regio en het werk lokaal. Wij willen tegelijkertijd met ons strategische beleidskader en de uitvoeringsplannen ook een ombuiging teweegbrengen lokaal en een ombuiging regionaal. Als we regionaal inkopen per 1 januari 2027 moeten we ons lokale beleid wat we dan zelf willen gaan doen en neerzetten en die stevige lokale teams ook op die tijd klaar hebben, want anders hebben we een probleem met de overbrugging. Wij zien het zo voor ons dat wij een deel van de zorg die we nu nog op beschikking leveren gaan ombouwen naar vrij toegankelijk aanbod via die stevige lokale teams, dus dat bijvoorbeeld de begeleiding wordt aangeboden vanuit de teams, misschien met de gedeelde collectieve voorzieningen. 02:19:32

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): En dat de zorgvormen die naar de regio gaan op beschikking niveau blijft, dus op individueel niveau blijft worden aangeboden. De uitgaven zitten voor een gedeelte nog vast in beschikking en die beschikkingen lopen door. Ook al hebben wij onze contracten op een gegeven moment beëindigd, omdat we naar de regio zijn gegaan. Als er al een beschikking

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 ligt voor zorg en die langer doorloopt, dan hebben wij die gewoon te leveren. Bij die continuïteit van de zorg is ook gewoon iets wat we moeten blijven garanderen. Wij hebben ook geld nodig om te investeren terwijl er nog geld vastzit in de beschikkingen. Daar gaan we ook uw voorstellen voor voorleggen. De verordening zal ook worden aangepast. Die wordt voor '26 nog aangepast. Dat zijn we nu aan het voorbereiden, want er zijn een aantal uitspraken geweest van de Hoge Raad die we al te verwerken hebben. 02:20:28

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dan gaan we de volgende slag slaan in het jaar daarop en dan wordt de jeugdhulp op basis van beschikking gericht op de jeugdigen met een meer complexe zorgvragen. De planning voor dit jaar is dus dat de vaststelling van die uitvoeringsplannen gepland staan dit voorjaar. De zienswijze van de GR en de consultatie van de raden de deadline dan 3 juli. De incidentele middelen die wij denken nodig te hebben voor die ombuiging hebben we in de perspectiefnota opgenomen. Die besluitvorming komt in de komende periode. Als er een besluit wordt genomen voor extra geld in die perspectiefnota gaan we dat verwerken in de begroting en daar moet uiteindelijk dan in november een klap op gegeven worden. Ook eind '25 nog een klap op de regiovisie en de instemming op de Gemeenschappelijke Regeling. Een beste uitdaging denk ik. 02:21:32

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Tegelijkertijd zijn we dus ook al bezig met de eerste voorbereidingen voor de uitvoering. We zijn al voorzichtig begonnen met van wat betekent dit nou eigenlijk allemaal en hoe gaan we dat vormgeven? We gaan komende periode aan het werk met interviews met ouders en jongeren. Daar zijn nu de gidsen aan de mensen met wie ze reguliere contacten hebben aan het vragen van wilt u daaraan meewerken? Daar beginnen we mee. Dan weten we hoe de inwoners erover denken. We hebben ook klantervaringsonderzoeken waar we een analyse op gaan doen. Dan gaan we, als we dat weten, daar een verslag van maken en dan kijken van wat betekent dit voor de verdere uitwerking van onze plannen? Ik ben al volgens mij doorgegaan naar de volgende. Sorry. 02:22:22

Voorzitter: Zijn er nog vragen over het onderwerp? De heer Van der Schans. 02:22:26

De heer Van der Schans: Dank u wel, voorzitter. Allereerst mijn waardering voor hoe u ons helemaal meeneemt in dit hele proces. Dat is best wel een ingewikkeld dossier aan het worden. Ik ben zelf nog even op zoek naar onze eigen politieke of beleidsruimte in zo'n regionale samenwerking. In proces van de raad op basis van de huidige planning zie ik dan op een gegeven moment staan de concepttekst voor de regiovisie met een raadsconsultatiebrief. Dan mag ik aannemen dat we mee worden genomen in dat hele proces weer opnieuw en waar we dan ook op dat moment staan. Wat nou als we hier in dit gremium er wat anders over denken? Wat voor ruimte is daar nog voor? Kunt u daar iets over zeggen? 02:23:26

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): We hebben dit eerder gedaan. Dit is niet de eerste keer dat we regionaal beleid hebben gemaakt. Tot nu toe zijn we er allemaal goed uitgekomen. Bij de regiovisie is op zich meer ruimte voor de lokale

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 inbreng dan de strakke uitvoering van de inkoop die helemaal wettelijk is vastgelegd. Het Rijk heeft gezegd: er moet een regiovisie komen. De regiovisie moet door de gemeenten die deelnemen aan de regio worden vastgesteld. Er zitten een aantal regels aan de invulling daarvan. Het moet aan een aantal eisen voldoen, maar daarbij zit wel ruimte. Die ruimte wil elke gemeente natuurlijk gebruiken en benutten. Zolang dat overeenkomt met elkaar, zijn we natuurlijk snel klaar. Ik weet dat de vorige keer met de regiovisie die uithuisplaatsingen echt heel veel heeft opgeroepen. Daar is heel veel over gesproken, ook onderling. We zijn er uiteindelijk wel uitgekomen dat we zeggen van het blijft wel het streven. 02:24:26

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Bij de ene gemeente is de interpretatie dan vervolgens... Daar hebben we echt een vertaling gemaakt en daar is ook allemaal gevraagd door de raad van gaat het nou veranderen in zo veel mogelijk want we weten ook dat er nog steeds uithuisplaatsingen nodig zijn. Dan hebben we in ons lokale beleid dat vertaald naar - zonder afbreuk te doen aan de richting die je met elkaar wil - een ander stukje realiteitszin. Dat zijn opties, maar er zijn ook opties om te kijken van kunnen we elkaar - als we dus afwijken - overtuigen van dat het belangrijk is om dat te doen en draagvlak krijgen. Dat proces proberen we natuurlijk ook los te krijgen naar aanleiding van die consultatieronde. Met alles wat we dan weten, wat boven komt drijven vanuit de lokale raden, kunnen we nog kijken van kunnen we daar op een of andere manier een mooi regionaal verhaal van maken? 02:25:26

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Die consultatieronde is wel denk ik het meest wezenlijke onderdeel om dat naar boven te halen. Als het allemaal is verwerkt van die consultatieronde en de adviesraden wordt u er ook weer bij betrokken. Daar hebben we ook een ronde mee. Het ligt voor in eind van het jaar. Als dan nog hele nieuwe dingen naar boven komen, kan een van de raden zeggen van dat zouden we graag willen, maar dan is wel de vraag van krijg je dat dan overgenomen of niet overgenomen? 02:25:57

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 02:26:01

Mevrouw Jonker: U noemde van dat een deel van de zorgvormen en de geraamde uitgaven gaan per 2026 over naar regionale inkoop. Vallen hier zaken onder zorgvormen die we op het ogenblik lokaal aanbieden en dan regionaal alleen maar gaan lopen? Kunt u daar wat voorbeelden van geven? 02:26:22

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Eigenlijk blijft alleen de begeleiding en de hele enkelvoudige hulp bij de gemeente en de rest gaat allemaal naar de regio. Dat is het scenario waar het Rijk over gaat beslissen. Zo ligt het voor. Als je het hebt over het geld, gaat een heel groot deel van het geld over. Als je het hebt over aantallen jeugdigen, als je het gaat hebben over bijvoorbeeld de lichte en middelzware vormen van hulp die we voor een gedeelte nog hier gewoon kunnen vormgeven, dan heb je het ongeveer over de helft van de kinderen die we nu lokaal bedienen. Dat die naar de regionale hulp vorm overgaan, regionaal ingekocht. Het zijn dezelfde hulpenvormen, alleen de organisatie is anders.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 02:27:10

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 02:27:17

Mevrouw Hotting-Niewold: Nog een vraag over als er zo'n regioplan of regiovisie naar ons toe komt - het concept waar we op kunnen gaan reageren - is dan voor ons ook duidelijk wat eventuele verschilpunten zijn geweest tussen de inbreng van Dronten en het uiteindelijke pakketje wat wij voorgelegd krijgen? Kunnen wij terugzien wat het doel is van Dronten en wat de inzet van Dronten is geweest? 02:27:38

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dat kan ik meenemen, dat jullie daar aan hechten. Als jullie zeggen van dat vinden wij belangrijk, is het goed om in de consultatie duidelijk aan te geven van wij verwachten hier ook een terugkoppeling op. 02:27:52

Voorzitter: Ik zie geen vragen meer. Dan verzoek ik u naar het laatste onderdeel te gaan. Waar staan we in Dronten met de benen op de grond? 02:27:59

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ik zie u zwaaien. 02:28:00

Voorzitter: Meneer Van Amerongen. 02:28:03

De heer Van Amerongen: Hoe kunt u mij nou vergeten, voorzitter? 02:28:05

Voorzitter: U zit in mijn dode hoek. 02:28:14

De heer Van Amerongen: We hebben toch ook een eigen visie vastgesteld op het sociaal domein, maar dat heeft geen visie. Hoe heet het ook alweer? 02:28:20

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Beleidskader. 02:28:22

De heer Van Amerongen: Kan de regiovisie gaan wringen met ons eigen beleidskader? Zo ja, hoe gaan we daarmee om? Dan lees ik ook bij 4.1 de uitvoeringsplannen. Daar zouden we nog een keer als raad in meegenomen worden, volgens mij, in een vergadering. Volgens mij zie ik iemand ja knikken, dus daar komt nog iets van. Het derde punt - dan mogen jullie antwoorden, als de voorzitter het goed vind - ik lees ook: incidentele middelen ombuiging jeugdhulp. Dan kom ik een beetje met de centjes, met de financiën. Is er al iets over te zeggen van wat ik me daarbij voor moet stellen in financiële zin? Dat waren de vragen, voorzitter. 02:29:11

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ik hoor net van mijn collega dat de uitvoeringsplannen ter kennis worden... 02:29:19

Ambtelijke ondersteuning: Ze gaan in het voorjaar naar het college. Die stelt ze vast en dan komen ze met een raadsbrief ter informatie naar de raad.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 02:29:32

De heer Van Amerongen: Volgens mij was dat niet helemaal zoals we afgesproken hadden. Maar goed, daar kom ik wel op terug. Volgens mij zouden we nog een keer als raad ook een keer meegenomen worden in die uitvoeringsplannen en de kengetallen en weet ik het allemaal wat er in staat. Dat was volgens mij de bedoeling. Daar hebben we ook naar gevraagd. 02:29:49

Ambtelijke ondersteuning: We hebben afgesproken bij de vaststelling van het strategisch kader dat ze ter informatie naar de raad gaan. 02:29:55

De heer Van Amerongen: Dat moet u er nog even op nalezen. 02:30:01

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Nou geloof ik dat ik één vraag kwijt ben. De andere over het geld komt aan de orde nog. 02:30:07

De heer Van Amerongen: We hebben natuurlijk een beleidsstuk vastgesteld rondom het sociaal domein. Of dat kan botsen met de regiovisie. Zo ja, hoe gaan we daar dan mee om? 02:30:19

Voorzitter: Ik heb een aanvullende vraag van mevrouw Hotting. 02:30:22

Mevrouw Hotting-Niewold: We willen ons graag aansluiten bij de opmerking van meneer Van Amerongen. We hebben amendementen aangenomen hier in de raad waarin duidelijk is aangegeven dat de raad betrokken wil blijven en in gesprek wil blijven, ook over de indicatoren. Niet alleen ter informatie naar de raad gestuurd, maar ook echt inhoudelijk betrokken zijn. 02:30:40

Voorzitter: Dank u wel. Ik neem aan dat u dat genoteerd heeft. 02:30:49

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De mogelijkheid van het botsen: als je naar de beweging kijkt die wij hebben opgenomen in in ons beleidskader, sluit dat echt heel goed aan bij de opdracht die we van het Rijk hebben gekregen voor de hervormingsagenda. Het lijkt mij bijna onmogelijk dat we op het niveau van het beleidskader die overeenstemming niet hebben. We moeten wel uitwerkingen doen, een stapje verder dan het beleidskader dus meer op het niveau van de uitvoeringsprogramma's die ook in de regiovisie moeten worden opgenomen. Dat moet, omdat we ook een kader moeten bieden voor de inkoop. Het gaat wel een stapje concreter worden als normaal gesproken in een visie of in een beleidskader. Daar kunnen wel degelijk onderwerpen zijn die tot verschil van inzicht leiden bij beide gemeenten. 02:31:38

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dat kan. We hopen dat dus in die ronde daaruit te halen. Mocht dat niet zo zijn, dan krijgen we uitloop op een gegeven moment. Die regiovisie willen we gewoon laten vaststellen door de gemeenteraad.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 We willen graag dat elke gemeenteraad zich daar voldoende in kan vinden. Het kan zijn dat het niet op de letter zal zijn. 02:32:01

De heer Van Amerongen: Het ministerie van VWS kijkt over onze schouders mee, denk ik. 02:32:05

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): En zeggen: jullie lossen het zelf maar op. 02:32:11

Voorzitter: We kunnen naar het laatste gedeelte. 02:32:14

De heer Van Amerongen: Ik had nog een vraag over de financiën, voorzitter. 02:32:17

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Die komt. 02:32:30

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Ik had de eerste dia per ongeluk al gedaan van hoofdstuk vier over de planning, dus daar hebben het net al even over gehad. Nu gaan we het hebben over waar staan we in Dronten financieel? Als je kijkt naar het advies van die deskundigencommissie, dat zwaarwegende advies, heb ik een snelle doorrekening geprobeerd te maken van wat betekent dit voor Dronten en wat is het risico van Dronten? Wat zou dan het aandeel zijn van het Rijk? Dan wordt voorspeld dat we voor '23 en '24 een behoorlijk tekort hebben waarvan dus de deskundigencommissie voorstelt om dat te delen, dus dat het Rijk alsnog een gedeelte gaat toekennen aan gemeenten. Dat zou - als het advies wordt overgenomen - voor '23 zo'n zes ton zijn en voor '24 zo'n acht ton wat we dan nog van het Rijk terug zouden krijgen, met de uitdrukkelijke oproep van de commissie om dat dan beschikbaar te stellen voor die ombuiging naar die stevige lokale teams. Die geef ik alvast mee. 02:33:31

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Er ligt ook nog een gedeelte dat gewoon voor het risico van die gemeente blijft. Er is wel een oproep om toch te gaan veranderen en daar stappen in te zetten als daar niet een soort financiële prikkel blijft bestaan. De kramp moet eraf, maar de druk moet er op. Als je kijkt naar het doorkijkje naar '25 en verder, is toch wel schrikken. Dan gaat het echt over een behoorlijke omvang voor Dronten alleen al. Er zijn gemeenten die nu al zeggen: dat boeken we dan alvast maar in. We gaan de bezuinigingen uit onze begroting halen. Wij zeggen van dat vinden wij niet zo wijs. Wij weten ook niet of het Rijk dit echt voor elkaar kan krijgen. Het is natuurlijk echt wel immens. We willen wel heel graag aan het werk gaan met die ombuiging. We weten nog niet wat er binnenkomt en of dat toereikend is. 02:34:35

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Daarom hebben we gezegd: voor de perspectiefnota vragen we incidentele middelen om die ombuigingen te kunnen starten. We halen niet de bezuiniging die nu al ingeboekt is van ongeveer 1 miljoen

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 eruit. We gaan wel incidentele middelen vragen om te overbruggen en om die ombuiging mogelijk te maken, omdat we hebben gezegd: de besparing moet niet liggen op die stevige lokale teams. Daar moeten we gewoon volop op in kunnen zetten. Hij ligt nog niet voor bij het college. Dit is vooruitlopend op. Dit is wat wij hebben berekend wat het maximaal zou kunnen gaan kosten als we de beschikking nog hebben lopen en toch al een investering doen. Er is gevraagd aan het Rijk om vlot te komen met een reactie. Ik denk niet dat we die op hele korte termijn hebben te verwachten. In ieder geval niet voordat wij met de perspectiefnota aan de slag gaan. 02:35:39

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Als we dan kijken naar die voorlopige realisatie, komt die bij ons wel dicht in de buurt bij wat het Rijk berekent voor ons aan wat wij tekort zouden komen voor '23 en '24. We zien in 2024 weer een toch een stijging van de uitgaven op verschillende onderdelen. Ik heb het in beeld gebracht hier in de hoofdlijnen. Het is afgerond. We zijn nog niet helemaal klaar met financiën. We zijn nog aan het analyseren. We krijgen ook nog steeds de rekeningen en facturen binnen. Dit is waar we ongeveer op af denken te koersen. Lokaal zit er niet een enorme stijging in. Er zit ook gewoon indexering in. Er is elke keer toch een behoorlijke indexering geweest. We zien hetzelfde beeld als wat we elders in Nederland ook zien. 02:36:32

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dan gaat het voor een deel om kosten buiten beschikkingen. Als je puur gaat kijken naar de beschikkingen, wordt op 933 jeugdigen gedeclareerd. De 933 jeugdigen hebben één of meerdere beschikking gehad waarop gedeclareerd is. Dan zien we ook hier op dit onderdeel dat vanuit de verwijzingen van de gemeente heeft veruit de meeste verwijzingen via de gemeente. Dat is 67% van het totaal aantal beschikkingen wordt afgegeven door de gemeente. Landelijk is dat 30%. We hebben echt wel een heel groot vertrouwen, vind ik, van onze inwoners dat zij de route via de gemeente lopen in plaats van via andere verwijzers. 24% medisch verwijzer. Dat kan een kinderarts zijn, dat kan een huisarts zijn en dan 9% door de rechter. 02:37:28

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Je ziet - dat hebben we vorig jaar ook geconstateerd - dat de verwijzingen van de gemeente ongeveer 52% is van het geld is. 67% van de verwijzingen voor 52%, de medisch verwijzingen zijn over het algemeen iets goedkoper. Dan gaat het vaak om lichtere trajecten zoals GGZ bijvoorbeeld. 18% van het geld voor 24% van de verwijzingen. Precies hetzelfde percentage als we vorig jaar hebben geconstateerd. Zo rond de 9% via de rechter, die dan ook 30% van het geld kostte. Dat hebben we de vorige keer ook geconstateerd. Het is ook niet gek, want als het lokaal is uitgeput - het lukt niet om mensen in vrijwillig kader zover te krijgen dat ze hulp accepteren - moet er ook vaak veel ingezet worden. Dat is wel de realiteit. 02:38:32

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): 13,9 miljoen komen we uit op de beschikkingen. We hebben, net zoals vorig jaar, dat ook weer in een overzichtje gezet. Nogmaals, het is allemaal nog niet af. We werken met de situatie tot 19 februari, dus dat is al even geleden. Ik moest dit klaar hebben voor deze avond. Het

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 zal niet minder worden. Dan zie je lokaal tussen de beschikkingen en het geld wat daar voor uitgegeven wordt een groot evenwicht. Daar zitten niet hele gekke dingen tussen. Dat komt ook omdat lokaal de trajecten over het algemeen niet € 15.000 overstijgen. Dat zijn de trajecten die beginnen vanaf €1.500 of misschien soms nog wel minder tot trajecten van zo'n € 15.000. Soms met een uitschieter. Regionaal is dat wel een ander verhaal. Een klein aantal beschikkingen kan een heleboel geld kosten. 02:39:38

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Wat er heel erg uitspringt, tot ons verdriet moeten we zeggen, is de JeugdzorgPlus waar wij geen kind meer geplaatst willen hebben en waar we toch gedwongen zijn geweest om tien kinderen van gebruik te laten maken voor een korte periode. Dat heeft ook tot een behoorlijke overschrijding op dat onderdeel geleid. Wat ook opvalt, is het behandeld wonen. Volledig pakket thuis. Daar zijn we dan weer heel blij mee, want dat zijn kinderen die we thuis hebben weten te houden met intensieve hulp. Ook dat kost geld. Soms meer geld dan een kind uit huis plaatsen. Alleen op den duur, als je kinderen thuis houdt, is dat natuurlijk wel goedkoper. De duur van de zorg, daar moet ik wel even een disclaimer bij maken. Een gedeelte van het berichtenverkeer waar we mee werken met de aanbieders is geautomatiseerd en een gedeelte is niet geautomatiseerd. 02:40:35

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De stopberichten - dus als een aanbieder zegt van ik ben klaar met de behandeling of met de begeleiding - moeten handmatig verwerkt worden. Daar is een achterstand op. Daardoor kan het zijn dat de duur van de zorg niet goed genoeg is verwerkt. Er komt een inhaalslag. Er was een achterstand bij de administratie. Die is structureel, dus daar is nu een aanvulling op gekomen. We gaan daar een inhaalslag mee maken. Het mooie is wel, dat wordt met terugwerkende kracht gedaan. Als dat zijn doorwerking heeft op andere jaren kunnen we dat beter met elkaar neerzetten en ook daarvan zeggen van we hebben hier vertrouwen in dat deze cijfers betrouwbaar zijn. Zoals het hier lijkt, is het in ieder geval toch weer gestegen, de duur van de zorg. Dat is precies niet wat we met ons beleid beogen. Ook dat is trouwens wat landelijk herkenbaar is. 02:41:37

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De tien meest complexe zorgvragen. Daar hebben we de vorige keer ook over gehad. Daar zie je dat het weer opnieuw is opgelopen. Dat komt ook echt wel omdat er een behoorlijke verhoging is geweest van de tarieven. Bijvoorbeeld het JeugdzorgPlus werd eerst in groepen van acht aangeboden en is nu in groepen van vijf aangeboden. Dat heeft wel geleid tot 40% hogere kosten. Je ziet ook dat er weer doorstroom is vanuit '23 voor de intensieve zorg. Als kinderen daar langdurig in zitten, dan zie je die kinderen misschien volgend jaar nog een keer terugkomen en nog een keer terugkomen. Dat is ook waarvoor wij op aarde zijn, voor de meest complexe zorgvragen. Dat is dan niet anders. Vragen op dit onderdeel? 02:42:29

Voorzitter: De heer Van der Schans.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-03-2025 02:42:29

De heer Van der Schans: Dank u wel. De kosten van de zorgaanbieders lopen wat op. Is het ook niet ergens een perverse prikkel bij de zorgaanbieder om zo lang mogelijk die zorg te blijven aanbieden? Sturen jullie daarop? 02:42:49

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Alle aanbieders werken volgens protocollen en richtlijnen. In de wet is vastgelegd wat professioneel handelen is en wat niet. Eén van die onderdelen is dat ze goed in de gaten moeten houden: levert de zorg die wij bieden nog wat op? Zijn de doelen behaald? Als de doelen behaald zijn, moeten ze ook afschalen. Wij volgen dat nu ook in de regio. Het is een prestatie indicator geworden, dus er wordt ook gekeken: wordt in één keer de passende zorg geleverd of gaan ze toch hoppen van de ene aanbieder naar de andere aanbieder? Dat soort dingen zijn nu allemaal vastgelegd in de regionale monitor. Die functioneert ook echt goed, dus daar krijgen we wel meer zicht op. De deskundigencommissie zegt ook: de maatschappij verdraagt geen ongemak. Als mensen de zorg prettig vinden, willen ze ook graag die zorg houden. Die leggen druk op de aanbieder om door te gaan. 02:43:48

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): De deskundigencommissie zegt: ook met name jongeren zeggen van wij willen niet, wij hebben niet het vertrouwen om te stoppen, want stel je voor dat we weer wat nodig hebbe, kunnen we weer van onderaf aan beginnen en komen we weer op een wachtlijst. Eerst bij de gemeente, dan op een wachtlijst bij de aanbieder. Dan zijn we weer een jaar verder. De druk om in de zorg te blijven is e best wel groot. Die perverse prikkels zijn we met elkaar. Er zijn ook geen wettelijke termijnen vastgesteld. Wat is nog normaal? Hoe lang mag je doorbehandelen? Daar zijn geen wettelijke termijnen voor. Daar hebben we ook met de regio, helaas, een rechtszaak over gevoerd, want wij hadden wel termijnen gesteld, maar daar heeft de rechter van gezegd dat gaat niet gebeuren. Het is heel moeilijk om daar grip op te krijgen. 02:44:33

De heer Van der Schans: Nog een vervolgvraag. Laat ik het anders formuleren. Er is wel eens een situatie geweest waarbij gezinnen meer dan twintig zorgaanbieders op een dag kregen. Wordt daar op de een of andere manier straks in de regio ook strakker op gestuurd? Kunt u daar iets over zeggen wat de ontwikkelingen daarin zijn? 02:45:01

Mevrouw Drijfhout (ambtelijke ondersteuning): Dat is zorgstapeling. Stapeling van zorg gebeurt nog wel. Ik weet niet of het er twintig zijn, maar soms is de expertise die nodig is in een gezin... Als een van de gezinsleden een verslaving heeft, kan daar niet een traumabehandeling op worden ingezet. Dan moet die verslaving aangepakt worden. De gemiddelde begeleiding die wij in het gezin hebben, kan dat niet. Er is specialisme soms nodig. We ontkomen er soms niet aan om meer disciplines in een gezin in te zetten. Waar we wel beter naar kunnen kijken, vind ik, dan dat we nu doen is op welk moment doe je wat? Daarin moet je echt systemisch werken. Dat gaat verder dan integraal, want je gaat echt kijken: wat is nu zinvol op dit moment om te doen en waar zetten we eerst op in? Wat kan wel tegelijktijdig, maar wat kan ook