Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025.pdf

Voorzitter: Ik kijk eerste even naar de heer De Haan. Die wil hier nog een opmerking bij plaatsen. 02:28:35

De heer De Haan: Mijn excuus. Ik wilde nog een opmerking maken over het monitoring verhaal. De discussie ging net vooral over hoe we het proces regelen. Ik denk aan monitoring van de gebieden die de gemeente Dronten in eigendom heeft. Zijn bossen, zijn paden. Dan praat ik over monitoring op wat er aan leven voorkomt. Ik praat niet over processoren. Welke dieren komen er voor? Als terreineigenaar heeft de gemeente Dronten geen organisatie die dat doet. Die zijn afhankelijk van landelijke gegevens. Andere terreineigenaren zoals Flevo-landschap en Landschapsbeheer, hebben allemaal groepen vrijwilligers die dat werk doen. Regel als gemeente dat je ook je eigen groep vrijwilligers om je heen verzamelt. Waarbij je dat soort monitoring wel kan doen. Die vrijwilligers kosten één keer per jaar een gezellig middagje. Meer niet. Dat kost geen geld. 02:29:30

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Haan. Dat is volgens mij een suggestie voor de gemeente. 02:29:33

De heer De Haan: Ik doe het al voor de gemeente. Ik ben één van de weinigen, denk ik. 02:29:38

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Haan. Dan ga ik eerst de vragenronde even door. Leefbaar Dronten. 02:29:45

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, voorzitter. Ik vond het heel mooi om de inbreng van de insprekers te horen. Daar komt een stukje integraliteit naar voren. Dat was ook een van de vragen die wij vanuit Leefbaar Dronten hadden. Er wordt heel erg gekeken naar wat zichtbaar is. De vogeltjes en de bijtjes. We hebben natuurlijk ook een bodemleven. We hebben ook waterleven. Wij waren benieuwd of daar ook nog naar gekeken wordt. 02:30:17

Voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Harst. Ik zie de heer Zwaan ja knikken. Hij wil er misschien nog een duiding aan geven. De heer Zwaan.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:30:26

De heer Zwaan: Misschien eerst even een duiding. Wat ik hier ook een beetje hoor, is de vraag wat we over monitoring hebben. Dat is de vraag. De biodiversiteit gaat naar beneden. Die moet omhoog. De terechte vraag, is: wat is biodiversiteit omhoog? Wat is goede biodiversiteit? De vraag is ook: wat is goede biodiversiteit vandaag? Wat is goede biodiversiteit in 2050? 02:30:57

Voorzitter: De heer Zwaan, neemt u dan ook even de vraag van mevrouw Van der Harst mee in uw beantwoording? Volgens mij gaat u nu terug naar eerdere vragen die gesteld zijn. 02:31:07

De heer Zwaan: Ik wilde even de context schetsen. Sorry, voorzitter. 02:31:13

Voorzitter: Als u maar wel toekomt aan de vraag van mevrouw Van der Harst op een gegeven moment. 02:31:16

De heer Zwaan: Sorry, ik dacht dat het hierover ging. Bodem en water. Dat is uiteraard belangrijk. Sterker nog, uiteindelijk gaat het over bacteriën, levende schimmels en dergelijke. Dat is het fundament. Als de basis groen is, dan is bodem, water, de schimmels en bacteriën het meest fundamentele wat we erin doen. Daar zit alle flora en fauna op. Dat even beantwoord hebbende. Daar gaan we ook veel meer in door, trouwens. We weten veel meer het belang van het bodemleven. De kennis en kunde die de agrarische sector heeft, gaan we veel meer gebruiken. Ik zie dat bodem en water ook landelijk veel meer wezenlijk is. Bijvoorbeeld ook in stedelijk gebied. De meeste mensen weten niet dat onder onze bestrating in stedelijk gebied grond zit met water met bacteriën en schimmels. 02:32:09

De heer Zwaan: We denken nu dat we een tegel moeten weghalen om het water weg te halen. Feitelijk maken we het ecosysteem veel beter omdat daar de schimmels en bacteriën gaan leven. Dat zijn de echte effecten op een gezond leven. Dan toch even het bruggetje over monitoring. Ik vroeg eventjes wat goede biodiversiteit is. Op twee manieren. We kunnen altijd alle beestjes gaan tellen. De vraag is of dat de goede beestjes zijn en of we ze wel goed tellen. We weten ook dat het al met effecten gaat. De ene keer hebben we een muizenplaag. Daarna hebben we in één keer veel meer buizerds. Daar kun je niet heel sec een goede biodiversiteit op monitoren. Ten tweede. Stel dat wij dat alles gaan meten. Dat kan wel, maar is dat kapitalen waard? Er zijn andere gemeentes die het hebben uitgerekend. 02:33:08

De heer Zwaan: Stel dat je het per jaar doet, dan ben je 3 tot 4 miljoen euro kwijt. Met andere woorden: we moeten veel slimmer en effectiever gaan monitoren. Dat zie je landelijk ook. Er zijn drie manieren om te monitoren. Als eerste kun je feitelijk de plantjes en dieren meten. Dat is hartstikke duur en de vraag is wat dat zegt over de goede biodiversiteit waar we naartoe willen. De volgende monitoring, is waar wij voor kiezen. Dat is dat wij gaan monitoren op de voorwaarden voor biodiversiteit. We gaan veel meer investeren op de kennis en kunde van ecologen op bepaalde diersoorten. Wat heeft een egel nodig? Of wat heeft een bepaalde vis of een wilde bij

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 nodig? Voor een wilde bij gaan niet de wilde bijen tellen. Dan gaan we tellen of hij genoeg voedsel heeft. Heeft hij genoeg bodem? 02:34:03

De heer Zwaan: Uiteindelijk zit 70% in de bodem. Heeft hij voldoende bodem om zich te kunnen voortplanten? Dat is veel effectiever en daar kunnen we op gaan sturen dan. Dat soort monitoring of KPI’s wat u noemt, staat inderdaad niet in dit document waar we het nu over hebben. Waar wij hier op zitten, is vooral op het programma. Dat heeft Lazise geprobeerd uit te leggen. 02:34:35

Voorzitter: U bedoelt mevrouw Hillebregt, denk ik? 02:34:36

De heer Zwaan: Dat zei ik. 02:34:37

Mevrouw Hillebregt: Dat is goed. Dat is wel schattig. 02:34:43

De heer Zwaan: Excuus, voorzitter. We gaan veel meer op het proces. Zodat wij kunnen monitoren op wat wij als gemeente doen, om die doelen te halen die jullie als raad als maatschappelijke effecten willen stellen. De zoektocht waar we met zijn allen in zitten, is hoe we dat spel moeten spelen. 02:35:04

Voorzitter: Dit leidt naar een reactie of een vraag van twee raadsleden. Zelfs drie. Ik begin even met de dames. Mevrouw Van Baal. 02:35:11

Mevrouw Van Baal: Dank u wel. Is dat hetzelfde als de Basiskwaliteit Natuur? Dat gaat ook over het creëren van de juiste leefomgevingen. Dat wordt op veel meer plekken in Nederland gebruikt. Is dat hetzelfde? Gaat u dat een-op-een toepassen? Of verzinnen we in Dronten iets nieuws? 02:35:34

De heer Zwaan: Dat is exact wat we gaan doen. Het is wel mooi dat u het aanhaalt, mevrouw Van Baal. In het document leest u heel veel over indicator soorten. Wij proberen jullie duidelijk te maken wat het is. In onze uitvoering gaan we inderdaad op de Basiskwaliteit Natuur zitten. Daar gaan we volop op zitten. Dat zie je ook overal terug. Sterker nog, ik heb gisteren ook nog gesproken met ministerie van LVVN, met Naturalis, met de provincie en met nog een aantal pilots. We vergroten ons netwerk steeds meer. Wij sluiten aan bij de koplopers van Nederland. Met andere gemeentes. Gemeente Breda en gemeente Groningen zijn er heel ver in. Daar praten we ook mee. Wij gaan daar juist op sturen. Wij investeren veel meer op dat netwerk. Op de kennis en kunde. 02:36:26

De heer Zwaan: Zodat wij heel efficiënt en effectief kunnen meegaan met wat er landelijk gebeurt. Met welke normen daar mee gaan spelen. Dat we dezelfde taal gaan spreken. Dan neem ik toch nog even een moment om het uit te leggen. Dan ga ik toch weer naar Heemskerk.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:36:41

Voorzitter: Als u het een beetje kort wilt houden, de heer Zwaan. Er zijn nog meerdere vragen die zullen worden gesteld. 02:36:45

De heer Zwaan: U heeft het over biodiversiteit. Bij de Basiskwaliteit Natuur gaan we het niet meer hebben over biodiversiteit. Dan gaan we het hebben over de egel als indicatorsoort. Over dat we gaatjes in onze schuttingen moeten doen. Dan gaan we spreken over andere gidssoorten die we snappen. Dan weten we wat we als bewoners, als organisaties moeten gaan doen. Met die BKN-soorten gaan we met al die andere organisaties dezelfde taal spreken. 02:37:16

Voorzitter: Dank u wel. Ik wil het hoofdstuk monitoring een beetje af gaan ronden. Ik had nog vragen van mevrouw Popa. De heer Ekkel had nog een vraag. Ik zie mevrouw Hotting en ik zie de heer Ratering. 02:37:26

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, toch even per interruptie. Ik dacht dat u bezig was met een rondje. Volgens mij is deze kant van de zaal helemaal nog niet aan het woord geweest. Kunnen we een ordevoorstel doen? 02:37:33

Voorzitter: Dat klopt. Ik wil mijn woorden even afmaken, de heer Van der Ploeg. Er zijn vragen gesteld over de beantwoording van de heer Zwaan. Die wil ik nu even afronden. 02:37:41

De heer Van der Ploeg: Ik zou het op prijs stellen als wij hier ook nog wat spreektijd krijgen. Dank u wel. 02:37:42

Voorzitter: U komt zo aan de beurt. Mevrouw Popa, u heeft nog een vraag over monitoring, begrijp ik. 02:37:49

Mevrouw Popa: Ik heb een vraag. U maakt gebruik van ecologen. Dronten heeft een gigantische opdracht. We gaan uitbreiden, meer woningen et cetera. Is er ook een stadsecoloog in dienst bij de gemeente Dronten? 02:38:05

Voorzitter: Die vraag kan met ja of nee beantwoord worden, denk ik. 02:38:08

De heer Zwaan: Die is er niet. 02:38:10

Voorzitter: Dan is dat duidelijk. Dan had de heer Ekkel nog een vraag over de monitoring. 02:38:15

De heer Ekkel: Naar aanleiding van het verhaal over processen en doelen. De heer Zwaan haakt in op die egels en die gaatjes in de schutting. We willen indicatorsoorten gebruiken, toch? Het hele stuk staat vol dat we indicatorsoorten

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 belangrijk vinden. We vinden het dus belangrijk dat die egel terugkomt. Gaan we nu tellen hoeveel gaatjes er in de schutting komen? Of gaan we nu tellen hoeveel meer egels er komen, omdat we meer gaten in schuttingen hebben? Dat is de vraag. 02:38:47

Voorzitter: De gaatjes in de schutting. 02:38:50

De heer Ekkel: Dat laatste is veel belangrijker, lijkt me. Die voorwaarden vind ik ook belangrijk, maar we willen weten of dat iets effect heeft. 02:38:55

Voorzitter: De heer Zwaan, kort antwoord hierop graag. 02:38:58

De heer Zwaan: Het heeft met elkaar te maken. We proberen het gewoon zo slim en effectief mogelijk te maken. Daar gaan we nieuwe instrumenten voor inzetten, die nu voor handen gaan komen. 02:39:11

Voorzitter: Zijn er nog vragen die met die monitoring te maken hebben? Ik wil het hoofdstuk nu echt afsluiten. Mevrouw Hotting eerst en dan de heer Raterink. Mevrouw Hotting. 02:39:19

Mevrouw Hotting: Ik heb nog een aanvullende vraag over de gaatjes in de schutting voor de egels. We gaan uitbreiden. Hebben jullie overwogen om aan de voorkant al eisen te gaan stellen bij de uitbreiding? Zodat er al samenwerking gezocht wordt tussen verschillende domeinen? Om ervoor te zorgen dat aan de voorkant wordt ingeregeld dat de voorwaarden voor biodiversiteit al zijn meegenomen? 02:39:41

Voorzitter: Mevrouw Hillebregt. Kort, graag. 02:39:45

Mevrouw Hillebregt: Wij hebben zelf met elkaar afgesproken dat we gemeenschappen maken. Dat we een samenleving maken. Geen wijken, maar een leefomgeving met groen en water. Daarmee ook biodiversiteit. Dat gaat hand in hand. Het mooie is dat je dus nu eerst kijkt naar de logica van de leefomgeving. Die leefomgeving is de mens. Dat zijn de mensen die er wonen. Daarmee zeggen wij ook: de leefomgeving van mens en dier. Dan zit je al op die biodiversiteit. Dan pas komt die wijk. Dat gaat dus vanzelf. Het is een kwestie van een andere bril opzetten. Als je bril natuurinclusief en groen is als basis voor je handelen, dan ga je dus anders bouwen. 02:40:28

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hillebregt. Dan nog een vraag van de heer Raterink en dan ga ik door met het rondje via de heer Van der Ploeg. De heer Raterink. 02:40:34

De heer Raterink: Ik ben een gigantische voorstander van biodiversiteit, maar ik werd even getriggerd door het feit dat we ons op gemeentelijk niveau bezig gaan houden met het voedsel voor de wilde bij. Ik denk dat wij wel andere dingen te doen hebben in dit huis.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:40:46

De heer Heemskerk: Dat is een opmerking, denk ik. Geen vraag. Dan ga ik door naar de heer Van der Ploeg namens de D66-fractie. Bij deze. 02:40:53

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Het was overigens niet mijn bedoeling om u op te jagen, of dat we dit snel moeten doen. 02:40:57

Voorzitter: Zo voel ik het wel, hoor. 02:40:59

De heer Van der Ploeg: Excuus. Ik las dit stuk gisteravond. Daarna moest ik met de hond naar buiten. Toen dacht ik: ik word niet heel erg vrolijk van hoe onze biodiversiteit en natuur ervoor staan. Als u op pagina 15 kijkt, dan ziet u daar een mooi grafiekje staan. De historische stand van zaken, tot en met het zwartste scenario, als we niks doen. Is er ook een soort schouw geweest over hoe dat voor Dronten geldt? Dat zou mijn eerste vraag zijn. Hoe slecht staat het er hier in Dronten voor? Uiteraard weet ik dat het buiten de gemeentegrenzen allemaal doorgaat. Dat de vogel niet volop in de ankers gaat op het moment dat het bordje 'Tot ziens in Dronten' voorbij komt. Op welk niveau steken we in? Als je naar die drie lijnen kijkt, waarbij je volgens mij bij die groene lijn de meeste effort doet om het in 2100 op het juiste niveau te hebben, waar steken we dan nu op in? 02:41:57

De heer Van der Ploeg: Een aangekoppelde vraag is of het budget wat we hebben, daar toereikend voor is. Aan de ene kant lees je dat de biodiversiteit flink aandacht nodig heeft. Is dan 2,5 ton op jaarbasis voldoende om daar de impuls aan te geven? Mijn derde vraag is misschien technisch. Ik lees in het stuk het versterken van ecologische structuren op gemeentegrond. Kunt u ons aangeven hoeveel procent van de gronden in Dronten onze gronden zijn en wat dat dan voor een stuk in de melk brokkelt? Wat voor aandeel is dat? Snapt u mijn vraag, de heer Zwaan? Tot zover in eerste termijn. 02:42:42

Voorzitter: Iets met melk en brokkelen, geloof ik. 02:42:42

De heer Van der Ploeg: In mijn hoofd zat hij lekkerder dan dat hij eruit kwam, merk ik. Dat heb je soms. 02:42:42

Voorzitter: Volgens mij gaat het van een nulmeting naar het budget. De vragen zijn helder, denk ik? Er wordt nog even gediscussieerd over wie de vragen gaat beantwoorden. Wie begint? De heer Zwaan. 02:43:11

De heer Zwaan: Om te beginnen, hebben we geen nulmeting van Flevoland. In den beginne was het simpelweg gewoon water. We weten als we naar de voorwaarden gaan kijken, dat we daar heel veel winst in kunnen halen. Als we zien hoe het buitengebied er nu uitziet en hoe het stedelijk gebied er uitziet. Als we projecteren wat Dronten nu is en we zetten dat in de lijn met het oude land en vergelijkbare landschappen, dan weten we dat er nog heel veel winst te behalen is. Dat kunnen we

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 gewoon concreter maken. We hebben geen nulmeting van Dronten. De laatste vraag zal ik ook beantwoorden. Wat is onze impact als gemeentegronden? Voor het buitengebied is dat nihil. Dat zijn een aantal bermpjes van de gemeentelijke wegen. Daarna houdt het direct op. 02:44:12

De heer Zwaan: Dat is dus zeer minimaal. Daarom hebben wij daar in het verleden nooit onze invloed op willen hebben. Als u dit doorleest, ziet u dat wij daar wel onze verantwoordelijkheid in proberen te nemen. Om anderen en ons samen proberen aan te sturen, om daar wel invloed op te hebben. Binnen de gemeentegrenzen is het gewoon ons gemeentelijk groen. Dat is zijn onze gronden. Dat is om en nabij de helft, 40%. Daarin heeft u hopelijk ook gezien dat wij met maaibeheer en door te proberen te ontstraten, juist heel veel onze verantwoordelijkheid nemen op ons eigen gronden binnen het stedelijk gebied. 02:44:52

Voorzitter: Dan was er nog een vraag over budget. Die zal de wethouder beantwoorden, denk ik. 02:44:57

Mevrouw Hillebregt: Dat klopt. Er was nog een vraag over het budget wat gevraagd is. Deels is er gewoon gecontroleerd budget uit het oude programma. Dat kunt u ook terugzien. We vragen ook specifiek extra gelden aan u als raad. We voorzien subsidie vanuit de provincie, maar we vragen ook extra gelden. Met die extra gelden kunnen we de vier programmalijnen waarmaken. De vier doelen die daarin staan en de activiteiten die daar bij horen. Stel je voor dat we het centrum klimaatadaptief willen. Klaar voor witte stress, hittestress. 02:45:34

Voorzitter: Ogenblikje mevrouw Hillebregt. Ik zie dat de VVD-fractie wil interrumperen. 02:45:38

De heer Vulink: Ik heb meer een aanvullende vraag. Op de vraag van mijn buurman schudde de heer De Haan nee. Er is niet voldoende budget. Ik wil graag zijn argumentatie waarom hij zijn hoofd schudde. 02:45:53

De heer De Haan: Sorry, het was niet... 02:45:55

Voorzitter: Dan doen we eerst de heer De Haan... 02:45:55

De heer De Haan: Sorry, voorzitter. 02:45:55

Voorzitter: Ogenblikje, de heer De Haan. Dan geef ik u eerst het woord en dan mag mevrouw Hillebregt zo haar beantwoording verder voltooien. De heer De Haan, waarom schudde u uw hoofd, de heer De Haan? 02:46:09

De heer De Haan: Ik schudde mijn hoofd toen er werd gevraagd of het geld genoeg was. Laten we reëel wezen. Als ik in mijn groene hart kijk, dan is € 200.000 natuurlijk

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 niet genoeg. Dat is mijn mening. Ik weet amper waar het geld heen gaat. Wat mij betreft, is er zoveel winst te halen in deze gemeente dat je aan 2 ton nooit genoeg hebt. 02:46:34

Voorzitter: Dan heeft u dat geduid, de heer De Haan, waarom u het hoofd schudde. Dan kan mevrouw Hillebregt haar antwoord voltooien. Mevrouw Hillebregt. 02:46:42

Mevrouw Hillebregt: Ik zei dat de gelden die gevraagd worden, waarde geven aan de doelen die hier gesteld zijn. Stelt u zich voor. Je wilt hier in het centrum waar je te maken hebt met hittestress en waterstress, een stukje klimaatadaptatie doen. Als je dan toch bezig bent, wil je misschien ook je biodiversiteit en je logica in je ecologie structuur helemaal goed doen. Daar moet ik echt apart voor naar uw raad toe. Fysiek iets aanpakken zit hier in die zin niet in. We hebben het hier over de activiteiten die bijdragen aan de doelen voor dit programma. Dat zal ook gebeuren. Alleen al de Landschap Structuurvisie. Dat is een denkpatroon waar we mee op pad gaan. Waar we mee in gesprek zijn. Als we dit zo loslaten in onder andere het buitengebied voorbij het 'Tot ziens in Dronten' bordje en daar daadwerkelijk werk van willen maken, dan kost dat wat. 02:47:49

Mevrouw Hillebregt: Dit is vooral het denkwerk. Het werk ervan maken. Het netwerk en de activiteiten die erbij horen. U kunt u wel verwachten dat er nog andere gelden voor nodig zijn als je echt iets heel specifieks hebt. 02:47:58

Voorzitter: Dat was het antwoord, mevrouw Hillebregt? Daar had mevrouw Van der Harst nog een vervolgvraag bij, volgens mij. 02:48:03

Mevrouw Van der Harst: Dat was voor de heer De Zwaan. Er werd net aangegeven dat wij in het buitengebied heel weinig eigen gronden hebben. De heer Van Veelen pleitte daar net ook voor. Laten wij gewoon vooral niet vergeten dat wij voor binnen de bebouwde kom aan de slag zijn, maar dat er in dat buitengebied ook van alles gebeurt. Ik vind het heel mooi om te horen dat we daar die samenwerking zoeken, maar we kennen allemaal het recente voorbeeld wat in de pers verscheen. Dat wij destijds hele mooie strookjes aanlegden met bloemetjes rondom de akkerlanden, waarbij we als bijeffect een soort val voor insecten creëerden. Stel dat er in het buitengebied initiatieven zijn en wij zijn daar in samenwerking. Kan daar in elk geval ook vanuit de gemeente gekeken wat er gebeurt. Moeten we dan wel doorgaan met die initiatieven? 02:49:00

Voorzitter: Ik dacht al: waar blijft de vraag, mevrouw Van der Horst? Hij kwam toch. Bij deze het woord aan de wethouder. 02:49:08

Mevrouw Hillebregt: Ik denk dat het voor jullie beeld goed is om aan te geven dat wij als Dronten hier echt in voorlopen en groots denken. Ik wil u toch nog even herinneren aan het feit dat wij een bod hebben gedaan van 600 miljoen, geloof ik. Een bod van 640 miljoen binnen het FPLG. Dat ging over natuurverrijking. Heel

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 Nederland heeft het dan over stikstof. Wij hebben natuurlijk indirecte stikstof. Dat ging bij ons over natuurverrijking. Wij maken ons ontzettend sterk voor die visie op hoe we die ecologische landschap structuurvisie kunnen versterken. Die logica en iedereen die je daarvoor nodig hebt. In dit geval de agrariër voorop. Dat is moeilijk. Dat is nu bijna niet meer haalbaar door andere keuzes in de Kamer. Dat is ontzettend jammer. Die visie is wel overgenomen. Die is nog steeds staande in de provincie. 02:50:05

Mevrouw Hillebregt: De provincie heeft gezegd: voor heel Flevoland moeten we aan de slag met die waterblauwe dooradering. Die is ook echt geboren hier in Dronten. Ik heb in ieder geval als bestuurder gezegd dat we die visie daarin niet willen loslaten. Anders verzand je in de berm van de weg. Dan ben je daar iets aan het doen wat ook goed is, maar werk maken van hoog over en groots is ook goed. 02:50:36

Voorzitter: Dank u wel mevrouw Hillebregt. Ik wil eerst het rondje vragen even afmaken. Maar ik zie dat de heer Raterink nog een aanvullende vraag heeft op het antwoord van mevrouw Hillebregt. 02:50:42

De heer Raterink: Aanvullend, voorzitter, als dat mag. 02:50:45

Voorzitter: Eén korte vraag, graag. 02:50:47

De heer Raterink: Het Flevolandse plan ligt er nog steeds, maar het duurt nu ongeveer 150 jaar om het uit te voeren gezien de financiële kortingen. 02:50:55

Voorzitter: Dat is geen vraag, maar een opmerking. Dan ga ik door met de eerste ronde van het vragenrondje. De heer Vulink, denk ik, van de VVD-fractie. Aan u het woord. 02:51:05

De heer Vulink: Voorzitter, dank u wel. Een gezonde leefomgeving is goud waard. Ik heb vanavond al zoveel goede gouden suggesties en aanvullingen gehoord. Dat zijn allemaal elementen, bouwstenen voor het actieplan 2.0. Ik heb de voorkeur voor een actieplan in plaats van het programma. Ik wil even inzoomen op het document. We lezen in het document niet wat we met de kennis en de ervaringen van nu, anders gaan doen. We gaan helaas door op de vier lijnen die hoofdzakelijk zitten op bewustwording. 02:51:46

Voorzitter: De heer Vulink, ik beschouw dit als een duiding en dat u nu tot de vraag komt richting het college. 02:51:52

De heer Vulink: Ik ga het heel concreet maken. Ten aanzien van de analyse van de ervaringen tot op heden. Waarom krijgen we het budget van de groene schoolpleinen niet besteed? Waarom gaan we niet wat meer integraal kijken naar allerlei andere

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 duurzaamheidsambities, klimaatadaptatie et cetera, die fundamenteel zijn om het beoogde succes te behalen? 02:52:26

Voorzitter: Dat waren uw eerste vragen, de heer Vulink? 02:52:29

De heer Vulink: Wat waren mijn eerste vragen. Ik laat het even bij deze eerste vragen, voorzitter. 02:52:33

Voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het college toe. Mevrouw Hillebregt. 02:52:36

Mevrouw Hillebregt: Ik denk dat u al een aantal keren bent geïnformeerd over die groene schoolpleinen. Er is een heel praktisch probleem. Een aantal scholen wordt moet worden vernieuwd. Het is niet handig om dat nu te doen. Daar zijn we al een aantal keren bij u op teruggekomen. Ondertussen zijn er wel wat schoolpleinen vergroend. Wij hebben praktisch gezien te maken met een zeer verouderd PO- en VO-gebouwen stelsel hier in Dronten. Uw andere vraag probeer ik even beeldvormend te doen. Mocht uw beeld zijn dat we van heel veel oud, doorgaan, dan moet ik zeggen dat u daar zeker gelijk in heeft. Uit de evaluatie blijkt dat de dingen die we deden in het vorige programma, goed gaan. We konden dat toen natuurlijk nog niet met onze indicatoren meten. 02:53:38

Mevrouw Hillebregt: Dat moeten we in de oude stijl doen. We willen graag doorgaan op wat we doen. We zien daar vooral dingen die goed gaan. Die willen we vasthouden. Die willen we verbeteren. Als dat uw constatering is en u wilt dat beeld verdiepen, dan kan ik dat bevestigen. 02:53:57

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hillebregt. Laat ik het eerst het rondje graag afmaken met CDA en ChristenUnie. Eerst de heer Ekkel van de CDA-fractie. 02:54:05

De heer Ekkel: Dank u wel voorzitter. Ik refereerde al even aan de vragen die we al gesteld hebben. Op een aantal punten waren we daar wat de beantwoording betreft nog niet erg tevreden over. Dat is misschien een mening, maar dan op een andere manier. We zijn al ingegaan op de monitoring. Een ander punt is het basisonderwijs. Ik zou graag nog van de wethouder of de ambtelijke ondersteuning willen weten wat zij zien als de potentie met betrekking tot het betrekken van het basisonderwijs en middelbaar onderwijs bij de activiteiten. Er is voor gekozen om die niet mee te nemen in het voortraject, maar zij wordt wel als belangrijke doelgroep gezien. Is er een beetje feeling mee of dat succesvol gaat worden of niet? Dat is de aanvullende vraag op een beantwoording van de vraag. 02:54:57

De heer Ekkel: Een tweede vraag betreft de netwerken. Veel van de doelen van het programma moet gerealiseerd worden via het netwerk biodiversiteit. Er werd al even gezegd dat het een prachtig moment om bij te praten, van anderen te horen. Als je als gemeente doelen wilt realiseren met een netwerk, is het ook wel handig als de

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 participatie in het netwerk niet al te vrijblijvend is. Dus de vraag is hoe gecommitteerd men binnen dat netwerk is, met betrekking tot het mee invulling geven aan die doelen. Zou andere vormen als samenwerkingsovereenkomsten of werkgroepen ook een idee kunnen zijn? Dat is de tweede vraag. De derde vraag betreft de samenhang met het groenbeheer. Daar hebben we het helemaal niet over gehad. 02:55:41

De heer Ekkel: Ik herinner me uit de omgeving waar ik vroeger onder andere werkte, dat ik plotseling constateerde dat struikgewas werd verwijderd. Daar kwam daar gras voor in de plaats. Als je dan praat over biodiversiteit is dat misschien niet zo'n hele goede actie. Dat staat haaks op het realiseren van de doelen die we hier hebben. Bovendien is het ook een aspect van geld. Ik ben geen natuureconoom, maar ik kan me voorstellen dat als je doelen wilt realiseren ten aanzien van biodiversiteit, dit ook meer geld kost in groenbeheer. De kosten die hier voorliggen, zijn voor het realiseren van de doelen van biodiversiteit. Moeten we niet ook nadenken over het verhogen van het budget voor groenonderhoud om de doelen te behalen? Dat is een vraag. 02:56:34

De heer Ekkel: Dan nog wat betreft de overwegingen van de heer Van Veelen. Ik heb ook een vraag gesteld over de relatie met de Omgevingswet. De heer Van Veelen noemde ook het punt van de Omgevingswet en het hele traject waar we nog voor staan. Er wordt in de beantwoording van de vragen aangegeven dat nog wordt onderzocht hoe de doelstelling van het Programma Biodiversiteit ook kunnen worden gerealiseerd in het kader van de totstandkoming van de toekomstvisie/StraLoS. Kan hetgeen de heer Van Veelen naar voren bracht, onderwerp zijn van het vermengen van Programma Biodiversiteit met StraLoS? Is zo'n gesprek over aspecten van de bollenteelt et cetera, ook onderdeel van het gesprek met LTO in het netwerk? Dat is een vraag. 02:57:27

De heer Ekkel: Tot slot graag een beantwoording van het punt van mijn buurman over monitoring. Er is een aantal indicatoren zijn die jaarlijks worden gemonitord, maar daar is dan helemaal geen geld voor. Van 2027 tot 2029 staat het monitoringsbudget op nul, terwijl er wel aspecten zijn die jaarlijks worden gemonitord. Dat is ook een concrete vraag. Hoe kan dat? Dat was hem even in mijn eerste termijn. 02:57:56

Voorzitter: Dank u wel, de heer Ekkel. Ik hoor iets over basisonderwijs, netwerk, groenbeheer. Een opmerkingen die de heer Van Veelen heeft gemaakt richting StraLoS en de Omgevingsvisie en een gat in de monitoring. Mevrouw Hillebregt. 02:58:13

Mevrouw Hillebregt: Ik pak er twee uit. Als ik zie dat degene naast mij in het rood schiet, dan weet ik dat ik er meer had moeten beantwoorden. We gaan kijken hoe dat werkt. Over groenbeheer. De collega van groenbeheer die ook stiekem ecoloog is, die is ziek. Die is niet aanwezig. Om een beeld te geven hoe dat werkt, die schrijven dat gewoon samen. De afdeling GO en de afdeling groenbeheer kijken en schrijven samen aan zo'n stuk over biodiversiteit. Los van dat er een heel netwerk bij hangt dat met ons meekijkt. Dat is ook heel divers. We hebben als gemeente veel groen in ons beheer. Gaat het per definitie meer kosten, als je ecologisch omgaat

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 met je groenbeheer? Voor nu lijkt dat niet zo te zijn. We hebben bij groenbeheer veel meer last van klimaatverandering. 02:59:20

Mevrouw Hillebregt: De seizoenen zijn langer geworden. We moeten eerder beginnen en later laten stoppen met maaien. We zien dat dit veel prijsopdrijvend is. Binnen het groenbeheer rekening houden met biodiversiteit heeft soms ook financiële voordelen. Het is maar net hoe je daarmee omgaat. Het hoeft niet per se prijsopdrijvend te zijn. U hoort het misschien niet, maar in de zijlijn wordt gezegd: het zou maaien of het niet maaien kunnen zijn, ten behoeve van de van biodiversiteit. Je zou ook een mini-ecologie kunnen creëren die beheervriendelijk, maar ecologisch versterkend is. Zo zijn er wel dingen die wat koppelkansen geven. 03:00:18

Voorzitter: Dat is wel antwoord op de vraag over het groenbeheer, denk ik. We hebben er nog vier te gaan. 03:00:23

Mevrouw Hillebregt: Het ging me heel natuurlijk af, ook al ben ik niet meer de portefeuillehouder. 03:00:26

Voorzitter: Mooi. Vraag twee. 03:00:27

Mevrouw Hillebregt: De Omgevingswet gaat ook heel erg over milieu. U had een hele mooie bijdrage over gezondheid. Laat helder zijn dat biodiversiteit daar één bouwsteen uit is. De opdracht die we met elkaar hebben is een gezonde leefomgeving voor mens en dier. Dan kom je bij de Omgevingswet. Die zorgt dat we dat met elkaar ook beschermen. StraLoS is een mooi woord, maar de opdracht die we vandaag de dag hebben met de Omgevingswet is om goed te kijken naar het milieu. Vul dat met je beleidsvragen. Ik vind het heel prikkelend en heel waardevol om het te hebben over gewasbestrijdingsmiddelen en de schade die dat kan aanrichten voor mens en dier. Dat is er zeker eentje die wij meenemen. Jij vertelde mij van de week dat wij als gemeenten schrijven krijgen vanuit de ministeries over hoe daarmee om te gaan. 03:01:33

Mevrouw Hillebregt: We hebben daar niet vandaag al een antwoord op. We nemen dat wel mee. Dat doen we zowel vanuit de milieukant, vanuit de handhavingkant, als bij biodiversiteit. Dit om te kijken of we daar moeten komen tot ons eigen beleid. 03:01:51

De heer Van Veelen: Mag ik hier iets op zeggen? 03:01:51

Voorzitter: Jazeker. 03:01:51

De heer Van Veelen: Over die Omgevingswet. Die biedt mogelijkheden. Als je bijvoorbeeld bollenteelt hebt of een andere teelt die nogal intensief bespoten wordt, dan kun je een zone vrijhouden tot de naburige afvoerende sloten. Naar naburige bewoning of naburige natuurgebieden. Dat kun je afdwingen met de Natuurwet. Dan

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 kun je zeggen dat iemand 200 250 meter buiten die zone moet blijven. Dat zijn allemaal mogelijkheden die de Omgevingswet biedt. Meer hebben we niet, want die middelen zijn juridisch gezien nog steeds toegestaan. Dat is een slecht systeem, maar goed. Het is nog steeds toegestaan. Ik weet dat de gemeente Wijk bij Duurstede op grond van de Omgevingswet heel veel voor elkaar gekregen heeft om spuitvrije gebieden te maken. 03:02:49

De heer Van Veelen: Dat is alleen op grond van de Omgevingswet. Dat geeft wel iets meer kansen. Ik denk dat de gemeente Dronten daar meer gebruik van zou kunnen maken. 03:03:01

Voorzitter: De heer Van Veelen, fijn dat u Wijk bij Duurstede noemt. Daar liggen mijn roots namelijk. Ik denk dat dat voldoende is voor de vraag rondom de Omgevingswet en de relatie die dit heeft met de biodiversiteit. Er blijven nog drie vragen over. 03:03:19

De heer Zwaan: Moet ik ook antwoorden op wat Bram zegt? Een gat in de monitoring, onder andere. Als u het goed gezien heeft, hebben we het vooral over wat wij in het proces gaan monitoren. Dan heb je een begin. Vijf jaar later gaan we weer monitoren en dan kun je het verschil zien. Daar zit een grotere stap tussen. Het is gewoon het moment en hoe vaak je gaat monitoren. Een tweede aspect is dat we ook veel meer in gaan zetten op innovatie en digitalisering. Je werkt met een systeem. Dan is het de computer die het gaat monitoren met de data die tot onze beschikking komt. Dat zijn de twee aspecten die verklaren waarom er een gat in de monitoring zit in de tijd. Het aspect over het basisonderwijs en de potentie van de scholen. Dat is ook een mooie vraag. Daar zien we heel veel potentie in. 03:04:23

De heer Zwaan: Daar hebben we ook heel veel ervaring mee opgebouwd. Het eerste stuk beleid biodiversiteit was heel nieuw. Daar zijn we heel veel aan het leren en doen. We hebben heel veel dingen ook geprobeerd. We doen heel veel met scholen. Dirk heeft ook heel veel lesgegeven op de scholen. Daarin kunnen we onder andere in onze strategisch participatie en communicatietraject meenemen dat we juist met de doelgroep van 4 tot 18 en met die scholen hiermee aan de gang gaan. Dat lijkt me een prachtig begin. Om hier heel goed in het systeem van het onderwijs strategisch en slim mee aan de gang gaan. Ondanks dat dit niet zo makkelijk is qua tijd en geld. Het waren geloof ik er twee nog open vragen. 03:05:08

Voorzitter: Er was nog één vraag over het netwerk. 03:05:13

De heer Zwaan: Alleen kun je snel, samen kom je verder. We zijn ook als netwerk in alle organisaties aan het leren. De vraag is: wat is nu het goede? We hebben straks via de ELS voor Dronten heel duidelijk op welke plekken we wat moeten doen. Heel concreet welke doelstellingen. Op bepaalde vlakken willen bijvoorbeeld 80% inheems autochtoon plantmateriaal. Dan komt er ook een natuurlijk monument. Als we allemaal dezelfde taal en dezelfde plekken hebben. Ik vind het een goede suggestie om samenwerkingsovereenkomsten te sluiten. Die gaan we sowieso ook

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 meenemen. We kunnen het niet eisen, maar we investeren heel veel in het proces. We denken na wat voor het grote geheel is en welke doelstellingen elke organisatie van het netwerk op zich kan nemen. 03:06:10

De heer Zwaan: Waar kan je je verantwoordelijkheid voor nemen? Zo zal bijvoorbeeld voor Het Wisentbos heel duidelijk zijn welke ambities het Wisentbos zichzelf kan opleggen. Dat geldt voor alle andere organisaties. 03:06:23

Mevrouw Hillebregt: Mag ik daar ook nog iets over zeggen? 03:06:26

Voorzitter: Als het kort is, graag. 03:06:30

Mevrouw Hillebregt: Ik snap uw suggestie. De kans zou kunnen zijn dat je een mooi netwerk hebt, maar wat misschien door vrijblijvendheid komt te vervallen. Ik heb mijn eigen bestuurlijke gesprekken met de bestuurders van een deel van de deelnemers aan het netwerk. Mijn ervaring is eerste dat het door de deelnemers zeer wordt gewaardeerd dat we zo'n netwerk hebben. Het is voor hen ook makkelijker om op die manier met elkaar in gesprek te zijn. De heer Ree gaf als voordeel mee dat je nog meer ophaalt. Dat wordt gezien. Dat wordt ook bestuurlijk bevestigd. Ik heb zelf die ervaring dus niet, maar ik snap wel uw punt. Stel je voor dat dat uit elkaar valt. Ik heb op dit moment absoluut niet dat idee. Sterker nog, het wordt heel erg gewaardeerd en ondersteund. 03:07:22

De heer Ekkel: Voorzitter, het was niet zozeer het idee dat het uit elkaar valt. Het was meer dat men er geen commitment mee heeft. Dat men denkt: jullie willen wat met biodiversiteit, maar wij gaan een andere weg. De doelen komen niet overeen met die van ons. Die belangen zijn natuurlijk niet altijd hetzelfde. Misschien zijn het geen harde tegenstellingen, maar je bent het soms oneens. Heb je een netwerk hebt waarin je wat met elkaar praat? Wat je uiteindelijk als gemeente wilt, is met het netwerk je doelen realiseren. Mijn punt is dat het een wat vrijblijvende exercitie zou kunnen zijn. 03:08:02

Voorzitter: Dank u wel, de heer Ekkel. Dat is volgens mij geen vraag, maar een nadere duiding van de realiteit. 03:08:08

De heer Ekkel: De vrees. 03:08:08

Voorzitter: De vrees. Dat is nog beter gezegd. De heer Zwaan doet zijn knopje weer uit. Heel goed. Ik wil eerst het rondje nog even afmaken met mevrouw Hotting, fractie ChristenUnie. 03:08:22

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Ik heb een beetje het gevoel dat het gras al wat voor mijn voeten is weggemaaid.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 03:08:32

Voorzitter: Dat is een hele passende uitdrukking, mevrouw Hotting. 03:08:36

Mevrouw Hotting: Het kan ook met een zeis. Het kan ook heel erg biodivers. Ik zit even te kijken. De vraag over budget is al gesteld door D66. Die was ook bij ons in de fractie naar boven gekomen, met min of meer een oordeel. Als je uitgaat van het belang van biodiversiteit, dan klinkt dat ook wel als weinig. Moeten we dat dan meer integraal bekijken? Dat het geld ook via allerlei andere programma's naar biodiversiteit vloeit? Ik heb begrepen dat er een soort meerprijs is als we dingen meer biodivers willen gaan doen. Is dat ook al in bestaande programma's? We lezen ook een indicator dat in 2030, 35% van de groene openbare ruimte wordt ingericht en beheerd vanuit de nevenfunctie biodiversiteit. Dan gaan we ervan uit dat het nu minder is, maar dat weet ik zo niet. 03:09:28

Mevrouw Hotting: Zit dat dan in het budget vanuit groenbeheer? Of komt er dan extra budget bij? Of moeten we het zo voor ons zien dat u dan steeds met de vraag bij de raad komt of we bij dat doel toch nog wat extra geld willen gaan geven? Dat is nog een vraag. Verder over de groene bril van zojuist. Hoe borgen wij dat bij iedere inrichting, renovatie of aanleg van de openbare ruimte het belang van biodiversiteit wordt meegenomen? Het is mooi dat we bezig willen met de groene bril, maar hoe borg je dat die groene bril iedere keer wordt opgezet? Dat dit ook gebeurt bij wisselingen en noem maar op. Daar zouden we heel graag concreet wat over willen horen. Verder weet ik uit een andere gemeente dat daar ervaringen zijn met een natuur- en milieueducatie coördinator. 03:10:06

Mevrouw Hotting: Die is een vast aanspreekpunt voor scholen. Ik neem aan dat we hier ook een vast aanspreekpunt hebben? Of een loket? Ik neem aan dat u daarover heeft nagedacht. Misschien kunt u daar nog wat over vertellen. 03:10:24

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting. Een budgetvraag, de groene bril en nog een derde vraag die nog helemaal helder op het netvlies ligt bij de wethouder, denk ik. Die hoef ik niet te herhalen. Aan u het woord. 03:10:34

Mevrouw Hillebregt: Dank u wel. We zijn voor het programma niet van plan om weer bij u voor gelden te komen. Ik denk dat uw beeld wel klopt. Er zijn zeker koppelkansen om toch werk te maken van biodiversiteit. Denk aan het aanleggen van een nieuwe wijk. Denk aan Dronten Zuid, of hoe we het dan ook noemen. Je kunt dat natuurlijk nu al forceren door natuurinclusief te denken. Je kunt zorgen dat daar een wijk komt waar een gezonde leefomgeving is voor mens en dier. Daar zijn koppelkansen. Nu kan ik u vertellen dat het bouwen van een wijk waarbij dat ecologisch, biodivers en gezond qua ontmoeten allemaal klopt, wel wat kost. Dat is echt een uitdaging. Wij komen separaat wel naar u toe met informatie hoe zo'n uitdaging er uitziet als je die leefomgeving en die biodiversiteit helemaal kloppend wil maken. 03:11:37

Mevrouw Hillebregt: Dat zijn losse vraagstukken van het programma zelf. Daar zijn

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 dus wel koppelkansen in te vinden. Net als bij klimaatadaptatie. Overigens is dat een potje waar niks in zit. Dat is ook goed om te weten. Als we het hebben over klimaatadaptatie zie je ook heel vaak die koppelkansen. Wil je hittestress oplossen, of wil je iets voor waterstress doen, dan moet je in je hoofd die groene bril hebben. Dan moet je als gemeente direct zorgen dat die rijkdom van planten er in dit geval ook gewoon is. Dan had u nog één vraag. 03:12:16

Voorzitter: Kunt u die even herhalen mevrouw Hotting? Dan kan die ook beantwoord worden. 03:12:24

Mevrouw Hillebregt: U had een tip. 03:12:34

Voorzitter: Voldoende zo? 03:12:35

Mevrouw Hotting: Ik hoor dat hij er is. 03:12:36

Voorzitter: Hij is er. Punt. Uitroepteken. Ik denk dat we nog een tweede rondje moeten gaan maken? Dan begin ik weer bij de heer Raterink. Heeft u nog een vervolgvraag, de heer Raterink? 03:12:50

De heer Raterink: Ik heb geen vragen meer. 03:12:51

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 03:12:54

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Het gaat over dit laatste punt. Het is wel een mooie vraag van mevrouw Hotting. Hoe zit het met die budgetten? Komt er op een andere manier nog iets bij ons terecht? Ik had ook nog de programmalijn Natuurinclusief Werken staan. Dat gaat niet alleen over wat wij zelf doen, maar ook dat er bij de ontwikkeling van nieuwe wijken natuurinclusief gewerkt wordt. Er staat ook in dat dit bij iedere fase gebeurt. Van ontwerp tot bouwproces, ambitie, beleid. Dat hele pakket zit erin. Dat budget gaat over de jaren alleen maar naar beneden, terwijl onze gemeente gaat groeien en bouwen. Dit was precies een punt waarvan ik me afvroeg hoe dat kan. Ik heb een check vraag. Wat daar voor inzet voor nodig is, komt daar qua financiën via de ontwikkelplannen van die wijken in. Als ik het goed begrijp. 03:13:44

Voorzitter: Een check vraag over de budgetten. Mevrouw Hillebregt. 03:13:48

Mevrouw Hillebregt: Het daadwerkelijk realiseren in zo'n nieuwe wijk doe je met dat budget van die wijk. Zo wordt het voor u zichtbaar. Of via grondexploitatie en dat soort zaken. Natuurinclusief werken is nog net iets anders. Dat is ook iets wat we dus in dit huis doen. Dat vraagt wel wat. Dat is ook een proces, maar dat hoeft niet direct meer te kosten. Het is een kwestie van mentaliteit. Wat heel erg helpt, is die Omgevingswet. Daarmee zijn we al verplicht om integraal te kijken naar

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 ontwikkelingen en omgevingstafels. De collega's die gaan over natuur of biodiversiteit zitten ook aan die tafels. Die beschermen op die manier ook die groene bril van het gedachtegoed. Als we dit doen, wat gebeurt er dan in dat natuurinclusieve? Enerzijds helpt de verandering van de Omgevingswet. 03:14:42

Mevrouw Hillebregt: Anderzijds verplichten we het onszelf ook binnen de organisatie. Dat gaat natuurlijk veel verder dan de mensen die wij in dienst hebben, die beleid maken of beheer uitvoeren op groen of natuur. Dat gaat natuurlijk ook over die stedenbouwkundige die niet mag vergeten dat hij een gezonde leefomgeving aan het maken was en niet een wijk aan het aanleggen was. Ik doe het zelf ook als bestuurder. Ik doe altijd even de check vraag of we eraan gedacht hebben. We zijn al zo aan het werk. We hebben niet gewacht op uw visie hierop. We zijn wel benieuwd naar wat zo meteen uw oordeel hierover is. We zijn al zo aan de slag gegaan. Ik moet zeggen dat het in die zin succesvol is. Ik kan u vertellen dat het ook een beetje ruis geeft. 03:15:32

Mevrouw Hillebregt: Je ziet dat er meerdere belangen op tafel komen. Het gaat natuurlijk niet altijd hand in hand. Natuurinclusief, de natuur voorrang geven, versus een ontwikkeling die je misschien hebt. Ik vind het ontzettend interessant en het hoeft niet meer te kosten. 03:15:47

Voorzitter: Is hiermee de check vraag beantwoord, mevrouw Van Baal? 03:15:50

Mevrouw Van Baal: De check vraag is beantwoord. Ik heb een tweede check vraag als dat mag, voorzitter. We stellen wel een indicator dat 90% van onze projecten dan natuurinclusief gerealiseerd wordt. Geldt dat dan ook automatisch voor de ontwikkeling van een nieuwe wijk? Overerft die indicator in alle plannen die we doen? 03:16:19

Voorzitter: De heer Zwaan, een kort antwoord graag. Ik denk dat we op een gegeven moment naar een afronding toe moeten. De heer Zwaan. 03:16:25

De heer Zwaan: Ik heb weer een metafoor. Het is een mammoettanker, die we moeten draaien. Dan moeten we gewoon heel slim en effectief zijn. Al het geld wat u hier heeft liggen, is vooral geld om dat stuur een draai te geven. Het totale budget van de gemeente, alle investeerders en elke bewoner hier in gemeente Dronten, is het echte kapitaal. Wij zijn vooral aan het nadenken over wat het goede is. Welke richting moeten we op? Waar zit dat stuur? Dat stuur is wat we hier proberen aan te geven, wat jullie nog vragen om ~. Dat was hem. 03:17:02

Voorzitter: Mevrouw van Baal. Voldoet dit aan uw vraag en uw antwoord? Heeft u nog meer check vragen? Had u nog andere vragen, mevrouw Van Baal? Nee? Dan steekt de heer Ree zijn hand op. Die wil er nog een opmerking over plaatsen, denk ik. De heer Ree.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 03:17:17

De heer Ree: Voorzitter, dank u wel. Ik hoorde net even aan wat er werd gezegd met betrekking tot die stedenbouwkundige opgave. In mijn inleiding ben ik daar even op ingegaan, want daar zit wat mij betreft wel enige zorg. Als ik dan hoor dat het allemaal binnen dit kleine budget zou moeten plaatsvinden, dan neemt mijn zorg wat toe. Juist bij zo'n grote opgave waar Dronten stedenbouwkundig voor staat. Met eventueel die sprong over de Dronterweg heen. Waarbij je echt een hele forse opgave moet doen. Ik zie steeds vaker dat bij allerlei stedenbouwkundige invullingen, juist externe partijen de plannen maken. Mijn oproep in het begin was om als gemeente nadrukkelijk die stedenbouwkundige principes uit te werken. Waarbij je met name ingaat op hoe je het groenblauwe raster gaat ontwikkelen. 03:18:22

De heer Ree: Hoe zorg je ervoor dat dat zo meteen ook in de opdrachtverlening ten aanzien van de stedenbouwkundige opgave goed verankerd blijft? Dat je niet op ad hoc basis, of achteraf moet constateren dat het toch anders uitpakt. Dat was mijn oproep in het begin en ik kreeg in de beantwoording een klein beetje de zorg. Ik heb dus ook een check vraag. Moet ik daar zorgen over hebben? Of gaat u daar aan de voorkant mee bezig? 03:18:50

Voorzitter: De heer Zwaan. Zorgen of niet? Aan u het woord. De heer Zwaan, hou het een beetje kort, graag. Het is in dit geval een ja, of een nee. 03:19:06

De heer Zwaan: Geen zorgen. 03:19:10

Voorzitter: Dan ga ik verder met het rondje. De fractie van Leefbaar Dronten. Ik besef nu dat ik mevrouw Popa geen recht gedaan heb. U had aangekondigd dat u nog wat vragen wilde stellen. U heeft één vraag gesteld en u wilde nog wat technische vragen schriftelijk doen. 03:19:24

Mevrouw Popa: Heel veel is al beantwoord. Wat ik nog beantwoord wil hebben, doe ik gewoon schriftelijk. Ik heb één vraag van een inwoner gekregen die ik toch wil stellen. Heeft de gemeente Dronten het manifest MVOI ondertekend? 03:19:45

Voorzitter: Manifest MVOI. Is dat ondertekend door de gemeente? 03:19:47

Mevrouw Popa: Ja, of nee. Dat is heel kort. 03:19:50

Voorzitter: Ja of nee? Nee. 03:19:52

Mevrouw Hillebregt: Wat is het? 03:19:56

Mevrouw Popa: Manifest Maatschappelijk Verantwoord Opdrachtgeven en Inkopen door de overheid. Nee?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 03:20:09

Mevrouw Hillebregt: In dat geval gaan we daar even op terugkomen. Ik weet niet zeker of de beleidsadviseur biodiversiteit degene is die daar antwoord op kan geven. Daar gaan we op terugkomen. 03:20:20

Voorzitter: We hebben een toezegging genoteerd. U gaat even na of het MVOI manifest ondertekend is. Toezegging van de wethouder om dat nog eventjes te beantwoorden. Mevrouw Popa, nog meer? Het is nog geen 00:00, dus in die zin gaan we lekker door. De heer Van der Ploeg. Nee. Fractie van de VVD? De heer Vulink. 03:20:49

De heer Vulink: Voorzitter, ik zal mij beperken tot twee vragen die beantwoord kunnen worden met ja of nee. De eerste is of er gevraagd is naar de inbreng van de economische platforms met betrekking tot dit dossier. De tweede vraag. Herkennen we dat het welslagen van programma's voor behoud en herstel van de biodiversiteit in heel grote mate afhankelijk is van hoe de brede welvaart zich ontwikkelt? Als we dat herkennen, is het dan aan te bevelen om een impactanalyse te gaan uitvoeren over dit programma? 03:21:36

Voorzitter: Dat zijn volgens mij twee of drie vragen die wellicht niet helemaal met ja of nee kunnen worden beantwoord. Ik kijk even. Ik zie dat de wethouder het knopje indrukt, dus die gaat antwoorden geven. Aan u het woord. 03:21:53

Mevrouw Hillebregt: Ik weet niet of ik iets heel raars zeg, maar ik geloof wel een beetje de maakbare wereld. Dat geloof ik oprecht als we het hebben over biodiversiteit. Uw laatste opmerking gaat over een veranderende samenleving, een veranderend klimaat, dingen die anders kunnen, of onrust in de wereld. Er zijn heel veel factoren van buiten die een grote impact kunnen hebben op wat we hier doen. Ik geloof oprecht in de maakbaarheid. Ik geloof oprecht dat wij, als wij hier werk maken van deze pijlers, daadwerkelijk iets kunnen betekenen voor de biodiversiteit binnen Dronten en in de regio. Dat is er wel eentje die we natuurlijk meenemen en monitoren. Al is het alleen maar omdat klimaat en klimaatverandering impact kan hebben op brede welvaart van mensen. Uw andere vraag over economisch platform. Bedoelt u dan recreatie of ondernemers? Wat bedoelt u daar precies mee? 03:22:51

De heer Vulink: Ik heb vanavond al meerdere malen gesteld dat we het samen moeten gaan doen. Het is niet alleen de burger. Het is niet alleen de jongere. Het is niet alleen de oudere. Het zijn ook alle bedrijven en instellingen, zowel binnen als buiten. Die hele brede betekenis is benoemd. Dan lijkt het me logisch dat die ook gehoord worden. Of zij zich daarin herkennen. Wat is het commitment van partijen om hier enthousiast aan mee te gaan werken? 03:23:23

De heer Zwaan: Daar kan ik op reageren. Net zoals bij investeren op de externe netwerken vanuit het beleid, doen we het ook intern. We zitten juist integraal met alle beleidsdomeinen. Wonen, economie, recreatie en ook sociaal domein.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 03:23:42

De heer Vulink: Dan blijft toch even de vraag: zijn of worden die meegenomen? 03:23:47

De heer Zwaan: Zijn. Het is de afgelopen tijd heel continu meegenomen. 03:23:53

Voorzitter: De heer Vulink, is dat voldoende op dit moment? Voordat ik tot een afronding kom, wil ik nog even naar de meesprekers kijken. Wilt u nog een laatste woord met ons delen? Een suggestie of een boodschap die we mee moeten nemen naar het vervolg? De heer De Haan steekt zijn hand op. De heer De Haan, aan u het woord. 03:24:12

De heer De Haan: Dank u wel, voorzitter. Ik heb inderdaad een boodschap. In eerste plaats aan de raad. Keur het alsjeblieft goed, want we gaan dan toch een stap verder. Ondanks dat er kritische vragen zijn en ondanks dat het misschien nog niet goed genoeg is. Ten tweede. Ik ben IVN Natuureducatie. Ik wil beleidsmakers uitnodigen om met mij mee te gaan kijken in Zeewolde. Naar hoe ze daar natuureducatie in de ruimte van IVN Zeewolde doen. Ik denk dat je dan een heel goed inzicht hebt in hoe je duizenden kinderen per jaar kan helpen aan kennis over biodiversiteit, of aan natuurkennis. Daarnaast is het goed voor het realiseren van de doelstellingen die in het programma staan. 03:24:56

Mevrouw Hillebregt: Als ik dan ook mee mag, dan lijkt me dat heel leuk. 03:25:00

De heer De Haan: U bent van harte welkom. 03:25:02

Voorzitter: De heer De Haan, die uitnodiging is genoteerd door de griffie, volgens mij. Dat gaat goed komen. 03:25:09

De heer De Haan: Al zijn het er 40. 03:25:11

Voorzitter: Mag de voorzitter ook mee? Ja, hè? De heer Van Veelen, u wilde ook nog wat delen. 03:25:19

De heer Van Veelen: Ik wil nog één slotopmerking maken. Uit uw laatste opmerking begreep ik een beetje dat de indruk gevestigd wordt dat biodiversiteit een soort luxe product is. Ik moet denken aan de beroemde woorden van Attenborough. Die kennen we allemaal. Die heeft een keer gezegd: we zijn in oorlog met de natuur. Als we die oorlog winnen, zijn we verloren. Dat geldt niet voor de dieren, maar voor ons allemaal. Wij zijn zelf een onderdeel van de biodiversiteit. Dat is ook de reden waarom de werkgeversorganisaties en heel veel bazen van de industrie die helemaal niks met natuur hebben, wel iets hebben met biodiversiteit. Ze begrijpen het belang ervan. Het is gewoon een kwestie van levensbelang. Ik vind toch wel dat we ons dat eens wat meer moeten realiseren.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 03:26:10

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van Veelen. 03:26:17

De heer Vulink: Als het mag, voorzitter. Dan heeft u mijn inbreng toch anders ervaren dan die bedoeld is. Mijn eerste statement is dat een gezonde leefomgeving goud waard is. Dat betekent wel dat we haar een plaats moeten geven in onze huidige bestellen. Die is hoofdzakelijk toch gebaseerd op de economie. We hebben eerder vanavond gehoord dat het huidige budget niet voldoende is. Als wij in staat zijn om biodiversiteit en leefomgeving, bodem, water, lucht een waarde toe te kennen in al zijn facetten, hoe gaan we die discussie met elkaar dan de komende jaren voeren en monitoren zodat we de route die u aangeeft ook gaan bewandelen? Niet alleen vanuit het programma, maar dat we daar ook tot acties komen. 03:27:14

Voorzitter: Dank de heer Vulink. Dank de heer Van Veelen voor uw statement. Dan ga ik even door naar de heer Ree. 03:27:23

De heer Ree: Ik sluit me aan bij de andere meesprekers. Ik zou er heel graag voor pleiten om ondanks al uw vragen toch wel te kiezen voor de vaststelling van dit programma. We moeten uiteindelijk toch actie nemen, willen we daadwerkelijk verbetering van de biodiversiteit in Dronten kunnen bewerkstelligen. 03:27:49

Voorzitter: Dank voor uw inbreng, de heer Ree. De heer Heemskerk. 03:27:55

De heer Heemskerk: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me daar graag bij aan. Ik denk dat het zeker een stap in de goede richting is. Ik zou nog graag een lans willen breken voor die egel. Of liever, een gat in de schutting willen breken voor die egel. Liever nog dan een gat in de monitoring. Ik zou willen meegeven om het simpel te houden. Mensen moeten gewoon uitgenodigd worden, meegenomen worden. Het moet hartstikke leuk zijn om daar aan te voldoen. Dan komt dat vanzelf. Dank u wel. 03:28:24

Voorzitter: Dank u wel, de heer Heemskerk. Dan kan ik constateren dat er één toezegging is gedaan. Een hele simpele, volgens mij. Is het de MVOI statement nu wel of niet ondertekend? Daar krijgen we nog antwoord op. Mevrouw Popa en misschien ook anderen komen nog met wat technische vragen. Mag ik concluderen dat we het door kunnen geleiden naar de oordeelsvormende vergadering van volgende week donderdag? Ja? Wat zegt u, de heer Van der Ploeg? 03:28:53

De heer Van der Ploeg: We hebben allemaal stemadvies gehad van de meesprekers, dus dat is alvast prettig. 03:29:01

Voorzitter: Ja. Dan kan ik deze vergadering bij deze afronden. Dan sluit ik de vergadering en wens ik iedereen wel thuis.