Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025.pdf

Mevrouw Bethume: Die markt heeft ook behoefte aan aanvulling. Dan zou ik het wel heel erg graag in de non-food willen zoeken en niet in de food. 01:08:58

Voorzitter: Dank u wel mevrouw Bethume. Dan geef ik eerst de heer Peters even het woord. Volgens mij had u uw vinger opgestoken over de vraag streekmarkt in combinatie met de reguliere markt. 01:09:06

De heer Peters: Over de combinatie van de markten. Je hebt nog een kramenzetter. De kraam die neergezet wordt. Het is best belangrijk voor de non-food dat die gefaciliteerd worden. Als je wat meer lokale ondernemers naar de markt wilt trekken, denk ik dat het belangrijk is dat je faciliteiten brengt. Zoals een kramen baas die een kraam verhuurt voor een ochtend. Aan de andere kant hoor je ook wel biologische verhalen. Als kaashandel investeren wij in een SKAL-certificaat. Dat is landelijk verplicht om biologische kaas te kunnen verkopen. Je moet überhaupt SKAL gecertificeerd zijn om biologische producten te kunnen verkopen. Dat zie je vaak bij de middenstand als een drempel. Het is best een forse investering om zo'n certificaat te krijgen. Ik zou zeggen: doe er wat aan als politiek om dat betaalbaar te maken. 01:10:04

Voorzitter: Dank u wel de heer Peters. Dan zag ik nog een hand van de heer De Rijke, volgens mij. 01:10:09

De heer De Rijke: Je zit natuurlijk ook met de branchering. De markten zijn gebrancheerd. Als daar plek is voor één visboer, één kaasboer, één kippenboer en een vleesmeneer, dan zit je wel met dat probleem. Als ze hier uit het buitengebied komen en ze komen daar mooie stukken spek en rookworst verkopen, ben ik daar als koopman niet blij mee. Als daar een kippenboer uit het buitengebied komt en die zet er een kraampje vol met kippen neer, dan is de kippenboer daar niet blij mee. Dat geldt natuurlijk voor alle food. 01:10:46

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Rijke. Mevrouw Dorenbos. Aan u het woord.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:10:52

Mevrouw Dorenbos: Er zijn natuurlijk streekmarkten zat. Ik had de vraag of er in Dronten ook al gesprekken geweest zijn met de winkeliersvereniging en de markt, om dat te combineren. Als ik het goed begrijp, hoor ik nu dat de marktcommissie daar niet zo blij mee is. Als ik het goed vertaal. 01:11:13

Voorzitter: Vertaalt mevrouw Dorenbos het goed, de heer De Rijke? 01:11:16

De heer De Rijke: Niet blij? Het is landelijk in de vleeswereld al moeilijk. Heel veel slagers in een pand gaan al over de kop. Wij als marktslager kunnen nog overeind blijven, omdat wij één keer in de week op één plaats komen. Ik zou in geen enkele plaats de hele week willen staan, want dan kan ik mijn geld niet verdienen. Als er dan ook nog iemand komt die mijn handel gaat verkopen, dan ben ik daar inderdaad niet blij mee. 01:11:57

Voorzitter: De heer De Vries. U wilde ook reageren op de vraag van mevrouw Dorenbos. 01:12:01

De heer De Vries: Als ik er nog even op in mag haken. Landelijk gezien wordt, net als bij de mensen hier om me heen, een bepaald kwaliteitsbeeld verwacht qua spullen waarmee je staat. Een schone bus, een mooie bus. Liefst Euro-6. Dat kost een vermogen. Heel toevallig heb ik vanochtend een gesprek gehad met een verkoopwagenbouwer in Barneveld. Exact dezelfde kar, een meter langer, kost ongeveer € 60.000 tot € 65.000 meer dan twee jaar geleden. De heer De Rijke zei het net ook al. Als er een kleinschalig boertje met een stuk rookworst komt en een hele kip op de markt, dan kunt u zich wel me voorstellen dat wij daar niet vrolijk van worden. Dat geldt ook voor het stukje vergunningen. Het is niet rendabel als je een kleine vergunning krijgt voor een x aantal jaartjes. 01:13:03

De heer De Vries: Men zegt wel dat je hem met een jaar of twaalf, vijftien terug kunt verdienen, maar we zijn aan het werk om geld te verdienen. Niet voor de spullen waarmee er een soort van sociale verplichting komt. Je stal moet er netjes bij staan. Wat de heer Peters ook zegt. Dan moet er wel gefaciliteerd worden vanuit de gemeente. Ik denk niet dat je die kant op wil. Heel veel gemeentes stoppen met het leveren van stallen, omdat het niet meer rendabel is. Ik denk dat het kleine schattige boertje om de hoek op de markt, zoals men ziet in een zomervakantie in Italië, hier niet gaat gebeuren. Dank u. 01:13:47

Voorzitter: Dank u wel de heer De Vries. Ik zag een hand van mevrouw Stoker. 01:13:50

Mevrouw Stoker: Dank u wel, voorzitter. De pop-up winkel van mevrouw Walles spreekt me heel erg aan. Kunnen we een dergelijke constructie ook niet verzinnen met de winkeliers? We hebben onze eigen winkeliers in Zuiderzee die in de non-food zitten, ook in Biddinghuizen en Swifterbant. Stel die dan één keer per week, roulerend de pop-up kraam bemannen. Zou dat een optie wezen?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:14:15

Voorzitter: Wie van de winkeliers kan ik uitdagen om hierop te reageren? De heer De Moel. 01:14:21

De heer De Moel: U kunt mij uitdagen. Ik ben natuurlijk niet echt een winkelier. Laat ik even hardop denken. Een winkelier heeft het druk om zijn eigen toko te runnen. Ik denk niet dat het hem of haar past om één keer in de maand een kraam te gaan bemannen. Dan praat ik misschien voor mijn beurt, maar dat lijkt me praktisch heel lastig. 01:14:43

Voorzitter: Praktisch, heel lastig, zegt de heer De Moel. De heer Kats, u wilt er ook op reageren? 01:14:48

De heer Kats: Ik ben even benieuwd hoe ik het dan voor me moet zien. Een pop-up kraam. Wat moet ik me daarbij voorstellen? Is dat met reguliere non-food handel? Is dat met partijhandel? Daar ben ik wel benieuwd naar. 01:15:02

Voorzitter: Mevrouw, Bethume. Heeft u de definitie van een pop-up kraam? 01:15:04

Mevrouw Bethume: Jazeker. Ik zal ingaan op de vraag over wat voor handel dat zou moeten zijn. Als we over non-food hebben, zou dat inderdaad partijhandel kunnen zijn. Als ik in mag gaan op de spreker daarvoor, dan zeg ik: je kunt op die manier natuurlijk wel je eigen bedrijf op een andere manier in de kijker spelen. Het is publiek wat op de markt loopt, is niet altijd hetzelfde publiek wat naar de winkels gaat en vice versa. Op die manier zou je wel het publiek naar je toe kunnen halen en een soort van reclame maken voor je winkel. Dat zou je kunnen doen. Als ik dan ook nog eventjes van de gelegenheid gebruik mag maken om iets aan de heer De Vries te vragen. Hij spreekt over de € 65.000 die de verkoopwagen meer moet gaan kosten dan twee jaar geleden. 01:15:52

Mevrouw Bethume: Ik zou het heel fijn vinden als alle drie de heren opening van zaken kunnen geven over wat zo'n gemiddelde verkoopwagen kost. Ik vind het fijn om dat aan alle andere aanwezigen te laten weten. 01:16:05

Voorzitter: Dank u wel mevrouw Bethume. Dat beschouwen we even als een cliffhanger. Die ga ik zo stellen aan de drie marktondernemers. Ik zag eerst nog twee vingers van de heer Scholtens en de heer Raterink. De heer Raterink, aan u eerst het woord. 01:16:16

De heer Raterink: Een pop-up kraam. U zou met deze koude dagen eens kunnen beginnen met een glühwein kraampje, of zo. 01:16:21

Voorzitter: De heer Scholtens.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:16:27

De heer Scholtens: Ik was benieuwd of de mensen in de zaal een idee hebben wat ervoor zou kunnen zorgen dat er meer startende ondernemers op de markt komen te staan. 01:16:39

Voorzitter: Meer startende ondernemers. Dan gaan we zo naar de prijs van de wagens. Meer startende ondernemers. Hoe kunnen we dat bereiken? Vraag van de heer Scholtens. Wie wil daarop reageren? De heer De Vries. 01:16:52

De heer De Vries: Ik heb in de eerste vergadering die ik hier mee heb mogen maken als marktcommissielid al voorgesteld om hen een vergunning voor een jaar te geven. Het eerste halfjaar worden ze verplicht om te betalen. Het tweede halfjaar niet. Zo zorg je er in ieder geval voor dat een ondernemer er een jaar lang blijft staan. Dat hebben we in Ermelo ook gedaan en dat gaf een klein beetje succes. Geen schreeuwend succes, maar een beetje. 01:17:20

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Vries. Dat is een suggestie voor de heer Scholten en voor ons allen. Voordat de heer Schuurhuis het woord geeft, eerst even de prijs. Dat is iets wat bij mij ook wel leeft. Wat zijn de prijzen van de wagens? De heer De Rijke begint? 01:17:36

De heer De Rijke: Ik wil er wel op reageren. Het gaat niet alleen over de prijs van de wagen. Wij hebben allemaal thuis... 01:17:43

Voorzitter: Het was wel de vraag, de heer De Rijke. Laten we die eerst even beantwoorden. Daarna kunt u verder gaan. 01:17:48

De heer De Rijke: U wilt de prijs van de wagen weten. 01:17:49

Voorzitter: De prijs van de wagen. Dat is de eerste vraag. 01:17:50

De heer De Rijke: Dat is 2,5 ton. Daar blijft het niet bij. 01:18:00

Voorzitter: De heer De Vries. De prijs van de wagen. 01:18:05

De heer De Vries: Voor mij hetzelfde: € 265.000. 01:18:08

Voorzitter: De heer Peters. 01:18:12

De heer Peters: In combinatie met de bus erbij en de vergoeding. Als wij de duurzaamheid door willen zetten, denk ik dat wij binnen vijf jaar wel richting de vier, vijf ton gaan. Als we er nog een elektrische trekker voor gaan zetten.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:18:28

Voorzitter: Ik begrijp van de heer De Rijke dat hij nog wat andere elementen daarin wil meenemen. De heer De Rijke. 01:18:34

De heer De Rijke: Wij hebben thuis natuurlijk ook nog een bedrijf. We hebben een verwerkingsbedrijf. We hebben koelcellen, we hebben vriescellen. We hebben een trekkend voertuig. Ik heb het niet van mijn papa in mijn schoot gekregen. Ik heb een half miljoen moeten investeren. Dat klinkt voor sommigen misschien als peanuts, maar voor mij is dat heel veel geld. As we dan kijken naar de vergunningen, dan denk ik dat ik hem over 20 jaar terugverdiend heb. 01:19:07

Voorzitter: Dank u wel. De heer De Rijke. 01:19:07

De heer De Rijke: Met een vergunning van acht jaar kom ik er niet. 01:19:11

Voorzitter: Dank u wel voor uw inzage in uw financiën en de boodschap die u ons meegeeft. Voordat ik de heer Stek het woord geef, had de heer Schuurhuis volgens mij nog een vraag of opmerking. De heer Schuurhuis. 01:19:21

De heer Schuurhuis: Dat is om een paar zaken te kunnen combineren. Een pop-up store. Als een consument iedere week hetzelfde verwacht of niet weet wat er die week op de markt staat, gaan we de mensen niet bereiken. Als we dat willen gaan doen, zal er marketingtechnisch een uitdaging liggen om op wat voor manier dan ook duidelijk te maken dat de weekmarkten te zijn. Als de heren van de markt in Dronten al zeggen dat de inwoners van Dronten niet weten wanneer de weekmarkt is of dat die er is, dan ligt daar een hele mooie uitdaging. In die uitdaging zie ik ook wel een kans om voor de drie weekmarkten een combi te kunnen gaan maken. Hoe ze dat doen, is aan de marktcommissie. Misschien door samen te stellen: hoe gaan wij ondernemers die op alle drie de markten staan kunnen belonen of kunnen verrijken? 01:20:04

De heer Schuurhuis: Als ik dan hoor dat er gevraagd wordt waarom er minder of geen startende ondernemers zijn, dan hebben de heren net met hun kostenplaatje al duidelijk aangegeven wat op dit moment één van de grote uitdagingen is. Er liggen dus nog wel wat uitdagingen, ook voor de gemeente. 01:20:18

Voorzitter: Dank u wel, de heer Schuurhuis. Ik zit even te dubben. De heer Stek had ook zijn vinger opgestoken. Is dit een vraag die hierop aansluit, de heer Stek? Of is het iets heel anders? Anders laat ik eerst de heer De Vries even het woord. 01:20:29

De heer Stek: Hij sluit er deels op aan, maar ik geef de voorkeur aan een ander. 01:20:33

Voorzitter: Dan geef ik eerst de heer De Vries het woord. 01:20:35

De heer De Vries: Ik zou graag even willen inhaken op de heer Schuurhuis. Mevrouw

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 Bethume komt uit de regio Amsterdam. Dat is van oudsher een markt waarbij je als je er de zaterdag wilde staan, verplicht werd om nog twee dagen op een andere markt in dezelfde stad te staan. Of in ieder geval een soort van. Dat was een rampenplan, om maar even duidelijk te wezen. 01:21:02

De heer Schuurhuis: Ik praat niet over een verplichting, maar over een beloning. Als er ondernemers zijn die zeggen: ik kom vanuit Lelystad naar Harderwijk rijden. Ik sta op dinsdagmiddag in Swifterbant. Ik sta op woensdagmorgen in Dronten en op woensdagmiddag in Biddinghuizen. Dan zou je misschien niet drie keer het volle pond moeten betalen. Wij doen heel vaak twee plus één gratis, in de bonus. 01:21:23

Voorzitter: Dit noemen we volgens mij sluikreclame, maar goed. 01:21:26

De heer Schuurhuis: Volgens mij is daar geen speld tussen te krijgen. 01:21:28

Voorzitter: Dat staan we deze keer toe, de heer Schuurhuis. Ik wil tot een afronding komen. Ik wil nog even de heer Stek het woord geven. Die had al zijn vinger opgestoken. Die wil nog een vraag stellen of een opmerking maken. De heer Stek. 01:21:38

De heer Stek: Dank u wel, voorzitter. Als ik de marktondernemers enigszins beluister. Wellicht gooi ik nu ik de knuppel in het hoenderhok, in tegenstelling tot wat de heer Schuurhuis aangeeft. De vergunningen schijnen een heel groot gedeelte hiervan uit te maken. Tegelijkertijd hoor mevrouw Bethume zeggen dat er een bepaalde verplichting aan zit, die een aantal ondernemers weerhoudt om op een markt te gaan staan. Hoe staan de marktondernemers er tegenover om het gewoon volledig vrij te maken? Door te zeggen: er is geen vergunning. Er is ook geen directe verplichting om er te komen staan. Bepaal zelf wat er gebeurt. Het risico daarvan is dat er twee viskramen komen te staan. Dat is volgens mij nu hier op woensdag ook het geval. Ik ben even op zoek. Als we het volledig vrij zouden laten, zou dat een kans zijn, of is dat een gigantische bedreiging? 01:22:34

Voorzitter: De gevolgen van het volledig vrijlaten. Een kans of bedreiging. De heer De Rijke? 01:22:37

De heer De Rijke: Een bedreiging. Dat is toch duidelijk? Ik vertelde net het verhaal van überhaupt slagers in Nederland. Hoeveel slagers hebben we hier in Dronten? Dat zegt genoeg. Ik sta in Zaandam. Daar zit nog één slager in een pand. Dat is echt een grote stad. Ik kan daar de kost verdienen, maar daar houdt het wel mee op. Ik kan ook hier in Dronten de kost verdienen, maar daar houdt het wel mee op. Als daar een collega naast komt staan, moeten we gewoon de winst delen. Dat is het verhaal. 01:23:16

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Rijke. Zijn er nog andere marktondernemers die hierop willen reageren? De heer De Rijke heeft nog een tweede opmerking.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:23:24

De heer De Rijke: Ik wil nog wel wat zeggen. Ik denk dat we er naartoe moeten, dat we dat wat we hebben sterk moeten maken. Nieuwe collega's in de non-food? Zeker niet. Dat is landelijk bekend. Die komen er gewoon niet bij. Die gaan alleen maar weg. In de foodsector moeten we heel voorzichtig zijn met datgene wat we hebben. Als je er meerdere koopmannen in dezelfde branche gaat neerzetten, dan gaat het ten koste van de winst. Dan hou ik het niet vol. Mijn nieuwe collega gaat het ook niet trekken. Dan ben je dief van je eigen portemonnee. Dat wordt hem niet. Wat we hebben, dat moeten we sterk maken. 01:24:12

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Rijke. Voordat ik mevrouw Stoker het woord geef. Kunnen we met de boodschap van de heer De Rijke deze praat sessie met ons allen over de markten afronden? Ja? Dan wil ik, voordat ik mevrouw Stoker het woord geef, even de drie toezeggingen noemen. Ik heb er drie. U mag me corrigeren, hoor. De ene toezegging is vanuit de andere organisatie, dat er nog een antwoord wordt gegeven over de vraag rondom acquisitie van marktondernemers. De tweede vraag is de tijdsduur van de vergunning. Volgens mij hadden we met zijn allen nog de vraag hoe we de opmerkingen in de RIB moeten duiden rondom de visie van de marktondernemers met betrekking tot de plaats van de markt. Dat was geen toezegging van u, maar ik heb dat wel zo gehoord vanuit deze beeldvormende vergadering. 01:25:07

Voorzitter: Die wil ik ook even meegeven. Voordat ik mevrouw Stoker het woord geef, heeft de heer De Vries vanuit de marktondernemers nog een opmerking, denk ik. 01:25:15

De heer De Vries: Ik had nog even een vraag aan de politieke partijen. Dat wordt vanavond niet besproken, maar ik ben wel nieuwsgierig naar de reactie vanuit de politieke partijen wat er mogelijk is in het vrijmaken van geld. Er zijn allerlei wensen, maar ik heb geleerd dat wensen ook heel veel geld kosten. 01:25:34

Voorzitter: Een vraag aan ons allen van de heer De Vries. Zijn er mogelijkheden om geld voor de wensen die er zijn vrij te maken? Zijn er mensen vanuit de politiek die daar iets over willen zeggen? De heer Raterink. Ik had niet anders verwacht. Aan u het woord. 01:25:49

De heer Raterink: Als het goede plannen zijn die bijdragen aan het geluk en de welvaart van de Drontenaren, is deze raad volgens mij altijd bereid om daar een bijdrage aan te leveren. 01:26:01

Voorzitter: Dan hebben we toch iets van een statement. Het was een beeldvormende vergadering. U daagde ons uit, de heer De Vries. Bij deze. Dan geef ik nu het slotwoord aan mevrouw Stoker. Ik denk een wrap up, of hoe noem je dat? Geen geen pop-up store, maar een wrap up store, misschien?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:26:16

Mevrouw Stoker: Ik maak er een wrap up store van. 01:26:17

Voorzitter: Hoe gaan we hier mee verder, mevrouw Stoker? Misschien heeft u daar wel een beeld bij. 01:26:22

Mevrouw Stoker: Ten eerste wil ik bedanken voor jullie waardevolle inbreng. Ik vond het echt heel leuk. Je hebt een heel ander idee als je hiermee begint. Het vervolg zal zijn dat de drie initiatiefnemers mevrouw Nobel van de Partij van de Arbeid, de heer Scholtens van GroenLinks en ik, met elkaar gaan zitten hoe wij het vervolg hiervan zien. We hebben van alle medesprekers de contactgegevens. We zullen jullie in ieder geval informeren. Ik kan jullie wel verklappen dat er onderwerpen en antwoorden zijn gekomen, waarvan ik denk: dit heb ik nu anders begrepen dan dat ik het daarvoor ervaren had. Nogmaals heel hartelijk dank. Het klinkt misschien wel saai, maar u hoort van ons. 01:27:10

De heer Heemskerk: U hoort het. U hoort van ons. Ik wil in ieder geval de meesprekers met name bedanken voor hun inbreng vanavond. Dan sluit ik bij deze dit punt van de vergadering. Dan schors ik tot 21:05. Dan ben ik weer voldoende uitgerust om de uitdaging aan te gaan voor het volgende agendaonderwerp. Dank u wel. 01:27:31

Schorsing: [schorsing 01:27:31 - 01:43:08] 01:43:08

Voorzitter: Beste mensen. Mag ik de aandacht, ook van de dames aan mijn rechterzijde. Voor de kijkers links. We gaan weer beginnen met het volgende agendapunt. Dat is het raadsvoorstel Programma Biodiversiteit 2025-2030. Daar spreken we vanavond beeldvormend over. Ik vind het mooi dat ik als voorzitter de inleiding mag doen voor dit onderwerp. Waarbij ik aan ga geven dat biodiversiteit een term is die gebruikt wordt om de rijkdom van de natuur aan te duiden. Het gaat daarbij om de grote verscheidenheid aan dieren, planten, leefgebieden en al hun onderlinge relaties. Zeg ik het goed, wethouder? Van bloemen en bijen tot bacteriën en bossen. Ik moet het niet mooier maken. Hier is in de gemeente Dronten in de afgelopen jaren al aandacht voor geweest. 01:44:06

Voorzitter: Om nu een volgende stap te zetten naar een gezonde leefomgeving voor mens, plant en dier ligt nu het Programma Biodiversiteit 2025-2030 ter besluitvorming aan u voor. Voordat we dit met zijn allen gaan bespreken wil ik de meesprekers welkom heten. Dat zijn er vier. De heer De Ree, de heer Van Veelen, de heer De Haan en de heer Heemskerk. Ik wil die meesprekers nu kort de gelegenheid geven om zich voor te stellen en aan te geven wat hun relatie is tot dit onderwerp. En ik ga nu even tegen de klok in. Ik begin met de heer De Haan. 01:44:40

De heer De Haan: Dank u wel, voorzitter. Ik ben Dirk de Haan. Ik ben al ruim 40 jaar IVN-lid. IVN staat voor Instituut voor Natuurbeschermingseducatie. Wij proberen alles

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 wat met de natuur te maken heeft, te beschermen. Linksom of rechtsom. Eén van de methoden is hier aanwezig te zijn en te zorgen dat er meer aan educatie en aan bescherming gedaan wordt. Ik heb de vorige keer ook meegewerkt aan het beleidsplan rondom de biodiversiteit. Ik heb bij Erwin in de klankbordgroep gezeten. Die was er net nog. Dat is het. 01:45:18

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Haan. Dan geef ik nu het woord aan uw buurman, de heer Van Veelen. 01:45:23

De heer Van Veelen: Ik ben Bram van Veelen. Ik ben 30 jaar huisarts geweest in Biddinghuizen. Na die tijd heb ik me intensief bemoeid met natuurbescherming. Onder andere van de Milieufederatie in Lelystad, van de provincie en een milieugroep in Dronten. Kortom, ik ben vrijwilliger geweest bij Natuurmonumenten. De reden waarom ik hier ben, is dat ik me zorgen maak over de gezondheidszorg en welzijn van de burger. Niet alleen van de natuur. We moeten bedenken dat wij in een landelijke omgeving leven. Niet alleen in de gemeente Dronten. Het buitengebied heeft een enorme invloed op het binnengebied. Dan heb ik het met name over gewasbeschermingsmiddelen. Ik weet dat dat een heikel punt is in een agrarische gemeente, maar gewasbeschermingsmiddelen hebben langzamerhand een grote impact op onze gezondheid. 01:46:26

De heer Van Veelen: Niet alleen van de dieren, de vogels en insecten, maar ook van de mensen zelf. Ik heb hierover een ingezonden brief ingebracht, waarbij steeds meer duidelijk wordt dat er een relatie is tussen bestrijdingsmiddelen en de toename van de ziekte van Parkinson en allerlei andere neurodegeneratieve ziektes. Dat is echt een zorgelijk punt. Ik spreek hier meer als huisarts dan als bioloog. Daar moeten we veel serieuzer naar kijken. Het tweede punt is dat alle middelen die in de polder toegestaan zijn, gekeurd zijn door het Ctgb. Die zijn ook goedgekeurd. Het probleem alleen is dat er nooit gekeken is naar het cumulatieve effect van al die middelen bij elkaar. Er zijn in Nederland iets van 700 gewasbeschermingsmiddelen in omloop. 01:47:17

De heer Van Veelen: We hebben geen notie van wat die middelen met elkaar voor effect hebben. We weten van elk middel individueel wel wat het doet, maar niet wat de totaliteit aan effect heeft. De schadelijke effecten op de biodiversiteit zijn duidelijk. Dronten doet ontzettend best voor het binnengebied, voor zijn eigen gemeentegrenzen. Er wordt ook echt wel resultaat geboekt. In Dwingeloo hebben we gezien dat de effecten van gewasbescherming tot tien, twaalf kilometer verder negatief effect kunnen hebben op natuurgebieden, ook op de gezondheidszorg van mensen. Daar is ook iets te halen. Je moet bedenken dat heel veel gewasbeschermingsmiddelen in de sloten terechtkomen. We moeten in 2027 voldoen aan de Kaderrichtlijn Water. Dat halen we bij lange na niet. 01:48:13

De heer Van Veelen: Ik heb in mijn brief duidelijk gesteld dat de nieuwe Omgevingswet ons niet in staat stelt om middelen te verbieden, want die zijn wettelijk toegestaan. Die Omgevingswet stelt ons wel in staat om grenzen te stellen aan

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 bijvoorbeeld de bloembollenteelt. Dat is een opkomend gewas wat een zeer intensief gebruik van de gewasbeschermingsmiddelen vereist. Met de Omgevingswet heeft de gemeente een instrument om toch meer te doen om de gezondheid van mensen te beschermen en om het milieu te beschermen. Daar kan ik het nodige over vertellen. Dat komt straks wel aan de orde, denk ik. 01:48:57

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van Veelen. Uw brief is ook toegevoegd aan de documenten in de vergader app. Daar zitten ook de zes vragen in die u net al deels heeft verwoord. Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Ree. 01:49:11

De heer Ree: De voorzitter. Dank u wel dat u mij nu gewoon Ree noemt. Ik begrijp dat de verleiding groot is dat u na de heer De Haan, ook De Ree wilt zeggen. 01:49:16

Voorzitter: Sorry. 01:49:21

De heer Ree: Wij zijn van de arme tak. Het is gewoon Ree. 01:49:24

Voorzitter: Het is wel goed zo, begrijp ik? 01:49:24

De heer Ree: Zo is het goed. Zoals het diertje, zeg ik altijd. 01:49:30

Voorzitter: Ik wilde al mijn excuses maken, maar zo is het goed. De heer Ree, aan u het woord. 01:49:33

De heer Ree: Dank u wel. Mijn naam is Jaap Ree. Ik spreek hier namens de Stichting Participatie Wisentbos en natuurlijk ook als inwoner van Dronten. Ik zou allereerst heel graag mijn complimenten willen uitspreken richting het college en richting de raad met het biodiversiteitsprogramma wat er is. Zowel ten aanzien van de visie, de ambities, de programmalijnen als de actiepunten. Ik begrijp ook de keuze om de afgelopen periode door te zetten naar de toekomstige periode. Ik stel er wel een paar kanttekeningen bij. Ik zit hier natuurlijk niet helemaal voor niks. Ik zie dat er echt een heel groot, omvangrijk programma is. Dan wil ik om te beginnen, graag Goethe aanhalen. Niet om het allemaal heel zwaar te maken, maar in der Beschränkung zeigt sich erst der Meister. 01:50:31

De heer Ree: Het is dus zaak om zo meteen wel de juiste keuzes te maken ten aanzien van wat we echt gaan doen. Wat heeft de meeste effecten? Daar wil ik als het kan, zo meteen nader op ingaan. Ik wil graag ook nog toelichting geven over wat we in dat kader in Het Wisentbos aan het doen zijn. 01:50:52

Voorzitter: Misschien is goed dat u dat nu meteen doet, de heer Ree. Dan kunnen we dat straks meenemen bij de gesprekken die we met elkaar gaan voeren over dit stuk.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 01:51:02

De heer Ree: Heel graag. Zoals ik net al zei, heb ik zeer veel waardering voor de programmatische aanpak. Ik constateer wel dat heel veel van de actiepunten een nog vrij globaal karakter hebben. Om daadwerkelijk effectief te kunnen zijn, is het toch wel heel belangrijk dat er meer scherpte komt in die actieprogramma's. Het gaat te ver om tijdens het voorstellen alle actiepunten mee te nemen. Ik zou het nog niet eens kunnen. Laten we wel zijn. Ik ben geen ecoloog. Ik ben geen bioloog. Ik ben niet eens een echte natuur deskundige. Ik zeg altijd dat ik slechts simpel een planoloog ben. Ik heb in mijn leven vooral bij de provincie Flevoland mogen werken op het terrein van planologie. Er zijn een aantal punten die ik u graag mee wil geven. 01:51:50

De heer Ree: Punten die wellicht met enige voorrang opgepakt zouden kunnen, of zelfs zouden moeten worden. In de eerste plaats. Als we kijken naar een gezonde leefomgeving en het bevorderen van een evenwichtige biodiversiteit, dan moeten we bedenken dat we het bij biodiversiteit hebben over de condities waaronder de flora en fauna kan gedijen. Dan gaat het om verblijf. Het gaat om eten. Het gaat om verplaatsen. Ik wil op dat laatste ingaan. Ik moet wel aangeven dat ik me wat meer op Dronten focus, dan op Biddinghuizen en Swifterbant. Ik woon in Dronten en ik weet dan ook wat meer van de huidige situatie van Dronten dan van Biddinghuizen en Swifterbant. Hoewel ik mijn hele leven wel in deze gemeente heb gewoond. 01:52:50

De heer Ree: Dronten ligt op de ecologische verbinding tussen de Lelystadse bossen en de bossen aan de rand. Daar liep vroeger een Dronterweg langs. Langs die Dronterweg was een bosgebied. Op zeker moment heeft men besloten de Dronterweg te verleggen. In die ontstane ruimte is Dronten Zuid, de wijk, een manege en de Landmaten ontstaan. Dat heeft wel geleid tot enige verstoring van de ecologische verbindingszone. Ik zou het dan ook heel erg aanbevelen en ook als heel concreet punt willen opnemen om bij de sprong over de Drontenerweg, die verbindingszone te herstellen. Volgens mij kan dat ook. Er lopen van die hele hoge hoogspanningsmasten. Daaronder mag je niet wonen. Volgens mij biedt het uitstekende kansen om daar een inrichting te doen voor natuur, maar ook recreatie. 01:53:47

De heer Ree: Aan de west- en noordkant van Dronten zou ik kijken hoe je allerlei structuren die er al liggen, beter met elkaar kunt verbinden. Zodat er zowel ecologisch als recreatief een rondje Dronten kan ontstaan. Daar zie ik veel kansen voor. Ik zou dat zeker graag met voorrang willen oppakken. Om met name die verplaatsing voor flora en fauna te versterken. Een ander punt als onderdeel van die toekomstvisie, is dat Dronten principes heeft vastgesteld. Een hele belangrijke principe dat elke keer terugkomt, is het principe van het behoud van het dorpse karakter. Als inwoner sta ik daar natuurlijk helemaal achter, maar ik vraag me elke keer af wat dat is. Ik zou het erg willen aanbevelen om in het kader van deze nota te komen tot het stedenbouwkundig uitwerken van de principes waar we het over hebben. 01:54:35

De heer Ree: Wat betekent dat ten aanzien van de dichtheid? Ten aanzien van de kwaliteit van het groen? Ten aanzien van hoe die stedenbouwkundige samenhang

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 eruit moet zien? Persoonlijk zou ik graag zien dat bij die opgave over de Drontenweg, niet één amorf verstedelijking gaat plaatsvinden, maar dat er misschien juist gekozen wordt voor een kleinere kernen-opzet met groenstructuren en blauwe structuren ertussenin. Dat is maar een persoonlijke mening, maar ik geef die graag aan u mee. 01:55:16

Voorzitter: Was dat het lijstje, de heer Ree? Of heeft u nog meer? 01:55:20

De heer Ree: Ik heb nog meer. Sorry. Ik probeer het heel kort te houden. 01:55:23

Voorzitter: Probeer het een beetje kort te houden. Anders wordt de avond erg lang. 01:55:27

De heer Ree: Ten aanzien van de bestaande gebieden zien we veel grasgebieden. Ik ben er heel blij mee dat er al gebieden zijn die meer ecologisch worden beheerd. Continueert dat, maar kijk ook naast dat ecologische grasbeheer of er meer gevarieerde inrichtingen kunnen gaan plaatsvinden. Met begroeiing en misschien waterpartijen et cetera. Ik wil graag even ingaan op Het Wisentbos. Wat doen wij daar? Een deel van die commissie is al een keer in Het Wisentbos geweest. Daar hebben we gesproken over de brug. Ik zal daar nu niet over spreken, hoewel ik het wel graag bij u aanbeveel. Wij hebben de afgelopen periode in Het Wisentbos de nodige plichten gedaan met betrekking tot het versterken van de biodiversiteit. 01:56:15

De heer Ree: We hebben met de vereniging van Arocha een aantal jaren ringslang hopen kunnen maken. We hebben ingezet op het verzachten van de overgangen van bosranden naar de bosgebieden. We zijn heel druk bezig met Warmonderhof, om te komen tot zachtere overgangen tussen landbouwgebied en bosgebied. We hebben een bijen dam gemaakt. We hebben dingen gedaan voor de vleermuizen. Dat hebben we kunnen doen met financiële steun van de provincie. Wij zijn de komende periode weer bezig met een voedselbos. We willen nog een aantal projecten doen. We constateerden alleen dat we daar het geld niet voor hebben. We zijn heel erg druk bezig om te kijken hoe we kunnen doen. Ik zeg u dit, omdat onderdeel van het actieplan ook zal moeten zijn dat je zicht gaat bieden op hoe je het gaat financieren. 01:57:06

De heer Ree: Of hoe u denkt dat je het de partijen met wie je het samen wilt doen, mogelijk maakt om het te kunnen gaan realiseren. Tot slot wil ik graag een opmerking maken over de participatie. Willen we daadwerkelijk zo meteen dat het biodiversiteitbeleid beklijft, dan is het heel belangrijk dat het niet alleen een actie vanuit de gemeente is. Dat het iets is wat we samen met de bewoners, samen met de bedrijven, gaan doen. Ik denk dat het eerste punt wat staat bij hoofdlijnen punt 1 met betrekking tot het betrekken van de inwoners, het maken van een communicatieen participatiestrategie, met voorrang opgepakt zou moeten worden. Alleen dan kunnen we gaan kijken hoe we die bewoner erbij gaan betrekken. Wat kun je ze bieden? Wat vragen ze? Hoe ga je dat faciliteren? 01:57:59

De heer Ree: Dat geldt ook voor de bedrijven. Ik merkte al op dat ik vooral voor

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 Dronten praat. Dronten is anders dan Swifterbant. Swifterbant is anders dan Biddinghuizen. Probeer het niet onder één grote koepel te plaatsen, maar ga kijken hoe je de verschillen lokaal kunt faciliteren. Doe dat ook voor het landelijk gebied. Voorzitter, dank u wel. Dit is om te beginnen mijn opmerking. 01:58:27

De heer Ree: De heer Ree, dank u wel voor uw introductie en uw inbreng. Zijn hier aan de voorkant al vragen over richting de heer Ree? Anders kunnen die straks ook integraal gesteld worden tijdens de behandeling van het voorstel. Nee? Dan ga ik naar de heer Heemskerk. We hebben u ook gezien bij het vorige onderwerp, maar u mag zich nog een keer introduceren en aangeven wat u heeft met dit onderwerp. 01:58:48

De heer Heemskerk: Dank u wel, voorzitter. Ik ben Joris Heemskerk, voorzitter van Dorpsbelangen Biddinghuizen. Ik neem graag de handschoen op van de heer Ree, om wel de belangen van Biddinghuizen hier goed op tafel te hebben. Misschien eerst een algemeen punt, wat voor het algemene beleid interessant zou kunnen zijn. Als we spreken over een participatietraject, communicatietraject en biodiversiteit, dan denk ik dat we met die termen al 90% van de toehoorders hebben verloren. Die zijn in slaap gevallen. Ik zou willen pleiten om die termen overboord te gooien als we gaan communiceren. Dat we gewoon eens met mensen praten over wat ze snappen en wat hen zelf ook bezighoudt. Ik denk dat dat heel belangrijk moet zijn. 01:59:36

De heer Heemskerk: Voorzitter, u begon al met het uitleggen van de term biodiversiteit. De uitleg was heel mooi. Die uitleg hoort erbij, omdat niemand binding heeft met die term biodiversiteit. Dat zou ik graag mee willen geven voor het communicatieplan. Specifiek voor Biddinghuizen ligt er een hele mooie kans om in het centrum veel meer natuur en dus ook veel meer variatie en diversiteit in de natuur naar binnen te brengen. Dat willen we dan ook graag bereiken. Het centrum van Biddinghuizen is versteend. Er zijn veel parkeerplaatsen. Er zijn veel parkeervelden. We hebben het in de vorige sessie ook al gehad over de markt. Die staat ook op een geasfalteerd pleintje. Daar is enorm veel winst te behalen. Ik zou dat graag willen combineren met water. 02:00:28

De heer Heemskerk: We hebben het veel over natuur, maar Biddinghuizen is echt een dorp wat heel veel samen doet met water. Juist als we dat naar binnen brengen, hebben we al meteen veel meer variatie en meteen veel meer diversiteit. Dat zijn de punten die ik in het begin graag wil meegeven. 02:00:45

Voorzitter: Bedankt voor uw introductie en uw inbreng, de heer Heemskerk. Zijn daar vragen of opmerkingen bij? Nee? Dan gaan we door naar de bespreking van dit stuk. 02:00:57

De heer Ekkel: Voorzitter. 02:00:58

Voorzitter: Ja, de heer Ekkel.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:00:59

De heer Ekkel: Ik zou ook de heer De Haan nog de gelegenheid willen geven om zijn inhoudelijke inbreng met ons te delen. Hij heeft alleen zichzelf voorgesteld. 02:01:08

De heer De Haan: Ik dacht dat dat zo de bedoeling was. 02:01:09

De heer Heemskerk: Dat was volgens mij ook de bedoeling. Het lijkt me goed om hem ook die gelegenheid te geven. 02:01:14

Voorzitter: Ik sta niet toe. Ik ga dat niet toestaan. De heer De Haan, aan u het woord. Dank voor uw interruptie en uw correctie, de heer Ekkel. De heer De Haan. 02:01:23

De heer De Haan: Dank u wel, voorzitter. De heer Ekkel, bedankt. Aansluitend op de heer Ree. Het stuk staat vol met beloftes en aannames. Zaken waarvan ik me afvraag of dat niet wat concreter kan. Om een mooi voorbeeld te noemen. Er staat op een gegeven moment: we gaan proberen zoveel mogelijk autochtoon materiaal te gebruiken in de bossen. Proberen. Zoveel mogelijk. Als ze 1% realiseren, hebben ze het ook gehaald. Er is geen doel gesteld. Sorry dat ik het zeg, maar ik vind dat erg zwak. Ik zou dat graag geconcretiseerd willen hebben. We gaan 80% of 90% autochtoon materiaal gebruiken. Niet alleen in de bossen, maar ook in de bebouwde kom. Dat is mijn voorstel daarbij. Dat is één punt. Het tweede waar we het over hebben gehad. Er wordt gesproken over idyllisch. 02:02:35

De heer De Haan: Idylle is een item dat je niet kunt vinden op internet. In de stukken in de bijlage staat keurig: een idylle is een bloembed van een bepaalde oppervlakte. Idylle komt bij de Vlinderstichting vandaan. Dat is een actie die een jaar of zes, zeven geleden geweest is. Die is inmiddels voorbij. Eigenlijk kan je stellen dat de Idylles in Dronten aanwezig zijn. We hebben bij de ingangen van Dronten een bloembedje liggen. Zowel noord, zuid, west als de oost en op de Reest achter het gemeentehuis. Als we daar bordjes bij zetten, dan zouden we al een beetje aan het idee kunnen voldoen wat hier staat. Ik vind dat geen idylle, want daar kan je niks doen met kinderen. Ik zie al kinderen bij de begraafplaats in de middenberm en aan beide kanten op de weg in en rondom de middenberm. 02:03:26

De heer De Haan: Dat lijkt me toch niet verstandig. Ik heb anderhalf jaar geleden naar aanleiding van de Tuinhelden verkiezing een plan ingediend om een soort idylle te bouwen bij de dorpsboerderij, bij het theehuis hier achter. Dat was een educatief verhaal waar je complete scholen kunt ontvangen. In het stuk staat ook wat over een haalbaarheidsonderzoek. Kijk in Zeewolde. Gemeente Zeewolde heeft een Roode Schuur. Daar komen 1.000 tot 2.000 schoolkinderen per jaar. Dat is er gewoon. De voorbeelden zijn er. Apeldoorn doet het. Amstelveen doet het. Hier doen we het niet. Als IVN proberen wij zoveel mogelijk kinderen uit school te krijgen. Ik mag blij zijn als ik tien of twaalf klassen op een jaar heb. Ik wil er graag 50 hebben, maar ik mag geen mensen ~. Dat is een volgende stap.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:04:26

De heer De Haan: Dat theehuis is een prachtig centrum. Daar staat al een gebouwtje. Ik weet niet hoe groot het inwendig is. Ik weet niet of we daar met een klein klasje in kunnen, maar daar leggen we een mooie idylle aan waar we ook wat meer kunnen doen. Begin met één ding goed. Ga niet een bloemetje neerleggen met een bordje. Dat is het tweede punt. Het werkt gewoon. Het derde is het monitoring verhaal. Er is gekozen voor monitoren van diersoorten, vogels en kleine zoogdieren. Dat is een keus. Vogels doen we al met de mus. Monitoring urbane soorten. Dat is een actie die momenteel al constant loopt. Dat kan je doen. Dan de zoogdieren. De meeste zoogdieren die hier voorkomen zijn muizen. We gaan muizen tellen. We hebben hier amper meer soorten. 02:05:27

De heer De Haan: Ik vind dat monitoren breder getrokken moet worden. Niet alleen op zoogdieren en op vogels, maar ga ook kijken naar de voor ons belangrijke bestuivers. Dat zijn punten die we mee moeten nemen, vind ik. Dan kijk ik naar de financiële kant in het plan. Er staat twee jaar geld voor monitoring. Dan drie jaar niet en dan is er weer een jaar wel geld voor monitoring. Dat bevreemdt mij zeer. Waarom een gat in de monitor? Gaan we na drie jaar stoppen en dan weer opnieuw beginnen? Dat vind ik geen goeie. Dat waren mijn belangrijkste punten die ik naar voren wilde brengen. Ik heb één puntje genoemd van die zachte dingen. Er staan veel meer van die zachte dingen in. Die moeten er eigenlijk allemaal uit. Sorry. Ik ben projectmanager geweest in de IT. 02:06:23

De heer De Haan: Als ik zo'n stuk in zou dienen bij mijn baas, dan zou ik 0,0 gekregen hebben. Er is niks hard. Ik weet dat het hier anders werkt. Voor alle duidelijkheid. Ik ben superblij dat dit stuk er is. Laten we dat vooropstellen. Ik ben superblij. Laten we het alsjeblieft goedkeuren, zodat we een stukje verder komen. 02:06:47

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Haan. Dat was uw betoog? 02:06:50

De heer De Haan: Ja. 02:06:51

Voorzitter: Heb ik nu recht gedaan aan uw verhaal op deze manier? Dank u wel. Dan gaan we nu door naar het gesprek met ons allen over dit stuk. Ik kan wel weer de zinnen opdraaien die altijd voor zo'n beeldvormende vergadering gelden. Ik zal ze nog één keer met u delen. Doel van het gesprek van vanavond is om een bijdrage te leveren aan de kennis en het beeld van de raad over dit onderwerp. Het gaat om het ophalen van informatie en het in kaart brengen van de verscheidene belangen die er zijn. Waarbij u ook de opmerkingen mee kunt nemen van de meesprekers. Dat betekent dus dat er geen politiek debat er geen meningsvorming is. Het staat onze externe meesprekers van vanavond wel vrij om hun mening en standpunten te uiten. 02:07:34

Voorzitter: Dat hebben ze al deels gedaan, maar dat kunnen ze ook nog inbrengen in het gesprek met de raadsleden en burgerraadsleden. Zo wordt er bijgedragen aan het volledig maken van het beeld, in de aanloop naar de behandeling van de stukken in de oordeelsvorming vergadering. Van college zijde is de portefeuillehouder

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 aanwezig. Dat is mevrouw Hillebregt. Van ambtelijke zijde is de heer Zwaan aanwezig. Voordat ik het in bespreking breng. Voelt u zich al genegen om een reactie te geven op de opmerkingen van de diverse meesprekers? Of zegt u: dat zien we wel tijdens de bespreking van dit stuk in raad verband. Ik zie dat mevrouw Hillebregt al het knopje indrukt. Die wil er wel iets over zeggen. Mevrouw Hillebregt, aan u het woord. 02:08:23

Mevrouw Hillebregt: Het werd al gezegd. Biodiversiteit doe je samen. Dat moet een beetje in je ziel komen. Ik wil bij voorbaat de insprekers danken dat zij hier zijn. Met ziel en zaligheid. Wat wil je nog meer? Je moet het samen doen. Je kunt het niet van papier schrijven, want dan komt het er niet. Je moet echt een netwerk creëren. Mensen om je heen. Je moet zorgen dat je groen, beleving groen en de rijkdom in groen voor elkaar krijgt. Ik wilde jullie vooral aanmoedigen en danken. 02:09:00

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hillebregt. U wilt ook nog iets zeggen, begrijp ik? Dat kan bij deze. 02:09:12

De heer Zwaan: Ik wil jullie aan de voorkant sowieso al bedanken dat jullie er zijn. Ik ken jullie ook vrij goed vanuit het netwerk. Vandaar. Ik wilde vooral ook zeggen dat ik heel veel zin heb om heel veel antwoord of duiding te geven op jullie vragen en duidingen. Dat laat ik voor later. Ik zie dat met alle vertrouwen tegemoet. Ik ben ook heel blij met een kritische noot. We moeten gewoon eerlijk zijn. Als we aan allemaal vragen de hand op te steken als je tegen biodiversiteit bent, dan is niemand dat. De vraag is hoe we dat slim en effectief kunnen doen. We hebben met zijn allen, alle kennis, kunde en e diversiteit nodig om deze doelstellingen te kunnen gaan halen. Ik ben bij voorbaat juist heel blij met alle kritische noten. Ik zie het met vertrouwen tegemoet om dat verder te brengen. Dank u. 02:10:06

Voorzitter: Dank u wel, de heer Zwaan. Dan geef ik nu het stuk vrij voor gesprek met elkaar. Dan geef ik als eerste het woord aan de heer Raterink. 02:10:13

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Het is een prachtig boekwerk. Mooi, uitgebreid. Heel veel mooie foto's erin, maar er mist wat. 02:10:24

Voorzitter: Dit neigt al naar een mening, de heer Raterink. 02:10:26

De heer Raterink: Nee. 02:10:27

Voorzitter: We krijgen nu de vragen, denk ik. 02:10:29

De heer Raterink: Ik zeg hoe mooi ik het vind. 02:10:31

Voorzitter: Ik beschouw het als een introductie. We gaan nu naar de vraag.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:10:34

De heer Raterink: Ik heb er geen oordeel over, maar ik mis de W's. Wie, waarmee. Die vragen worden niet beantwoord in dit stuk. Daarmee is het weinig. Voor mij als raadslid geeft het niet een doorzicht waar we naartoe gaan en hoeveel dat gaat kosten. Dat vind ik lastig van dit stuk. Dit stuk is prima. Het geeft een schets, maar het geeft geen oplossing. Met wie? Met hoe, waar en wanneer? Met hoeveel geld? Zeg het maar. Dat is mijn eerste termijn, voorzitter. 02:11:14

Voorzitter: Dat zijn de vragen die u stelt aan het college en de ambtelijke ondersteuning, denk ik. Of aan ons allen? Wie wil daarop reageren? College, misschien? Mag ik u uitdagen? Nee. Eerst mevrouw Van Baal. 02:11:31

Mevrouw Van Baal: Mijn vraag sluit, denk ik, een beetje aan op het oordeel van de heer Raterink. Dat horen we er natuurlijk allemaal in. Ik ga proberen om daar toch een wat neutrale vraag van te maken. De afgelopen maanden hebben we bijvoorbeeld Beleidskader Economie gehad. We hebben Beleidskader Sociaal Domein gehad. Daar werd heel duidelijk de keuze gemaakt om van een pijler, naar doelen, naar indicatoren te gaan. Mijn vraag is waarom er bij dit beleidskader niet voor diezelfde stappen is gekozen. 02:12:08

De heer Heemskerk: Als jullie het goed vinden, wil ik niet meteen een rondje gaan maken langs alle fracties. Laten we eerst kijken of de vragen die de heer Raterink en mevrouw Van Baalen hebben gesteld, beantwoord kunnen worden door mevrouw Hillebregt en de ambtelijke ondersteuning. Kan ik u het woord geven? 02:12:22

Mevrouw Hillebregt: Dat is goed. Om direct even te reageren op de laatste vraag van GroenLinks. Hij staat er inderdaad niet zo duidelijk in. Dat vinden wij ook als organisatie. We vinden dat we dat in één taal willen aanbieden aan u als raad. Zodat u het herkent. Toch is die in structuur, in taal niet herkenbaar in de stukken die u hier hebt gehad. In structuur wel. De vier doelen zijn natuur dichter bij mensen brengen. Die doelen gaat u vaststellen. De visie hoog over, die doelen gaat u vaststellen. Wat is hierin anders? De indicatoren zijn best heel scherp aanwezig. Bij het Programma Biodiversiteit willen we u een doorzicht geven richting de activiteiten, die gelukkig wel een stuk concreter zijn. Daar gaat u dan weer niet over. 02:13:23

Mevrouw Hillebregt: Om uw oordeel zo meteen te kunnen maken over de financiën, vonden we het in dit geval wel nodig om niet alleen de visie en de doelen, maar ook de activiteiten aan u te laten zien. Die activiteiten zijn wat concreter. De Tuinhelden wedstrijd is bijvoorbeeld een vorm van hoe je met elkaar communiceert. Dan moet je gewoon een wedstrijd houden en kijken of de e-Golf erbij wint. Het is een hele leuke manier om het over biodiversiteit te hebben. 02:13:54

Voorzitter: Ik kijk even naar mevrouw Popa. Die wil daar een opmerking bij plaatsen, denk ik.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:14:06

Mevrouw Popa: U heeft het over activiteiten. Er is een heel activiteitenplan. Een hele lijst. Mijn vraag daarbij was of daar ook een tijdlijn bij is. Bij het opstellen van een communicatie- en strategisch participatieplan zijn er allerlei activiteiten die benoemd worden. Zet dat in een tijdlijn. Er wordt bijvoorbeeld gesproken van een kernverhaal waardoor je de bewoners gaat betrekken. Wat is dat kernverhaal? Ik vind het heel vaag. Ik heb heel veel vragen over dit stuk. Ik kan ze je ook schriftelijk doen toekomen. Dan kan ik nu gewoon met de discussie meedoen. Ik hoor graag of er ook een tijdlijn is bij die activiteiten. 02:14:53

Voorzitter: Ik hoor u de vraag stellen of er een tijdlijn is. De andere vragen wilt u schriftelijk indienen, begrijp ik? 02:14:59

Mevrouw Popa: Ja. Ik heb heel veel vragen, dus ik kijk gewoon. Ik ben druk aan het schrappen. Wat ik overhoud, dat doe ik schriftelijk. Anders zitten we hier om 23:00 vanavond nog. 02:15:09

Voorzitter: Oké. U gaat straks wat vragen stellen en u zult een aantal vragen schriftelijk indienen, begrijp ik. 02:15:13

Mevrouw Popa: Precies. 02:15:13

Voorzitter: Dan kom ik zo bij u. Dan ga ik eerst even terug naar mevrouw Hillebregt. Die was nog met haar betoog bezig. 02:15:24

Mevrouw Hillebregt: We gaan gewoon door naar de volgende vraag van mevrouw Popa. 02:15:27

Voorzitter: Had u de eerste vraag al beantwoord? Van mevrouw Van Baal? Daar was u nog mee bezig, dacht ik. Nee? Mevrouw Van Baal. 02:15:36

Mevrouw Van Baal: Volgens mij was het voor een groot deel beantwoord en begon u te vertellen dat die activiteiten er niet voor niks bij zitten. Dat is ook om meer kleuring te geven aan wat er dan concreet gaat gebeuren. Dat begrijp ik. Tegelijkertijd is het voor ons lastig, want dan krijg je de neiging om heel veel over die activiteiten te willen vragen. Dat is niet de bedoeling. Ik kan ook nog wel tien activiteiten bedenken waarvan ik denk: doe die er maar bij. Dat is niet de bedoeling. Om het nog iets concreter te maken. Ik herken wat u zegt. In de lopende tekst kan je best wat doelen en dat soort dingen destilleren. Om nog wat duiding te geven. De pijler is natuur dicht bij de mensen. Die noemde u zelf ook. Dan is de indicator: 60% van de mensen kan de baten van een groene leefomgeving noemen. 02:16:23

Mevrouw Van Baal: Dat is dus een pijler in de indicator. Dat is een oordeel, maar ik

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 mis een stap ertussen en een breedte daarin die we in andere plannen wel wel gevonden hebben. 02:16:39

Voorzitter: Daar komt de volgende vraag uit? 02:16:41

Mevrouw Van Baal: Daar komt de volgende vraag uit. Dat is een beetje een herhaling. Waarom heeft u ervoor gekozen om het niet ook op die manier aan te bieden? Dat maakt het sturen voor ons op die punten wel een stuk makkelijker. 02:16:58

Voorzitter: Als u die vraag kunt beantwoorden, mevrouw Hillebregt. 02:17:02

De heer Ekkel: Voorzitter. 02:17:03

Voorzitter: Ja. 02:17:03

De heer Ekkel: Voor het geval dat het kopje 'monitoring' wordt afgesloten en ik dadelijk met een vraag over monitoring kom. Mag ik aanvullend daarover een vraag stellen? 02:17:14

Voorzitter: Dat mag. 02:17:15

De heer Ekkel: Dan kan mevrouw Hillebregt en de ambtelijke ondersteuning dat meenemen. Overigens dank voor de beantwoording van het CDA. Die heb ik vooraf gesteld, omdat mijn stem mij een beetje in de steek laat. Essentieel hierbij is de vraag of we monitoren op proces en inzet, of op de doelen die we willen halen? Daarin vind ik het stuk niet duidelijk. Op pagina 29 staat: "We richten ons daarom vooral op monitoring van het proces en de inzet voor het verbeteren van voorwaarden voor biodiversiteit." Vervolgens komt in 5.1, nota bene de paragraaf 'Effectief Werken' die erna komt, het stuk met een aantal doelen. Er werd al één indicator aangegeven in relatie tot natuur, dichter bij de mens te brengen. Dat suggereert dat het een heel concreet resultaat is, als 60% van de inwoners lokale baten kunnen noemen. 02:18:11

De heer Ekkel: Dat is mijn eerste vraag als het gaat om die monitoring en evaluatie. Monitoren van proces en inzet, zoals er staat op pagina 29? Of monitoren we nu de gerealiseerde effecten? 02:18:26

Voorzitter: Dank u wel de heer Ekkel. Dat wordt een hele uitdaging voor de wethouder, denk ik. Vraag van de heer Ekkel, een vraag van mevrouw Van Baal en een vraag van mevrouw Popa. Dan kom ik straks weer bij de vragen van de heer Raterink. De vraag rondom de hoe en de vier W's, geloof ik. Mevrouw Hillebregt. 02:18:42

Mevrouw Hillebregt: Ik ga hem andersom nemen. Bij de monitoring zie je beide. De

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 monitoring van de 60% is er eentje die effectgericht is. Je monitort het effect. Ik ga een poging doen. Voor effectgerichte monitoring hebben we een monitoring gemaakt waar u over gaat. Deze is om te kijken of het effect gerealiseerd is. Die komt terug in de P&C cyclus. Die houden we vast in de P&C cyclus om u handvatten te geven om te zien of het effect al dan niet bereikt is. Soms is een effectgerichte monitoring niet of moeilijk te bereiken. Dan zie je dat er soms een kwantitatieve monitoring is. In die zin is hij niet perfect. Om het helemaal ingewikkeld te maken. Dan kun je in de uitvoering ook nog monitoring hebben. Daar gaat u dan niet over, maar dat maakt niet uit. Het is om u inzicht te geven in hoe dat werkt. 02:19:40

Mevrouw Hillebregt: Die hoeft u niet vast te stellen. Dat is meer voor onszelf. Als we tegen iemand hebben gezegd om een bepaalde activiteit te doen, omdat die bijdraagt aan een doel of aan het effect, dan vinden wij het ook fijn om te weten of uitvoering aan gegeven is. Die gebruiken wij zelf. Die staan hier niet in. Daar hoeft u zich geen zorgen over te maken. De monitoring die u vaststelt, is bedoeld om het effectgerichte vast te stellen. Soms ontkom je er niet aan dat die procesgericht of kwantitatief is. 02:20:14

De heer Ekkel: Aanvullend een vraag, interrumperend. 02:20:17

Voorzitter: Dat is goed, maar daarna wil ik graag dat mevrouw Hillebregt toe komt aan de vragen van mevrouw Van Baalen. 02:20:20

De heer Ekkel: Kunt u grosso modo zeggen waar de middelen vooral naar toe gaan? Ik ben er vooral in geïnteresseerd of de effecten worden gehaald of niet. Zeker als het effect niet gehaald wordt, vind ik het heel leuk om onderweg het proces gemonitord te hebben, zodat je ook inzicht krijgt in waarom misschien de effecten niet gehaald zijn. Zo begrijp ik uw verhaal, tenminste. Ik zou dan wel willen weten hoe dat wat investeringen betreft een beetje verdeeld is. Natte vingerwerk. 02:20:46

Voorzitter: Mevrouw Hillebregt. 02:20:54

Mevrouw Hillebregt: Als u terugredeneert van effect naar de vier pijlers, dan ziet u helemaal onderin in de bijlage hoe de gelden zijn verdeeld over de vier doelen die er zijn. Dan heeft u inzicht. Dan weet u nog niet helemaal specifiek hoeveel die Tuinhelden hebben gekost. Dat is ook niet de bedoeling. Het is bedoeld om u inzicht te geven. Als je een verdeling wilt hebben over het geld, naar welk doel of effect gaat dat geld dan? Hoog over heeft u daar inzicht in. In het klein niet. In de P&C cyclus nemen wij u wel weer mee over of het effect al dan niet gehaald is. Dan kunt u een mening vormen over of dat geld dat aan een effect hangt, al dan niet waardevol was. 02:21:40

Voorzitter: Dat was de vraag van de heer Ekkel. En dan krijgen we nu nog de antwoorden op de vragen van mevrouw Van Baalen en mevrouw Popa.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 02:21:49

Mevrouw Hillebregt: Mevrouw Popa. Een tijdlijn is ingewikkeld. Daar ligt een heel groot uitvoeringsplan onder. Een heel activiteitenplan, wat deels opgebouwd gaat worden. Zo is dat nu eenmaal met een programma. Die ga je meenemen door de jaren heen. Dat ligt nu niet voor. We hebben geprobeerd u een inkijkje te geven. De uitnodiging is om alle vragen die u daarover hebt te stellen. Of kom langs bij de ambtelijke organisatie. Dan kunt u daar een gesprek over voeren. Ik weet niet meer zo goed meer wat open ligt bij mevrouw Van Baal. 02:22:23

Voorzitter: Dan vraag ik het nog even aan mevrouw Van Baal zelf. 02:22:23

Mevrouw Van Baal: Het was meer een herhaling van zetten. Volgens mij heb ik daar voldoende antwoord op gehad. Dank u wel. 02:22:29

Voorzitter: Dank u wel mevrouw van Baal. Dan gaan we terug naar de heer Raterink. Die miste wat W-vragen, of antwoorden daarvan. Hij miste ook een hoe-vraag. Kunt u hem nog een keer herhalen, de heer Raterink? 02:22:40

De heer Raterink: Waar het mij om gaat, is dit. De activiteitenplanning is duidelijk, maar Dronten is geen eiland in een zee van mensen. Wij hebben buurgemeenten, we hebben provincies, we hebben waterschappen. We hebben iedereen in het Flevo landschap die zich met dezelfde dingen bezighoudt. Ik vind geen woord in het stuk over met wie u dat samen gaat doen en hoe u dat samen wilt gaan doen. Dat vind ik jammer, want dan had je het breder kunnen trekken. De biodiversiteit moet niet ophouden bij de grenzen van Dronten. Die houdt niet op bij je bij de bisontocht als je Swifterbant verlaat. Snapt u wat ik bedoel? 02:23:14

Voorzitter: De heer Raterink, dank u voor de duiding van uw vraag en uw invulling daarvan. Ik nodig de ambtelijke organisatie of mevrouw Hillebregt uit om daarop te reageren. De heer Zwaan. Aan u het woord. 02:23:26

De heer Zwaan: Ik zat vooral te luisteren. Ik ben het er helemaal mee eens. Het stopt juist niet aan grenzen. Het stopt ook niet bij de impact die wij als gemeente Dronten hebben. Volgens mij hebben wij juist op die aspecten heel veel aandacht gegeven. Zo hebben we een heel duidelijk, een heel strategisch netwerk opgericht. Het Netwerk Biodiversiteit. Althans, we hebben het gestimuleerd. Een netwerk waar we alle organisaties die ook bezig zijn met biodiversiteit, met elkaar verbinden. Het is de verantwoordelijkheid die we als gemeente nemen om juist de verbindende factor te zijn. Het gaat er niet om dat we zelf vinden dat wij beter weten dan al die andere organisaties, wat het best is voor biodiversiteit. Vandaar dat netwerk. Dat stopt inderdaad niet bij die landschapsgrenzen. 02:24:14

De heer Zwaan: Eén factor is de ecologische structuren. Daar zijn juist de fysieke verbindingen. Wat daarin parallel loopt, noemen we de ELS. Daar heb ik u als het goed is, als raad eerder in meegenomen. Dat was van de zomer bij het loopje. Om

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 uitleg te geven over die ecologische structuurvisie. Daarin hebben we uitgelegd dat we juist absoluut niet kijken naar gemeentegrenzen. Zolang een vogel zich niet aan gemeentegrenzen houdt, zullen wij ons absoluut niet aan die gemeentegrenzen houden. Om duidelijk aan te geven dat we heel intensief ambtelijk gaan samenwerken met Lelystad. Met Lelystad hebben we op meer manieren ecologisch de meest verbindingen. Zo ook met Zeewolde en Noordoostpolder. We hebben dat minder met Almere. Misschien is dat een beetje een antwoord op uw vraag. 02:25:14

Voorzitter: Dank u wel, de heer Zwaan. 02:25:17

De heer Raterink: Er staat niet in hoe, wat, waar en wanneer. 02:25:21

Voorzitter: Ik denk dat we het hier even bij moeten laten voor dit moment. Aan de meesprekers de uitdaging om mee te praten en daar ook een inbreng in te leveren. Ik zie dat de heer Ree die uitdaging al aan wil gaan. De heer Ree, aan u het woord. 02:25:36

De heer Ree: Dank u wel, voorzitter. Misschien een opmerking en toch nog een aanvullende vraag met betrekking tot dit onderdeel. Eerst een opmerking in reactie op de heer Zwaan. Als Stichting Participatie Wisentbos maken we ook deel uit van het biodiversiteitsnetwerk. Ik moet zeggen dat ik het altijd heel fijn vind om met andere partijen dit gesprek te voeren. Je denkt toch heel vaak na over wat je moet doen. Met name die uitwisseling van kennis en ervaring is heel erg behulpzaam om met elkaar die kwaliteit te verhogen. Dat was mijn opmerking. Mijn vraag is naar aanleiding van mijn inleiding en naar aanleiding van de vraag die net werd gesteld ten aanzien van het wanneer. Zowel als organisatie als inwoner, zou ik heel graag horen wanneer welk onderdeel wordt gedaan. 02:26:31

De heer Ree: Voor mijn gevoel zijn er binnen die actiepunten dingen voorwaardelijker dan andere actiepunten. Die volgorde in aanpak is voor mij heel belangrijk. Daardoor is het ook in relatie tot andere trajecten in de toekomstvisie, heel belangrijk te weten wanneer je dat gaat doen. Ben je op tijd? Kunnen wij als inwoners en als organisatie daar op tijd en op de normale manier aan deelnemen? Die vraag heb ik. 02:27:01

Voorzitter: Dank u wel, de heer Ree. Een vraag die wellicht neigt naar een antwoord van één van de mensen aan de rechterzijde. Mevrouw Hillebregt of de heer Zwaan. Wie? 02:27:12

De heer Zwaan: Ik kan dat wel doen. Het verhaal van de planning. Volgens mij hebben we het hier vooral over de doelstellingen. Ik geef u een citaat. Alleen ga je snel, samen kom je verder. Wat hier voorligt., is vooral welke doelen we willen halen. Met alles wat hier achter zit, gaan we met alle partijen weer gezamenlijk verder. Dit is niet iets wat je in je eentje kan doen. Als dit een opgave was van enkel en alleen de gemeente, dan konden we heel snel gaan. Volgens mij hebben we heel duidelijk aangegeven wat wij als gemeente op ons eigen gemeente-eigendom doen. Dat staat

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 06-02-2025 volgens mij concreet beschreven. Wat wij gaan doen met alle partijen waar we iedereen bij nodig hebben? Dan kunnen we al snel gaan. Ik hoop dat we, als die straks vastgesteld wordt, de planning maken met die partijen. Dat komt er zeker aan. 02:28:13

Voorzitter: Dank u wel, de heer Zwaan. Dan gaan we het rondje verder langs. De heer Ratelink, heeft u gezegd wat u wilde vragen? Nee? Mevrouw van Baal, nog meer vragen op dit moment? 02:28:25

Mevrouw Van Baal: Ik heb nog wel meer vragen, maar er zijn mensen die nog helemaal niet aan de beurt geweest zijn. 02:28:29