Woordelijk verslag beeldvormende vergadering 05-09-2024.pdf

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 00:16:31

Voorzitter : Goedenavond beste mensen, collega's. Fijn u weer te zien na deze zomervakantie. Ik hoop dat u een hele fijne zomer heeft gehad. Vanavond staat op het programma de beeldvormende vergadering. Dat betekent dat u er van alles van mag vinden, maar dat het vanavond niet ter zake doet. We proberen vanavond alle informatie die wenselijk is, op te halen. Ik heb begrepen dat onze gemeentesecretaris deze week voor het laatst in ons midden is. Dus ik wil hem hartelijk danken en een blijk van waardering geven vanuit deze raad met een klopje op de tafel. Dank u wel. Als eerste raadsvoorstel, met het doel het beschikbaar stellen van het budget en doel van het circulair ambachtscentrum. 00:17:21

Voorzitter : Na een korte schorsing spreken we over het nieuw sociaal beleid over de periode 2025-2028, met de titel Mensen maken de Samenleving. Allebei dus beeldvormend. Kunnen wij de agenda op deze manier vaststellen? Bent u daarmee akkoord? Ja? Dank u wel. Dan beginnen we met het raadsvoorstel budget beschikbaar stellen realisatie circulair ambachtscentrum. De oordeelsvormende vergadering heeft het presidium op 5 juni - het is al even geleden - verzocht om dit raadsvoorstel eerst beeldvormend te behandelen. Vandaar dat dit onderwerp vandaag op de agenda staat. Ik constateer dat er ten opzichte van de oordeelsvormende vergadering van 5 juni voor deze beeldvormende vergadering twee extra bijlagen zijn toegevoegd. Dank daarvoor aan het college. 00:18:11

Voorzitter : De raad wordt in het voorstel gevraagd om een bedrag van 120 duizend euro beschikbaar te stellen voor het realiseren van een circulair ambachtscentrum. Dit geld wordt dan onttrokken uit de bestemmingsreserve duurzaamheidsprojecten. Aangezien de verantwoordelijk portefeuillehouder op 5 juni een inleidend woord tot de vergadering heeft gericht, stel ik voor dat we meteen starten met de onderlinge bespreking en eventuele vragen. De heer Lap wil ik graag van harte uitnodigen, met ambtelijke ondersteuning. Hij treedt op vanavond als waarnemend portefeuillehouder. Dan bent u aan het woord. Wie mag ik als eerste het woord geven? De heer Hoogezand. 00:19:11

De heer Hoogezand: Voorzitter, goed dat we dit onderwerp weer hervatten. Het is natuurlijk een beeldvormende vergadering. Eén van de zaken die we voor de zomer ook echt nadrukkelijk vroegen aan het college, was ook conform de motie SMART. Die is onder andere door de VVD en de Partij van de Arbeid, maar ook door deze raad gesteund en aangenomen. Wat levert dit nou op? Dus hoeveel kilo's die anders in het afval zouden belanden, worden hergebruikt? Dus meer: welke doelen bereiken we met het investeren van die 120 duizend euro? Deze vraag blijft voor de VVD ook nog steeds openstaan, als we dit stuk lezen. Daarom ook de vraag aan de wethouder wat het concreet oplevert aan kilo's, die anders in de afvalbak waren beland? Dank u, voorzitter. 00:20:08

Voorzitter : Dank u wel. Wie mag ik verder het woord geven? Mijnheer De Groot. 00:20:12

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik had eigenlijk alleen een vraag over dat

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 team ARCA. En dan de trainees van de NVRD. Wat was de rol van beide in het tot stand komen van deze stukken? Hebben ze elkaar aangevuld, of was de NVRD er om advies te geven? Hoe was die samenwerking, wat weren de rollen van deze twee zaken? 00:20:37

Voorzitter : Dank u wel. Mevrouw Wever. 00:20:46

Mevrouw Wever: Dank u wel. Wij hebben eigenlijk heel weinig vragen. Want wij hebben gevraagd in de vorige ronde om inzicht in de structurele kosten. Die structurele kosten zijn nu duidelijk door het toevoegen van de bijlage. We hebben ook gezien dat er een Nationaal Programma Circulaire Economie is, waarin het lijkt of een circulair ambachtscentrum voor elke gemeente een must is. Dus onze enige vraag zou zijn of dat inderdaad klopt. Hoeveel gemeentes hebben al een circulair ambachtscentrum en lopen wij daarin niet achterop? Dat is ons enige vraag. 00:21:28

Voorzitter : Dank u wel. Mijnheer Raterink. 00:21:31

De heer Raterink: Dank, voorzitter. Wij willen graag zien dat geborgd wordt dat de bestaande kringloop niet ondergesneeuwd wordt. Dat die wordt meegenomen en volledig participeert in dit gebeuren. Want we hebben natuurlijk een paar goede kringloopwinkels. Zij hebben ook een rol en een functie en kunnen elkaar aanvullen en versterken. Daar vragen we wel aandacht voor. 00:21:57

Voorzitter : Dank u wel. De heer Idzinga. 00:22:02

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk één vraag. We hebben die Drontense principes, Mensen maken de Samenleving en we hebben in het coalitieakkoord staan dat de inwoners het vertrekpunt zijn van ons handelen. [onhoorbaar tot 00:22:35]. Mijn vraag is waarom dit voorstel aanbodgericht is in plaats van vraaggericht? 00:22:47

Voorzitter : Dank u wel. Wie nog meer? Mevrouw Jonker. 00:22:53

Mevrouw Jonker: Dank u wel. Wij hebben op zich geen vragen meer. Nadat we de bijlagen hebben gelezen, was dat voor ons voldoende. Dank u wel. 00:23:01

Voorzitter : De heer Van der Ploeg. 00:23:03

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Ook niet heel veel vragen. Alleen, wat we ons wel afvroegen, is of er rekening is gehouden met de risico's. Op het moment dat de vrijwilligers, de scholen, of het repair café niet van de grond komt, of er onvoldoende vrijwilligers ter beschikking zijn, wat gebeurt er dan? Gaat het dan van de container rechtstreeks naar de stort, of zijn nog andere opties? Daar ben ik even benieuwd naar.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 00:23:27

Voorzitter : Dank u wel. Verder nog iemand voor deze eerste ronde? Niet? Dan geef ik het woord graag aan de wethouder en de ambtelijke ondersteuning. 00:23:37

De heer Lap: Ik denk dat er een heleboel mooie, goede vragen zijn gesteld. Volgens mij zijn ze voor het grootste deel al beantwoord in de stukken die we hebben nagestuurd. Maar ze zijn volgens mij inhoudelijk van aard. Dus als de voorzitter mij toestaat, dan laat ik de ambtelijke ondersteuning de vragen beantwoorden. 00:24:00

Ambtelijke ondersteuning: Dank u wel. Met naam is William Bottenberg, adviseur bedrijfsvoering binnen afval en reiniging. Ik ben betrokken bij het tot stand komen van deze stukken voor het circulair ambachtscentrum en de plannen die wij daarmee hebben. Ik zal even beginnen bij de eerste vraag of er SMART-doelstellingen zijn met betrekking tot afvalstromen. Die zijn niet zo concreet. Dat heeft eigenlijk te maken met de functie van het circulair ambachtscentrum. Dit is in eerste instantie niet om de afvalstromen met grote hoeveelheid te verminderen. De doelstelling van het circulair ambachtscentrum is primair om bewustwording te creëren, dat we willen naar een duurzame samenleving waarin grondstoffen hergebruikt gaan worden. Daarmee denken we in ieder geval dat er wel een reductie gaat optreden in het restafval, maar die zal niet enorm groot zijn. 00:25:01

Voorzitter : De heer Hoogezand. 00:25:06

De heer Hoogezand: Daar heb ik dan meteen twee vragen over. De eerste is, als u zegt dat het primair voor voorlichting is, waarom is dan een gebouwtje op de milieustraat de meest geëigende weg om mensen bewust te maken? Welke alternatieven zijn er gewogen? Ten tweede zie ik toch in het stuk zelf ook materiaalkosten staan. Ik heb ook even op de website van het circulair ambachtscentrum gekeken. Daar zie ik toch dat een van de grootste risico's die ze zien, is dat de projecten veel duurder uitvallen dan ze vooraf begroot zijn. U raamt toch voor 3000 euro aan materiaalkosten. Dus u heeft blijkbaar wel een beeld van wat er gaat gebeuren. Bijvoorbeeld het aantal h fietsen. Ik zoek daarmee vooral een beetje duidelijkheid over wat we voor die 120 duizend euro dan precies gaan verwerken. 00:25:51

Ambtelijke ondersteuning: Wat je merkt bij het circulair ambachtscentrum, is dat er heel veel behoefte is aan ruimtes om te faciliteren. Zodat daar mensen van kringloopwinkels, maar ook scholen, onderwijsinstellingen, vrijwilligers voor een repair café, dat zij ruimte zoeken om dit soort producten te gaan maken, hergebruiken faciliteren. 00:26:19

De heer Raterink: Voorzitter? 00:26:19

Voorzitter : De heer Raterink.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 00:26:21

De heer Raterink: Zit er ook een inkomstenkant aan? Want ik kan me zo voorstellen, als je daar twintig afgetrapte fietsen hebt en je kunt er weer drie nieuwe van maken, dat je die dan niet zomaar beschikbaar stelt. Maar dat je die aanbiedt via Marktplaats, bijvoorbeeld. Zo kunnen er ook kastjes worden opgeknapt, of tafeltjes, of transistorradio's. 00:26:49

Ambtelijke ondersteuning: Nee, de doelstelling is niet om producten te gaan verkopen. Want dan heb je ook te maken met de Wet markt en overheid. We hebben bijvoorbeeld goede gesprekken met de school, om een leerlijn op te zetten voor het repareren van fietsen. Zo krijgen de leerlingen ervaring in het repareren van fietsen. En creëren we ook bewustwording dat je spullen kunt hergebruiken en dat je spullen kunt maken. Dat zo'n fiets uiteindelijk verkocht kan worden via een school of een fietsenwinkel is mooi meegenomen. Maar dat is niet de primaire doelstelling. Dat geldt ook voor hergebruik van hout. Bijvoorbeeld van oude meubels of planken, dat heel veel weggegooid wordt op onze milieustraat. 00:27:31

Ambtelijke ondersteuning: Daar kun je allerlei leuke dingen van maken door scholen, door vrijwilliger. Dat kun je weer beschikbaar stellen aan bijvoorbeeld de gemeente Dronten, door nestkastjes op te hangen. Niet met de bedoeling om die nestkastjes te verkopen, maar wel om ze weer beschikbaar te stellen. Dus het is niet de primaire doelstelling om te gaan concurreren met een kringloop, of een winkel of elders. 00:27:59

Voorzitter : Mevrouw Nobel. 00:28:00

Mevrouw Nobel: Dat soort fietsen, gaan die ook naar Burgers in de Knel en dat soort organisaties? Sorry, gaan fietsen en dergelijke ook naar Burgers in de Knel en dat soort organisaties? Is dat wat u zegt? 00:28:14

Ambtelijke ondersteuning: Ja, dat zou heel goed kunnen. We hebben gesprekken met fietsenwinkels en scholen om fietsen te kunnen repareren. Een van de mogelijkheden is om fietsen ook beschikbaar te stellen voor bepaalde doelgroepen, bijvoorbeeld mensen van de voedselbank. Of om ze tegen een lage prijs alsnog te verkopen. 00:28:37

Voorzitter : Dank u wel. Dan wil ik u vragen om de rest van de vragen te beantwoorden. 00:28:42

Ambtelijke ondersteuning: Een vraag over de rol van de NVRD. De NVRD is de Nederlandse Vereniging voor reiniging- en afvaldiensten. Zij zijn twee jaar geleden begonnen met een programma om trainees bij gemeentes of afvalverwerkers te positioneren. Door jonge, hoogopgeleide afgestudeerden kennis te laten maken met de afvalbranche, om verduurzaming en circulariteit een boost te geven. Wij als gemeente Dronten vonden dat een heel goed uitgangspunt en we hebben daarop ingeschreven. De eerste trainee heeft zich met name beziggehouden met de

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 opdracht om onderzoek te doen naar een circulair ambachtscentrum. Deze trainee is ook nauw betrokken geweest bij het opstellen van het plan van aanpak. 00:29:38

Ambtelijke ondersteuning: Hierna hebben we een tweede trainee gehad. Want het is een programma van drie trainees binnen twee jaar. De tweede trainee zou eigenlijk als doel hebben gehad om de uitvoering in gang te gaan zetten. Dus de bouw en de introductie van het traineeship verder uit te werken. De derde training zou eigenlijk de optimalisatie gaan verzorgen. We zitten nu in het traject dat het circulair ambachtscentrum nog niet akkoord is bevonden. Dus de tweede trainee heeft inmiddels helaas ook afscheid genomen van de gemeente Dronten, omdat zij een andere functie heeft gekregen. Maar dat was eigenlijk de bedoeling van het traineeship. 00:30:24

Voorzitter : Gaat u verder. 00:30:26

Ambtelijke ondersteuning: De derde vraag gaat over het aantal gemeentes die al een circulair ambachtscentrum hebben. Exacte aantallen heb ik niet, maar we zien eigenlijk in Nederland dat heel veel gemeentes inmiddels een circulair ambachtscentrum hebben, of bezig zijn om dat op te starten. Wat de ervaring is bij al die gemeentes - want we hebben inmiddels ook heel veel gemeentes bezocht - is dat er nog geen vaststaand programma is, hoe dat ingevuld moet worden. Iedere gemeente is eigenlijk aan het experimenteren. Wat werkt wel en wat werkt niet? Dat kun je top-down of bottom-up doen. Er zijn een aantal gemeentes die dat top-down. Zij investeren vele miljoenen in hele grote, complexe gebouwen om daar opleiding en training te geven. Wat eigenlijk heel moeizaam van de grond komt. 00:31:19

Ambtelijke ondersteuning: Wij hebben gekozen om dat bottom-up te doen. Dit door middel van een relatief lage investering. En door heel veel contact te leggen met de uitvoerende organisaties, zoals kringloopwinkels en scholen. Dus eigenlijk is iedere gemeente bezig om te experimenteren. Daar hopen wij heel erg van te leren. We hebben heel veel contact daarover met verschillende brancheorganisaties en met verschillende gemeentes. 00:31:48

Ambtelijke ondersteuning: De volgende vraag ging over bestaande kringloop, participeren in het circulair ambachtscentrum. Een van de eerste onderdelen die wij gedaan hebben of onderzocht hebben, is contact leggen met alle kringloopwinkels in de gemeente Dronten. Hoe staan zij hiertegenover, wat zijn hun plannen? Op dit moment hebben wij twee kringloopwinkels Dorcas en een RataPlan. 00:32:16

De heer ...: De POOK. 00:32:17

Ambtelijke ondersteuning: En de POOK. Die zijn volledig meegenomen in de plannen. Op dit moment hebben we vergevorderde gesprekken met Dorcas. RataPlan is toch een beetje afgehaakt op dit moment. Die heeft toch een wat meer commerciële inslag. Wij hebben als doel om een facilitator te zijn. Om de ruimtes ter

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 beschikking te stellen en een deel van de grondstoffen ter beschikking te stellen. Daar hebben we eigenlijk hele goede gesprekken over gehad met Dorcas. RataPlan was daar wat meer afwachtend in en POOK ook. Maar iedere kringloopwinkel is nauwgezet betrokken bij deze plannen. Eigenlijk al voordat ze uitgewerkt waren in de plannen zoals ze nu voorliggen. 00:33:14

Voorzitter : De heer Hoogezand. 00:33:16

De heer Hoogezand: Als ik daarop mag doorvragen? Is het zo dat er dan ook echt langjarige afspraken gemaakt worden met de verschillende partners? Dus of dat Dorcas is, of de scholen, dat we zeker weten dat ze ook voor de komende vijf of tien jaar gecommitteerd zijn aan dit project. Niet dat ze denken dat het toch te ver fietsen is, of op andere wijze logistiek niet in te passen. Dus dat we wel voor 120 duizend euro iets neerzetten, maar dat het voor de leegstand is. 00:33:45

Ambtelijke ondersteuning: We hebben in eerste instantie met iedereen gesprekken gehad. Vervolgens liggen er op dit moment een aantal intentieovereenkomsten met een kringloopwinkel en met de verschillende scholen. Daarin hebben we deze doelstellingen besproken en hebben zij zich gecommitteerd aan de plannen. De volgende stap is daar toch meer een overeenkomst voor de komende jaren mee af te spreken. Dus in eerste instantie liggen hier nu intentieovereenkomsten klaar ter ondertekening. 00:34:21

De heer Van der Ploeg: Voorzitter? 00:34:22

Voorzitter : Heeft u alle vragen beantwoord? 00:34:24

De heer Van der Ploeg: Voorzitter? 00:34:25

Voorzitter : De heer Van der Ploeg. 00:34:26

De heer Van der Ploeg: Mag ik toch een vraag stellen? Ik begrijp dus dat twee van de drie kringloopwinkels nu niet meedoen. Ik las ook in het stuk dat de materialen die eventueel weer mooi of bruikbaar gemaakt moeten worden, ook afgezet kunnen worden bij de kringloopwinkel. Stel je voor dat het een fantastisch succes wordt, wat ik van harte hoop, loop je dan ook risico op het moment dat één kringloopwinkel wel die intentieovereenkomst met ons heeft en de andere niet? Is daar iets voorzien? Hoe moet ik dat voor me zien? 00:35:02

Ambtelijke ondersteuning: Wij hopen eigenlijk dat het zo'n succes wordt met deze ene kringloopwinkel, dat de andere kringloopwinkel uiteindelijk ook gaat volgen in onze methodiek. Het maakt ons eigenlijk niet uit met welke kringloopwinkel wij deze afspraken maken. Het liefst zouden we zien dat we dat met alle kringloopwinkels hebben, maar uiteindelijk moeten we een start maken. Vandaar ook dat het een trial

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 and error is. Je moet uiteindelijk experimenteren en proberen. Daar was ons eerste gevoel met één kringloopwinkel het beste bij. Maar dat wil absoluut niet zeggen dat we de andere kringloopwinkels uitsluiten. Zo hebben dat ook gepresenteerd en daar zijn ze het ook allemaal mee eens. Zij zijn heel erg benieuwd hoe de ontwikkelingen gaan en ze haken graag daarop in. Ze willen graag meedoen. Maar goed, de ene kringloop was net iets concreter dan de ander. 00:35:46

Voorzitter : De heer Hoogezand. 00:35:54

De heer Hoogezand: Ik zat nog een beetje te kauwen op uw voorbeeld. Mijn vraag was wat u daar precies gaat verwerken en wat we daar krijgen. Toen kwam u met een voorbeeld van fietsen. Dat heeft, denk ik, voor de meeste mensen ook wel een soort concreetheid. Daar kun je niet tegen zijn. Maar dat brengt mij wel op: we zijn natuurlijk ook op andere plekken, waar al dit soort initiatieven zijn. Ik noem het AZC, dat heeft nog het landelijk nieuws gehaald. Maar ook de diaconie en Burgers in de Knel hebben volgens mij ook dit soort initiatieven. Dus bent u niet iets aan het optuigen - en dat is misschien mijn zorg die ik dan misschien volgende week ga uiten - maar bent u niet iets aan het optuigen wat al op heel veel plekken in onze gemeente met heel veel goede intenties en op een goede manier gebeurt? 00:36:34

De heer Hoogezand: Dat u nu denkt dat we nog een hoekje vrij hebben op het milieuterrein, daar kunnen we nog een keet neerzetten en mensen uitnodigen. Terwijl u eigenlijk daarmee ook het risico loopt, dat u al die goede initiatieven onderuithaalt. Ik besef dat het misschien een randje politieke vraag is. Mijn vraag is meer hoe u heeft gekeken naar de andere initiatieven, bijvoorbeeld rond fietsen? 00:36:54

Voorzitter : Die laatste vraag spreekt mij wel aan, mijnheer Hoogezand. Mevrouw Nobel, is dit een aanvullende vraag? 00:37:00

Mevrouw Nobel: Ik zou graag willen reageren op de heer Hoogezand, als dat mag? En daarbij aanknopen een vraag voor de wethouder. 00:37:06

Voorzitter : Heel goed. 00:37:07

Mevrouw Nobel: Ja, mag dat? Want ik zei net al inderdaad, die fietsen naar Burgers in de Knel. De heer Hoogezand verwijst er ook al naar. Ik zit net op de website kijken: "er gaat geld naar Burgers in de Knel, om te zorgen dat zij fietsen op kunnen knappen." Feitelijk hoeft dat geld daar niet meer heen, als er fietsen vrijkomen die opgeknapt zijn, zodat Burgers in de Knel die uit kan delen. Vraag aan de wethouder is of dat dan betekent dat er aan die kant minder geld naar zo'n Burgers in de Knel toe gaat? Want het gaat echt heel specifiek over zo'n fietsenplan. 00:37:40

Voorzitter : Dank u wel.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 00:37:43

Ambtelijke ondersteuning: Zal ik de eerste vraag beantwoorden? Het is absoluut niet de bedoeling om te gaan concurreren met andere initiatieven met betrekking tot fietsen. Maar als je heel sec naar de fietsen kijkt, om het heel concreet te maken: op onze milieustraat komen wij regelmatig tegen, dat fietsen weggegooid worden door onze inwoners. Die verdwijnen in de oud ijzerbak of de pers. Die worden gewoon vernietigd en kapot gemaakt. Dus het eerste idee dat ontstond is dat we daar wat mee moeten. Daar kunnen we wat mee. Willen we die beschikbaar stellen aan de AZC of kringloopwinkels, of wat voor initiatief dan ook? Naar aanleiding van diverse gesprekken kwamen we tot de conclusie dat met name een school heel erg geïnteresseerd is in deze defecte, afgeschreven fietsen om deze te herstellen. 00:38:35

Ambtelijke ondersteuning: Met als doel een stukje educatie en een leerlijn die erachter zit, om de leerlingen bewust te maken van het hergebruik. En dat deze spullen gewoon weggegooid worden, wat heel erg zonde is. Dus het is absoluut niet de bedoeling om te concurreren met een AZC, of een kringwinkel. We zien ook bij RataPlan bijvoorbeeld, dat die ook een hele mooie ruimte heeft, waar fietsen worden hersteld. Maar zij zijn eigenlijk niet geïnteresseerd in de connectie met een school, die een leerlijn wil opstellen om de leerlingen bewust te maken. En die vraag kwam heel erg vanuit de school: kunnen jullie ons helpen daarin? We zoeken daarin ruimtes. Uit het idee kwam uiteindelijk voort, dat ze dat ook mooi kunnen combineren met een stukje educatie over duurzaamheid. Maar ook met een rondleiding op de milieustraat. Wat gebeurt daar eigenlijk? Wat zien we daar gebeuren? 00:39:30

Voorzitter : Mevrouw Jonker, aanvullende vraag? 00:39:32

Mevrouw Jonker: Ja, even een aanvullende vraag. Ik neem aan dat het fietsenverhaal gewoon een voorbeeld is? Want in de stukken staan ook allerlei andere gebruiksartikelen waar sprake van is. Ik zie een knik. Oké, dank u wel. 00:39:47

De heer Van der Ploeg: Sorry, daarop aanvullend ook dan nog een vraag. Is de school, de leerlijn, alleen bedoeld voor die fietsen, of is die ook breder inzetbaar? Gaan zij ook de schemerlampen, de nachtkastje en dat soort zaken opnemen in die leerlijn? 00:40:01

Ambtelijke ondersteuning: Ja, zeker. We zien dat er binnen de school verschillende leerlijnen zijn. Zo zijn we ook in contact met het technasium. Zij zijn zeer geïnteresseerd om daar met techniek iets in te doen. We zijn ook in contact met de houtafdeling. Zij zijn zeer geïnteresseerd of zij meubilair kunnen krijgen, of zij planken kunnen krijgen om dingen te maken. Dus het is ook een sneeuwbaleffect. En het mooie wat we zagen is dat we op een gegeven moment contact hadden met de ene docent van een school. Vervolgens hebben we contact met een andere docent van een school. En vervolgens hebben die docenten ook contact met elkaar. Vervolgens zijn wij ook in contact met de leerling- of opleidingscoördinator. Dus ook binnen de school ontstaat een proces, waarin men in overleg met elkaar gaat om hier gebruik van te willen maken. Want die behoefte is er.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 00:40:51

Voorzitter : Dan de wethouder nog even. 00:40:53

De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. PvdA had een over Burgers in de Knel, of zij nu dan gekort worden. U moet zich voorstellen, met dit voorliggend stuk heeft dit college voor ogen om de doelstellingen die wij hebben vastgesteld in ons beleidsplan - en die de heer Bottenberg ook al noemde - dat is primair onze doelstelling. Gedragsverandering, educatie en ook een sociaal component. Uiteindelijk gaan we ervan uit dat het ook een positief effect heeft op het milieu. Als u het stuk heeft gelezen, heeft u ook gezien dat we deze periode willen gebruiken als pilot. We hebben aannames. Er zijn allerlei clubs die willen meedenken en willen meekijken. 00:41:33

De heer Lap: En we willen dus ook deze periode gebruiken om juist te kijken wat dan het vliegwieleffect hiervan is. En dat vliegwieleffect kan bijvoorbeeld ook heel positief zijn voor de Burgers in de Knel. Hoe dat gaat uitpakken kunnen wij nu natuurlijk nog niet zeggen. Maar uiteindelijk is het de bedoeling dat het in brede mate onze samenleving ten goede komt. En uiteindelijk ook onze milieudoelstelling. Want als beleidsmakers zijn wij daar natuurlijk met elkaar verantwoordelijk voor. 00:41:58

Voorzitter : Dank u wel, wethouder. Dan voor de beantwoording van de rest van de vragen de heer Bottenberg nog even het woord. 00:42:06

Ambtelijke ondersteuning: Als ik het goed heb, was de volgende vraag over aanbodgericht in plaats van vraaggericht. Het is een combinatie van twee factoren. Wat we zien, is dat er heel veel aanbod is op de milieustraat waarin niet alleen wij, maar ook de kringloopwinkels en de scholen potentie zien. Maar het is ook wel vraaggericht. Vanuit de school ontstaat de vraag om opleiding en lesmateriaal te ontwikkelen over duurzaamheid, waarin ze de combinatie met de milieustraat zoeken. Maar we zien bijvoorbeeld ook wel dat we binnen de gemeente Dronten geen repair café meer hebben. 00:42:39

Ambtelijke ondersteuning: De vrijwilligers zijn gestopt. Daar lopen op dit moment contacten mee, omdat zij ook ruimte zoeken en daarin iets willen betekenen. Daar hebben wij op dit moment ook goede hoop op, dat we dit in de toekomst ook een plekje kunnen geven. Elektrische apparatuur kan dan weer gemaakt worden in de gemeente Dronten. Dus het is een combinatie van vraag en aanbod. We zien dat er behoefte is bij scholen en bij de kringloopwinkels om hier iets in te doen. Want uiteindelijk hebben de kringloopwinkels natuurlijk ook circulaire doelstellingen. 00:43:20

Voorzitter : Dan is de eerste termijn aan vragen als het goed is beantwoord. Even een check bij u? Ja? Wie mag ik nog het woord geven voor een tweede ronde? U mag ook vragen aan elkaar stellen, voor het geval u het vergeten bent in het zomerreces. U mag ook vragen aan elkaar stellen. Mevrouw Van der Harst. 00:43:40

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, voorzitter. Zo net werd genoemd dat er met

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 verschillende brancheorganisaties contact is. Ik was even benieuwd of jullie ook met de BKN contact hebben? Want zij die volgen cac's die in ontwikkeling zijn en wat hun lessons learned tot nu toe zijn. 00:44:04

Ambtelijke ondersteuning: Nee, daar hebben we op dit moment geen contact mee. We hebben wel contact met heel veel andere brancheorganisaties, zoals de NVRD. We hebben contact met de gemeente Lelystad, we hebben contact met Almere. We zitten in diverse kennisgroepen. Dus we communiceren heel veel met beleidsmakers op dit moment. Maar onze belangrijkste bron is nu toch de NVRD en de afvalbranche, waar we heel veel contact mee hebben. 00:44:34

Voorzitter : Mevrouw Van der Harst. 00:44:35

Mevrouw Van der Harst: Lijkt het u niet verstandig om bij een brancheorganisatie, die juist de contactpersoon is voor die cac's in wording, eens op te halen wat daar nog aan kennis en kunde zit? 00:44:46

Ambtelijke ondersteuning: Ja, absoluut. We hebben natuurlijk wel heel veel contact met de brancheorganisatie van Rijkswaterstaat over het circulair ambachtscentrum. Je ziet dat er op dit moment heel veel initiatieven ontstaan in Nederland, van dit soort brancheorganisaties. Dus ja, we zijn heel benieuwd naar alle input die wij kunnen krijgen. Maar het is ook experimenteel, het is trial and error. We hebben natuurlijk heel veel gesprekken, daar gaat heel veel tijd in zitten. Er komt heel veel informatie op ons af. Per gemeente, per regio, per provincie verschillen de uitgangspunten. Het is ook een beetje experimenteren en leren van elkaar. 00:45:28

Voorzitter : Dank u wel. Wie anders nog een vraag? De heer De Groot. 00:45:36

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Die trainee die elders was gaan werken, was dat een direct gevolg van dat dit een bespreekstuk was gemaakt? Nog een vraag is of voor die tweede en derde fase dan een andere trainee komt, of zijn die er al? 00:45:59

Voorzitter : Ik hoor van de wethouder dat het uitvoeringsvragen zijn. Maar goed, dat mag de wethouder zelf ook misschien nog even kort toelichten. 00:46:13

De heer Lap: We nemen u wel eens mee met de personele bezetting. U kent de uitdaging daarin, ook hier in dit geval. De heer Bottenberg heeft aangeven dat die trainee weg is gaan, dat is spijtig. Er wordt natuurlijk hard aan gewerkt om dit uiteindelijk tot een realisatie te brengen. Maar volgens mij is dat niet de informatie die per se hier op tafel hoeft te liggen. 00:46:36

Voorzitter : Iemand anders nog? De heer Hoogezand.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 00:46:39

De heer Hoogezand: Voorzitter, dan toch. Want het stond ook in de stukken over de subsidie voor degene die komt. Ik snap het punt van de wethouder. We hoeven natuurlijk niet naast hem te zitten. Ik vind overigens dat het argument dat het uitvoering is, hier af en toe wel erg makkelijk op tafel gegooid wordt om dingen weg te slaan. In dit geval denk ik dat u misschien toch wel een puntje heeft. Maar ik zou in dit geval nog willen vragen: u geeft aan in het stuk dat er mogelijk in 2025 een nieuwe subsidie beschikbaar komt. Hangt dit hele verhaal op de beschikbaarheid van die subsidie? Dat voor de scherpte. 00:47:08

De heer Hoogezand: De tweede vraag is met welk gesprek u bijvoorbeeld met de onderwijsinstellingen aan de slag bent gegaan? Heeft u daar gevraagd wat we kunnen doen voor meer bewustzijn? Of: we willen hier een circulair ambachtscentrum op de milieustraat maken, wilt u daarin meedenken? Want er zijn misschien ook mogelijkheden om juist iets te doen op die schoollocaties en bij de verschillende kringloopwinkels, om juist daar gerichter aan de slag te gaan. 00:47:38

Voorzitter : Dank u wel. De heer Bottenberg. 00:47:43

Ambtelijke ondersteuning: De subsidie die wij hebben gekregen vanuit Rijkswaterstaat was bedoeld en is gebruikt om mee te doen aan een traineeship voor de opdracht van het circulair ambachtscentrum. Dat was eigenlijk de primaire doelstelling. Mochten we die subsidie niet hebben gekregen, dan hadden we daar een apart verzoek voor ingediend, om geld daarvoor beschikbaar te stellen. 00:48:16

Voorzitter : Mevrouw Wever, een aanvullende vraag? 00:48:21

Mevrouw Wever: Ja, wel een andere, voorzitter. 00:48:23

Voorzitter : Dan wachten we even met uw vraag. Dan willen we dit even afronden. Zijn beide vragen beantwoord, mijnheer Hoogezand? 00:48:35

De heer Hoogezand: Sorry, nee. Vooral de vraag of het plan, het structurele deel, valt of staat met de subsidie. Het is goed toegelicht dat het is ingezet voor de vorige keer, maar is het ook noodzakelijk voor het vervolgtraject? De tweede vraag was inderdaad over dat gesprek met de verschillende kringloopwinkels en de scholen. Bent u daarnaartoe gegaan met: wij willen dit neerzetten, wilt u meedoen? Of: we hebben een vraagstuk over voorlichting, wat zou daarvoor kunnen helpen? 00:49:02

Ambtelijke ondersteuning: Absoluut het laatste. Het is nooit onze primaire doelstelling geweest om hier een gebouw te creëren op de milieustraat. In gesprekken met de kringloopwinkels en scholen, merkten we dat er heel veel behoefte is aan een ruimte binnen de gemeente Dronten om dit te kunnen faciliteren. Bijna iedere organisatie kwam gelijk met het idee: waarom doen we dit niet bij de milieustraat, waar alle

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 goederenstroom binnenkomt? En waar we het kunnen combineren met educatie en lessen. 00:49:41

Ambtelijke ondersteuning: Nog even de derde vraag over de subsidie. We hebben er in de begroting geen rekening mee gehouden dat we afhankelijk zijn van subsidie voor een volgende trainee. Voor de oorspronkelijke subsidie hebben we ook een behoorlijk plan van aanpak moeten indienen bij Rijkswaterstaat, met onze ideeën en gedachtes hierover. Mochten wij een volgende keer eventueel subsidie krijgen, dan gaat dat uiteindelijk af van een aantal bedragen die in het voorstel staan. 00:50:19

Voorzitter : De heer Hoogezand. 00:50:20

De heer Hoogezand: Hoe bedoelt u? Kunt u iets verder toelichten waar dat vanaf gaat? En klopt het dat er ook cofinanciering zat bij de vorige trainees? 00:50:27

Ambtelijke ondersteuning: Ja. 00:50:27

De heer Hoogezand: Oké, dus dat zou dan ook nog aanvullend erbij moeten komen, als we weer een trainee nemen? 00:50:32

Ambtelijke ondersteuning: Ja, in principe wel. Maar dat is ook afhankelijk van wat de opdracht wordt voor de trainee. Want de opdracht van de trainee, de doelstelling van het traineeship was om mensen kennis te laten maken met de afvalbranche en duurzaamheid. Wij hebben de trainee ingezet voor het opstellen van een plan van aanpak voor het circulair ambachtscentrum. Dus het kan best zijn dat, op het moment dat wij weer meedoen aan het traineeship, dat de opdracht niet gericht is op het circulair ambachtscentrum, maar op een andere opdracht. Daar zijn op dit moment nog geen concrete plannen voor. 00:51:15

Voorzitter : Dank u wel. Ik kom zo bij u, mevrouw Wever. Eerst de heer Van Amerongen, die stak ook zijn hand op. 00:51:20

De heer Van Amerongen: Volgens mij spreken we hier ook met de wethouder financiën, dus ik heb nog even een financiële vraag over de structurele exploitatiekosten. Die zijn 22 duizend euro. Daarvoor wordt aangegeven dat ze in de begroting afvalreiniging meegenomen worden. Die begroting heeft een nauwe relatie met de afvalstoffenheffing, denk ik. Dan kunt u zich de vraag wel voorstellen. In hoeverre heeft dit, zij het in geringe mate, nog effect op de hoogte van de afvalstoffenheffing? 00:51:57

De heer Lap: Zoals u uiteraard scherp in bent en ook kunt lezen, zeggen we dat we deze structurele kosten gewoon in de reguliere begroting pakken. Daarmee verwachten wij dus voor nu geen effect op de afvalstoffenheffing. Alleen, ook dat is

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 een pilot van vijf jaar. Wellicht wordt het een groot succes en willen we daar met elkaar andere stappen in zetten. Maar voor nu verwachten wij dat niet. 00:52:24

De heer Van Amerongen: Dus als ik het goed begrijp, voorzitter, heeft het in ieder geval geen effect voor de afvalstoffenheffing over 2025? 00:52:30

De heer Lap: Correct. 00:52:33

Voorzitter : Mevrouw Wever. 00:52:35

Mevrouw Wever: Dank u wel, voorzitter. Iets heel anders. Ik proef de nieuwsgierigheid bij ons allemaal. Ik houd me ook heel erg in. Wij denken aan een rondleiding. Als het een beetje staat en als de pilot loopt, zouden we dan als raad een werkbezoek kunnen brengen, om eens te kijken hoe alles gaat? Dan kunnen we alle vragen over uitvoering en alle dingen die we eigenlijk graag willen weten, gewoon eens even proeven. Is dat een mogelijkheid? 00:53:05

Voorzitter : Wethouder? 00:53:06

De heer Lap: Dat zou volgens mij iets unieks zijn. Dan gaan we beeldvorming achteraf doen. Maar volgens mij bent u als raad volledig in staat om uw eigen agenda te plaatsen. Ik kan me voorstellen dat er een hele trotse wethouder en een afdeling is, die jullie heel graag rondleidt. 00:53:23

Voorzitter : Dank u wel. Wie mag ik het nog meer het woord geven voor een aanvullende vraag? Ik zie de heer Raterink zeggen dat we er maar mee moeten stoppen, maar er zijn gelukkig ook nog andere raadsleden. Iemand anders nog vragen in het kader van deze beeldvorming? Is er voldoende beeldvorming ten aanzien van dit onderwerp? Kan het onderwerp doorgeleid worden naar volgende week, de oordeelsvormende vergadering? Ja, kan het uw instemming verdragen? Dank u wel. Dan schorsen we even kort, vijf minuten, voor een wisseling. Dan kom ik zo weer bij terug. 01:00:28

Voorzitter : Beste mensen, nogmaals goedenavond. Ik hef de schorsing van de vergadering op. Ik ga verder met het volgende agendapunt, het raadsvoorstel strategisch beleidskader Mensen maken de Samenleving 2025-2028. Speciaal woord van welkom uiteindelijk aan de wethouder en de ambtelijke ondersteuning, Heleen Rijnkels en Karel van Erp, van harte welkom. Het huidige beleid van het sociaal domein loopt tot en met 2024. Daarom ontvangt de raad het raadsvoorstel dat gericht is op nieuw te ontwikkelen beleid. In het raadsvoorstel wordt de raad gevraagd om de samenleving als uitgangspunt te nemen bij de doorontwikkeling van het sociaal domein. 01:01:10

Voorzitter : En om die doorontwikkeling te laten plaatsvinden binnen de drie

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 maatschappelijke opgaven: bestaanszekerheid versterken, kansengelijkheid vergroten en gezond samenleven versterken. Het raadsvoorstel bevat ook nog enkele voorstellen gericht op de sturing en de uitvoeringsprogramma's. Ik heb u net even de gasten geïntroduceerd. Zij gaan zo een korte introductie geven. Ik wil u vragen om alle vragen die er zijn, daarna te stellen. Dus niet tijdens de presentatie, maar daarna. Dan geef ik nu graag het woord aan de portefeuillehouder, de heer Duvekot. 01:01:50

De heer Duvekot: Dank u wel, voorzitter. Er is een concrete vraag gesteld vanuit het presidium. Daar zal ik zo Heleen ook het woord voor geven. Maar ik vind het ook mooi om even de mogelijkheid te hebben om hier te vertellen wat we van plan zijn met het strategisch beleid. Mensen maken de samenleving. Maar de afgelopen jaren leek het wel alsof de regels en protocollen de samenleving maakten. Ik ben zelf nu twee jaar wethouder van sociaal domein. Dat gaf mij de kans om te zien hoe alle radars in elkaar haken. Een kind in de problemen heeft wellicht te maken met armoede en stress thuis, een ouder die ziek is, of haar baan is verloren, of chronische ziekte. 01:02:29

De heer Duvekot: Zo hangen alle thema's die wij vaak als aparte onderdelen behandelen, met elkaar samen. Jeugdhulp, Wmo, arbeidsmarkt, armoede, maatschappelijke zorg, om er maar een paar te noemen. Ik kwam de afgelopen jaren steeds meer tot de overtuiging dat we ook op een andere manier ernaar moeten kijken. De inwoners van Dronten verdienen dat. Zij verdienen dat we hen niet zien als een dossier of als een probleem dat haakt aan een beleidsterrein. Maar dat we ze zien als volledig mens, met vaak een complex verhaal en een unieke vraag of behoefte. Dat vraagt ook echt wat van ons als gemeente. Namelijk dat we luisteren en dat we ruimte geven aan de samenleving, om met oplossingen te komen. Aan uitvoerders, aan specialisten, maar vooral ook aan de omgeving. 01:03:15

De heer Duvekot: Met het nieuwe strategisch beleidskader geven we die ruimte. Wat is nou het belangrijkste verschil? Wat gaan we nou echt anders doen? We gaan veel meer dan voorheen letten op het effect van ons beleid. En daarbij houden we brede welvaart in het oog. Een begrip waar ik tot voor kort niet zo heel veel mee had. Het is vrij abstract en wat betekent dat nu eigenlijk? Toch is het waardevol, want het betekent dat we kijken naar de complete inwoner en het hele vraagstuk. Niet meer de financiën vormen de drijfveer, maar de maatschappelijke effecten. Hoe bevorderen we het welbevinden en het geluk van onze inwoners en wat is daar dan voor nodig? Dus kijk niet alleen maar naar die bijstandsaanvraag, of naar dat kind dat problemen heeft op school, maar kijk breder. Wat speelt er in de familie? Wat zijn de geldzorgen? Zijn er gezondheidsproblemen? 01:04:05

De heer Duvekot: Soms kan het zo simpel zijn. Een beter geïsoleerd huis zorgt voor een betere nachtrust en dat zorgt weer voor betere schoolresultaten. We focussen dus op het hele verhaal. Vervolgens gaan we veel gerichter kijken naar het effect. We willen resultaten van beleid en uitvoering terugzien in de samenleving. Voor maatschappelijke effecten die we willen zien, formuleren we doelen en indicatoren en

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 die gaan we monitoren. Zien we dan daadwerkelijk ook een daling van het percentage gezinnen met problematische schulden, het aantal schoolverlaters of 65plussers in eenzaamheid? Dan zitten we op de goede weg. Mensen maken de samenleving, en dus maken we het sociaal beleid ook met de samenleving. 01:04:45

De heer Duvekot: Aan de hand van dit beleidskader gaan we aan de slag met uitvoeringsprogramma's. Dat doen we samen met betrokken deskundigen, met uitvoerders en met inwoners. Met heel veel vrijheid voor eigen initiatieven en oplossingen. Als we willen dat het beleid effectief is, dan moet het ook adaptief zijn. We moeten ons aanpassen aan de omstandigheden en maatschappelijke ontwikkelingen, zoals we dat ook hebben laten zien tijdens de pandemie, of de oorlog in Oekraïne en de gevolgen die dat ook in onze gemeente had. Door de energietoeslag bijvoorbeeld ook, kregen we een groep in beeld die het moeilijk had en die we nog niet eerder hadden gezien. Maar het hoeft natuurlijk niet zo'n extreme gebeurtenis te zijn. 01:05:22

De heer Duvekot: We moeten ook met elkaar kunnen concluderen dat iets gewoon niet lekker loopt, of dat het anders uitwerkt dan we bedacht hadden. En dat we er dan ook niet aan vast hoeven te houden. Nu willen we vaak aan het eind repareren, maar laten we dat dan eerder doen. Laten we vaker toegeven dat je ook iets gewoon niet zo goed weet. Het beleidskader en de uitvoeringsplannen zijn wat mij betreft dus levende stukken. Deze nieuwe manier van werken is best spannend. We houden immers van kaders. Gelijke monniken, gelijke kappen. Regels en protocollen betekenen ook vaak veiligheid. 01:05:54

De heer Duvekot: Het vraagt dus lef. En het vraagt nog iets meer van ons als college en van u als raad. Namelijk, geduld. En ik weet dat dit lastig is, want we willen zo snel mogelijk resultaten zien. Maar als we op deze manier gaan werken, is er niet van de ene op de andere dag verandering. Het zal dus niet onmiddellijk meetbaar of voelbaar zijn. En gelooft u mij, voor mij persoonlijk is dat ook lastig. Ik ging als activistische wereldverbeteraar de politiek in en ik moest ervaren dat de werkelijkheid vaak stroperig en bureaucratisch is. En dat verandering langzaam gaat. Dat we een aantal molochs hebben gecreëerd, die moeizaam in beweging te brengen zijn. Maar het mooie is, dat als we het op een andere manier doen, het wel meetbaar en voelbaar zal worden. Dan zullen we meer ruimte en vrijheid ervaren. Dan zullen we uiteindelijk gaan zien, dat meer inwoners werk hebben en een stabiel inkomen. Meer kinderen goed onderwijs krijgen, of meer ouderen zich gelukkig en gezond voelen. 01:06:51

De heer Duvekot: Dat betekent dat we ons samen moeten durven overgeven aan iets nieuws. We gaan niet iets afleveren met een strik eromheen. En ik vraag u daarom ruimte, vrijheid en vertrouwen in de samenleving. Ik rond bijna af, voorzitter. Beleid met de samenleving als vertrekpunt past onze gemeente. Dronten heeft van oudsher een dorpsmentaliteit. We helpen elkaar, dat zit in onze genen. Maar onze grote stadsproblemen sijpelen hier ook door. Dat vraagt om sociale cohesie. Normaal doen met elkaar, naar elkaar luisteren en niet gelijk problematiseren. Dat, als je aan de bar bij de vereniging of het buurtcentrum hoort dat het bij een gezin niet zo lekker

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 loopt, je daar samen gewoon wat aan gaat doen. Die mentaliteit is er ook echt nog steeds. Want de landelijke trend beweegt al decennia lang richting meer individualisme. 01:07:40

De heer Duvekot: En wij vragen nu juist om minder individualisme. Terwijl wij ook vaak mede oorzaak zijn van de trend, door juist meer in te kopen, te standaardiseren en het loket weg te bezuinigen. Dus daar hebben we als gemeente echt een hele grote stap te maken en dienen we het goede voorbeeld te geven. Want een arm om je heen koop je niet in, maar dat lost misschien wel het meeste op. Tot slot, ik geloof dat we het kunnen. Het waren oude pioniers die hier kwamen wonen op gemaakt gebied. Of ik dat mag zeggen, weet ik niet, maar we zijn er vaak ook wel heel trots op. En ik vraag me wel eens af óf en waarom dat pionieren nou gestopt is. Het hoort bij ons DNA, dus laten we die pioniersgeest nu weer aanspreken. We hoeven niet mee te doen met die gevestigde orde aan de overkant van het water. We zijn gewend om het anders te doen. 01:08:26

De heer Duvekot: We kunnen lef tonen, om zo samen met de inwoners te bouwen aan een gelukkige samenleving, waarin iedereen de kans krijgt om mee te doen en bij te dragen. Dan zou ik voor de inhoudelijke vraag hoe wij de gegevens verwerkt hebben, Heleen graag het woord willen geven. 01:08:43

Ambtelijke ondersteuning: Dank je wel. Wij zijn inderdaad gevraagd om nog toe te lichten hoe we de input uit de bijeenkomsten in mei en juni hebben verwerkt in het strategisch beleidskader. Dus daar geef ik heel graag wat nadere toelichting op. Om te beginnen is het natuurlijk belangrijk om te benoemen dat het niet een boodschappenlijstje was, wat wij hebben opgehaald en wat wij nu keurig in de schappen hebben gezet. Het gaat natuurlijk vooral om de ambtelijke voorzet die wij hebben gedaan. En die ook samen te bespreken met maatschappelijke partners, met u als raad, met de adviesraad sociaal domein. Dit om ook tot een rijker verhaal te komen, met meer verdieping en aanvulling. Dus het is niet een kwestie van: dit zijn precies de puntjes en op bladzijde 20 of 30 kunt u ze terugvinden. 01:09:42

Ambtelijke ondersteuning: Wat in ieder geval opvalt, of ik weet niet of het opvalt, maar als je naar de rode draad kijkt, zie je dat er best veel overeenkomsten zitten in wat de maatschappelijke partners, maar ook wat u als raadsleden en de adviesraad heeft gezegd. U heeft allemaal meegedacht over de drie grote opgaven. Bestaanszekerheid, kansengelijkheid en gezond samenleven worden ook herkend als drie centrale opgaven waaraan we gaan werken. Dus daar is geen enkele discussie over. Ook het idee waar het dan over moet gaan, daar zit best wel veel overlap in. Het sluit ook heel goed aan bij de ambtelijke voorbereiding die wij gedaan hebben. De voorzet die we geleverd hebben, is ook heel goed opgepakt en verder verdiept. Er zijn inhoudelijke aanvullingen gedaan. Ik zal daar zo nog even wat meer over zeggen. 01:10:50

Ambtelijke ondersteuning: Maar er is ook aandacht gevraagd voor hoe we dat effectgericht sturen doen. Want dat is best een ingewikkeld begrip. Iedereen begint

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 daar eigenlijk wel over, hoe gaan we dat nu goed in de vingers krijgen? Dus dat is een belangrijk punt wat we veel terug hebben gezien. Wat misschien wat accentverschillen zijn, tussen bijvoorbeeld wat de maatschappelijke partners hebben aangedragen en waar u met elkaar over gesproken hebt, is dat de maatschappelijke partners misschien nog net iets meer aandacht hebben gevraagd voor de initiatieven uit de samenleving. Hoe zorgen we nou dat we inwoners ook ruimte geven om met hun zaken te komen? En ze niet alleen als een gebruiker te zien van hulp en ondersteuning, maar vooral ook als een medehelper, leverancier, producent, noem het maar op. 01:11:49

Ambtelijke ondersteuning: En dat we in de bijeenkomst met u vooral ook veel gesproken hebben over hoe we de hulp en de ondersteuning kunnen vernieuwen, zonder dat we onze kwetsbare inwoners daarmee tekort doen. Dus dat spanningsveld. We snappen allemaal dat we het op een andere manier willen organiseren. Maar we moeten ook reëel zijn. Er zijn ook inwoners die echt structureel, of langere tijd dat steuntje in de rug nodig hebben. Dus dat zijn misschien wat accentverschillen. Ik zal de thema's die de maatschappelijke partners hebben ingebracht nog even wat nader toelichten. U bent ook geïnformeerd hierover, hier is informatie ook over gedeeld. Maar ik denk dat het goed is, om het hier nog eens even kort samen te vatten. 01:12:45

Ambtelijke ondersteuning: Veel aandacht vanuit de maatschappelijke partners voor preventie en kansengelijkheid. Ook heel praktisch, dingen als thuiszitters, dat zou toch niet moeten kunnen. Als het op school bijvoorbeeld niet goed gaat, kijk dan ook naar de thuissituatie. Want misschien speelt daar wel iets dat zoveel stress geeft, waardoor het op school niet goed gaat. Dan is het misschien helemaal niet het probleem van het kind, dus kijk dan ook breder. Aandacht is gevraagd voor het thema eenzaamheid. Dat is ook gewoon een ingewikkeld probleem. Wat ik net al even noemde: de kracht van de samenleving. Dus vooral ook hoe wij als maatschappelijke partners daaraan kunnen bijdragen. Daar willen we heel graag wat mee. Mensen moeten niet alleen iets komen halen. We willen ook graag dat ze iets komen brengen. 01:13:45

Ambtelijke ondersteuning: Wijkgericht werken is daar dan heel belangrijk. Ben ook zichtbaar als partner, als gemeente, als inwoner in je buurt, in je wijk. En dan als laatste inhoudelijke thema ook nog extra benadrukt: schulden, schuldenproblematiek. Met name dan ook kijken naar wat preventieve mogelijkheden zijn om schuldsituaties te voorkomen. Daar ook breder naar kijken dan we misschien tot nu toe gedaan hebben. Wat ik daarnet al zei, de maatschappelijke partners kwamen met effectgericht sturen. Dat het best lastig is om die effecten te meten. Dat is een proces van lange adem. Daar moeten we ook investeren in een goede nulmeting. En ook echt een pleidooi om deze koers dan ook voor langere tijd proberen vol te houden. Niet twee jaar of drie jaar, en dan hoppen we weer over naar iets anders. 01:14:51

Ambtelijke ondersteuning: Accepteer ook met elkaar, dat we hier een hele weg in te gaan hebben. De samenleving verandert voortdurend. Beleid is op een gegeven

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 moment gestold op papier. Laten we ook met elkaar de flexibiliteit vinden, dat we die veranderingen die wij als maatschappelijke partners letterlijk zien gebeuren, ook kwijt kunnen in onze uitvoering en dat het niet een te statisch geheel is. Dus dat zijn dingen die ik heel graag even met u deel, over de input die de maatschappelijke partners hebben meegegeven. 01:15:29

Ambtelijke ondersteuning: Wat u zelf heeft ingebracht, dat weet u natuurlijk. Maar het is denk ik toch wel fijn om even de rode draad weer te pakken. Ook het wijkgericht werken. Dan met name ook met wijkteams, met teams die laagdrempelige toegang kunnen bieden tot hulp en ondersteuning. Dus ook weer die zichtbaarheid. Er is ook specifiek genoemd of het geen goed idee zou zijn, om een onderzoek te doen naar een pilot met een basisinkomen? Dus het nadenken over hoe we de bestaanszekerheid van inwoners ook echt goed kunnen stimuleren. Zou dat dan niet een idee zijn? Als het gaat over kansengelijkheid start dat bij de geboorte. Dus loop niet achter de feiten aan. Daar zit ook weer dat idee van preventie achter. Ruimtes voor ontmoeting. Kijk ook eens wat breder naar wat de mogelijkheden zijn van vrijwillige inzet, dan we misschien tot nu toe gedaan hebben. 01:16:39

Ambtelijke ondersteuning: En wat ook een interessante was: zoek ook de verbinding tussen de beleidsterreinen. Want het is dan weliswaar het beleid sociaal domein, maar eigenlijk zijn we dan alweer te veel in een koker aan het denken. Ook al hebben we de opgave breed geformuleerd, er zijn natuurlijk ook heel veel verbindingen met het fysieke domein. En als het gaat over duurzaamheid, als het gaat over verkeer en vervoer, over veiligheid. Dus laten we vooral ook met elkaar kijken waar die verbinding naar die andere domeinen ligt. Ook u heeft aandacht gevraagd voor effectgericht sturen. Hoe zorgen we ervoor dat we die doelen en effecten zodanig concreet krijgen, dat we er ook op kunnen sturen. En dat we als raad ook daar voldoende onze rol in kunnen pakken. Dat was de terugkoppeling vanuit de raad. 01:17:42

Ambtelijke ondersteuning: De adviesraad sociaal domein is natuurlijk bij alle gesprekken op de een of andere manier betrokken geweest. We hebben met hen ook apart gesproken. Zij hebben ook hun reactie gegeven, die is ook met u gedeeld. Nog een paar punten daaruit: aandacht voor goede verhouding tussen vrijwillige inzet en professionele inzet. Goed dat je die slag naar de samenleving maakt, maar kijk ook heel goed wie je wanneer, waarvoor inzet. Let bijvoorbeeld op de vele overbelaste mantelzorgers. Dus ga er niet te makkelijk vanuit dat we het wel bij een vrijwilliger neerleggen. 01:18:28

Ambtelijke ondersteuning: Eigen regie is hartstikke mooi. Maar realiseer je ook dat dat niet voor elke inwoner even makkelijk is. En dat je daar dus ook het goede maatwerk voor maakt. Zorg er ook voor dat je dingen goed gaat monitoren. En dat je stap voor stap de dingen ook goed in beeld krijgt. Ze hebben natuurlijk nog veel meer gezegd, maar dit pik ik er even uit als de hoofdlijn. Voorzitter, dit is wat mij betreft het antwoord op de vraag om u mee te nemen in wat er allemaal is opgehaald en hoe we dat verwerkt hebben.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 01:19:19

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Rijnkels, en de wethouder, voor deze introductie. Dan is het tijd voor de vragen. Wie kan ik als eerste het woord geven? Mevrouw Nobel? 01:19:30

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik mag natuurlijk helemaal niet zeggen wat ik ervan vind, dus dat ga ik dan nog maar even niet doen. 01:19:37

Voorzitter : Heel goed, mevrouw Nobel. 01:19:38

Mevrouw Nobel: Maar ik ben er wel blij mee. Maar toch wil ik wel aandacht vragen voor één, mag ik het een risico noemen? Dat weet ik niet. Op het moment dat je flexibel bent en maatwerk gaat leveren en gaat sturen met effecten, krijg je dus ook dat de ene inwoner iets anders krijgt aangeboden als de ander. Ik zou wel heel graag aandacht willen vragen voor goede communicatie richting onze inwoners. Want daarbij kan ook het gevaar ontstaan dat de ene zich tekort gedaan voelt. Omdat hij niet het hele beeld heeft, wat nu eigenlijk allemaal speelt bij bijvoorbeeld een gezin waar iets nodig is. Ik zou toch heel graag daar ook expliciet aandacht voor willen vragen. Blijf dit enorm goed uitleggen aan onze inwoners, want ze zullen dit niet altijd goed begrijpen. En zich misschien dus op sommige momenten ook achtergesteld kunnen gaan voelen. Misschien is dat ook meegewogen? 01:20:41

Voorzitter : Dank u wel voor deze opmerking. Mevrouw Van Baal. 01:20:45

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk twee vragen. Misschien met een paar sub-vragen, dus het zijn er waarschijnlijk meer. De eerste gaat over de kracht van de samenleving, waar de wethouder ook al uitgebreid bij stil heeft gestaan. Dat was voor mij ook al heel verhelderend, dus dat is fijn. We gaan het echt anders organiseren in het sociaal domein. We vragen ook veel meer van onze inwoners, dus de kracht van die samenleving. Ik hoorde de wethouder zeggen: pioniersmentaliteit versus individualisme. Onze vraag is hoe we die kracht gaan aanboren, hoe gaan we dat doen? De wethouder geeft aan dat we ook gesprekken gaan voeren met inwoners. 01:21:23

Mevrouw Van Baal: Wat maakt dat de wethouder er vertrouwen in heeft dat dit gaat lukken? En als hij ziet dat dit achterblijft, wat zijn dan nog mogelijkheden om daar extra in te zetten, of interventies te plegen? Dat was dus vraag 1a, b en c. De tweede vraag gaat over grip op uitvoering. Hoe houden we grip op die uitvoering? De wethouder geeft ook aan dat het adaptief moet zijn. Dat klinkt goed. Hij wil ook in gesprek met partners over prestaties en doelen. Dat kan ik me in deze fase heel erg goed voorstellen, voor de uitvoeringsplannen. Maar gaat hij dat ook elk jaar doen? Ik las ook dat de raad jaarlijks doelen voorgelegd krijgt. Zit de input van de partners en de inwoners daar dan ook in? Zodat we ook op die uitvoering een goed beeld hebben van hoe de vlag erbij hangt en we daarop kunnen bijsturen. Dank u wel.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 01:22:26

Voorzitter : Dank u wel. Mevrouw Sijtsma. 01:22:30

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dank u wel, voorzitter. Ik moet er even inkomen. Fijn dat we iedereen weer aanwezig hebben hier. Als eerste wil ik, voordat ik het vergeet, heel graag het ASD bedanken voor weer een enorme bijdrage. Jullie hebben er weer punten uitgehaald waar ik eigenlijk alweer automatisch aan voorbijga, maar wat ontzettend belangrijk is om te benoemen. Dus nogmaals, heel erg bedankt voor jullie werk daarin. Dan wil ik ook graag de wethouder en consorten bedanken. Een mooi verhaal, wethouder, absoluut. Wat ik me wel heel erg afvraag, is wat het verschil is met het vorige beleid? Volgens mij was de intentie toen net zo goed. 01:23:08

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Ik heb net zoveel vertrouwen in het vorige deel. Waar we toen ook, volgens mij allemaal met de juiste wil, met de juiste intenties voor onze inwoners het beste naar boven wilden halen. Wat maakt het nu echt anders dan we de afgelopen periode hebben gedaan? Daar wil ik eigenlijk wel wat meer voorbeelden in. U zegt: we hebben nu drie thema's in plaats van vijf. Dat is duidelijk allemaal. Wat gebeurt er dan zo meteen niet meer, wat er dan bijvoorbeeld de vorige periode wel gebeurde? Daar ben ik heel erg benieuwd naar. Waar zit dan echt die verandering in? Want volgens mij deden we in dit huis al enorm ons stinkende best voor de inwoners. Alleen, nu gebruiken we andere woorden. Ik ben daar even benieuwd naar. Dan heb ik nog wel een paar vragen, maar die bewaar ik voor zo meteen. 01:23:55

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Sijtsma. Mevrouw Paalman. 01:24:01

Mevrouw Paalman: Dank u wel, voorzitter. Dank ook weer voor de uitleg en de verklaringen die er verder bij zitten. Ik heb een aantal vragen waar ik eigenlijk mee zou willen beginnen, als het gaat over beeldvorming. We hebben vanuit het advies van de ASD en ook in het stuk ik zelf weer doorlees vanuit onze fractie. Er wordt natuurlijk gevraagd naar ruimte en mogelijkheden. Dus ook een soort pleidooi: geef ons ruimte om te ontwikkelen. Dat is één ruimte die er kan zijn. Maar dan is er ook nog een ander soort ruimte, volgens ons. 01:24:36

Mevrouw Paalman: Dat is namelijk de ruimte, of misschien ook wel de beperking. Want er zijn natuurlijk vaste gelden, er zijn budgetten. Dus welke rek hebben we eigenlijk? Wat is er eigenlijk? Daar zijn daar zijn wij wel nieuwsgierig naar. Daar hebben we nog niet zo'n goed beeld bij gekregen. Ook niet wat het eventuele vraagstuk daarbij zou kunnen zijn, als we dit verder gaan ontwikkelen. Dat zal heus niet in allerlei details kunnen. Er zat natuurlijk ook wel een financieel staatje bij, maar daar krijgen we toch nog geen goed inzicht. Ik zag trouwens dat bij de ASD ook om ruimte werd gevraagd. Dus welke ruimte is er echt binnen de beleidskaders en de indicatoren? 01:25:13

Mevrouw Paalman: Ik heb dit stuk voorgelezen bij ons in mijn gezin, om te zeggen

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 05-09-2024 waar we mee bezig zijn. Toen was eigenlijk de vraag: waar gaat dit over? Dus toen dacht ik: hoe voorkomen we met elkaar dat het niet een soort vaagheid wordt? Dat is ook wel aan onszelf als raad de vraag, maar ook aan allen die hier zijn, denk ik. We hebben vertrouwen, of we bouwen samen aan de samenleving. Ik weet dat ik in een van de bijeenkomsten ook gevraagd heb wie de samenleving is. Hoe definiëren we die überhaupt en waar kunnen we dan aanspraak op maken? We zijn ook wel heel nieuwsgierig naar hoe we met elkaar voorkomen dat de taal niet meer herkenbaar en herleidbaar is. Ook al is het beleidstaal en gaat het wat hoog over. Want daar moeten we natuurlijk ook kaderstellend op zijn. 01:25:57

Mevrouw Paalman: Dat ook een inwoner merkt: het gaat ook inderdaad over mij, of het zou over mij kunnen gaan. Daar heb ik namelijk enorme discussies over gehad aan de tafel. Een ander stuk komt eigenlijk overeen met de vraag vanuit GroenLinks/PvdA. Tenminste, hij kwam van GroenLinks, maar ik neem jullie nu als één koppeltje, toch? Waar wij mee worstelen vanuit de fractie, is dat we uitgaan van een samenleving die elkaar opzoekt. We zitten in een neoliberalistische context en daar willen misschien heel hard uit met zijn allen. Maar hoe gaan we dat dan doen? Dus naast dat we een beleidsstuk opstellen, puzzelt het mij enorm hoe we al die maatschappelijke partners en onszelf betrekken. 01:26:43

Mevrouw Paalman: Terwijl, heel veel van de maatschappelijke partners werken al stuiterhard. Ze doen heel veel vrijwilligerswerk. Dus de druk zal daarin niet afnemen. Dat puzzelt mij nog in dit stuk, als het gaat over de kaders. We leggen veel gewicht op die samenleving. ChristenUnie is daarvan. We houden ervan, we zijn ook van gezin en van contexten en gemeenschapszin. Maar hoe gaan we werken aan gemeenschapsversterking? Dat is waar ik naar op zoek ben en dat mis ik nog. En ik snap nog niet zo goed hoe we dat doen. Misschien hebben jullie dat antwoord ook nog niet, maar ik wil het wel meegeven. Want ik pak dat nog niet helemaal. Dus dat was het even, voor nu. Dank je wel. 01:27:18

Voorzitter : Dank u wel, mevrouw Paalman. Wie mag ik het woord geven? De heer Van Amerongen. 01:27:26

De heer Van Amerongen: Dank u wel, voorzitter. Dank, ook wethouder voor de toelichting. En aan de ambtelijke ondersteuning die daar nog nadere duiding aan heeft gegeven. In de toelichting van de wethouder spreekt mij de term lef enorm aan. Dus in die zin gaan we er ook voor als VVD-fractie, lef tonen. De duiding spannend herken ik. Maar de duiding geduld hebben, daar hebben we wat minder mee. In die zin, dat er gewoon ook acute zaken zijn die wij, college, raad, direct op moeten pakken. Dus in die zin hebben wij de vraag aan de wethouder of aan het college hoe we dat geduld moeten duiden? Want er zijn een aantal acute zaken die sowieso dat geduld niet kunnen vergen en ook direct opgepakt moeten worden. 01:28:11