Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024.pdf

De heer Bentum: Duurzaamheid heeft een hoog cijfer. Ik heb daar twee vragen bij. Hoe kunnen we dat hoge cijfer behouden? We gaan wel groeien. En als dat gaat om duurzaamheid, dan heb ik het ook over het opwekken van energie. Dat werd ook in de Toekomstvisie genoemd. Dan denken wij aan een mogelijke batterij gezamenlijk in een wijk. Is daaraan gedacht? Is daar wat meer informatie over? Dat was het voor dit moment, voorzitter. 01:44:40

Voorzitter: De heer Hofmeijer. 01:44:44

De heer Hofmeijer: Dank u wel, voorzitter. Allereerst bedankt voor de presentatie, mijnheer Van der Laan. Jammer dat het filmpje niet werkte, maar die zien we vast later nog. Bedankt voor het document. De heer Bentum heeft mijn vraag over duurzaamheid al gesteld. Ik had eerder mijn hand op moeten steken. Ik heb nog een andere vraag. Ik lees de strategie en die is mooi geformuleerd. Behoud dorpskarakter door gedoseerde groei met kleinschalige groene buurten waarin mensen elkaar ontmoeten. En ondertussen lees ik in hetzelfde document over het niet toenemen van het aantal sociale huurwoningen tussen 2016 en 2023. Er zijn in acht jaar tijd 5.500 sociale woningzoekers bijgekomen, maar geen woningen. 01:45:21

De heer Hofmeijer: De wachtlijst is opgelopen van twee naar zes jaar. Dat zijn wat mij betreft van die buikpijn getallen. Met gedoseerde groei bouw je geen 5.500 sociale huurwoningen op korte termijn. Kan de wethouder daar iets over zeggen? Waarom is deze strategie dan toch zo gedefinieerd? Dat was het. Dank u wel. 01:45:40

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 01:45:45

Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. In dit stuk wordt weer gemengde woonblokken genoemd. Ik heb geleerd uit het verleden dat ik wat anders versta onder gemengde woonblokken als andere mensen. Wordt er in opgenomen wat er precies onder gemengde woonblokken wordt verstaan? En de tweede vraag die ik heb: als je het hebt over een veerkrachtonderzoek, is er in dit soort zaken een prioritering gesteld in wat de belangrijkste thema's zijn om te ondernemen? Dat is een oordeel. Ik ga hem toch stellen. Is er in feite niet al heel veel bekend op dit gebied? Is het nodig om daar echt een onderzoek naar te doen? Dank u wel.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 01:46:43

Voorzitter: De heer Van der Schans. 01:46:44

De heer Van der Schans: Dank u wel, voorzitter. Over kaderstelling is al het een en ander gesproken, maar daar kom ik zo meteen ook nog even op terug. De Woonwaarden worden nu vertaald naar gewenste effecten, als ik het goed heb begrepen. Op basis van dit document lijkt mij dat wat vrijblijvend. Dan kom je toch iedere keer weer op de semantische discussie terecht. Wat zijn effecten en wat zijn ambities hierin? Ik tref hier veel ambities aan. Overigens een uitstekend document. Zeer leesbaar. Die complimenten wil ik graag nog even delen. De ambities zijn groot, maar het wordt nergens echt concreet. Dat mis ik een klein beetje. Als wij nu deze kaders vaststellen, wat stellen we dan vast? Dan bestaat dat uit de tekst van de drie strategieën. Als ik het goed heb gelezen. 01:47:43

De heer Van der Schans: Het college maakt jaarlijks een Woonagenda en een verantwoording in de vorm van een rapportage. In hoeverre kunnen we het college dan aanspreken op het behalen van die resultaten via die rapportage, als de doelstellingen tot 2050 zijn genomen? Misschien kan de wethouder daarop ingaan. Ik lees ook iets over minder strakke regie op bestemmingsgrond. Dat juichen wij toe. Zeker als het gaat om meer flexibele woonvormen. Ik ben wel even nieuwsgierig naar wat de wethouder verstaat dan onder die flexibele woonvormen. Zijn er voorbeelden bekend? We zijn hier in het verleden weleens benaderd met initiatieven van woongroepen op verlaten boerenerven, met een zorg gerelateerde kant eraan. Denkt de wethouder aan dit soort ontwikkelingen? Daar ben ik nieuwsgierig naar. Dan studentenhuisvesting. 01:48:52

De heer Van der Schans: Ik zit nu zes jaar in de raad. Zes jaar heb ik mezelf ook samen met andere horen pleiten voor studentenhuisvesting. Meer studentenhuisvesting. In die zes jaar heb ik helaas geen enkele woning tot stand zien komen. Dat zal mijn tekortkoming zijn, denk ik dan. Tegelijkertijd heb ik twijfels over de studentenhuisvesting die dan nu in een keer wel in wijken geprojecteerd zou kunnen worden. Ik las ergens het getal 30. Ik weet niet meer of dat in de presentatie was of in de stukken. Ik hoor verschillende getallen. Het ging voorheen over honderden. Ik weet dat Aeres met OFW in gesprek is. Wellicht kan de heer Pouw daarop reageren. Hoe willen we concreet met studentenhuisvesting omgaan? Hoe komen we tot concrete resultaten? Hier wilde ik het bij laten. 01:49:52

Voorzitter: Ik kijk de kring rond. Er zijn geen vragen. De heer Pouw. 01:49:59

De heer Pouw: Ik had twee vragen bij het stuk. De ene is dat ik het een heel prikkelend stuk vind en er staat heel veel in wat nodig is voor Dronten. Er staan meer woningen in, meer sociale woningbouw, meer aandacht voor de buurten en de buurtstructuur, de sociale samenhang, nadrukkelijk wonen en zorg genoemd. Dat is veel van meer. Dat roept bij mij wel de vraag op over de factor tijd en kwaliteit in relatie tot haalbaarheid. Hoe is de volgorde der dingen? We beginnen in het nu en waar beginnen we dan eerst? Ook de kwaliteit. Er wordt kwaliteit gevraagd. We

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 willen een heel goed dorp zijn, maar dit alles, even plat, kost ook veel geld. Het tweede is, ik hoorde nieuw sociaal domein, de presentatie van wethouder Duvekot. Daar werd ook naar impactmeting gekeken. Wat wil je uiteindelijk bereiken? 01:51:00

De heer Pouw: Ik ben benieuwd of dat bij de Woonagenda ook zou kunnen lukken. Je kan 30% sociaal realiseren, maar wat je wil bereiken? Dat wil ik meegeven. Dat was hem. Ik kan vragen beantwoorden als daar behoefte aan is. 01:51:18

Voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog meer vragen aan het college? Dit is het vragenrondje en daarna is het de bedoeling dat u met elkaar de discussie aangaat. Dat wil ik als puntje van orde meegeven aan u. Het woord is aan u wethouder. 01:51:35

De heer Van Bergen: Dank u wel, voorzitter. Ik zal proberen een groot deel van de vragen te beantwoorden. Daar waar ik vragen laat liggen, zal de heer Van der Laan mij aanvullen, als u dat toestaat voorzitter. Ik begin met de heer Ekkel. De eerste vraag over de Woonagenda en in hoeverre krijgen we ook integraliteit in alle stukken die we de komende periode gaan vaststellen? Dat is de uitdaging waar we al twee jaar voor staan. De tijd staat niet stil, dus we kunnen niet wachten tot de Omgevingsvisie klaar is en vervolgens alle stukken maken. Dan kunnen we niet vooruit. Dus het is continu. Volgens mij heet het met een mooi woord een iteratief proces. Waarbij we iedere keer de Toekomstvisie en de Woonagenda, als concepten klaar zijn, met elkaar vergelijken en dan ga je die verrijken met elkaar. 01:52:46

De heer Van Bergen: Waar zitten de schuurpunten? In de Woonagenda hebben we het dan over ontmoeting. Dan hebben we het vooral over hoe ga je een wijk opbouwen in fysieke zin? Als we richting de Omgevingsvisie gaan, dat dat een bredere vertaling krijgt dan alleen maar sec: je moet een blok van 150 woningen bouwen. Dan betekent dat ook iets vanuit sociaal domein of hoe ga je mensen samenbrengen? Ik noem dat als voorbeeld. Dat je in deze tijd van Visies die naast elkaar en ook op elkaar worden neergezet, goed moet kijken waar het elkaar bevrucht. Dit is misschien nog niet de breedheid die we zoeken, maar die volgt wel in de komende periode. Als we ook met andere producten en zeker ook met de Omgevingsvisie of met de StraLoS verder gaan. 01:53:43

De heer Van Bergen: Dan stelt u: is het niet te kaderend? Daar zaten ook een beetje de woorden van de heer Van der Laan in. Je kunt 100 uitgangspunten gaan definiëren, maar dan weet je ook zeker dat je er een heleboel niet gaat redden, omdat je ook moet prioriteren in tijd. Ik denk dat we met de tien onderwerpen, maar dat is ook aan u om te oordelen, een heleboel onderwerpen die u noemt, prima te vangen zijn onder die kapstok uitgangspunten. Waar volgens mij wel de hoofdthema's benoemd worden waar we de komende jaren voor staan. Een heleboel zaken, detaillering over sociale huur versus koop, wat voor bevolkingsgroepen, grondgebonden voor ouderen, sociale huur voor ouderen. Die kunnen allemaal prima een plekje vinden.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 01:54:36

De heer Van Bergen: Het is aan u om eventueel daar ook nog aanvulling op te doen. In de op te stellen Woonagenda die breedheid ook vol aan te tonen. Dat bespreken we ook met u. Op het moment dat we zo'n Woonagenda hebben opgesteld, om aan te geven: dit is te smal of denkt u hieraan om toe te voegen? Dus ik denk dat we die diversiteit ook kunnen ontwikkelen met elkaar. U noemt het Knarrenhof en ook de ervaring nu bij de Zuiderweide. Dat is herkenbaar, dat hoorde ik ook. Een nieuw product, juist geïnspireerd op de principes van een Knarrenhof, dat dat heel moeizaam van de grond kwam en uiteindelijk met aanpassing wel van de grond gekomen is. Ik begreep dat het gezamenlijk gebruik van ruimte het obstakel was in het concept. 01:55:40

De heer Van Bergen: Het kan zijn dat Dronten moet wennen aan nieuwe concepten en daarop inspringen. Dat kan ook heel goed. Het kan ook zijn dat we dit niet zo prettig vinden. We zien bijvoorbeeld ook met een Hof van Fleur dat het wel werkt. Waarom werkt het wel op de ene plek en op de andere plek niet? Dat zou een nadere analyse waard zijn. Er moet goed gekeken worden naar de invulling van het concept of het ook echt past op die locatie. Dat doet het op één locatie wel en de andere niet. De andere vraag over die 150. Dan de heer Bentum over duiding geven aan het woord sturen. Ik denk dat daarmee bedoeld wordt dat we als gemeente weten dat we afhankelijk zijn van uitvoering door verschillende partners, maar dat we juist kijken op hoofdlijnen, dat we regie willen nemen. 01:56:39

De heer Van Bergen: Dat is denk ik ook voor ons nog een leerproces. Dat we uitvoering overlaten aan anderen, maar juist wel heel sterk zitten op wat wil je dat gerealiseerd gaat worden? Dat is niet alleen maar bij de woningbouw. Dat zit ook al in andere, bijvoorbeeld in het sociaal domein. Dat is een stukje instelling. Ook capaciteit. Wil je bijvoorbeeld op wonen echt regie gaan voeren, dan betekent dat ook dat je de organisatie daar goed op moet inrichten. We weten dat we daar nog wel wat te doen hebben. Het begint uiteindelijk wel met een besef dat je de regie wil hebben. Daar zul je dan ook de organisatie op moeten bouwen. Dan had u een vraag over woning delen of dat ook kan voor eigen woningen. Ja, ik denk dat dat zeker kan. 01:57:28

De heer Van Bergen: We doen dat al met de thuisgevers bijvoorbeeld. Op heel kleine schaal kijken in hoeverre we statushouders een plek kunnen bij mensen die een eigen woning bezitten. Dat is een soort pilot waar we ook kijken waar je in de praktijk tegenaan loopt met regelgeving. Ook praktisch, met twee inkomens in een huis. Dat hoeft zich niet te beperken tot de sociale huur. Dat kunnen ook eigen woningen zijn. Dan de vraag van u en de heer Hofmeijer over duurzaamheid en in hoeverre een wijkbatterij kan. Dan begeef ik mij op terrein waar het voor mij glibberig wordt. Ik weet niet of de heer Van der Laan er iets over zou kunnen zeggen, maar ik denk in ieder geval dat mijn collega van duurzaamheid daar veel zinnige dingen over zegt. 01:58:20

De heer Van Bergen: Het lijkt mij dat je als buurt dat soort initiatieven kunt nemen, dat je dat zou moeten toejuichen, maar misschien begeef ik mij nu op een terrein wat helemaal haaks staat op wat we willen. Dus ik zeg u toe dat u daar nog een nadere

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 toelichting op krijgt. Dan de vraag van de heer Hofmeijer over de sociale huurwoningen en hoe dat zich dan verhoudt met de gedoseerde groei. We constateren dat we de afgelopen tien jaar qua percentage gezakt zijn. Dat we zelfs iets achteruit gegaan zijn door verkoop. Er is heel veel gebouwd, maar er is ook verkocht. Onderaan de streep zijn er de afgelopen tien jaar niet meer sociale huurwoningen gekomen. We zien dus ook, zoals u terecht opmerkt, dat het aantal woningzoekenden is toegenomen. 01:59:17

De heer Van Bergen: Dat vraagt om versneld daar de komende jaren wat aan te doen, zoals in de uitgangspunten staat. Daar zul je een extra impuls moeten geven om uiteindelijk ook die inhaalslag of die kurk uit de woningmarkt te halen. Zodat je na die periode kunt kijken hoe je met gedoceerde groei een stabiel woningbouwprogramma met een vast percentage, wat naar onze inschatting tussen de 25 en 30% zou moeten liggen. Wat mogelijkerwijs in de eerste periode misschien nog hoger zou moeten liggen, om de huidige vraag deels te kunnen wegnemen. Mevrouw Jonker, over de gemengde woningblokken of we daar al een idee over hebben. Wat voor beelden heeft u daar zelf bij? Ik denk gemengd in de breedste zin van het woord. 02:00:24

De heer Van Bergen: Zo breed als we het Woningberaad hadden, zo zouden de woningblokken kunnen zijn. In nieuwbouw zou je misschien tot andere ideeën kunnen komen dan in bestaande bouw. Misschien kan de heer Van der Laan daar iets over zeggen, vanuit de gesprekken die gevoerd zijn. Dan heb je prioriteiten in relatie tot veerkrachtonderzoek. Die wilde ik ook aan de heer Van der Laan overlaten. We weten al een heleboel dingen. Dan de heer Van der Schans over de effecten. Dat die nog niet zo heel concreet zijn. In deze fase klopt dat ook. In de doorgroei moeten we kijken hoe we die effecten in samenspraak met u nauwkeuriger kunnen opschrijven. Wellicht dat de heer Van der Laan uit de gesprekken van de afgelopen periode daar iets kan ophalen. 02:01:36

De heer Van Bergen: Met de Woonagenda die we jaarlijks opleveren met een vooruitblik over vier jaar. Daar zit het haakje voor u om ook ons te blijven volgen. Doen we nog steeds het juiste in het kader van de Woonwaarden en de strategie? Om op die manier bij te kunnen sturen. Dan over de minder strakke regie. Dat is ook in de breedste zin van het woord. De heer Ekkel gaf een aantal voorbeelden van samenwoningsvormen van ouders met kinderen of groepen die elkaar ondersteunen of die zelf willen bouwen. Ik denk dat we dat bedoelen met minder strakke regie. De andere kant van de medaille van minder strakke regie is dat je goed moet kijken waar je wel op wilt sturen. Op het moment dat je alles loslaat dan weet je ook dat je nergens op kunt sturen. Er zijn misschien bepaalde dingen waar je wel op zou willen sturen. 02:02:34

De heer Van Bergen: Dus het is goed om daar alert op te zijn. Dan de huisvesting voor studenten, niet veel erbij. Ik denk dat de heer Pouw iets kan zeggen over de inspanning op de campus, de afgelopen periode. Wat de afgelopen periode niet zo heel intensief gebeurd is, is het overleg tussen Aeres, OFW en de gemeente over de

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 uitdagingen op het gebied van huisvesting van studenten. Dit jaar moeten we dat het gesprek voortzetten. Misschien kan de heer Pouw daar iets over zeggen, want de analyse is deels door OFW gemaakt. Dat we het over minder grote aantallen hebben dan die in de Beleidsvisie zijn opgenomen. We moeten daar wel een stevige slag om de arm houden, omdat die vraag die er is meer aandacht verdient. 02:03:34

De heer Van Bergen: We hebben gezamenlijk geconstateerd dat het een groot struikelblok aan het begin van dit jaar is, dat Aeres studenten misloopt, omdat er aan het begin van het studiejaar te weinig kamers zijn. Daar hebben we dit jaar afspraken over gemaakt om te kijken: wat zit er nog aan voorraad die niet benut is? Om op die manier geen studenten niet in Dronten te laten landen. Volgens de eerste inzichten die ik daarin heb gekregen, is dat redelijk goed gelukt. Hoe kun je in de toekomst voldoende huisvesting voor studenten garanderen? We hebben nu de campus of huisvesting kamergewijs verhuur in het centrum of in reguliere woonwijken. Wij willen er een smaak aan toevoegen, dat je in de nieuwbouwwijk huisvesting voor studenten mee plant en dat je goed kijkt in de bestaande wijken. 02:04:33

De heer Van Bergen: Waar is nu ruimte voor kleinschalige complexen voor studenten? Er is huisvesting op de campus. In overleg met de USRA hoor ik regelmatig dat juist het wonen in het dorp, het meedoen aan de samenleving, door de studenten heel erg gewaardeerd wordt. Waardoor ook gekeken wordt naar huisvesting in het dorp. Dat beoogt die doelstelling die geformuleerd is in de Woonagenda. Tenslotte de heer Pouw. Tijd en kwaliteit. We streven naar hoge kwaliteit, maar tegelijkertijd voelen we een enorme druk op de woningmarkt, ook voor spoedzoekers. Het is denk ik een combinatie van beide. We willen een snelle slag maken, maar we willen tegelijkertijd die kwaliteit niet loslaten. Dan hebben we het over een permanente kwaliteit. 02:05:32

De heer Van Bergen: Ook al is het modulair, maar dat we het toch over kwaliteit hebben die tientallen jaren mee kan en niet na tien jaar er verlopen bij staat. Dat is wat we willen. Dat waren de antwoorden die ik had op de vragen. Als u het goed vindt, voorzitter, zou ik het stokje over willen geven aan de heer Van der Laan voor het beantwoorden van de ontbrekende vragen. 02:05:55

De heer Van der Laan: Dan begin ik met de vraag over de 150 woningen. Dat is geen absolute wetenschap. We kunnen niet zeggen dat als er 100 mensen in een groep wonen, het dan niet functioneert. Het is veel meer bedoeld als een soort richtsnoer om ergens mee te beginnen. Ik zag dat de collega's van groen zeiden: dat sluit heel logisch aan bij onze structuur, hoe wij die groenstructuur fijnmazig willen maken. De mensen van het sociaal domein zeiden: ja, dit is een handvat voor ons om na te denken over de buurt. Het is meer een aanzet dan een absoluut commune opdracht. Er mag met wat licht naar worden gekeken, maar het geeft wel houvast. Als je nergens een beginnetje hebt, dan heb je geen maatstaf. Duurzaamheid is genoemd. 02:06:45

De heer Van der Laan: De wethouder zei het al, duurzaamheid is zo'n aparte tak van

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 sport. Die ook zoveel vraagt, dat we niet geprobeerd hebben dat ook allemaal in het Woonbeleid op te nemen. Dat geldt ook als je kijkt naar voorzieningen. Dan zullen we vanuit economie een verhaal over voorzieningen moeten krijgen. Dan zullen we een verhaal moeten krijgen over verkeer. Dit is een stukje sectoraal beleid. We proberen de loopplank uit te leggen. We zullen met elkaar dat soort begrippen, die ook in de Toekomstvisie een plek hebben gekregen, vorm moeten geven. Waarbij iedereen een puzzelstukje legt, waarbij ze uiteindelijk in elkaar moeten passen. Dat is de ingewikkelde opgave, maar ook een hele mooie opgave. 02:07:27

De heer Bentum: Mag ik even een verhelderende vraag stellen? 02:07:30

Voorzitter: Dat mag u. 02:07:30

De heer Bentum: Duurzaamheid is wel een van de Woonwaarden. 02:07:37

De heer Van der Laan: Daarmee onderschrijven we dat dat een hele belangrijke waarde is. En het is er ook een die je op woningniveau kunt vormgeven, maar een batterij is zo'n technisch vraagstuk. Als wij hier iets over zouden opschrijven, dan kunnen wij niet waarmaken wat we dan neerzetten. Dat is specialistenwerk. Dat is een ander terrein. Daar moeten we eerlijk over zijn. De gemengde woonblokken. Daar kun je inderdaad van alles onder verstaan. Dat zullen we scherper moeten maken. Tot nu toe bouwen we vaak hele straten twee-onder-een-kapwoningen. Hele straten seniorenwoningen. Veel van hetzelfde type naast elkaar. Inmiddels is de bouw zo ontwikkeld dat je prima een kleine woning naast een grote woning kunt zetten, Je kunt heel erg variëren in die maten. 02:08:23

De heer Van der Laan: Waardoor je ouders naast je kunnen wonen, in een woning met een slaapkamer en een douche op de begane grond. Terwijl je zelf in eengezinswoning woont. Dat veel meer mixen van woningtypen gaat niet vanzelf. Het is makkelijker om hele blokken van hetzelfde te maken. 02:08:42

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 02:08:46

Mevrouw Jonker: Even verhelderend. We hebben het vorige keren steeds gehad over gemengd. Toen bleek pas veel later dat een gemengde woonwijk niet in hoeft te houden dat er ook huurwoningen zijn. Waar het mij met name om gaat, wordt het zo uitgesplitst dat het heel duidelijk is wat er onder het begrip gemengd wordt verstaan? 02:09:11

De heer Van der Laan: Ik hoop dat het duidelijk genoeg is en anders moeten we het duidelijker maken. Er is ook bedoeld dat dat blok diversiteit in inkomensgroepen moet hebben, in leeftijd, et cetera. Dus inkomen, leeftijd en gezondheidssituatie. Dat zijn de genoemde criteria. We hebben in de raad de discussie gehad over andere aspecten waarop je mensen kunt indelen. Daar hebben we bewust gekozen om dat niet te doen. Het gaat om leefsituatie, portemonnee, et cetera. Dat je op die manier

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 probeert een mix te maken. De effecten, het meetbaar maken. We maken een Visie richting 2050. Zeggen waar we in 2050 precies op afrekenen, is heel lastig. Je probeert een soort streefbeeld neer te zetten. Uiteindelijk moet het in de Woonagenda concreet worden. 02:10:04

De heer Van der Laan: Daar kunt u na elke vier jaar of na elk jaar zeggen: wat is er nu gebeurd? We moeten daar laten zien welk effect we daar mee hebben geprobeerd te bereiken. Is dat gelukt? Daar zit de concretisering op het effectniveau in. Het veerkrachtonderzoek, ik denk dat er zeker het een en ander gedaan is. Het mooie van een veerkrachtonderzoek is dat er vaak wordt gewerkt met drie kleuren: groen, oranje, rood. Rood is waar het mis is. Groen is waar het goed is. Oranje is waar het de verkeerde kant op gaat. Hier probeer je te kijken, ook waar de problemen nog niet zijn ontstaan, als een soort thermometer of we al iets in de preventiesfeer moeten gaan doen. En voor zover ik weet, zolang werk ik niet in Dronten, is dat op die manier nog niet gedaan. 02:10:56

De heer Van der Laan: Dat is een aanvulling op dat veerkracht onderwerp. Even kijken. Ben ik iets vergeten? Ik heb mijn lijstje volgens mij afgestreept. 02:11:11

Voorzitter: Dank u wel. De heer Pouw had nog een paar aanvullingen, dacht ik. Ik merkte dat u naar aanleiding van een van die vragen wilde reageren. 02:11:23

De heer Pouw: Ik ben uitgenodigd om wat over studentenhuisvesting te zeggen. 02:11:27

Voorzitter: Ga uw gang. 02:11:27

De heer Pouw: Een klein stapje terug. Een beetje historie. Jullie gaan al wat langer mee op dat dossier. Dat geven jullie ook aan. Een paar jaar geleden lag er volgens mij een onderzoek waaruit blijkt dat er een paar 100 woningen nodig waren. Ik was toen net begonnen in Dronten. Ik was op zoek naar de onderbouwing daarvoor, ook omdat ik verhuurder ben en woningen verhuurd moet hebben om het rendabel te maken. Dat werd mij niet duidelijk. Toen is een andere partij daarin gestapt en dat is niet helemaal gelopen zoals gehoopt. Ook bij USRA bleef de vraag: ze zijn er niet en dan hebben studenten een probleem. Er was wel iets nodig. Daar zijn we een tijdje in blijven hangen. Uiteindelijk hebben we gedrieën gezegd, wij zijn ingestapt met de gemeente en Aeres: we moeten dit serieus onderzoeken. 02:12:18

De heer Pouw: Wat is nu echt de vraag? Hoe ziet die vraag van de student eruit? Twee dingen daarbij. De ambitie was in dat eerdere onderzoek leidend. Aeres had een serieuze ambitie om te groeien. Als onderwijsinstelling zeg je dan ook tegen een verhuurder: elke student die binnenkomt wil ik een kamer geven, dan hoef ik niemand de deur te wijzen. Dat is niet onze werkelijkheid, want hij moet daadwerkelijk verhuurd. Wij gaan nooit een-op-een voor de vraag bouwen. Er zal altijd een beetje en tekort moeten zijn vanuit ons vakgebied. Dat stond onder druk, want corona viel in en hogescholen lopen wat terug in studentenaantallen. Ik denk

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 dat het ambitieniveau van toen, wat vanuit de ambitie en de plannen van Aeres realistisch was, is genormaliseerd. 02:13:07

De heer Pouw: Die paar honderd woningen zijn ook wat teruggelopen. Ik denk dat het gesprek wat wij uiteindelijk met Aeres hebben gehad over wat is een verantwoord bedienen van de vraag, dat die ook wat bijgedragen heeft aan een aantal wat we samen in beeld hebben. Dat wat conservatiever, wat gematigder dan jullie langs hebben zien komen. Dat is de ene kant. De andere kant is dat, los van het in beeld brengen van de vraag van de studenten, waarbij de constatering is dat veel studenten heel graag in het dorp willen wonen. Dus we kunnen wel heel veel bijbouwen op de campus. Dat zien wij ook in onze voorraad, na een of twee jaar zijn de meesten daar weg. Die willen daar niet meer wonen. Dus je moet daar een ander product voor bouwen. 02:13:54

De heer Pouw: Dat is in het bestaande dorp. De tweede lijn is dat wij goed die instroom van Aeres aan het volgen zijn geweest dit jaar. Wel vanuit de angst van Aeres dat studenten die heel bewust kiezen voor de Aeres hogeschool afhaken, omdat er geen kamers zijn. Dus we zijn echt van week tot week aan het kijken gegaan, vanuit onze balie die de vraag binnenkrijgen en vanuit Aeres die ook telefoontjes en vragen erover krijgt. Hoeveel studenten melden zich? Wie geven aan echt niet aan de bak te komen en om die reden het studeren in Dronten te heroverwegen? Dat hebben we gedaan. Vanuit de inschatting zijn die 30 woningen bij u in beeld gekomen, in ieder geval bij de wethouder. Het was de inschatting van Aeres dat er ongeveer 30 studenten per jaar afhaken, omdat ze geen kamer kunnen vinden. 02:14:54

De heer Pouw: Dus waar we mee bezig zijn gegaan, is om met Aeres te kijken of we die 30 met elkaar kunnen regelen. Zo zijn we in gesprek gekomen met Warmonderhof, die ruimte had. Zo waren er kamers voor buitenlandse studenten van Aeres zelf waar wat ruimte was. Wij hebben gekeken of wij onze huidige studentenkamers wat effectiever kunnen inzetten. Er is soms wat leegstand. Door nog wat beter op zoek te gaan naar een passende kandidaat bij een kamer. Nog wat actiever op die studenten gaan zitten. "We hebben hem pas over drie weken vrij, maar zoek niet verder, hij wordt straks van jou." Hebben wij voor ons gevoel de grootste groep van de studenten binnen weten te houden. Ik denk dat we het nu met die extra maatregelen aardig geregeld hebben voor dit studiejaar. 02:15:46

De heer Pouw: Dan blijft de vraag dat je een kwalitatieve behoefte hebt van studenten. Studenten die graag in de kern van Dronten wonen. Daar ook misschien wat langer willen blijven wonnen. Die bedienen we nu niet. Dan kom je op het format woning delen, kijken of we daar met inachtneming van de beleidsregel die nog geldt van die 100 meter, ruimte kunnen vinden in onze woningvoorraad. We hebben ook gekeken, op nadrukkelijk verzoek van Aeres, of wij in onze meerjarenbegroting ruimte kunnen vinden voor een eerste fase van kleinschalige nieuwbouw. Dat kan 30 zijn. Dat kan 50 zijn. Op de campus of op een andere locatie. Daar zijn we op dit moment hard aan het rekenen.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 02:16:29

De heer Pouw: Dat doen we ook in samenspraak met de gemeente, in het kader van de prestatieafspraken. Onze middelen zijn beperkt, dus we moeten keuzes maken. Hoe luxe je dat kan maken, dat is het gesprek wat nu loopt. Dat is dus het lenigen van de behoefte naar de toekomst. 02:16:50

De heer Ekkel: Voorzitter, even daar meteen op reagerend. Zouden de resultaten van die nieuwe vraaganalyse en dat nieuwe onderzoek ook aan de gemeenteraad ter beschikking kunnen worden gesteld? 02:17:02

De heer Pouw: Die vraag was al via de wethouder bij mij terechtgekomen. Ik zit morgen met Aeres. Als we dat allemaal oké vinden, komt dat naar jullie toe. 02:17:09

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fischer. 02:17:13

Mevrouw Fischer: Dank u wel, voorzitter. Even ter verduidelijking. Ik hoor u een paar dingen zeggen die op het eerste oor mij wat tegenstrijdig klinken. Ik hoor u zeggen dat er een tekort is aan woningen. Dat dat chronisch is, omdat u vanuit de expertise liever wat tekort heeft dan leegstand. Tegelijkertijd hoor ik u een paar keer zeggen dat er soms wel wat woningen vrij zijn. Dat er leegloop is na een, twee jaar, omdat studenten dan liever naar het dorp gaan. Hoe zit het concreet met het beschikbare aantal woningen op de campus? Dank u wel. 02:17:47

De heer Pouw: Wat ik vergeet te zeggen, is dat aan het begin van het studiejaar iedereen studeert. Dan wil elke student een kamer hebben. In de periode tot februari zeggen de eerste studenten al op. Daar komen geen nieuwe studenten voor terug. Dan ontstaat leegstand. In principe hebben we liever een tekort van 30, want in februari is dat tekort weg en hebben we kamers vrij. Dat is de marge waarmee wij werken. 02:18:23

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker. 02:18:26

Mevrouw Jonker: Komen de studenten ook in aanmerking voor de flexwoningen? 02:18:38

De heer Pouw: De vraag is helder. Nee, in principe niet. Die zijn voor andere doelgroepen bestemd. 02:18:42

Voorzitter: De heer Kramer. 02:18:45

De heer Kramer: Inderdaad, voorzitter. Ik heb twee vragen aan de heer Pouw. Kunnen we studenten mengen met andere woningvormen? Denk aan starters. Ik wil onze andere inspreker vragen: wij spreken als volwassenen over studenten. Hoe is jullie visie en hoe ervaren jullie dit beeld van de studentenwoningen en de krapte?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 02:19:11

De heer Pouw: In reactie op je eerste vraag. Ik heb lang bij studentenhuisvesting gewerkt. Studenten kunnen wat mij betreft prima in bestaande wijken wonen, als je dat op een goede manier doet. Ik zou voorstander zijn van enige menging. Ik denk dat dat goed is voor het dorp. 02:19:29

De heer Oostdam: Wat de heer Pouw zei, klopt voor een groot gedeelte. Aan het begin van het jaar is er veel vraag. Bij ons in het huis er wat dubbele bezetting. Mensen beginnen met school en die hebben geen kamer. Dan zeggen ze: kom maar bij mij op de kamer en dan kan je een kamer zoeken. Dat is meer uit nood geboren. Er is nu denk ik nog steeds een wachtlijst bij de campus. Die wordt inderdaad minder. Er gaan studenten op buitenlandstage, waardoor er onderverhuur is. Dat is dan maar voor een aantal maanden. Toevallig zijn we nu actief in het bestuur van de studentenvereniging. De eerste afmeldingen van de studentenvereniging zijn omdat ze stoppen met school. Dat is niet altijd een-op-een verbonden met woningnood. 02:20:24

De heer Oostdam: De opleiding zelf speelt ook mee. Alleen die heb je in februari niet meer, die in die lege kamer kunnen, omdat daar nu geen kamer voor beschikbaar is. 02:20:35

Voorzitter: Dank voor deze toelichting. Ik rond af. Dit heb ik als een vragenuurtje gezien, maar het is de bedoeling dat u met elkaar de discussie aan gaat over het Strategisch Kader Woonperspectief. Wie mag ik het woord geven? 02:20:50

De heer Bentum: Voorzitter, dit is toch een beeldvormende vergadering? Ze gaan het gesprek met elkaar aan, bedoelt u waarschijnlijk? 02:20:56

Voorzitter: Ja, dat zei ik. 02:20:56

De heer Bentum: U zei: discussie. Dank u. 02:21:02

Voorzitter: Fijn. Ga uw gang. 02:21:08

De heer Ekkel: Ik heb een vraag aan de collega's, voorzitter, als het mag. 02:21:12

Voorzitter: Graag. 02:21:13

De heer Ekkel: Naar aanleiding van de beantwoording van dat kader-stellende. Collega Van der Schans had het daar ook over. Aan de ene kant is het nu prima dat de ruimte gegeven wordt om alle kanten op te kunnen in je keuzes. Aan de andere kant moet je dan afwachten hoe die keuzes gaan uitpakken als de kaders te algemeen zijn. De wethouder gaf aan dat die ons daarin voldoende wil meenemen. Heb ik jullie steun om aan de wethouder te vragen om een beeldvormende vergadering waarin we meegenomen worden in de keuzes in de Woonagenda? Als

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 dat beeldvormend is, dan mag ik daar weer niets van vinden. Dat vind ik persoonlijk heel erg moeilijk. De vorm laat ik aan de griffie over. 02:22:04

De heer Ekkel: Ik wil wel graag, voordat ik die Woonagenda zie en de wethouder hintte daar ook wel op, even meegenomen worden in hoe dat dan op detail in die woningmarkt uitpakt. 02:22:20

Voorzitter: Ik kijk rond. De heer Van der Schans. 02:22:22

De heer Van der Schans: Dat ondersteun ik van harte. Ik denk dat we daar inderdaad naartoe moeten en op abstractieniveau vanzelfsprekend. Daar zijn wij van. Ik vind het nu te vaag. Ik zie een heleboel doelgroepen voorbijkomen waar goed aandacht aan besteed wordt. Waarin we noodzakelijke, flinke stappen moeten gaan ondernemen. Tegelijkertijd mis ik andere doelgroepen, die van onderaf aan zelf initiatief nemen, dus weer wat minder vanuit de regie van de gemeente. Hoe faciliteer je die dan? Ik denk even aan grootschalige CPO's, Collectief Particulier Opdrachtgeverschap. Community, zoals het ook wel genoemd wordt. Waarbij mensen een miniwijkje of een buurt willen ontwikkelen. Hoe ga je met dat soort initiatieven om? Hoe kan je een vraag beïnvloeden? 02:23:28

De heer Van der Schans: Ik ben even de naam kwijt. Er werd aangegeven dat de vraag ook gestimuleerd kan worden. Wil je de vraag zelf aanjakkeren rond bepaalde doelgroepen? Willen we dat Dronten beschikbaar wordt voor een x-doelgroep die we nu nog te weinig bedienen? Wat goed is voor onze economie of goed voor onze sociale structuur. Want we hebben met elkaar afgesproken dat we een samenleving bouwen en niet stenen stapelen. Die discussie zou ik heel graag aan willen gaan. Wellicht in de vorm van een consulterend beraad. 02:24:06

Voorzitter: Mevrouw Stoker. 02:24:11

Mevrouw Stoker: Ik ben weliswaar geen woordvoerder op dit dossier vanavond, maar ik ben wel onderdeel van de strategische raadsagenda. Zou het daar niet prima thuishoren om een dergelijke sessie te beleggen? 02:24:23

Voorzitter: Ik maak geen deel uit van uw werkgroep. Misschien zijn er andere leden die u kunnen bijvallen? Op zich lijkt het me een hartstikke goed idee. 02:24:39

De heer Ekkel: Dan kunnen we eerst bekijken in welke vorm we dat zouden willen doen. 02:24:50

Voorzitter: Prima. 02:24:51

Mevrouw Hotting: Dank u wel, voorzitter. Nog een vraag. Als er zo'n aparte sessie komt, is het dan ook mogelijk om daar ook het thema sociaal domein bij te

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 betrekken? Ik zie hier bij uitgangspunt 8, bestaande woningvoorraad beter benutten, een paar punten die daar wel een koppeling mee hebben. Zoals kamerverhuur kan ook specifiek worden benut om huurschulden af te lossen. Ook friends-contracten, het verhuren van een huis aan meerdere alleenstaanden met een gezamenlijk huurcontract. De gezamenlijke huurders zorgen voor huurbetaling en zoeken nieuwe medehuurders. Dat houdt vaak ook in dat iedere huurder hoofdelijk aansprakelijk is voor de totale huur en de totale vaste lasten. We zouden vanuit sociaal domein en armoedebeleid graag nog een keertje willen kijken naar deze uitgangspunten. 02:25:34

Voorzitter: Vraagt u nu om een toezegging? 02:25:38

Mevrouw Hotting: Misschien is het een vraag aan de raad. Als we nog een keer een sessie willen hebben over alle uitgangspunten, om dit ook vanuit de sociaal domein hoek aan te vliegen. 02:25:50

Voorzitter: Hoe kijken de andere commissieleden hiertegen aan? 02:25:54

Mevrouw Jonker: Dat is een goede voorzitter. 02:25:56

Voorzitter: Dan noteer ik dat als een toezegging. 02:25:58

De heer Van der Schans: Ik ben het er niet mee eens. Voordat je het weet, ga je allerlei domeinen uitwaaieren. We hebben het hier over onze huisvesting en hoe we met die huisvesting rond bepaalde doelgroepen onze samenleving kunnen opbouwen. Daar zit een economische kant aan. Er zit een sociaal-maatschappelijke kant aan. Er zit een biodynamische kant aan. Hoever ga je om dat er allemaal bij te trekken? 02:26:33

Voorzitter: Mijnheer Van der Schans, u geeft al een oordeel. "Ik ben het er niet mee eens." Daar zijn we hier niet voor. We zijn hier om een beeld te vormen. 02:26:43

De heer Van der Schans: Voorzitter, ik reageer op een vraagstelling aan de overkant en ik geef daar een antwoord op. Met alle respect, dat past binnen de beeldvorming. 02:26:51

Voorzitter: Mijnheer Hofmeijer. 02:26:54

De heer Hofmeijer: Dank, voorzitter. Ik sluit me wat dit betreft aan bij de heer Van der Schans. Ik ben het er ook niet mee eens. We lopen het risico dat dan het gesprek over wonen en over de uitgangspunten van de Woonagenda veel te breed wordt. Eigenlijk alles wat mijnheer Van der Schans daarover zei. Dank u wel. 02:27:12

Voorzitter: Wie mag ik nog meer het woord geven?

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 02:27:23

De heer Pouw: Even vanuit onze logica. Bij prestatieafspraken over wat wij te doen hebben. Als corporatie zijn we gedwongen om welzijn en zorg te betrekken. Welzijn is daar nog wat meer een discussie, maar zorg niet. En het laatste uitgangspunt heet ook Wonen met zorg. Mijn pleidooi zou het wel zijn om de zorggroep wel te betrekken. Zeker omdat ik het uitgangspunt Wonen met zorg in elk dorp een heel spannende vind. Die niet vanzelfsprekend ook zomaar slaagt. Dus zorg wat mij betreft daar wel bij. 02:27:54

Voorzitter: Dank u wel voor die aanvulling. 02:27:59

De heer Ekkel: Ik denk dat we dit stap voor stap moeten doen. Dat zou mijn suggestie zijn. Als net de conclusie was dat we het gaan agenderen in de Woongroep van de strategische agenda, dan laten we de griffie in combinatie met de voorzitter van die werkgroep dat agenderen in de eerstvolgende vergadering van de Woon- werkgroep van de strategische agenda. Dan kunnen we daar de discussie voeren hoe breed we hem oppakken. Daar onze mening ventileren, zoals die wordt geventileerd in de vraag van mevrouw Hotting. 02:28:32

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 02:28:34

Mevrouw Hotting: Ik zou graag nog willen aanvullen dat we in het begin een twee jaar, drie jaar geleden, misschien ook wel hebben besproken en besloten als raad dat we het sociaal domein en fysiek domein wilden koppelen. Daar kwam ook die vraag vandaan. Als je een woongemeenschap wilt bouwen, dan spelen dat soort dingen wel een rol. 02:28:50

Voorzitter: Dank u voor de aanvulling. Wie mag ik verder nog het woord geven? De wethouder. 02:28:59

De heer Van Bergen: Hoe breed of smal u het wilt maken, is aan u. Het aanbod, op het moment dat u in de raadswerkgroep daarover gaat spreken, maak ook gebruik van de expertise die in huis aanwezig is. Stel uw vraag en we helpen u die bijeenkomst voor te bereiden. U heeft een eigen verantwoordelijkheid, maar wij hebben ook heel veel expertise. Dus laat dat goed samenkomen. Dat is het aanbod vanuit mijn kant. En aan u hoe breed of smal u het wilt hebben. De vraag komt van u uit. 02:29:37

Voorzitter: Dank u wel. Verder nog? Dan sluit ik de beraadslaging. Ik heb geconstateerd dat er wordt gevraagd om een bijeenkomst van de Werkgroep wonen. Ik zeg toe dat die in samenspraak met de griffie wordt geagendeerd. Verder heb ik geen toezeggingen gehoord. 02:29:58

De heer Bentum: Jawel, voorzitter.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 02-10-2024 02:30:00

Voorzitter: Welke toezegging heeft u gehoord, die ik heb gemist? 02:30:03

De heer Bentum: Over de technische aangelegenheid aangaande de wijkbatterij. Dat zou de wethouder nog even nader duiden. 02:30:16

Voorzitter: Ik heb het niet als zodanig genoteerd, maar ik noteer hem graag voor u. Dat de wethouder met de wethouder die over batterijen gaat in contact treedt. Die toezegging is genoteerd. Dan sluit ik de beraadslaging. Ik wens u allen wel thuis. Dank u wel. We gaan nog even een ronde met de laptop. Doen we dat in de kantine of doen we dat hier? We gaan afsluiten. Ik dank u voor uw aanwezigheid en ik sluit de vergadering.