transcriptie raadsvergadering 20220707 bld 48 98.pdf

Zeker voor het OFW-gedeelte van de huurders en dat leek

2:38:38.950 --> 2:38:41.730 ons in instantie de belangrijkste doelgroep. Dat hebben we ook 2:38:41.830 --> 2:38:45.459 in het voorstel staan. De OFW krijgt naturlijk ook een lagere aanslag 2:38:45.790 --> 2:38:52.480 of een minder hoge aanslag. Als dit aangenomen wordt, willen we ook 2:38:52.780 --> 2:38:59.010 de wethouder oproepen om een goed gesprek te voeren met het OFW om het voordeel van 2:38:59.110 --> 2:39:02.400 OFW te laten komen bij de huurders, bijvoorbeeld door energiebesparende 2:39:02.500 --> 2:39:08.970 maatregelen. Langs die route, zodat er toch verduurzaming is en het ook meteen 2:39:09.070 --> 2:39:14.400 een investering is. Daar hebben we dus zeker oog voor. Dan de vraag van het CDA 2:39:14.500 --> 2:39:21.630 over de inkomensvariant. Kijk, wij zien een grote groep mensen die misschien iets 2:39:21.730 --> 2:39:27.160 meer hebben dan 30.000 euro, maar die toch geraakt worden door de hoge prijzen. 2:39:27.480 --> 2:39:30.290 Sterker nog, ik denk dat dat een hele grote groep is. De forensen, de kleine 2:39:30.389 --> 2:39:34.040 zelfstandige ondernemers, die niet in uw doelgroep vallen, maar die bijvoorbeeld 2:39:34.139 --> 2:39:38.519 wel een huis bezitten. Zij zien wel die gasprijzen stijgen en die 2:39:38.910 --> 2:39:41.959 elektriciteitsprijzen stijgen.

Wij denken met ons voorstel dat we met een vrij 2:39:42.059 --> 2:39:45.890 eenvoudige – dat is ook een voordeel,

het is een vrij eenvoudige maatregel die 2:39:45.990 --> 2:39:49.880 zo in te voeren is – maatregel hun tegemoet kunnen komen. Dat brengt me 2:39:49.980 --> 2:39:53.730 - meteen bij een zorg die ik heb - Meneer Hoogezand, u bent nu echt wel een 2:39:53.910 --> 2:39:57.110 - tweede termijn aan het doen. - Toch op het punt, waar ik de wethouder 2:39:57.209 --> 2:40:02.690 misschien mee kan nemen. Als we het hebben over die inkomensgrens, dan moet u er ook 2:40:02.790 --> 2:40:06.660 rekening mee houden, dat mensen in een jaar bijvoorbeeld 30.001 euro verdienen. 2:40:06.929 --> 2:40:12.140 In het voorstel wat u indient, zouden deze mensen dat dan bijvoorbeeld allemaal weer 2:40:12.240 --> 2:40:17.030 terug moeten betalen? Ik vind het zeer zorgelijk en wij dachten dat onze variant 2:40:17.129 --> 2:40:20.190 in ieder geval makkelijker in de uitvoering is. Dank u wel, Voorzitter. 2:40:20.429 --> 2:40:24.560 Dank voor deze toelichting. Ik zie dat uw bijdrage prikkelend is. Ik zie ook nog dat 2:40:24.660 --> 2:40:28.370 andere fracties willen interrumperen, maar we hebben dadelijk een tweede termijn. 2:40:28.469 --> 2:40:33.590 Het lijkt me goed om uw inbreng daarvoor te bewaren. We gaan terug naar wethouder 2:40:33.690 --> 2:40:37.770 - Lap. - Ja, dank u wel, Voorzitter. Ja, ik moet de 2:40:37.870 --> 2:40:42.990 heer Hoogezand gelijk geven, want het voorstel is inderdaad makkelijk

2:40:43.089 --> 2:40:49.169 in de uitvoering. Het is een percentage veranderen en opgelost. Alleen volgens mij 2:40:49.269 --> 2:40:54.610 hebben we een probleem voor ogen, dat we eerst misschien echt moeten gaan 2:40:54.709 --> 2:41:00.190 onderzoeken. Wat u met dit voorstel doet, is iedereen – maar die discussie hebben 2:41:00.290 --> 2:41:04.000 we even gevolgd en wie is iedereen? – heeft een voordeel en dat is natuurlijk 2:41:04.099 --> 2:41:08.530 leuk. Dat verhaal willen we ook best wel vertellen, maar niet iedereen heeft 2:41:08.629 --> 2:41:14.759 het misschien nodig. Dat is de mogelijkheid, als wij geld binnenkrijgen. 2:41:15.389 --> 2:41:19.570 Bij het vorige voorstel spraken we ook al even over die middeninkomens. We hebben 2:41:19.669 --> 2:41:24.020 natuurlijk een x-bedrag ook nodig als gemeente, om dat uiteindelijk efficiënt 2:41:24.120 --> 2:41:32.580 en effectief aan die personen die het echt nodig hebben te geven. Ja, om die reden 2:41:33.509 --> 2:41:40.839 zijn wij nog steeds niet voor deze motie, Voorzitter. Mag ik daarmee doorgaan naar 2:41:41.049 --> 2:41:46.610 de volgende? Investeren in veiligheid heeft mijn collega al over gesproken. 2:41:47.059 --> 2:41:58.129 Dan kom ik bij de motie meten is weten. Die motie daar staan wij wel positief 2:41:58.519 --> 2:42:03.520 tegenover, alleen wel gedeeltelijk. Wij zijn het wel eens met meten is weten.

2:42:03.620 --> 2:42:09.950 Het is natuurlijk een zeer

gebruikelijke uitspraak. Meten is weten. Ja, weten is 2:42:10.049 --> 2:42:14.650 ook wel een beetje begrijpen, maar het begint met meten. Ik denk wel dat 2:42:14.750 --> 2:42:19.230 wij de VVD en de andere indieners gelijk moeten geven, dat we met elkaar op zoek 2:42:19.330 --> 2:42:27.020 moeten gaan naar welke indicatoren hebben wij nu en welke hebben we niet. Alleen als 2:42:27.120 --> 2:42:33.150 het om het tweede punt gaat, wat ik in het verzoek lees – daar is natuurlijk 2:42:33.389 --> 2:42:39.459 het antwoord al ja op, want er zijn ook al andere indicatoren – is dat de indieners 2:42:39.849 --> 2:42:43.280 met elkaar op zoek willen gaan naar welke indicatoren hebben we nog meer naast 2:42:43.379 --> 2:42:48.950 onze verplichte indicatoren. Volgens mij is dat een proces, wat we met elkaar aan 2:42:49.049 --> 2:42:53.190 het doorlopen zijn. We zijn met een integrale visie bezig, waarin we thema's 2:42:53.290 --> 2:42:56.480 benoemen en waarin we ook met elkaar op zoek willen gaan naar die maatschappelijke 2:42:56.580 --> 2:43:03.209 effecten. Ik wil voorkomen, dat we met elkaar een hele waslijst aan indicatoren 2:43:03.660 --> 2:43:07.959 opstellen, waarbij we de helft niet hoeven weten, want we bepalen met elkaar 2:43:08.059 --> 2:43:10.709 het maatschappelijk effect.

Volgens mij willen we op zoek naar de indicatoren die 2:43:10.809 --> 2:43:24.709 ons uiteindelijk het beeld geven. Wij zouden op zich wel op korte termijn

2:43:24.809 --> 2:43:27.879 naar punt één van het verzoek toe willen gaan, maar het verzoek wat in twee staat, 2:43:28.660 --> 2:43:32.340 zouden wij toch op een andere manier willen invullen. Wij willen heel graag met 2:43:32.440 --> 2:43:37.990 deze raad op pad gaan om met elkaar die indicatoren te gaan bepalen, zodat u als 2:43:38.089 --> 2:43:43.370 raad ook kan sturen op dat effect en daar het college ook op aan kan spreken, 2:43:44.389 --> 2:43:51.090 - als het niet goed gaat - Voorzitter? Ja, sorry mag ik, want dan 2:43:51.190 --> 2:43:56.040 zijn we wel heel benieuwd, hoe dan? We vinden het nu een kans. Er is al zo vaak 2:43:56.139 --> 2:43:59.910 in het verleden over gesproken en er is nooit heel veel veranderd. Om nu weer 2:44:00.009 --> 2:44:05.160 te zeggen, we gaan het doen, we gaan doen. Ja, dat hebben we al zo vaak afgesproken 2:44:05.259 --> 2:44:10.150 of die toezegging is zo vaak gedaan. Hoe gaan we dan nu echt doen? 2:44:12.040 --> 2:44:18.849 Volgens mij gaan we met elkaar een proces in, Voorzitter, waarin we onze begroting 2:44:19.839 --> 2:44:24.000 op een andere manier willen gaan inrichten en waarin we met elkaar –straks 2:44:24.099 --> 2:44:28.120 in de integrale visie – naar thema's gaan, waarin we maatschappelijke doelen gaan 2:44:28.269 --> 2:44:32.310 stellen.

Als we die met elkaar hebben vastgesteld, dan kunnen we uiteindelijk 2:44:32.410 --> 2:44:37.740 ook met elkaar op zoek gaan naar die

indicatoren, waarbij het college en ook 2:44:37.839 --> 2:44:43.120 de raad zegt, volgens mij zijn dit de indicatoren die u genoeg comfort geven 2:44:43.480 --> 2:44:50.190 om uw weging te doen. Volgens mij moeten we dat heel specifiek gaan hangen aan 2:44:50.290 --> 2:44:55.570 het proces rondom ZZB, integrale visie, om daar met elkaar de afspraken te maken. 2:44:55.929 --> 2:45:04.299 Het zou ons advies als college zijn om dat punt naar een iets langere termijn 2:45:04.450 --> 2:45:08.790 te trekken en dat op die manier met elkaar te gaan doorlopen. Ik zal waarschijnlijk 2:45:08.889 --> 2:45:12.750 een hele lijst met indicatoren voor u kunnen regelen, maar het moeten natuurlijk 2:45:12.849 --> 2:45:17.440 wel indicatoren zijn, waar u ook blij mee bent. Dan ben ik volgens mij rond, 2:45:17.559 --> 2:45:20.970 - Voorzitter. - Dank u, wethouder Lap. Ik had ook de 2:45:21.070 --> 2:45:25.990 indruk dat u rond was, want dan zijn we aan de tweede termijn. 2:45:29.509 --> 2:45:32.780 Ik hoor fluisteren schorsen, maar als iemand dat voorstel wil doen. 2:45:32.879 --> 2:45:36.900 Ja, dat is wel ons voorstel om even te schorsen. 2:45:37.740 --> 2:45:42.530 Oké, hoe lang wilt u schorsen? Heeft u daar lang voor nodig? De heer Ammerlaan. 2:45:42.629 --> 2:45:47.790 Voorzitter, mag ik één vraag stellen, want de wethouder biedt de VVD de ruimte

2:45:48.120 --> 2:45:52.700 voor die motie meten is weten. Gaat de VVD daar wat mee doen? Ik vind het namelijk 2:45:52.799 --> 2:45:54.799 wel heel belangrijk wat de wethouder aangeeft. 2:45:56.580 --> 2:46:00.140 Voorzitter, ik wil daar graag in de schorsing ook gebruik van maken. Ik denk 2:46:00.240 --> 2:46:03.780 dat als ik zo een beetje blikken kan uitwisselen, dat we wel positief zijn. 2:46:04.650 --> 2:46:06.650 We zullen de schorsing ook even hiervoor gebruiken. 2:46:07.480 --> 2:46:16.179 Dan stel ik voor dat we een kwartiertje schorsen. Is dat voldoende? Tien minuten? 2:46:17.080 --> 2:46:19.080 Ik schors de vergadering voor tien minuten. 2:57:19.780 --> 2:57:19.830 Dames 2:57:19.929 --> 2:58:44.440 en heren, ik heropen de vergadering 2:58:44.540 --> 2:58:49.730 en verzoek iedereen op zijn plek te gaan zitten. Meneer Raterink. 2:58:54.950 --> 2:59:02.200 Dan denk ik dat het goed is, dat ik het woord geef aan de heer Hoogezand, 2:59:02.299 --> 2:59:09.590 want daar is een motie aangepast. Die motie is, als het goed is, ook inmiddels 2:59:09.690 --> 2:59:16.250 in iBabs voor iedereen beschikbaar. De korte samenvatting kunt u wellicht beter 2:59:16.349 --> 2:59:19.820 - zelf geven. - Ja, Voorzitter, volgens mij is de motie

2:59:19.919 --> 2:59:26.090 aangepast. Ik heb nog een nieuwtje rond de motie en we hebben net ook even contact 2:59:26.190 --> 2:59:29.280 gehad met de indieners van het amendement. Daar zou ik graag mevrouw Van Baal 2:59:29.379 --> 2:59:33.900 het woord over willen geven. Zal ik eerst mijn deel van de motie doen? Bij de motie 2:59:34.000 --> 2:59:39.060 meten is weten zijn we volgens mij ook tegemoet gekomen aan de wens en terechte 2:59:39.160 --> 2:59:44.940 opmerking vanuit het college. Die versie is rondgestuurd. Ik hoop dat we brede 2:59:45.040 --> 2:59:49.809 steun kunnen krijgen en zo het beleid beter kunnen maken in onze mooie gemeente. 2:59:50.559 --> 2:59:55.740 Voorzitter, we hebben ook de motie investeren in veiligheid. We blijven dit 2:59:55.839 --> 2:59:58.680 echt een zeer belangrijk onderwerp vinden, maar we proefde ook bij de wethouder wel 2:59:58.780 --> 3:00:03.009 in haar beantwoording op onze vragen, dat ze hier echt serieus naar gaat kijken. 3:00:03.190 --> 3:00:07.350 Ook hoorden we, dat als het nodig is, dat er mogelijk extra middelen 3:00:07.450 --> 3:00:11.469 voor beschikbaar komen. Wij willen de motie intrekken en zullen de wethouder 3:00:12.250 --> 3:00:16.110 uiteraard kritisch blijven volgen. We zullen de programmabegroting afwachten, 3:00:16.209 --> 3:00:23.169 - dus wij brengen de motie niet in stemming. - Dank. Helder.

Even voor iedereen, de motie 3:00:23.269 --> 3:00:27.459 investeren in veiligheid is

ingetrokken. Daar hoeven we het niet meer 3:00:27.559 --> 3:00:30.549 over te hebben. Het woord is aan mevrouw Van Baal. 3:00:33.400 --> 3:00:38.010 Dank u wel, Voorzitter. We hebben even overleg gehad, zoals de heer Hoogezand al 3:00:38.110 --> 3:00:44.990 zei, over het amendement ter kennisgeving aannemen. We hebben daar een alternatief 3:00:45.089 --> 3:00:48.599 voor bedacht, waarbij we op zich wel instemmen met de kadernota, 3:00:48.959 --> 3:00:51.929 maar de passages schrappen die uit het coalitie-akkoord komen. 3:00:57.990 --> 3:01:00.830 - Het staat in iBabs. - Kijk, die staat nu in iBabs voor iedereen 3:01:00.929 --> 3:01:06.980 ook te raadplegen. U moet even vernieuwen. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw 3:01:07.080 --> 3:01:09.770 - Wever. - Sorry, voor de interruptie, maar ik wilde 3:01:09.870 --> 3:01:16.830 alleen even aangeven, dat het CDA nu graag de motie meten is weten mede wil indienen. 3:01:19.500 --> 3:01:24.530 Waarvan akte. Dat hebben we opgeschreven. De heer Hoogezand wil daar weer 3:01:24.629 --> 3:01:28.250 - op reageren. - Veel dank. Ik dacht misschien voor de 3:01:28.349 --> 3:01:31.580 volledigheid; doordat er een nieuw amendement is, spreekt voor zich, dat 3:01:31.679 --> 3:01:33.679 wij ons eerste amendement zullen intrekken.

3:01:36.099 --> 3:01:41.190 Dank voor deze aanvulling. Dan kan daar ook geen misverstand over bestaan. Ik kijk 3:01:41.290 --> 3:01:46.020 even rond of voor iedereen helder is wat het nieuwe amendement inhoudt of dat 3:01:46.120 --> 3:01:50.500 we even een moment schorsing nodig hebben om dat goed tot ons te kunnen nemen? 3:01:52.089 --> 3:01:59.760 Als dat niet het geval is, ga ik namelijk door met de volgende spreker. Dat is 3:01:59.860 --> 3:02:08.709 - dan mevrouw Wever van het CDA. - Dan moet u me even helpen met waar we nu 3:02:08.950 --> 3:02:12.690 - ongeveer zijn? - We zijn begonnen met de tweede termijn bij 3:02:12.790 --> 3:02:17.669 de behandeling van de kadernota. We hebben de eerste termijn gehad. Er zijn wat 3:02:17.769 --> 3:02:23.190 moties en amendementen aangepast en u heeft nu de kans om daar nog iets 3:02:23.290 --> 3:02:30.690 over te zeggen. Ik zou proberen het kort te houden. U kent mij inmiddels wat dat 3:02:30.790 --> 3:02:35.880 korthouden betreft. Alleen reageren op de motie en amendementen, die voor u heel 3:02:35.980 --> 3:02:39.639 belangrijk zijn. Als u ermee instemt, dan zien we dat dadelijk bij de stemming. 3:02:40.000 --> 3:02:43.260 U kunt bij de stemming altijd nog een stemverklaring afleggen. U heeft 3:02:43.360 --> 3:02:46.540 - het woord. - Dank u, Voorzitter, voor die helderheid.

3:02:47.349 --> 3:02:52.980 Dan wil ik even iets zeggen over de motie

prijs- en loonstijgingen. Wij kiezen er 3:02:53.080 --> 3:02:57.150 bewust voor om samen met de Partij van de Arbeid en SP aan te haken, niet op de OZB, 3:02:57.250 --> 3:03:03.870 maar op het inkomen. Het heeft dezelfde reden die de VVD gaf, je hebt nu 3:03:03.969 --> 3:03:09.240 een stapeling van kostenstijgingen en dat gaat heel hard. We hebben van de heer 3:03:09.339 --> 3:03:14.730 Raterink een waarschuwing gehoord: let op wat er gebeurt in de samenleving. Met deze 3:03:14.830 --> 3:03:20.730 motie willen we daar ook aandacht voor vragen. Waar wij bang voor zijn 3:03:20.830 --> 3:03:25.740 of waar wij de grootste zorg over hebben, is juist die groep die net boven 3:03:25.839 --> 3:03:31.890 het bestaansminimum zit, die niet valt in het armoedebeleid. Vandaar de grens van 3:03:31.990 --> 3:03:39.570 30.000. Het zit echt in die groep, net boven die armoedegrens. Daarbij willen 3:03:39.669 --> 3:03:44.310 we niet meteen geld gaan uitgeven, maar we vragen om een voorstel bij 3:03:44.410 --> 3:03:50.830 de programmabegroting voor maatwerk voor deze mensen en dat kan van alles zijn. 3:03:52.280 --> 3:03:55.600 Wij denken dat het heel hard nodig is. Natuurlijk moet je ergens een grens 3:03:55.700 --> 3:04:00.820 trekken. Waarom is dat dan 30.000? Ja, zeg het maar. Er vallen altijd mensen buiten 3:04:00.919 --> 3:04:05.709 de boot.

Echter, als je het niet doet, weet je zeker dat je een hele grote groep

3:04:05.809 --> 3:04:11.150 in de kou laat staan. Vandaar deze keuze. Ik wil nog even aangeven, dat er 3:04:11.570 --> 3:04:16.759 in de commissievergadering een motie was aangekondigd over visie op dierenwelzijn. 3:04:17.719 --> 3:04:23.080 In goed overleg met een aantal fracties is besloten om die motie niet in te dienen, 3:04:23.179 --> 3:04:27.790 maar te verplaatsen naar de raadsagenda, omdat we denken dat het juist een heel 3:04:27.889 --> 3:04:33.850 mooi onderwerp is om samen met inwoners mee aan de slag te gaan. Dat was kort 3:04:33.950 --> 3:04:38.940 - gezegd wat ik nog wilde toevoegen. - Dank u wel. Dan kijk ik nog even. De heer 3:04:39.040 --> 3:04:42.240 Hoogezand is aan het woord geweest. Mevrouw Van Baal ook. Ik neem aan dat 3:04:42.339 --> 3:04:46.790 u beide uw inbreng heeft gedaan. Ik zie daar instemming voor. Dan ga ik naar 3:04:46.969 --> 3:04:55.459 - Leefbaar Dronten, de heer Idzinga. - Ja, dank u wel. Ik ben even in verwarring, 3:04:55.559 --> 3:05:01.019 maar dat amendement over het kennisnemen van de kadernota is nu van tafel of niet? 3:05:01.830 --> 3:05:04.190 Ja, dat is correct. Die is van tafel en daar is een nieuw amendement 3:05:04.290 --> 3:05:10.400 - voor in de plaats gekomen. - Voor de tweede motie over de loon- en 3:05:10.500 --> 3:05:14.360 prijsstijgingen volgen wij de beantwoording van het college.

Die wordt 3:05:14.459 --> 3:05:19.760 ontraden, dus daar stemmen wij tegen.

Bij de OZB voorzien wij dus dat structurele 3:05:19.860 --> 3:05:24.169 probleem waar de wethouder het over heeft. Je krijgt jaarlijks indexatie op indexatie 3:05:24.269 --> 3:05:29.540 en dan krijg je een structureel probleem, dus daar zijn wij ook op tegen. Meten is 3:05:29.639 --> 3:05:38.030 - weten, daar gaan wij mee akkoord. - Dank. De heer Raterink en nogmaals alleen 3:05:38.129 --> 3:05:40.290 de moties, waar u nog iets over wil toevoegen. 3:05:40.870 --> 3:05:43.599 U kunt ons stemgedrag wel volgen, Voorzitter. 3:05:44.910 --> 3:05:51.389 - Dank u wel. Mevrouw Hotting. - Nee, ik heb niets toe te voegen. 3:05:53.179 --> 3:05:57.389 Dank u wel. Mevrouw Jonker. Mevrouw Reinink. 3:05:57.809 --> 3:06:03.839 Wij wisselen af en toe. Wij hebben niets toe te voegen. U hoort ons stemgedrag zo. 3:06:04.280 --> 3:06:09.190 - Dank. De heer Van der Schans. - Dank u wel, Voorzitter. Wij gaan nu ook 3:06:09.290 --> 3:06:18.070 akkoord met de motie meten is weten. Wij hebben wel wat moeite met de motie 3:06:18.169 --> 3:06:24.940 prijs- en loonstijgingen gemeentelijke belastingen. De grens van 30.000 euro, 3:06:25.040 --> 3:06:29.750 hoe ga je dat meten en hoe kom je daarachter? Hoe komen we achter inkomens? 3:06:31.580 --> 3:06:35.950 Zeker, als het gaat om netto inkomen, vinden we dat een heel ingewikkeld ding