GO Verslag beeldvormende vergadering 07-03-2024.pdf

Niet omdat participatie niet moet, maar het is oneerbiedig gezegd vaak een vinkje in een proces. "We hebben geparticipeerd." 01:29:23

De heer Duvekot: Dat is niet hoe wij medezeggenschap en samenwerken willen classificeren. Wij willen participeren ook echt met u doen, in dit stuk. In het kaderstellende stuk heb ik u hard nodig. Daar gaat zo genoeg over gezegd worden. En ook straks in de uitvoering. Met onze partners, met onze adviesraad, met onze organisaties. Met iedereen die bij het sociaal domein betrokken is. Ik wil geen participatie. Ik wil dat we dat samen gaan doen. Als college omarmen we dit gedachtegoed. Als je het integraal wilt doen, dan heb je elkaar nodig. En het is niet alleen een vinkje. "We hebben u gehoord en dat nemen we mee." Nee, we gaan het echt samen moeten doen. En dan stop ik. Ik merk dat ik toch alweer veel praat. Wat ook belangrijk is, is dat we niet vanaf nul starten. Dat is ook weleens eerder gezegd. Het is een beetje de winkel die verbouwd wordt. Ondertussen gaat het werk wel door. We zijn dagdagelijks bezig met de uitdagingen die er zijn. En we zijn ook dagdagelijks bezig met het vinden van nieuwe oplossingen. Ook dat staat niet stil. Daar worden we toe uitgedaagd. Het is nodig om dit gesprek over effecten nu met u te voeren. Om de aansluiting beter te krijgen. Om de opgaves beter en effectiever te lijf te kunnen. En het beleid te schrijven. Dat we niet over vier jaar dezelfde problemen constateren. Dat we het echt een levend beleid kunnen maken. Dus

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 ondertussen gaan we hard door met alles en loopt alles. Ik wil u graag uitdagen om dit proces in te gaan. We zitten met een startnotitie. Het is aan u om het proces met ons te bepalen. Ook daarin hebben we nog wat vragen voor u. Dat kan Heleen vertellen. Ik geef je het woord. 01:31:33

Voorzitter: Mijnheer Duvekot, dank voor de korte introductie. We geven nu het woord aan mevrouw Rijnkels. Bij deze. 01:31:38

Mevrouw Rijnkels: Dank u wel. Ik neem u kort mee door het proces. 01:31:48

Voorzitter: Mevrouw Rijnkels, mogen er tussendoor vragen worden gesteld of heeft u dat liever na afloop? 01:31:48

Mevrouw Rijnkels: Goed dat u dat zegt. Ik zou graag eerst het het proces schetsen. Dat is een korte presentatie. Dan kan ik de hele doorloop schetsen. Dan is er daarna voldoende tijd over om daarop in te gaan. 01:32:05

Voorzitter: Dus daarna kunnen we vragen stellen over uw introductie, uw presentatie en over het voorstel zelf? 01:32:12

Mevrouw Rijnkels: Ja. 01:32:12

Voorzitter: Ga uw gang. 01:32:12

Mevrouw Rijnkels: Het proces op hoofdlijnen. Voordat ik u door de tijdlijn meeneem. Er zijn twee belangrijke hoofdfasen in dat proces. Fase 1, de kaderstelling. Dat is wat de wethouder zei: de vraag die hier voorligt. Dat is heel belangrijk om dat gezamenlijke proces vorm te geven. Dat er een helder kader wordt neergezet. Met daarin het uitgangspunt van brede welvaart, het sturen op maatschappelijke effecten. Doelen en prioriteiten moeten helder zijn op hoofdlijnen. En dat die voldoende kaders meegeven om over te gaan naar de tweede fase. Daarin maken we uitvoeringsplannen. Het college gaat dan met inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties aan de slag om gezamenlijk dat handen en voeten te gaan geven. En om die maatschappelijke effecten en doelen concreet invulling te geven. Dit zijn twee hele belangrijke stappen in het proces. Die zijn uitgewerkt in deze tijdlijn. Ze zijn misschien op het scherm voor u net iets te klein. Ik heb begrepen dat u dat ook voor u heeft. Dan ziet u in die blauwe blokjes het proces van de kaderstelling. Dat is het proces waarin u aan zet bent. Waarin we u vragen hoe u daar inwoners, maatschappelijke organisaties en ondernemers bij wilt betrekken. Daar horen we u straks graag over. In de maanden mei en juni hebben we twee beeldvormende sessies voorzien met u.

Over het verder nadenken over welke maatschappelijke effecten, welke SMART-doelen, welke prioriteiten en welke financiële prioriteiten daarbij horen. Als belangrijke input om te komen tot een strategisch beleidskader. Wat we u dan graag in september willen voorleggen.

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 01:34:48

Mevrouw Rijnkels: Dat is het gedeelte van de kaderstelling. En daarop volgt dan het proces van uitvoeringsplannen. Waarin de grote doelen concreter uitgewerkt worden. En waarin we concreet met de maatschappelijke organisaties en inwoners bijeenkomsten organiseren. Dan gaan we samen aan de slag om die plannen in elkaar te zetten. En om dan zo op 1 januari 2025 met dat nieuwe strategische beleidskader, voorzien van een aantal uitvoeringsplannen, stap voor stap toe te werken naar het realiseren van die beleidsdoelen. En bij u terug te komen met toetsing over de uitvoeringsplannen. Om dat in de bestaande PNC-cyclus bij u terug te leggen. Dit is de ambitieuze tijdslijn voor 2024. Met daarin duidelijk die verschillende fasen en rollen en verantwoordelijkheden. We hebben ook een aantal vragen voor u geformuleerd, naast informatieve vragen over de tijdlijn. Die wil ik u laten zien. Op welke wijze ziet u de rol bij het formuleren van de beleidsdoelen voor het beleidskader? Hoe ziet u uw rol daarin? Ik denk dat dat mooi inhaakt op het gesprek dat u in het uur hiervoor heeft gevoerd.

Hoe kunnen we u faciliteren in het stellen van prioriteiten en ook de financiële prioriteit? Wat verwacht u van het college aan voorbereiding en aan input om dat op een goede manier te doen? En hoe wilt u en wanneer wilt u in aanloop naar die kaderstelling en dat kaderstellende traject gevoed worden door inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties? Dus dan hebben we het vooral over het proces van de kaderstelling. Dat zijn de vragen die we aan u willen meegeven. 01:37:11

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Rijnkels. Dit was volgens mij de presentatie die u met ons wilde delen. Dan wil ik nu de gelegenheid geven aan de leden van deze vergadering om vragen te stellen over de presentatie, over het raadsvoorstel en wellicht ook al iets te zeggen over de vragen die net door mevrouw Rijnkels zijn verwoord. Wie kan ik het woord geven? Mevrouw Paalman. 01:37:41

Mevrouw Paalman: Doet die het? Ja. Dank u wel, voorzitter. Voorafgaand aan de vraagstelling. In het sociaal domein is heel veel aan de hand. Er is heel veel wettelijk, wat sowieso moet. Dus waar wij als raad moeten kijken of we de goede dingen doen en die goed doen. ,Volgens mij is dat onze rol. We hebben een kaderstellende en controlerende rol op dat stuk. We gaan hiermee aan de slag. We zijn er al mee aan de slag. Hoeveel ruimte is er met hetgeen wat al een vast gegeven is? Kunnen de ambtenaar en wij zeggen waar onze prioritering ligt? Misschien worden we dan glashard teruggeroepen, omdat de wet zegt dat het niet kan. Dat zou ik graag willen weten voordat we iets uit gaan werken. Als je het hebt over de rol, wil ik het graag hebben over wie wij zijn als openbaar bestuur met elkaar. Dat stuk wil ik meegeven. Ik ben benieuwd naar de ruimte. Ik heb het gevoel dat we straks gaan filosoferen. Terwijl de ruimte en de maatschappelijke effecten die wij moeten creëren, die wettelijk vastliggen, daar misschien niet is. 01:39:08

Voorzitter: Dus de vraag aan de wethouder is hoeveel ruimte er nog is voor eigen invulling van het beleid? Ook gezien wat wettelijk al vastligt. De heer Duvekot. 01:39:19

De heer Duvekot: Dank u wel, voorzitter. Dat is wat ik ook zei in de introductie. We

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 zijn aan een aantal zaken gebonden. Daar hebben we gewoon te leveren. Dat ligt met name in de zaken waar we al effecten opgelegd krijgen. Daar is al over nagedacht. Onderwijs heeft dat heel specifiek. En verder is het echt wel aan ons lokale beleid. Aan een aantal zaken zitten we regionaal vast. Daar hebben we eerder gesprekken over gehad. Dan gaan we het lokaal vertalen. Dus daar ligt de kracht. Het is heel lastig om nu een matrix aan te leveren met waar u invloed heeft en waar weinig. Dat vergt ook lef, want het is ook nieuw. Het zit met name in het integraal kunnen, durven en willen denken. Om de uitdagingen die er zijn in het sociaal domein aan te pakken. We zien de afgelopen tijd al heel veel uitdagingen komen. We hebben van die onvoorspelbare zaken de afgelopen jaren. Corona, de inval in Oekraïne. Dus allemaal zaken waar je mee te dealen hebt. Integraal en effectgericht durven denken, geeft ons een tool om daar flexibeler en beter mee om te kunnen gaan. Dus het is lastig om te zeggen waar de bewegingsvrijheid niet zit, omdat dat al ingekaderd is. Ik zou u willen uitdagen om juist nu die bewegingsvrijheid te pakken en effecten te stellen. Waardoor wij ook in staat zijn om integraler te kunnen schrijven in onze actieplannen. Het klinkt allemaal wat vaag, maar dit is wel specifiek de vraag die steeds op u afkomt.

We hebben het over jeugdzorg gehad. 01:40:59

De heer Duvekot: Noem de zaken die op ons afkomen maar op. Dit geeft ons wel voor het eerst een middel om breder te durven denken en aanpakken. Hoe we dat precies in effecten en doelen gaan doen, kunnen we vanavond niet afronden. Juist dit proces van de kadernotitie geeft u die ruimte om het gesprek aan te gaan, daarover te denken en die ruimte op te zoeken. Dit moet zorgvuldig. Het is vrij ambitieus. Ik zag u al knikken. Ik hoop met deze tijdslijn u genoeg ruimte te geven om in ieder geval de vingeroefening, de aanzet te kunnen doen. Mis ik nog iets? Is er nog een aanvulling te doen? 01:41:47

Voorzitter: Ik kijk naar de ambtelijke ondersteuning. Is er nog een aanvulling op het antwoord van mijnheer Duvekot? 01:41:51

Mevrouw Rijnkels: De aanvulling is dat we wettelijke verplichtingen mee hebben genomen in de uitgangspunten. Die zijn er sowieso. Waar mogelijk kunt u daar ook op prioriteren en bepaalde invulling en keuzes in maken. De basis ligt wel daar. 01:42:14

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Paalman nog een aanvullende vraag heeft. 01:42:19

Mevrouw Paalman: Dank jullie wel. Niet per se aan jullie, maar aan ons. Dan denk ik dat het mooi is dat wij het gesprek met elkaar gaan voeren. In hoeverre kunnen we kijken naar het sociaal domein en onze Drontense principes? We hebben gezegd dat heel belangrijk te vinden. Kunnen we daar ook beweging in krijgen? Ik heb het nog niet helemaal scherp. Het is meer voor ons, het beeldvormend denken. Dan hebben we daar wat te doen met elkaar. Een kader stellen. En niet alleen maar daar kijken. Snap je? Dus ik hoop dat we dat breder kunnen maken met elkaar.

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 01:42:52

Voorzitter: Zijn er mensen die behoefte hebben om te reageren op de vraag van mevrouw Paalman? Mevrouw Jonker. 01:43:00

Mevrouw Jonker: Ik denk dat het met name belangrijk is om te kijken wat wij vinden en waar het dan schuurt met die wettelijke maatregelen. Om je alleen te laten leiden door wettelijke maatregelen vind ik jammer. Dat staat anders denken over jeugdzorg in de weg. Dus wat u zegt, wil ik ondersteunen. Ik zou graag dat gesprek aangaan. 01:43:28

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Mevrouw Paalman, had u nog meer vragen? 01:43:33

Mevrouw Paalman: Een reactie. 01:43:33

Voorzitter: U wilt reageren op mevrouw Jonker. 01:43:33

Mevrouw Paalman: Ik wil attenderen op het feit dat het niet alleen over jeugdzorg gaat. We hebben het ook over generaties, over onze ouderen. We hebben een grote opdracht in sociaal domein. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst. Dat is een gevleugelde uitspraak, maar we hebben wel wat meer te doen in de breedte. Dus laten we dat ook goed vastpakken, als we het hierover hebben. 01:44:02

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Paalman. Wie kan ik het woord geven? Mevrouw Van Baal. 01:44:06

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Als eerste ben ik het helemaal eens met mevrouw Paalman. Ik wilde naar de tijdlijn en het proces kijken. Kan die weer op het scherm? Dat praat wat makkelijker. 01:44:22

Voorzitter: Kunnen we die even op het scherm toveren? Daar is die. 01:44:26

Mevrouw Van Baal: We zien ons in de blauwe blokjes. En de buitenwereld in de oranje blokjes. Een vraag om te checken, om het zeker te weten. Als wij deze ronde hebben gehad, helemaal links in de tijdlijn. Dan gaat u met partners, inwoners en ondernemers in gesprek. Voedt wat daaruit komt vervolgens de beeldvormende vergadering over effecten en SMART-doelen? Krijgen wij daar ook in beeld wat de buitenwereld daarover heeft gezegd, wat realistisch is, wat haalbaar is? En hetzelfde geldt voor het blokje voorbereidende gesprekken, cocreatie. Wordt wat daaruit komt, verwerkt in een strategisch beleidskader? Zien we daar terug wat zij zien zitten, waar zij achter kunnen staan? En de reden waarom ik dat vraag is, omdat we met elkaar wel effecten kunnen gaan formuleren en hele mooie ambitieuze kaders stellen. Wat u aan het begin zei, is terecht. We moeten het samen doen. Dit is juist iets wat je als gemeente niet zelf kan doen. Je bent hartstikke afhankelijk van al je partners die in

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 het veld met mensen aan de slag zijn. Dus je wil een realistische visie hebben. Dus kunt u wat meer duiden hoe die trajecten in elkaar verweven zijn? 01:45:48

Voorzitter: Wethouder Duvekot. 01:45:48

De heer Duvekot: Als antwoord op uw laatste vraag. Zeker, in de uitvoeringsplannen ziet u dat terug. Dat kan niet anders. En om een beeld te geven. We zijn traditioneel gewend om subsidies te geven aan organisaties waar wij een vraag aan hebben. Er komt een aanvraag binnen. Dan geven we het subsidiebedrag. En aan het eind van het jaar kijken we of dat gelukt is. Dat is een beetje ouderwets. We willen het echt samen gaan doen. Dus voordat je zo'n subsidievraag uitzet. Wat hebben we te doen met elkaar? En hoe kunnen we elkaar aanvullen? En hoe kunnen we aansluitend zijn? Dat proces zeker. Het zou gek zijn als in de uitvoeringsplannen dat niet terug te zien is. Dus dat is een. Het plaatje geeft misschien een gek beeld. U bent inderdaad de blauwe blokken. En de paarse poppetjes is de samenleving. U ziet het blok mei en juni. Dat zijn uw werksessies. Mag ik het zo even noemen? Waarin u aan de slag gaat om te kijken hoe u tot de kaders kunt komen. Die kunnen we in september vaststellen. En daar staan die paarse poppetjes ook bij. En dat was ook een van de vragen. Hoe kunnen wij u helpen? U mag het ook zelf doen. U mag zelf uitnodigen. Dat staat u vrij. Wij willen graag faciliteren in dit proces. Als u in een van die twee sessies zegt dat u graag de maatschappelijke partners wilt betrekken. Wij willen het dolgraag organiseren. En u mag het zeker zelf doen.

Het was een vraag, dus ik hoef er niet moeilijk over te doen. Hoe ziet u dat? Want het zou ook een beetje gek zijn om de kaders aan u te vragen en achterover te gaan leunen en de partners daar niet bij te betrekken. Ik kan mij voorstellen dat u daar gevoed door wilt worden. Wij willen daar graag bij helpen. 01:47:37

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Sijtsma hierop wil reageren. 01:47:40

Mevrouw Sijtsma: Ja, heel graag, voorzitter. We sluiten aan bij mevrouw Van Baal. We willen vooral duidelijk hebben dat we juist heel erg gevoed willen worden door onze inwoners. Aan de overkant hebben ze een mooi toekomstberaad vanavond. Dat is juist wat we willen. We willen niet zelf bedenken waar we het over moeten hebben. Welke kaders belangrijk zijn en welke prioritering we neerzetten. We willen juist vanuit de inwoners als eerste horen wat belangrijk is, wat daar speelt. En vanuit de organisatie. En van daaruit willen we gaan prioriteren. Dat wil ik graag benadrukt hebben. Dank u wel. 01:48:17

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Sijtsma. Nog meer leden van deze vergadering die hierop willen reageren? Mijnheer Kramer. 01:48:24

De heer Kramer: Dank u , voorzitter. Ik wil reageren op de vraag van mevrouw Paalman en de reactie van de wethouder. Als wij het goed begrijpen, is het dan zo dat we dingen beter en slimmer kunnen doen? Aangezien we juist gebonden zijn aan die wettelijke kaders.

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 01:48:43

Voorzitter: De wethouder. 01:48:46

De heer Duvekot: We willen altijd dingen beter doen. We willen ons verbeteren. Dus dat is een makkelijk antwoord. Slimmer in de zin van integraler. De raad heeft ooit opdracht gegeven dat ze integraler willen werken. Dat is een logische opdracht. Een begrijpelijke opdracht. We willen uit die verkokering. We willen juist het brede plaatje gaan zien. Dus als u dat bedoelt met slimmer, is dat de slag die wij willen maken. 01:49:13

Voorzitter: Mevrouw Paalman. 01:49:16

Mevrouw Paalman: Ik wil daarop reageren. Als we kaders opstellen met elkaar, zou het heel mooi zijn in combinatie. Als we het hele beleid doordenken en we zetten die kaders, dan moeten we weten wat het effect is voor die inwoner op dat kader. En we kunnen aan de voorkant vragen: wat wilt u allemaal? En als we het kader hebben gesteld, moeten we ook zeggen wat het gaat betekenen. Sommige wetgeving, een Stellaatje zeggen we tegenwoordig. Dat is wat helaas vaak misgaat. Als we dit besluiten, klinkt het soms heel goed, maar botst het met andere wetgeving. Dus als we het hebben over integraal, dat vind ik heel intrigerend, dan zouden we ons goed moeten realiseren waar het allemaal nog meer aan raakt binnen het sociale domein. Als we dat niet doen, krijgen we het nooit scherp. En dan worden de kaders ook niet scherp. Ik ben nog aan het puzzelen. Het is beeldvorming. Dus dat gedachtegoed wil ik meegeven. 01:50:15

Voorzitter: Volgens mij was ik net bij mevrouw Van Baal gebleven. Had u nog meer vragen op dit moment, mevrouw Van Baal? 01:50:21

Mevrouw Van Baal: Nee, wel nog antwoorden op de vragen, maar komt dat dan straks? Er zijn ons drie vragen gesteld. 01:50:30

Voorzitter: Ik vind het best als u daar nu op in wilt gaan. We kunnen vragen stellen, maar ook direct ingaan op de vragen die gesteld zijn over de PowerPoint. 01:50:37

Mevrouw Van Baal: Ja, dan doe ik dat. 01:50:37

Voorzitter: Ik geef u bij deze het podium. 01:50:43

Mevrouw Van Baal: Die paarse poppetjes die staan bij effecten en SMART-doelen bij die twee beeldvormende sessies. En bij de BOB in september niet. Ik zou ze erbij willen hebben bij de beeldvorming. Dan hebben jullie in de tussentijd alweer wat gesprekken gevoerd richting de uitvoeringsplannen. Dus volgens mij is dat heel waardevol. Dan vraagt u nog hoe u kunt faciliteren in het stellen van financiële prioriteiten. We gaan uit van het effect wat we willen bereiken, maar bij sommige dingen kan je met een kleine inspanning qua financiën een groter effect bereiken.

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 Dingen versterken. Er kan een olievlek ontstaan. Dus het bereik als je hier duwt, werkt het op allerlei terreinen door. Ik zou het fijn vinden als dat ook inzichtelijk gemaakt kan worden. Dat het niet allemaal gescheiden potjes zijn, maar dat je ook ziet hoe het elkaar beïnvloedt. Volgens mij zijn er verschillende financiële scenario's mogelijk. Zeg je; dit is het budget, u moet het ermee doen? Valt er iemand buiten, dit is het budget, we gaan bezuinigen. Een andere uiterste is dat we iedereen moeten helpen. Het gaat om kwetsbare mensen. Dus hoeveel financiële middelen er ook voor nodig zijn, we gaan voor dat doel. Dat zijn twee uitersten. Misschien zitten er meerdere scenario's tussen. Dat zou ik ook interessant vinden om te kijken hoever je daar in kan gaan. Dat was het. Dank u wel. 01:52:15

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Baal. Wil wethouder hier nog een reflectie op geven? 01:52:19

De heer Duvekot: Overal, graag. Ja, hoor. Mag ik eerst reageren op het Stellaatje? Dat spreekt mij natuurlijk meteen aan. Belangrijk om te melden, want het lijkt nu alsof we er 20, 24 december een strik om doen. "Kijk, daar ligt het." De kracht in het nieuwe beleid gaat juist liggen in dat het on going is. Dat het continu blijft, dat het levend blijft, omdat we hebben gezien dat beleid vaststellen voor vier jaar heel snel achterhaald wordt. Dus de kracht ligt hem ook in het durven, kunnen en willen herhalen met elkaar. En daar een proces voor vinden. Als je aan een touwtje trekt, gaat er ergens anders wat bewegen. Dat is heel lastig om dat van tevoren te bepalen. We kunnen een aantal dingen logischerwijs beredeneren, maar het is pionieren. Als ik dat woord mag gebruiken. We moeten dit met elkaar gaan doorleven. Dat kwam in de vorige sessie duidelijk naar voren. Moeten we het kanten-klaar opleveren? Wanneer zijn we klaar? Dit is best kwetsbaar, mag ik ook wel zeggen. Dit is voor ons ook nieuw. En wij willen dit heel graag, omdat ik er heilig van overtuigd dat dit een oplossing geeft voor veel problemen waar we tegenaan lopen in het sociaal domein. Dit geeft ons middelen om daar op een of ander manier mee om te gaan. Het is lastig om dat te doen. U bent echt degene die die kaders stelt. U gaat met elkaar de kaders stellen. U gaat de prioriteit aangeven.

En dat heeft meteen financiële consequenties. Daar heeft u in dit proces heel erg de regie. Als u het belangrijk vindt om iets naar voren te halen, dat is aan u. Dan moeten wij daarmee aan de slag. Als eerste, die prioriteit. Ik denk dat dat voor u de snelste manier is in die financiële zaken. 01:54:13

De heer Duvekot: Dan wil ik u meegeven om dan echt het bredere plaatje in de gaten te houden. Als je een prioriteit hierop stelt, betekent dat dat het andere beweegt. De opmerking van mevrouw Paalman was ook om het hele brede plaatje te bekijken. Dus betrek ook het fysieke domein bij. Het zal mij heel wat waard zijn als we dat gaan doen. Dat is de integrale visie waar we naartoe wilden werken. Dat is een heel mooi streven. Daar zijn we aan de overkant mee bezig, met de werksessies die daar zijn. Dus we proberen zoveel mogelijk om alles in te haken. Dit moet wel concreet. Ik moet het kunnen uitleggen. En hopend toe te werken naar zo'n ideaal.

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 01:54:54

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Mevrouw Van Baal wil reageren op de opmerking van de wethouder. 01:54:57

Mevrouw Van Baal: Een kleine aanvulling. Ik begrijp dat je die financiële impact op detailniveau niet goed in beeld kunt krijgen. Misschien kun je wel in grote lijnen dingen duidelijk maken. Als je inzet op preventie, dan verdien je dat uiteindelijk terug. Dus ik ben meer op zoek naar dat soort dingen. Als je iemand in de jeugdzorg hebt en je kijkt naar het hele gezin. Er zijn vaak meerdere problemen. Als je dat vroeg aan kan pakken, dan verdien je dat waarschijnlijk terug. Ik bedoel meer dat soort grote effecten, als je bepaalde keuzes maakt. 01:55:31

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker wil het woord hebben. Bij deze. 01:55:34

Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. In het kader van wat zou je graag willen als je het hebt over de gesprekken met inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties? Dan zou ik die graag met de raad willen hebben of een vertegenwoordiger van de raad. Dan pik je goede signalen op. Is dat mogelijk binnen het plan of is dat aan ons? Dat zou nog mooier zijn. 01:56:04

De heer Duvekot: Het is natuurlijk aan u. Het is uw proces. We willen heel graag faciliteren. Dat is deze sessie ook. We halen het graag bij u op. We nemen het mee. 01:56:15

Voorzitter: We nemen het mee. Dat is mooi. Mevrouw Van der Harst. En daarna mijnheer Van der Ploeg. 01:56:23

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, voorzitter. Wij vinden het heel mooi dat brede welvaart een van de kapstokken is waar het sociaal beleid aan getoetst gaat worden. Want wij ons wel afvragen. Er staat heel nadrukkelijk het woord sociaal kapitaal in. Dat sociaal kapitaal komt niet goed uit de verf wanneer er sociale armoede in het spel is. Onze collega Jan Ammerlaan is er niet, dus ik neem even waar voor hem. Dit vindt hij een heel belangrijk onderwerp. Ik zie dat in brede welvaart niet echt als een term terug. Kunt u daar op de een of andere manier toch iets van meenemen? 01:57:00

Voorzitter: Wie kan ik daarvoor het woord geven? 01:57:03

De heer Duvekot: Dat is nou precies zo'n voorbeeld wat u zelf kunt aangeven. Als u daar prioriteit aan hecht, dan komt dat uiteindelijk. Het is aan u. 01:57:15

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Mijnheer Van der Ploeg. 01:57:17

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor de wethouder een aantal keer zeggen: het is aan u, het is uw proces. Wij kunnen faciliteren. Dat brengt mij een beetje in verwarring. Wij zijn hier kaderstellend bezig, maar dan ligt er wat. Dus prima

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 om onze input te vragen. Ik hoorde vanavond al een keer het woord lekenbestuur. De kennis zit natuurlijk hier in het huis. Help mij eventjes. Wat vraagt u dan zo dadelijk van ons? Het voelt nu of die hier neergelegd wordt. Volgens mij is dat niet wat u wilt vertellen, maar ik ben hem even kwijt. 01:57:57

Voorzitter: Een hulpvraag voor de wethouder. 01:58:00

De heer Duvekot: Dank u wel voor deze vraag. Als ik niet duidelijk ben, dan kan ik dat nu proberen te zijn. Ik vraag de kaders aan u. Dat is wat we altijd doen. Alleen vraag ik hem wel iets breder dan dat we het normaal aanvliegen. Dat staat ook heel mooi in het stuk en het raadsvoorstel. Hoe we gewend zijn te werken en hoe we graag zouden willen werken. Dus dat vragen we aan u. Het is alleen nieuw. Het vraagt wat van ons, de organisatie. Daar heeft collega Lap al aardig wat over gezegd in de vorige sessie. Zeker als we het straks in de P&C-cyclus moeten vertalen naar hele SMART-doelen. Daar hebben we het ook al even over gehad. Het vergt heel wat. Het vergt wat van de organisaties in onze gemeente, want ook die moeten op een andere manier met ons. We hebben de afgelopen periode vaak opdrachtgeveropdrachtnemerschap gezien. Daar zijn wat verbeteringen in te doen. Juist dit geeft ons een heel goed instrument om daarmee aan de slag te gaan. Het vraagt aan u als raad om op een goeie manier met die effectenstelling om te gaan. En ik vraag veel aan u, maar dit is ook het moment om dat te doen. En volgens mij is het een vrij zorgvuldig proces om dat te kunnen doen. We vragen u om die kaders ook te kunnen stellen. En wij vragen het ook om u houvast te geven hoe dat kan. Het is voor het eerst dat we het zo doen. En het is experimenteren.

Ik denk wel dat we met het proces zoals nu voorligt grote stappen kunnen gaan maken. En juist ook kunnen helpen om met deze vragen proberen richting te geven, zonder het heel erg te doen. 01:59:36

De heer Duvekot: Dat is niet aan ons. We willen u juist helpen en faciliteren om die kaders op een goede manier te kunnen stellen. Zeg ik hele gekke dingen? Zijn er nog aanvullingen? Ik kijk voor de veiligheid naar links, want aar links, want deze dames zijn nog veel intelligenter dan ik. 01:59:48

Voorzitter: Nog aanvullingen? 01:59:50

Mevrouw Rijnkels: We schetsen voor u het proces, om tot die kaderstelling te komen. En u kunt ons aandachtspunten meegeven die we in dat proces dan weer meenemen. Waarna we op een later moment aan de hand van dat proces met u naar de effecten kunnen gaan kijken, naar de doelstellingen, naar de prioritering. 02:00:14

De heer Duvekot: Als ik dan daarop mag reageren? 02:00:17

Voorzitter: Ja, hoor. 02:00:17

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Dat was inderdaad een heel intelligent antwoord

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 wethouder, wat uw ambtenaar gaf. Natuurlijk willen we graag gevoed worden om uiteindelijk ons oordeel daarover te kunnen geven. In die zin snap ik ook wel de paarse poppetjes en wij als raad in onze positie. U vraagt: hoe ziet u uw rol? Die kaderstellende rol. Wat ik u mee wil geven en dat is ook een antwoord op mevrouw Van Baal, hoe je dat dan financieel gaat doen. Ik ben zelf erg gecharmeerd, dat heb ik vorige week al geroepen toen het ging over de zwembaden, geef ons scenario's. Als er wat te kiezen valt. Als we daar verder mee kunnen komen, dan helpt ons dat. Kiezen is de helft verliezen, zeg ik altijd. Geef duidelijk aan wat we kunnen kiezen. In het scenariodenken doorgaan op deze kaders, zou ik heel erg prettig vinden. 02:01:16

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Ploeg. Mevrouw Paalman en daarna mevrouw Jonker. 02:01:21

Mevrouw Paalman: Ik zou willen reageren op wat de heer Van der Ploeg zei. Dat we ons ook moeten realiseren dat als we wat te kiezen hebben, dan is het heel stoer om ook iets weg te laten. Tegenwoordig gaan we vaak opplussen. Het is ook mooi om te kijken wat we kunnen laten. Daardoor krijgen we een versterkend effect op wat we met elkaar willen bereiken. Dus dat is ook een ding. En dan de Drontense principes en de manier waarop we hier nu over praten. Dan is het aan ons als raad om erover na te denken, in het kader stellen. Alles wat we misschien willen, is niet altijd strak meetbaar aan een bedrag. Dat moeten we ons ook realiseren. Als er in onze Drontense principes staat dat mensen elkaar ontmoeten. Dan kom ik op die speelruimte uit het begin. Nemen we dan genoegen met iets waar we misschien niet altijd evenveel controle op kunnen uitoefenen? Dat puzzelt mij in dit gebeuren. 02:02:22

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Paalman. Mevrouw Jonker. 02:02:24

Mevrouw Jonker: Het was een stukje wat we eerder bespraken. Klopt het dat de wethouder zegt dat wij als raad de vrijheid hebben om op onze wijze de informatie op te halen? Dat we daarin kunnen beslissen hoe we dat doen, met wie we dat doen? Om mede te kunnen beslissen over die kaders. Dus hebben wij die vrijheid als raad? 02:02:52

Voorzitter: Mijnheer Duvekot. 02:02:53

De heer Duvekot: Ik zou niet eens durven om te zeggen dat die vrijheid niet heeft. U kunt het ook zelf doen. U kunt zelf besluiten om de organisatie te doen. In dit stuk van het proces kunnen we alleen maar faciliteren en dat willen we graag doen. 02:03:09

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Duvekot. Mijnheer Yazir. 02:03:10

De heer Yazir: Dank je wel, voorzitter. Allereerst dank voor deze startnotitie. We onderschrijven hetgeen wat erin staat. De uitgangspunten. In deze startnotitie gaan we uit van drie beleidsthema's. In strategie sociaal domein hadden we vijf themaplannen. Wat is de aanleiding om die vijf themaplannen volledig los te laten en

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 te kiezen voor deze drie beleidsthema's? Daarnaast participatie, heel belangrijk. We hebben het er elke keer over. Ik zou het mooi vinden als we ook aan de voorkant, richting de inwoners, richting de partners, duidelijk maken wat de kaders zijn. Dat we geen valse verwachtingen scheppen. De middelen zijn schaars. We hebben het in Flevoland altijd over jeugdzorg. Dat is in het nieuws. Huishoudelijk hulp vanuit het Wmo. Onvoldoende budget, wachtlijsten. Dus aan de voorkant duidelijk meegeven wat de kaders zijn. We willen lef tonen. Laten we ook eerlijk zijn tegenover onze inwoners. En vanuit de fractie had ik nog meegekregen. Twee jaar terug is het integraal zorgakkoord vastgesteld. Kunnen we in deze beleidsthema's ook aandacht vragen om te kijken hoe we de zorg in Dronten toekomstbestendig maken? We willen dat ouderen langer thuis wonen. Zelfredzaamheid. Er waren veel goede dingen bij die vijf beleidsthema's. We hebben die evaluatie gehad. Laat alles wat goed is duidelijk naar voren komen in deze kaders. Tot slot onderschrijf ik ook hetgeen wat er voor mij is gezegd door collega-raadsleden. 02:05:34

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Yazir. Ik noteer drie opmerkingen, c.q. vragen. De beleidsthema's versus de vijf themaplannen. Hoe zit het daarmee? Participatie. Ik noem het verwachtingenmanagement wat u belangrijk vond. En hoe zit het met toekomstbestendige zorg in relatie tot het integraal zorgakkoord? Wethouder. 02:05:58

De heer Duvekot: We hebben een hele poos geleden de beleidsplannen opgesteld. En je ziet dat de actualiteit heel snel gaat. Wat toen heel belangrijk en gerubriceerd is, zou anno 2024 misschien anders liggen. Wat we vooral doen met de drie kolommen, is aansluiten bij brede welvaart, omdat er al dingen voor bestaan en het een gedachtegoed is wat dat integrale nastreeft. Wat goed is om daarbij op te merken, is dat we de beleidsplannen hebben vastgesteld zoals we gewend waren. Nu voor wat meer jaar. Wat je ziet, is dat je dat niet kunt vatten. De realiteit vraagt dat je flexibel om kunt gaan met dit soort zaken. En als je het vastlegt voor een bepaalde periode, schiet je jezelf misschien in de voet. Je wordt achterhaald door alle waanzin die vaak op je afkomt. De actualiteiten en de thema's. 02:06:59

Voorzitter: Een vervolgvraag volgens mij. 02:07:02

De heer Yazir: In de startnotitie gaan we weer uit van 2025, 2028. Dan zou ik dat daar ook niet in op willen nemen. Dan laten we het helemaal los. 02:07:15

De heer Duvekot: Zullen we dat doen? Nee. We stellen nu een periode vast. Wat ik hoop duidelijk te maken, is dat we er dan ook niet zijn. We kunnen dan niet zeggen dat we zijn waar we willen. Het is een samenleving die ontwikkelt en doorgaat. Die weer nieuwe uitdagingen geeft. En dat is juist wat we geleerd moeten hebben van de vorige pogingen tot beleid. Wat niet verkeerd is geweest. Daar hebben goede dingen ingezeten. Die gaan we ook meenemen. We hebben die ervaring van de themaplannen. Die zijn heel goed gevallen. Ook in bestuurlijk Nederland. We hebben veel reacties gehad. Kijkers die er misschien wel jaloers op waren. Laten , we dat meenemen. De werkende elementen daarin. En die met name ook in de

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 uitvoeringsplannen. Dit vraagt een wat bredere context. Er was nog een andere vraag. 02:08:09

Voorzitter: Dat was onderdeel een. Onderdeel twee was participatie versus verwachtingen. 02:08:17

De heer Duvekot: Volgens mij is dat een gesprek wat u met elkaar moet voeren. Ik kan er alleen maar achter staan. Dat het verwachtingsmanagement realistisch is als er kaders gesteld worden. Dat is aan u. 02:08:23

Voorzitter: De derde is zorgakkoord in relatie tot toekomstbestendige zorg. 02:08:25

De heer Duvekot: Dank u wel, voorzitter. Dat is die wet- en regelgeving waar we ons aan te verhouden hebben. Ik denk wel dat het elkaar helpt. Het integraal zorgakkoord is juist ook bedoeld om al die regelingen te clusteren. Daar slimmer mee om te gaan. Dus ik denk dat we daar op heel slim mee kunnen schakelen in het nieuwe beleid. 02:08:57

Voorzitter: Mevrouw Van Baal en dan mevrouw Van der Harst. 02:08:58

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Fijn dat de heer Yazir de themaplannen en het terugkijken en leren daaruit naar voren brengt. Dat doet mij denken aan de motie die we met elkaar hebben aangenomen over de bestuursrapportage sociaal domein. Waar we dat ook gevraagd hebben. Hoe gaat het op allerlei vlakken? De breedte van het sociaal domein. En in het stuk lezen we ook dat u bij ons terugkomt. Er staat letterlijk: "Aan de hand van wat wij in kaart hebben gebracht, over hoe Dronten ervoor staat." Dat zie ik in dat licht van die bestuursrapportage die we met zijn allen gevraagd hebben. Hoe verhouden die twee zich tot elkaar? Dit nieuwe beleid waar we mee bezig zijn en die bestuursrapportage die we u gevraagd hebben. 02:09:46

Voorzitter: Verhouding nieuw beleid versus bestuursrapportage. 02:09:48

De heer Duvekot: De bestuursrapportage die u heeft gevraagd in een motie hebben we deels al voldaan door over jeugdzorg een aantal sessies te hebben. Over participatie en Wmo gaat u nog geïnformeerd worden. Dat is toegezegd. Daarmee denk ik te voldoen aan de bestuurlijke rapportages van de periode die achter ons ligt. Dit raakt de kern. De geest van de motie was: geef ons het beeld van het hele sociale domein. Wat zijn de communicerende vaten? En wat zijn de raakvlakken? Dat is heel lastig vanuit een oude context te geven. Waarin je drie wetten hebt. Ik kan heel makkelijk die cijfers aan u geven. "Hier zijn we mee bezig en dit zijn de cijfers." U wilt het integrale beleid. En u wilt juist ook dat brede beeld hebben om te kunnen sturen. Dat is de uitdaging in het nieuwe beleid, om daar ook goede terugkoppelingsinstrumenten voor te geven. En dan niet op het uitvoeringsvlak. Niet op het niveau van activiteiten. Dat is het risico. Daar moeten we het juist in deze fase met elkaar over hebben. Ik wil graag dat u iets krijgt naar aanleiding van de kaders

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 die u stelt. We kunnen inzoomen op de Jeugdwet en cijfers genereren, maar het is breder. Als je de problemen in het systeem aanpakt, wat vaak buiten de Jeugdwet valt, dan zit je al. Dus die verbanden willen we gaan leggen. Hoe lastig ook. In het kaderstellende stuk. En in die uitvoering gaan we met de rapportage daar op inspelen. Dat is in de P&C-cyclus logisch om te doen. 02:11:26

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Mevrouw Van der Harst. 02:11:29

Mevrouw Van der Harst: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, u refereerde net aan de participatie Wmo. Ik meende dat wij na de zomer ook met inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties over het volle sociaal domein gesprekken hebben gehad. Daar is geoogst. Die mensen zijn teruggerapporteerd. Ik zou het fijn vinden als we op een vergelijkbare manier ook die weer betrekken. Die verwachten een vervolg. Wordt dat in het eerste blok in maart-april begrepen? 02:12:12

Voorzitter: Zit dat in het eerste blok, wethouder? 02:12:13

De heer Duvekot: Ik denk dat u refereert aan de sociale armoede. Dat is op uw eigen initiatief gebeurd. U heeft zelf gesproken. Dat is uw proces geweest. We hebben daar kennis van genomen en we nemen dat mee. Dat is uw eigen gesprek geweest. Ik denk dat het ook goed is. Dat is een van de drie vragen die we bij u neerleggen. Hoe wilt u in die kaderstellende fase opnieuw dat gesprek voeren? Op ene andere manier? We horen u. En we nemen dit ook mee. 02:12:47

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Mijnheer Kramer. 02:12:50

De heer Kramer: Dank u, voorzitter. Vanuit de fractie hebben we een aantal vragen over de startnotitie. De inleiding van de startnotitie begint over dat de ongelijkheid de afgelopen jaren is toegenomen in plaats van verkleind. Kan de wethouder ons daarin meenemen? Wat is daar de oorzaak van? Wij hebben het idee dat we wel toegankelijk zijn. En dat het niet helemaal aan ons eigen beleid kan liggen. Daarnaast refereerde de wethouder er aan dat de winkel open blijft, terwijl we gaan verbouwen. Terwijl er dagelijkse uitdagingen zijn. In hoeverre hebben we voor dit nieuwe beleid wel de tijd tot 2025? Gezien alle uitdagingen. Huiselijk geweld, jeugdzorg. De wethouder refereerde er zelf naar. Kan de wethouder ons meenemen in hoe die dat dan voor zich ziet? In het raadsvoorstel werd ook aangeven dat we qua participatie gaan werken volgens het ecologische systeemmodel. Zou de wethouder daar iets meer duiding kunnen geven? En de wethouder refereerde eraan: integraal in de samenhang. Waarom wordt dan toch cultuur losgekoppeld? Tot zover. 02:14:03

Voorzitter: Ik hoor vier vragen: ongelijkheid, vragen over de winkel die openblijft en de urgentie van een aantal zaken. Ecologisch systeemmodel. En de vierde moet u me even mee helpen. Welke was dat?

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 02:14:16

De heer Kramer: Waarom cultuur toch losgekoppeld is, terwijl we integrale samenhang juist heel belangrijk vinden. 02:14:20

Voorzitter: Cultuur losgekoppeld en waarbij we integrale samenhang toch belangrijk vinden. Wethouder. 02:14:24

De heer Duvekot: Mag ik beginnen met die laatste vraag? Dat is een motie geweest van de raad om dat te doen. Dus daar geven we gehoor aan. Het is heel lastig, zeker voor mij, want ik praat hier heel graag over, maar we zitten nog in het proces. We stellen het proces vast. Ik ben heel erg uitgedaagd om die inhoud nu met u in te duiken. Ik word tegengehouden door de organisatie. Dat gesprek is echt voor de inhoudelijke kant. Dus ik ben helemaal getriggerd door uw vraag over ongelijkheid. Ik wil er meteen op inspringen, maar dat is echt inhoud. Het gaat nu echt om het proces en de aanloop. Ongelijkheid en ecologie nemen we ook mee. 02:15:07

Voorzitter: Dan hebben we nog de urgentie versus de winkel die open blijft. En het ecologisch systeemmodel. 02:15:14

De heer Duvekot: Het ecologisch systeemmodel is inhoud. Wat bedoelt u precies met de urgentie? 02:15:18

De heer Kramer: Er zijn best wel wat uitdagingen. Huiselijk geweld, jeugdzorg. U zei het zelf. De winkel blijft open. We gaan ondertussen verbouwen. We zijn nu bezig om het beleid vanaf 2025 vast te stellen. Hoe ziet u die samenhang verdergaan? 02:15:31

De heer Duvekot: Dat is precies één van de uitdagingen die willen tackelen, voor zover het kan, met het nieuwe beleid, omdat het levend moet blijven. Het moet adaptief zijn, want er is niet een eindpunt vast te stellen voor veel zaken. Huiselijk geweld. We zouden graag naar nul willen. Dat moet je blijven updaten en adaptief blijven. Dat doen we met dit voorstel. En nogmaals, het is proces. We gaan nu kijken hoe we tot het kader komen. 02:16:02

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Mevrouw Paalman. 02:16:05

Mevrouw Paalman: Dank u wel, voorzitter. Niet per se hierover. Nog een kleine verduidelijking voor voor ons eigen beeld. Op 19 mei 2023 hadden een raadsinformatiebrief. Toen zou er een tijdlijn uitvoeringsplan welzijn komen. Is de tijdlijn het uitvoeringsplan welzijn of is dat weer wat anders? 02:16:28

Voorzitter: Tijdlijn, uitvoerplan welzijn, is dat wat anders of is dat hetzelfde wat er nu voorligt? Dat is uw vraag? Ja. Wie kan ik daarvoor vragen? Mijnheer Duvekot? 02:16:40

De heer Duvekot: Ik overlegde even met mijn collega. Er is toen onderzoek gedaan

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 naar welzijn. We zagen in de uitvoering dat er een aantal dingen niet zo effectief gingen als dat we ze willen. Zeker als het gaat om opdrachtgeverschap en opdrachtnemerschap. Die tijdslijn zit hier ook wel in. Ik weet niet of het een-op-een te kopiëren is, maar het is de basis van het gesprek ook. Dus de bevindingen die we daar hebben gehad, die komen juist ook terug in dit. Dan ga ik toch weer de inhoud in. Steek uw vingers even in de oren. Welzijn is heel belangrijk in dit beleid. Dus daarom zit het hier ook in. 02:17:18

Mevrouw Paalman: En daarmee is de toezegging die toen is gedaan, geïncorporeerd in dit hele verhaal. 02:17:29

Voorzitter: Wordt onderdeel van. Ik kijk nog even rond. Mevrouw Nobel van PvdA? Nee. 02:17:40

Mevrouw Nobel: Ik vind het een bijzonder interessante discussie. Ik leer hier heel veel van. Ik vind het wel enorm ingewikkeld. Dat is de reden dat ik zo weinig te horen ben. Ik denk dat ik buiten deze vergadering om even moet gaan buurten, want dat zal ons veel gaan leren. 02:18:04

Voorzitter: We gaan buurten. Helemaal goed. Mijnheer Kramer. 02:18:07

De heer Kramer: Nog één vraag over het stuk risico's. Wij vroegen ons af of monitoren een randvoorwaarde is en of dat risico's op de capaciteit gaat geven. Hoe gaan die risico's dan geborgd worden? 02:18:24

De heer Duvekot: U stelt wel de moeilijke vragen. Als we het qua capaciteit niet aan zouden kunnen, moeten we het niet doen. Dat is wat collega Lap ook zei over de brede welvaart. Het moet wel realistisch zijn. In de vorige sessie werd gezegd dat het geen Window Dressing moet zijn. Kijk ons mooie dingen doen en het dan niet kunnen leveren. Het moet geen prachtig document of prachtig beleid worden wat niet functioneel is. Dus dat. En wat bedoelt u precies met de risico's? Het is geen nulmeting. We hebben geen nul-positie. We hebben nu dagdagelijks te dealen met de risico's en alle zaken die nu lopen. En sterker nog, morgen gebeurt er weer iets geks en daar moeten we weer op inspringen. Dat is nu ook nog zo. Dat blijft. Daar blijven we op moeten inspringen. Daarnaast willen we dit traject met u lopen om te zorgen dat we daar effectiever op in kunnen springen, ook juist in die toekomst met het nieuwe beleid. Dus ik hoop dat ik daarmee antwoord geef op uw vraag. Dus ik wil niet voorbijgaan aan de risico's van nu. Die zijn er en die tackelen we op de manier zoals het altijd ging. En daar zijn we effectief ook mee bezig. Juist om het met u samen op een andere manier in beleid te gieten, gaan we dit traject met u doen. 02:19:38

Voorzitter: Dank u wel, heer Duvekot. Ik kijk mijnheer Kramer aan. heeft u nog een vervolgvraag hierover? Hij geeft hem door aan mijnheer Vulink. Bij deze.

Verslag Beeldvormende vergadering 07-03-2024 02:19:45

De heer Vulink: Dank u wel. Voorzitter, als je adaptief wilt reageren, moet je frequent meten. We e weten allemaal dat frequent meten kostbaar is of tijd kost. Dat is de achterliggende gedachte. Beseffen we dat? Zeker al als we het hebben over verwachtingsmanagement naar alle partijen toe. Dan heb ik het nog niet eens over de vrijwilligers die heel graag willen. 02:20:12

Voorzitter: Mijnheer Duvekot. 02:20:12

De heer Duvekot: Dat schurkt bijna tegen het activiteitenniveau aan. Wat we tegenkwamen, is dat de huidige manier van werken, bijvoorbeeld de subsidieverlening, dat dat daar heel weinig instrumenten voor geeft. Dus zullen we ook met de partners en organisaties aan het werk moeten. Cocreatie is een van die woorden. We doen het echt samen. Het is echt een andere manier van omgaan met elkaar. Daar hoort ook bij dat je tussentijds veel meer het gesprek hebt over hoe het nu gaat en wat we dan tegenkomen. Juist dat hoort erbij. Dus het is niet nu subsidie geven en over een jaar kijken we en gaan we elkaar erop afrekenen. Dat is echt oud denken. Juist in die tussentijd het gesprek aan kunnen gaan. Alle processen die we daarop kunnen aansluiten. Juist dit hoort erbij, want anders is het nog steeds leeg. 02:21:06

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Duvekot. Ik kijk nog één keer rond. Zijn de opmerkingen gemaakt die we wilden maken? Zijn de vragen gesteld die we wilden stellen vanavond? Mijnheer Kramer. 02:21:15

De heer Kramer: Ja, nog één opmerking of een advies richting de wethouder. We hebben gisterenavond een aftrap gehad met het jongerenpanel, waar het college druk mee bezig is. En toevallig kwam ook vanavond ter sprake. Zij vonden het nog te vroeg om vanavond al op de tribune plaats te nemen of aan te haken. Het jongerenpanel gaf in ieder geval aan dat zij heel graag aangehaakt zouden willen horen bij dit thema. Dus dat advies wil ik de wethouder meegeven, dat zij ook heel graag mee willen denken. 02:21:41

De heer Duvekot: Dat contact hebben we. Daar kan ik heel veel over zeggen, maar ga ik niet doen. Dat contact is er. 02:21:48

Voorzitter: Dank u wel. Dank voor uw opmerking, mijnheer Kramer. Kan ik hiermee dit punt afronden? Is de beeldvormende vergadering op deze manier op een goede manier ingevuld? Kunnen we dit doorgeleiden naar de oordeelsvormende vergadering van volgende week of kunnen we direct naar de raad doorsturen? Wilt u nog een oordeelsvormende vergadering hebben? Ja. Dan sturen we het door naar de oordeelsvormende vergadering van volgende donderdag 14 maart. Dan sluit ik deze vergadering met dankzegging van alle aanwezigen en uw inbreng.