f594e99e-d1e4-42de-9295-ff7b930bf22d.pdf

0:41:46.409 --> 0:41:49.439 moest er een schriftelijk plaatsingsvoorstel komen van de verwijzer, 0:41:49.540 --> 0:41:52.589 waarin beargumenteerd werd waarom dan wel zo een zware vorm 0:41:52.689 --> 0:41:58.379 van jeugdhulpverlening nodig was en – vrij essentieel – kinderen 0:41:58.479 --> 0:42:01.510 met een kinderbeschermingsmaatregel moesten voorrang op de wachtlijst 0:42:01.610 --> 0:42:04.199 krijgen, omdat toen al de meest kwetsbare kinderen 0:42:04.300 --> 0:42:10.469 in het stelsel onvoldoende snel geholpen werden. In de memorie van toelichting 0:42:10.570 --> 0:42:12.479 staat: 'dit heeft, zonder het tot doelstelling te maken, 0:42:12.580 --> 0:42:14.849 als effect dat de jeugdhulpverlening in vele gevallen 0:42:14.949 --> 0:42:19.659 goedkoper kan worden'. 0:42:21.610 --> 0:42:23.610 Toppertje, nee. 0:42:23.770 --> 0:42:27.770 Ik ga heel kort in op hoe deze wet heeft uitgepakt. 0:42:27.870 --> 0:42:30.859 Ik probeer daarbij de logica's te noemen, maar dat gaat niet de hele tijd lukken 0:42:30.959 --> 0:42:31.879 en dan duurt het ook veel te lang. 0:42:31.979 --> 0:42:33.169 Mag ik even inbreken, Sharon? 0:42:33.270 --> 0:42:35.520

Vanwege de tijd, heb je enig idee wanneer...? 0:42:36.719 --> 0:42:38.719 Wanneer je verlost wordt? 0:42:39.600 --> 0:42:41.299 Hoe laat is het nu? 0:42:41.399 --> 0:42:43.899 Het was oorspronkelijk tot half tien gepland. 0:42:44.280 --> 0:42:45.559 Ik heb nog drie dia's. 0:42:45.659 --> 0:42:48.929 Volgens iBabs is het tot half tien, maar dat geeft niet. 0:42:49.290 --> 0:42:52.579 Ik vind het een heel boeiend verhaal, maar in het kader 0:42:52.679 --> 0:42:54.679 van verwachtingsmanagement. 0:42:55.889 --> 0:42:57.859 Hoe lang mag ik nog doorgaan? 0:42:57.959 --> 0:43:02.669 Nog wel een uurtje. Ik heb alle tijd. 0:43:03.689 --> 0:43:05.659 Zullen we proberen om tien te eindigen? 0:43:05.760 --> 0:43:07.729 Dat red ik makkelijk. 0:43:07.830 --> 0:43:09.439 Zullen we daarnaar streven met zijn allen? 0:43:09.540 --> 0:43:10.889 Kwart voor tien lijkt me een mooie tijd. 0:43:10.989 --> 0:43:12.270 Ja, dat gaat makkelijk lukken. 0:43:12.370 --> 0:43:13.799 In ieder geval voor deze slides. 0:43:13.899 --> 0:43:15.329 Het gesprek is ook nu niet klaar, want we willen uiteindelijk

0:43:15.429 --> 0:43:17.429 verder in gesprek. Niet vanavond... 0:43:17.709 --> 0:43:18.449 Nee, dat bedoel ik. 0:43:18.550 --> 0:43:20.550 Veel plezier met het volgende gesprek. 0:43:20.739 --> 0:43:24.879 Ik weet nog wel toen dit uitkwam, die zin die jij zo schuin 0:43:25.300 --> 0:43:32.020 erbij had gedaan, dat wij echt: "Niet te geloven, 0:43:32.409 --> 0:43:35.159 dat daar letterlijk staat dat het dan goedkoper wordt, 0:43:35.260 --> 0:43:36.479 wat doen we nu met mensen?" 0:43:36.580 --> 0:43:40.620 Ik weet die discussie die wij toen hadden nog zo goed toen dit rapport uitkwam. 0:43:41.800 --> 0:43:43.679 Heel grappig, dat jij dat er uitgehaald hebt. 0:43:43.780 --> 0:43:44.789 Het komt nog een paar keer terug. 0:43:44.889 --> 0:43:46.889 Ja, ik weet het. 0:43:47.620 --> 0:43:49.469 Het gaat altijd over aannamen. 0:43:49.570 --> 0:43:53.709 Het is natuurlijk met beleid altijd wel zo, 0:43:54.010 --> 0:43:56.099 dat aannamen meestal nog niet gestaafd zijn, 0:43:56.199 --> 0:43:59.609 maar deze aannamen wel tot een soort werkelijkheid worden,

0:43:59.709 --> 0:44:01.709 terwijl dat niet zo is natuurlijk. 0:44:02.429 --> 0:44:04.279 Ik ga er kort doorheen. 0:44:04.379 --> 0:44:06.979 Ik ga ook niet alles doen, maar een paar van die dingen. 0:44:07.199 --> 0:44:10.250 Decentralisatie naar de provincie is maar gedeeltelijk gelukt 0:44:10.350 --> 0:44:14.340 en dat komt voor een groot deel voort uit die logica van padafhankelijkheid. 0:44:14.939 --> 0:44:17.329 Waarom? Als je het hebt over de zorg voor kinderen 0:44:17.429 --> 0:44:20.440 met een licht verstandelijke beperking, die waren met een heleboel gedoe 0:44:20.550 --> 0:44:23.699 onder de ABWZ terechtgekomen, waarvan de overheid dacht: 0:44:24.030 --> 0:44:26.179 dat gaan we niet nog een keer doen, want we zijn 0:44:26.280 --> 0:44:28.280 blij dat we dat eindelijk gedaan hebben. 0:44:28.409 --> 0:44:30.679 Van de zwakzinnigenzorg – dat werd toen zo genoemd, 0:44:30.780 --> 0:44:33.270 dat zijn mijn woorden niet – werd ook gezegd, 0:44:33.449 --> 0:44:36.250 er zit zoveel kennis en expertise bij de gehandicaptenzorg, 0:44:36.389 --> 0:44:38.179 daar gaan we niet aan tornen. 0:44:38.280 --> 0:44:42.050 Ja, we moeten in gesprek met de provincie,

maar de provincies gaan er niet over. 0:44:42.590 --> 0:44:45.879 De jeugd-GGZ was toen net onder Riagg komen te vallen, 0:44:45.979 --> 0:44:49.709 de regionale instellingen voor ambulante geestelijke gezondheidszorg. 0:44:49.820 --> 0:44:52.899 Ook daarvoor werden de provincies niet verantwoordelijk. 0:44:53.149 --> 0:44:55.459 Dan zat er al een heel plukje bij de gemeente. 0:44:55.610 --> 0:44:58.719 Een heel lang verhaal kort, door die logica van padafhankelijkheid, 0:44:58.820 --> 0:45:01.839 dus al eerder gemaakte beleidskeuzen, kon een heel groot deel 0:45:01.939 --> 0:45:04.040 van de zorg voor jeugd niet naar de provincie. 0:45:04.159 --> 0:45:06.520 Aanvankelijk hadden ze dus al op een heel groot deel van het stelsel 0:45:06.620 --> 0:45:08.529 geen sturing. 0:45:08.629 --> 0:45:11.400 Die schaalvergroting van die instellingen is wel gelukt 0:45:11.540 --> 0:45:13.540 en gaat tot op de dag van vandaag door. 0:45:14.209 --> 0:45:16.779 Dan moet je bedenken dat hoe groter een instelling wordt, 0:45:16.879 --> 0:45:19.459 hoe groter het belang van het behoud daarvan. 0:45:21.929 --> 0:45:25.110 Dat zegt niets

over de feitelijke effectiviteit. 0:45:25.229 --> 0:45:26.989 Hoe groter echter een instelling, hoe groter het belang 0:45:27.090 --> 0:45:27.859 van het behoud ervan. 0:45:27.959 --> 0:45:31.320 Bijvoorbeeld omdat er heel veel mensen werkzaam zijn en noem het allemaal op. 0:45:31.429 --> 0:45:33.929 In ieder geval is dat dus heel goed gelukt. 0:45:34.489 --> 0:45:38.389 De herspreiding van het aanbod is weer zo een gevalletje logica 0:45:38.489 --> 0:45:39.619 van padafhankelijkheid. 0:45:39.719 --> 0:45:44.510 Weet je nog, ze wilden die instellingen vanuit andere provincies 0:45:44.610 --> 0:45:46.129 naar de stad halen. 0:45:46.229 --> 0:45:48.639 Er is een werkgroep opgezet, de werkgroep Herspreiding 0:45:48.739 --> 0:45:50.589 Jeugdhulpverlening en die kwam met een rapport 0:45:50.689 --> 0:45:52.959 en daarin stond: 'Om beginselen van behoorlijk bestuur 0:45:53.060 --> 0:45:58.149 is het niet mogelijk om deze instellingen binnen tien jaar te gaan verplaatsen'. 0:45:58.250 --> 0:46:00.359 Dat had alles te maken met hypothecaire leningen 0:46:00.459 --> 0:46:02.489 op vastgoed et cetera, waardoor de provincies

0:46:02.590 --> 0:46:04.939 calculatief dachten, als wij moeten beantwoorden 0:46:05.040 --> 0:46:08.330 aan die opdracht, dan moeten we dus nieuw aanbod gaan maken. 0:46:09.810 --> 0:46:11.029 Het oude aanbod... 0:46:11.129 --> 0:46:11.929 Dit moet ik nog zeggen. 0:46:12.030 --> 0:46:14.879 Er was geen maatstaf voor wat voldoende aanbod was. 0:46:15.060 --> 0:46:18.299 Daarom werd het historische zorggebruik als leidraad genomen 0:46:18.399 --> 0:46:20.399 voor het nieuw te maken aanbod. 0:46:20.739 --> 0:46:22.439 In provincies waar weinig hulpverlening was, 0:46:22.540 --> 0:46:27.330 kreeg je dat oude, maar dan nieuw, maar toch niet nieuw 0:46:27.629 --> 0:46:29.629 en toch nog steeds oud. 0:46:32.070 --> 0:46:33.879 Categorisering van het zorgaanbod. 0:46:33.979 --> 0:46:35.979 Er waren nu vier categorieën. 0:46:37.489 --> 0:46:40.699 Wat mensen al deden werd in zo een categorie gepropt 0:46:40.879 --> 0:46:43.540 en omdat alleen maar deze categorieën bekostigd werden, 0:46:43.699 --> 0:46:46.100 moest je ook je vraag in termen van het aanbod stellen.

0:46:46.250 --> 0:46:49.040 Als je vraag niet past bij het aanbod, krijg je namelijk geen hulp. 0:46:49.219 --> 0:46:51.909 Dat is ook zo een zelfversterkend effect, want dan krijg je allemaal het idee 0:46:52.010 --> 0:46:54.020 dat wat je doet ook nog de bedoeling is. 0:46:56.330 --> 0:46:58.719 Ze gingen als het ware toeschrijven naar het aanbod 0:46:58.820 --> 0:47:00.820 vanuit de vier categorieën. 0:47:05.419 --> 0:47:05.979 Ja, heftig. 0:47:06.080 --> 0:47:07.869 Oh nee, ik mag alleen maar vragen stellen. 0:47:07.969 --> 0:47:10.520 Vorming van een jeugdhulpadviesteam. 0:47:11.600 --> 0:47:12.329 Wat gebeurde daar? 0:47:12.429 --> 0:47:17.320 Dit zei de partij die het beleid officieel heeft geëvalueerd, 0:47:17.590 --> 0:47:22.049 Research voor Beleid, in 1994: "Die jeugdhulpadviesteams 0:47:22.149 --> 0:47:26.989 gaan met een natte vinger te werk en er is geen objectiviteit in te ontdekken". 0:47:27.090 --> 0:47:29.839 Als je het jeugdhulpadviesteam van deze regio vergelijkt met die 0:47:29.939 --> 0:47:35.939 en met die of welke casus dan ook, dan zie je dat ze subjectief te werk gaan. 0:47:36.500 --> 0:47:39.000 Ze vonden dat dit moest worden geobjectiveerd.

0:47:39.919 --> 0:47:43.599 De regel dat kinderen met een kinderbeschermingsmaatregel 0:47:43.699 --> 0:47:47.049 voorrang kregen op de wachtlijst leidde tot een stevige toename 0:47:47.149 --> 0:47:49.839 van het aantal uitspraken van ondertoezichtstelling, 0:47:50.030 --> 0:47:52.300 want dan kreeg het kind namelijk voorrang op de wachtlijst. 0:47:52.429 --> 0:47:55.850 Paradoxaal genoeg werd de zorg daardoor niet lichter, maar zwaarder. 0:47:56.919 --> 0:47:59.439 Er ligt weer een motie om hetzelfde te doen. 0:48:01.929 --> 0:48:04.000 Kijk, wat zegt nu de regiovisie? 0:48:05.379 --> 0:48:08.620 We benutten het bovenregionale expertisenetwerk, 0:48:09.459 --> 0:48:11.099 als we geen antwoord hebben op de zorgvraag 0:48:11.199 --> 0:48:13.049 en alleen zo krijgen we het zorgaanbod dat ontbreekt 0:48:13.149 --> 0:48:15.149 in ons zorglandschap boven tafel. 0:48:15.340 --> 0:48:18.300 Dit is dus nog steeds de manier waarop we de dingen doen. 0:48:20.800 --> 0:48:23.110 De Wet op de jeugdzorg was in 2005. 0:48:24.879 --> 0:48:28.109 Het idee was, het is niet gelukt met dat zo-zo-zo-beleid,

0:48:28.209 --> 0:48:30.500 dus we moeten de voorliggende voorzieningen gaan versterken. 0:48:30.600 --> 0:48:34.579 Daar werden de scholen vooral mee bedoeld, dus in iedere school 0:48:34.679 --> 0:48:38.029 kreeg je een zorgadviesteam en in ieder zorgadviesteam 0:48:38.129 --> 0:48:40.129 zat een medewerker van Bureau Jeugdzorg. 0:48:40.770 --> 0:48:43.040 Zo moest de voorliggende voorziening worden versterkt. 0:48:43.229 --> 0:48:46.169 De toegang werd belegd bij een regionaal bureau jeugdzorg 0:48:46.620 --> 0:48:49.550 en in Bureau Jeugdzorg werd een indicatie gesteld. 0:48:49.830 --> 0:48:53.639 Een medewerker van Bureau Jeugdzorg ging luisteren naar de vraag 0:48:54.090 --> 0:48:56.370 en ging dan een indicatiestelling maken. 0:48:56.610 --> 0:49:00.870 Bureau Jeugdzorg bood zelf geen zorg, zodat het objectief was. 0:49:00.989 --> 0:49:03.739 Dat is dus een reactie op dat subjectieve jeugdhulpadviesteam. 0:49:03.840 --> 0:49:06.090 Ze zeiden, we doen een onafhankelijke toegang 0:49:06.479 --> 0:49:08.679 die niets te maken heeft met dat zorgaanbod 0:49:08.820 --> 0:49:11.359 en die gaan een indicatie afgeven voor één product,

0:49:11.459 --> 0:49:13.639 zodat die klant ook niet meer krijgt dan wat die nodig heeft 0:49:13.739 --> 0:49:15.589 en dat vraag en aanbod op elkaar aansluiten. 0:49:15.689 --> 0:49:17.689 Dat was het idee daarachter. 0:49:18.209 --> 0:49:21.409 Bovendien om te voorkomen dat kinderen om hulp te krijgen 0:49:21.510 --> 0:49:24.670 een ondertoezichtstelling moesten krijgen, kwam er een recht op jeugdzorg. 0:49:24.780 --> 0:49:26.989 Ieder kind wat een indicatie had van Bureau Jeugdzorg 0:49:27.090 --> 0:49:29.090 moest binnen zes weken hulp krijgen. 0:49:29.760 --> 0:49:33.090 Kwam er een wachtlijst, dan moest de provincie bijbetalen, 0:49:34.080 --> 0:49:36.840 want de zorgaanbieders hadden een acceptatieplicht. 0:49:37.350 --> 0:49:40.889 Je kon niet zeggen als zorgaanbieder, ik laat je nog even acht weken wachten. 0:49:40.989 --> 0:49:41.849 Dat kon niet. 0:49:41.949 --> 0:49:44.729 Als je een wachtlijst had, dan moest de provincie bijbetalen. 0:49:44.830 --> 0:49:47.199 Dan kreeg je wachtlijstgelden of noem maar wat. 0:49:48.129 --> 0:49:52.379 Dat hele aanbod van die zorgaanbieders werd opgedeeld in flexibele modules, 0:49:52.479 --> 0:49:56.770

dat noemden ze producten, zodat je kon komen tot vraagsturing. 0:49:56.979 --> 0:49:59.449 Die klant had een vraag, daar paste een product bij, 0:49:59.590 --> 0:50:02.500 dat bood iemand anders en zo kon je de kosten beheersen. 0:50:02.770 --> 0:50:04.649 Er staat ook: 'Kostenbeheersing is in een dergelijk, 0:50:04.750 --> 0:50:08.280 door de vraag gestuurd, systeem op verschillende manieren mogelijk'. 0:50:08.889 --> 0:50:11.770 Dit heeft tot een gigantische kostenstijging geleid, 0:50:14.199 --> 0:50:18.250 vooral door deze combinatie van recht op jeugdzorg en acceptatieplicht 0:50:19.000 --> 0:50:20.099 en ook wel door die. 0:50:20.199 --> 0:50:24.029 Je moet je voorstellen – en ik overdrijf het nu een klein beetje – 0:50:24.129 --> 0:50:27.010 dat in iedere school een medewerker van Bureau Jeugdzorg zit 0:50:27.189 --> 0:50:29.939 en als je als docent of als leerkracht zorgen hebt 0:50:30.040 --> 0:50:34.079 over een kind en je wil dat er geholpen wordt, dan moet jij je vraag stellen 0:50:34.179 --> 0:50:36.760 in de terminologie van de indicatiestelling. 0:50:36.969 --> 0:50:38.969 Doe je dat namelijk niet, dan valt het dus niet

0:50:39.070 --> 0:50:40.739 onder Bureau Jeugdzorg. 0:50:40.840 --> 0:50:43.750 Dan komt een kind wat recht heeft op jeugdzorg op de wachtlijst. 0:50:43.929 --> 0:50:45.809 Dan zegt die zorgaanbieder, dat kan ik niet bieden, 0:50:45.909 --> 0:50:46.859 want ik heb een wachtlijst. 0:50:46.959 --> 0:50:50.439 Dan moet de provincie bijbetalen, dus ieder kind op een wachtlijst 0:50:50.919 --> 0:50:53.530 maakt een onbeperkte groei mogelijk. 0:50:56.679 --> 0:50:58.020 Wat gebeurde er met die producten? 0:50:58.120 --> 0:51:02.979 Aan ieder product zat een professional gekoppeld. 0:51:03.459 --> 0:51:06.599 Heb jij nu een gezin met meerdere kinderen met meerdere problemen, 0:51:06.729 --> 0:51:09.689 dan heb je voor ieder probleem een product en een professional. 0:51:10.449 --> 0:51:13.000 Als gezin zit je al gauw met achttien professionals 0:51:13.270 --> 0:51:14.719 om je keukentafel. 0:51:14.820 --> 0:51:18.149 Niemand heeft de regie, niemand kan bepalen wat er nodig is 0:51:18.360 --> 0:51:20.179 en soms weten ze ook niet van elkaars bestaan, 0:51:20.280 --> 0:51:21.539 dus dan kreeg je weer nieuw beleid.

0:51:21.639 --> 0:51:24.139 Dat is dan weer die logica van interferentie. 0:51:25.090 --> 0:51:29.819 Dan had je het elektronisch signaleringssysteem risicojeugd, 0:51:29.919 --> 0:51:31.139 hier heet het ESAR. 0:51:31.239 --> 0:51:33.239 Ja, wie kent het niet. 0:51:34.129 --> 0:51:36.729 Dan krijg je een signaal als hulpverlener, weet je wel 0:51:36.830 --> 0:51:39.399 dat Pietje betrokken is bij dezelfde casus als jij? 0:51:41.120 --> 0:51:43.179 Echter, dat is ook weer de logica van interferentie, 0:51:43.280 --> 0:51:45.739 dit idee werd niet alleen in de jeugdzorg gedaan, 0:51:45.860 --> 0:51:47.559 het werd ook bij de AWBZ gedaan. 0:51:47.659 --> 0:51:48.760 Daar kreeg je het SIS. 0:51:48.860 --> 0:51:51.010 Het werd ook in het speciaal onderwijs gedaan, daar kreeg je 0:51:51.110 --> 0:51:54.159 het Regionaal Expertise Centrum en ook daar zat bij ieder product 0:51:54.260 --> 0:51:55.329 een professional. 0:51:55.429 --> 0:51:58.760 Nou, echt een gekkenhuis. 0:51:59.060 --> 0:52:01.899 Hoe groter je problemen als gezin waren, hoe groter de problemen

0:52:02.000 --> 0:52:03.909 ook hierdoor werden. 0:52:04.010 --> 0:52:07.370 Een vaste persoon, vergeet het maar, want je krijgt ook... 0:52:08.300 --> 0:52:11.540 Een heel lang verhaal kort, dit moest anders. 0:52:15.050 --> 0:52:17.439 Het zijn de problemen die we nu nog steeds hebben. 0:52:17.540 --> 0:52:20.529 Een citaat uit de regiovisie over wat er aan de hand is, 0:52:20.629 --> 0:52:22.869 dat je nog steeds met producten te maken hebt 0:52:22.969 --> 0:52:24.969 en dan kan dit niet en dan kan dat niet. 0:52:29.030 --> 0:52:31.530 De Jeugdwet. Nu zijn we op jullie terrein. 0:52:33.709 --> 0:52:38.360 Transformatie was de belangrijkste doelstelling, want wat er was, 0:52:38.600 --> 0:52:40.600 moest echt anders. 0:52:42.260 --> 0:52:45.209 Ideeën daarbij waren dat gemeenten niet alleen maar moesten gaan 0:52:45.310 --> 0:52:46.889 over de jeugdzorg. 0:52:46.989 --> 0:52:51.310 Gezinnen hadden vaak meerdere problemen, dus het moest integraal om te voorkomen 0:52:51.489 --> 0:52:54.729 dat je dat hele verhaal met al die professionals had. 0:52:55.209 --> 0:52:57.989 Dat je echt integraal kon kijken naar wat er speelt.

0:53:00.659 --> 0:53:04.899 De Wmo werd gedecentraliseerd, de Participatiewet werd gedecentraliseerd 0:53:05.000 --> 0:53:05.679 en de Jeugdwet. 0:53:05.780 --> 0:53:08.709 Allemaal in één bubs en aan de onderwijskant 0:53:08.810 --> 0:53:09.949 zag je de Wet passend onderwijs. 0:53:10.050 --> 0:53:13.169 Die was in 2014 en onze Jeugdwet in 2015. 0:53:13.290 --> 0:53:17.080 Dat moest dan ook nog op elkaar aanhaken, daarom kreeg je het OOGO-beginsel, 0:53:17.290 --> 0:53:21.189 het op overeenstemming gericht overleg, verplicht tussen gemeenten 0:53:21.290 --> 0:53:23.290 en schoolbesturen. 0:53:23.510 --> 0:53:25.489 Preventie. Nu, dit hoef ik niet eens op te lezen. 0:53:25.590 --> 0:53:28.399 Dit is gemeengoed geworden, maar je ziet wel 0:53:28.500 --> 0:53:32.229 dat het allemaal te maken heeft met de perverse toestanden 0:53:32.330 --> 0:53:34.330 van het vorige stelsel. 0:53:34.820 --> 0:53:36.949 We moeten demedicaliseren en we moeten ontzorgen, 0:53:37.050 --> 0:53:40.609 heeft natuurlijk heel veel te maken met dat diagnose-receptmodel 0:53:40.709 --> 0:53:42.709 van Bureau Jeugdzorg.

0:53:43.409 --> 0:53:45.729 Dat beroep op dure gespecialiseerde hulp. 0:53:45.830 --> 0:53:50.149 Ja, nogal wiedes dat je toen steeds zat met wachtlijsten en geld. 0:53:50.989 --> 0:53:54.729 Eén gezin-één plan en meer professionals, want die zaten in een keurslijf. 0:53:54.919 --> 0:53:59.080 Dat hele idee van vraagsturing was meer een sturing van de vraag. 0:53:59.590 --> 0:54:01.919 Als je als professional wilde luisteren naar de vraag, 0:54:02.020 --> 0:54:06.000 was je al snel onaanstuurbaar, want je deed niet wat er in de GIT stond, 0:54:06.750 --> 0:54:08.750 dus dat was belangrijk. 0:54:08.909 --> 0:54:11.679 Daar komt het weer: 'De sturingsfilosofie van het wetsvoorstel 0:54:11.780 --> 0:54:14.109 is gebaseerd op de veronderstelling dat inzet op preventie 0:54:14.209 --> 0:54:17.379 en eigen kracht leidt tot een besparing in de specialistische zorg'. 0:54:18.949 --> 0:54:21.779 Wat was de reden dat het toen bij de gemeenten neergelegd is, 0:54:21.879 --> 0:54:24.179 want ik zie gemeente nergens in die in punten staan? 0:54:24.340 --> 0:54:26.340 Ja, die decentralisatie. 0:54:28.510 --> 0:54:30.510 Oké, door decentralisatie. 0:54:30.969 --> 0:54:33.679

Dat zou het effect moeten hebben, dat we dan efficiënter 0:54:33.790 --> 0:54:35.760 en dichterbij het gezin meer zicht hebben. 0:54:35.860 --> 0:54:37.229 We hebben meer zicht op de inwoners. 0:54:37.330 --> 0:54:38.729 Is dat ook zo? 0:54:38.830 --> 0:54:39.809 Nee, dat was het idee. 0:54:39.909 --> 0:54:43.549 Dat je dan over al die dingen ging, dus dat je eindelijk 0:54:43.649 --> 0:54:45.409 die sturing in één hand had. 0:54:45.510 --> 0:54:48.520 Dat lang gekoesterde ideaal, wat nooit gelukt was, 0:54:48.850 --> 0:54:52.139 dat je dan eindelijk één partij had die de burger goed kende, 0:54:52.239 --> 0:54:54.520 die alles in het palet had. 0:54:56.800 --> 0:54:58.199 Dat was het idee. 0:54:58.300 --> 0:55:00.500 Toch werken we weer samen met al die gemeenten. 0:55:00.669 --> 0:55:02.669 Daar komen we op terug. 0:55:03.280 --> 0:55:06.449 Volgens mij is het inderdaad wel zo, want het komt weinig meer voor 0:55:06.550 --> 0:55:08.679 dat wij de gezinnen niet kennen. 0:55:09.909 --> 0:55:12.209 Wij hebben meer beeld hebben gekregen bij de gezinnen,

0:55:12.310 --> 0:55:15.599 omdat we over een heleboel beleidsterreinen ook echt zelf gaan. 0:55:15.699 --> 0:55:16.500 Dat is zo. 0:55:16.600 --> 0:55:19.139 Alleen, het heeft niet geleid tot die besparing 0:55:19.239 --> 0:55:20.039 op die specialistische zorg. 0:55:20.139 --> 0:55:23.210 Het heeft niet geleid tot een inlossing van die andere aannamen. 0:55:23.370 --> 0:55:26.219 Ik zag net dat ik nog maar zes minuten heb. 0:55:26.790 --> 0:55:28.949 Ik kan het in zes minuten, ik beloof het. 0:55:31.830 --> 0:55:33.870 Ik ga zeggen, waarom het anders liep. 0:55:34.560 --> 0:55:36.919 Niet volledig, maar in ieder geval een aantal cruciale dingen 0:55:37.020 --> 0:55:37.939 waarom het anders liep. 0:55:38.040 --> 0:55:40.850 Dit is natuurlijk een gigantische ambitie geweest. 0:55:41.879 --> 0:55:44.899 Je moet je voorstellen dat je van al die verschillende domeinen 0:55:45.000 --> 0:55:47.029 die over jeugdzorg gingen, moest je ineens heel 0:55:47.129 --> 0:55:51.239 veel informatie vergaren over hoeveel cliënten, wat voor zorg, 0:55:51.479 --> 0:55:54.830 waar word ik verantwoordelijk voor, wie in mijn gemeente krijgt die hulp?

0:55:54.959 --> 0:55:58.339 Dat kan jij misschien beamen, Gerry, dat werd heel lang niet duidelijk. 0:55:58.500 --> 0:56:01.729 Zorgverzekeraars kwamen bijvoorbeeld heel lang niet met de juiste informatie 0:56:01.830 --> 0:56:05.270 over de brug, dus we wisten niet om hoeveel cliënten het ging. 0:56:06.479 --> 0:56:10.389 Het Rijk kwam niet met de bom duiten over de brug. 0:56:10.489 --> 0:56:12.690 We wisten heel lang niet over hoeveel geld het ging. 0:56:12.830 --> 0:56:15.279 Eerst zeiden ze, het komt in de meicirculaire van 2014. 0:56:15.379 --> 0:56:17.379 Dat werd augustus 2014. 0:56:17.520 --> 0:56:20.260 Niemand durfde contracten met zorgaanbieders af te sluiten, 0:56:20.429 --> 0:56:22.010 want gemeenten wisten niet hoeveel geld ze zouden krijgen 0:56:22.110 --> 0:56:23.029 we en om hoeveel kinderen het ging. 0:56:23.129 --> 0:56:25.929 Als we niet weten wat we kwijt zijn, willen we niet uitgeven. 0:56:26.129 --> 0:56:28.879 Zorgaanbieders waren grote instellingen, dus die hadden te maken 0:56:28.979 --> 0:56:30.079 met hoge vaste lasten. 0:56:30.179 --> 0:56:34.080 Die gingen alvast voorsorteren op krimp, gingen reorganiseren

0:56:34.500 --> 0:56:37.379 en kregen geen betaling. 0:56:37.479 --> 0:56:40.060 In het vorige systeem hadden ze nog bevoorschotting 0:56:40.209 --> 0:56:43.199 en nu ging het allemaal mis, dus zij kregen liquiditeitsproblemen 0:56:43.300 --> 0:56:46.020 en gingen aan de bel trekken, dat ze contracten nodig hadden. 0:56:46.120 --> 0:56:50.229 Toen werd het Rijk nerveus en dacht, als die jeugdzorg een showstopper wordt, 0:56:50.439 --> 0:56:51.899 dan gaat de rest ook niet door. 0:56:52.000 --> 0:56:55.260 Toen werd iedereen dus heel verhit en toen moesten 0:56:55.360 --> 0:56:56.849 er transitie-arrangementen komen. 0:56:56.949 --> 0:57:00.449 Regionale transitie-arrangementen, want gemeenten moeten afspraken maken 0:57:00.550 --> 0:57:03.219 met zorgaanbieders en wel nu, anders gaat het mis. 0:57:04.959 --> 0:57:09.340 Essentieel aan dit kleine stukje verhaal is dat dus in een heel kort tijdsbestek 0:57:09.489 --> 0:57:12.479 van ongeveer drie maanden, van oktober tot en met december, 0:57:12.580 --> 0:57:14.599 moest die hele bubs gecontracteerd worden. 0:57:14.699 --> 0:57:16.699 Niemand wist van voren dat hij van achter leefde, 0:57:16.889 --> 0:57:18.199 dus wat is er gebeurd?

0:57:18.300 --> 0:57:20.300 Alles is gekopieerd. 0:57:20.489 --> 0:57:26.029 De hele zorginkoop en alles wat je deed, tot de producten aan toe, is overgenomen. 0:57:26.129 --> 0:57:28.309 Met één klein verschil, want iedere gemeente wilde 0:57:28.409 --> 0:57:30.260 toch een beetje appelleren aan het idee van wij 0:57:30.360 --> 0:57:32.710 gaan het allemaal anders doen en dat vertaalde zich vooral 0:57:32.879 --> 0:57:35.629 in de productcodes en dat soort dingen, waardoor er een gigantische rompslomp 0:57:35.729 --> 0:57:37.739 aan administratieve lasten kwam. 0:57:38.459 --> 0:57:42.409 Een heleboel extra kosten, enorm gedoe om het allemaal georganiseerd te krijgen, 0:57:42.510 --> 0:57:46.010 maar in de uitvoering had je nog steeds diezelfde producten en diensten. 0:57:46.110 --> 0:57:49.010 Daar is helemaal niet zoveel in veranderd, behalve de tarieven 0:57:49.110 --> 0:57:51.610 en het onderlinge chagrijn zeg ik wel eens. 0:57:54.750 --> 0:57:56.750 Ook zie je nu weer dat de vorige oplossing, 0:57:56.850 --> 0:57:59.569 namelijk lichte preventieve hulp, nu leidt tot een systeem 0:57:59.669 --> 0:58:01.069 waarin lichte hulp floreert.

0:58:01.169 --> 0:58:02.119 Dat is namelijk wel nieuw. 0:58:02.219 --> 0:58:04.969 Wat je ziet, is dat er ongeveer 1500 kleine zorgaanbieders 0:58:05.070 --> 0:58:08.159 bij zijn gekomen met een winst van gemiddeld 30 procent 0:58:08.459 --> 0:58:11.209 en dat de grote zorgaanbieders die door de overheid 0:58:11.310 --> 0:58:13.810 en de invloed van de overheid groot zijn geworden 0:58:13.919 --> 0:58:16.819 nu juist dreigen om te vallen. 0:58:16.919 --> 0:58:19.309 Dan zie je de reactie van de overheid, dat kan niet gebeuren, 0:58:19.409 --> 0:58:20.719 dus we gaan die instellingen redden. 0:58:20.820 --> 0:58:23.539 Dat is de reactie. 0:58:23.639 --> 0:58:28.250 Aan het einde van het verhaal komt dat de Kamerbrief 0:58:28.350 --> 0:58:32.179 van 2022 oplossingen suggereert. 0:58:32.280 --> 0:58:36.829 Namelijk het inperken van de reikwijdte van de jeugdhulpplicht voor problemen 0:58:36.929 --> 0:58:41.569 en een stijgend beroep op lichte hulp wat voortvloeit uit de oplossing van 2015 0:58:41.669 --> 0:58:44.869 namelijk meer preventie voor problemen, medicalisering 0:58:44.969 --> 0:58:47.389 en druk op curatie die voortvloeit uit de oplossingen

0:58:47.489 --> 0:58:49.760 van 2005, objectieve vraagsturing door Bureau 0:58:49.860 --> 0:58:52.489 Jeugdzorg voor problemen en de subjectieve zorgtoeleiding 0:58:52.590 --> 0:58:53.539 door de Jat's. 0:58:53.639 --> 0:58:56.909 Die vloeien dus voort uit die manier van doen van de Jat's. 0:58:58.290 --> 0:59:01.010 Die problemen waren in 1989, geringe aansluiting 0:59:01.110 --> 0:59:03.349 tussen behoefte en aanbod, het ontbreken van samenhang, 0:59:03.449 --> 0:59:04.969 gescheiden bestuurlijke verantwoordelijkheden, 0:59:05.070 --> 0:59:07.429 onacceptabele positie van de meest kwetsbare kinderen 0:59:07.530 --> 0:59:08.929 en onbeheersbare kosten. 0:59:09.030 --> 0:59:11.599 Dat zijn letterlijk de problemen van vandaag 0:59:11.699 --> 0:59:16.020 de dag en de oplossingen zijn ook hetzelfde! 0:59:17.100 --> 0:59:22.459 We komen weer met regionale inkoop, met regionale expertteams, met voorstellen 0:59:22.560 --> 0:59:26.129 om kinderen met een OTS voorrang te geven op de wachtlijst... 0:59:33.000 --> 0:59:35.000 Wat een verhaal.

0:59:36.459 --> 0:59:38.429 Dank je wel, Sharon, voor je verhaal. 0:59:38.530 --> 0:59:40.530 Indrukwekkend verhaal. 0:59:40.989 --> 0:59:43.829 Ik hoop alleen maar dat het een stukje bewustwording creëert, 0:59:43.929 --> 0:59:46.570 want dit is niet iets wat je zo opgelost hebt. 0:59:46.689 --> 0:59:51.119 Ik hoop wel dat het algemene gevoel van tevredenheid over de hervormingsagenda 0:59:51.219 --> 0:59:54.250 iets minder is 'het is alleen maar te weinig geld'. 0:59:54.969 --> 0:59:58.659 In mijn beleving zit het veel dieper en veel fundamenteler. 0:59:59.229 --> 1:00:01.619 Als dat niet wordt opgepakt, dan kun je wachten 1:00:01.719 --> 1:00:05.489 tot de volgende hervorming, waarin je precies dit ziet, 1:00:05.590 --> 1:00:07.590 maar dan over vijf jaar. 1:00:08.020 --> 1:00:10.020 Vanwege de kou ingepakt. 1:00:12.010 --> 1:00:13.949 Mag ik nog één vraag stellen? 1:00:14.050 --> 1:00:15.959 Voorzitter, mag dat? 1:00:16.060 --> 1:00:17.369 Ja. 1:00:17.469 --> 1:00:19.529 Ik ben erg onder de indruk en ik ben vooral erg verdrietig 1:00:19.629 --> 1:00:21.629

als ik dit allemaal zo hoor. 1:00:22.000 --> 1:00:24.869 Heb jij ook in de landen om ons heen gekeken of 1:00:24.969 --> 1:00:27.219 en waar het anders gaat en waar we misschien 1:00:27.610 --> 1:00:29.610 een voorbeeld aan kunnen nemen? 1:00:30.370 --> 1:00:32.039 Er zijn studies waar dat wel is gedaan. 1:00:32.139 --> 1:00:33.389 Ik ben daar geen expert in. 1:00:33.489 --> 1:00:35.549 Als je daar echt veel van wil weten dan heb je bijvoorbeeld 1:00:35.649 --> 1:00:37.929 het Nederlands Jeugdinstituut met Caroline Vink. 1:00:38.080 --> 1:00:40.439 Zij heeft een heel dossier over jeugdhulp in het buitenland. 1:00:40.540 --> 1:00:42.149 Daar zou je naar kunnen kijken. 1:00:42.250 --> 1:00:43.689 Dat is heel inspirerend en interessant. 1:00:43.790 --> 1:00:45.790 Ik heb er alleen één kanttekening bij. 1:00:46.489 --> 1:00:49.000 Dat is dat die landen onze vormingsgeschiedenis niet hebben. 1:00:49.129 --> 1:00:51.629 Ze hebben hun eigen vormingsgeschiedenis. 1:00:52.070 --> 1:00:55.459 De aanvangssituatie, waar wij dus nu nog steeds 1:00:55.669 --> 1:00:57.860 mee van doen hebben, is bij hen anders geweest.

1:00:57.979 --> 1:01:02.929 Dat is, als je deze analyse in ieder geval beluistert, wel belangrijk. 1:01:05.239 --> 1:01:07.929 Te snel, de Denen doen het zo of Denemarken 1:01:08.030 --> 1:01:11.049 dit of Finland dat, is leuk en misschien ook waar, 1:01:11.149 --> 1:01:14.079 maar die hebben wel een andere achtergrond. 1:01:14.179 --> 1:01:16.679 Er is niet direct een oplossing gevonden. 1:01:17.120 --> 1:01:19.629 Dat hebben we gezien, want het was ook geïnspireerd 1:01:19.729 --> 1:01:20.859 op Denemarken. 1:01:20.959 --> 1:01:23.739 Er zijn toen ook heel veel mensen naar Denemarken geweest. 1:01:24.770 --> 1:01:28.929 Ik wil niet zeggen dat je niet moet kijken en oriënteren is goed 1:01:29.030 --> 1:01:31.449 en Caroline Vink is echt helemaal top, maar het is wel iets 1:01:31.550 --> 1:01:33.039 om in je achterhoofd te houden. 1:01:33.139 --> 1:01:36.560 Iets wat ergens anders werkt, hoeft niet per se hier te werken. 1:01:36.679 --> 1:01:37.959 Het is niet kopiëren en plakken. 1:01:38.060 --> 1:01:41.330 Je hebt deze presentatie ook gehouden voor de regio. 1:01:41.820 --> 1:01:45.589

Dat hoorden wij veertien dagen geleden, toen er een regionale briefing was. 1:01:45.780 --> 1:01:47.079 Hoe was hun reactie? 1:01:47.179 --> 1:01:49.750 Dat kun je beter aan Peter en Gerry vragen, 1:01:49.850 --> 1:01:51.850 want ik ging weg na dit verhaal. 1:01:52.070 --> 1:01:54.199 Ze heeft ons depressief achtergelaten. 1:01:55.969 --> 1:01:59.469 Daar was ik benieuwd naar, want wij kwamen daar met een grote groep 1:01:59.570 --> 1:02:02.070 volgens mij allemaal niet zo vrolijk vandaan. 1:02:02.449 --> 1:02:05.870 Ik had ook daar het gevoel dat het steeds meer van hetzelfde was. 1:02:06.860 --> 1:02:08.949 Ik ben benieuwd hoe jouw verhaal daar was aangekomen, 1:02:09.050 --> 1:02:11.050 maar dat hoor ik dan nog wel. 1:02:13.489 --> 1:02:15.969 Misschien heb ik het even gemist, maar wat is nu je oplossing 1:02:16.070 --> 1:02:18.939 of aanbeveling in dit verhaal? 1:02:19.040 --> 1:02:19.239 [crosstalk] 1:02:19.340 --> 1:02:20.709 Ik doe een oproep voor bewustwording. 1:02:20.810 --> 1:02:22.899 Dan ga ik een antwoord geven op jouw vraag, 1:02:23.000 --> 1:02:26.229 want dat is namelijk ook het antwoord

op de vraag van Ton. 1:02:26.540 --> 1:02:28.059 Het is een beeldvormende sessies, dus dat mag eventjes. 1:02:28.159 --> 1:02:30.379 Dan val ik even uit de officiële toestanden. 1:02:32.149 --> 1:02:35.530 Het werd ontvangen op dezelfde manier, zoals jullie het nu ook ontvangen. 1:02:38.750 --> 1:02:40.029 Hoe noem je dat? 1:02:40.129 --> 1:02:42.129 Verwondering over hoe dit gekomen is. 1:02:42.679 --> 1:02:45.550 Dat is ook de ervaring waar ik het over had en die gun ik u. 1:02:46.050 --> 1:02:48.090 Oplossingen zijn er niet. 1:02:48.389 --> 1:02:51.050 Tenminste, Sharon draagt ze niet aan en dat vind ik ook heel goed. 1:02:52.290 --> 1:02:58.399 Ik wil heel graag met de raad, want jullie zijn het kaderstellende orgaan 1:02:58.500 --> 1:02:59.239 hier in onze gemeente. 1:02:59.340 --> 1:03:02.229 Jullie geven de kaders en ik denk dat daar een sleutel ligt. 1:03:02.399 --> 1:03:04.969 We moeten met elkaar in gesprek over welke kaders 1:03:05.159 --> 1:03:07.469 willen we binnen al deze waanzin. 1:03:08.340 --> 1:03:09.739 Dat is namelijk wat het is. 1:03:09.840 --> 1:03:11.840 We hebben een werkelijkheid

waar we mee te dealen hebben, 1:03:11.969 --> 1:03:13.369 maar ik denk dat de sleutel bij ons ligt. 1:03:13.469 --> 1:03:16.609 Ik wil heel graag – en laten we dat niet overhaasten – 1:03:16.709 --> 1:03:19.310 dat gesprek met elkaar gaan voeren over hoe dit nou... 1:03:19.830 --> 1:03:20.510 Hoe we dit nu kunnen... 1:03:20.610 --> 1:03:21.919 Ik ben namelijk graag een wereldverbeteraar, 1:03:22.020 --> 1:03:23.089 maar ik denk niet dat het kan. 1:03:23.189 --> 1:03:26.419 We kunnen wel een verschil maken met elkaar, als we dit besef hebben 1:03:26.520 --> 1:03:29.040 en dit vasthouden als we hier met elkaar over in gesprek gaan. 1:03:29.219 --> 1:03:30.559 Dat hoeft niet volgende week. 1:03:30.659 --> 1:03:35.569 Laten we dit zorgvuldig doen en ik heb – dat klinkt misschien 1:03:35.669 --> 1:03:38.839 heel gek – daar wel echt zin in, ook omdat ik denk dat dit hout snijdt. 1:03:38.939 --> 1:03:43.789 Ik denk dat we hier ook wel, juist gemeentelijk, 1:03:43.889 --> 1:03:44.959 het verschil kunnen maken. 1:03:45.060 --> 1:03:47.280 Goed, dat is een discussie voor straks, want dat is oordeelsvormend natuurlijk. 1:03:47.399 --> 1:03:48.619

Daar gaan we nog over spreken. 1:03:48.719 --> 1:03:51.139 Wat ik wel heel graag wil doen, is jou een bos bloemen geven. 1:03:51.239 --> 1:03:51.829 Dank je wel. 1:03:51.929 --> 1:03:53.569 Mag ik dat toch een keer doen. 1:03:53.669 --> 1:03:55.489 Dank je wel. 1:03:55.590 --> 1:03:58.250 En een mooie envelop met een inhoud erin. 1:03:58.350 --> 1:04:02.340 Kijk eens. Dank je wel voor deze sessie en ik... 1:04:02.610 --> 1:04:04.250 Mag ik nog één vraag stellen aan de gemeenteraad? 1:04:04.350 --> 1:04:04.399 Zeker. 1:04:04.500 --> 1:04:05.539 Dat is dan een vraag voor mij. 1:04:05.639 --> 1:04:08.969 Mocht je nu dit verhaal hebben beluisterd en denken, dit zou wel eens 1:04:09.090 --> 1:04:11.929 belangrijk kunnen zijn, zou je dan ook je politieke 1:04:12.030 --> 1:04:14.030 achterban willen inschakelen? 1:04:14.729 --> 1:04:18.320 Het is namelijk mijn missie om dit verhaal wereldkundig te maken. 1:04:19.360 --> 1:04:21.429 Kunnen wij je presentatie ontvangen? 1:04:22.149 --> 1:04:23.279 Ja, ik heb het naar Gerry gestuurd. 1:04:23.379 --> 1:04:26.069

Na acht maart, als je het niet erg vindt. 1:04:26.169 --> 1:04:29.189 Na je dissertatie. Veel succes daarmee. 1:04:29.290 --> 1:04:31.409 Nog even toevoegen daaraan, dit is namelijk een discussie 1:04:31.510 --> 1:04:33.149 niet politiek van kleur. 1:04:33.250 --> 1:04:34.319 Daar begon ik mijn inleiding ook. 1:04:34.419 --> 1:04:37.229 Ik heb ook gewerkt in de hulpverlening en dit gaat niet om slechte mensen 1:04:37.330 --> 1:04:38.549 of goede mensen of kleur of wat dan ook. 1:04:38.649 --> 1:04:41.339 Dit gaat erom dat we onszelf iets hebben aangedaan 1:04:41.439 --> 1:04:43.229 en ik denk dat daar de uitdaging ligt. 1:04:43.330 --> 1:04:43.829 Dank je wel. 1:04:43.929 --> 1:04:44.760 Ik ben ook bij je afstuderen. 1:04:44.860 --> 1:04:45.270 Of hoe heet zoiets? 1:04:45.370 --> 1:04:47.309 Niet afstuderen, dat heet promoveren. 1:04:47.409 --> 1:04:49.409 Leuk, helemaal zin in. Dank je wel. 1:04:53.830 --> 1:04:55.830 Dank je wel. 1:04:57.189 --> 1:04:59.689 Enorm veel informatie en een aantal vragen. 1:04:59.949 --> 1:05:03.449 Een zinvolle avond wat mij betreft en dan spreek ik namens iedereen, denk ik.

1:05:03.580 --> 1:05:05.429 Het begin van iets wat nog allemaal gaat komen, 1:05:05.530 --> 1:05:06.809 hoor ik de wethouder zeggen. 1:05:06.909 --> 1:05:09.409 Ik ben nog even benieuwd naar het vervolgproces. 1:05:10.030 --> 1:05:11.169 Dat is op meer terreinen. 1:05:11.270 --> 1:05:14.290 We gaan financieel elkaar tegenkomen, omdat er natuurlijk 1:05:14.540 --> 1:05:16.419 een aantal zaken aankomen. 1:05:16.520 --> 1:05:19.239 Los daarvan, denk ik, want we kunnen het dan wel weer 1:05:19.339 --> 1:05:22.759 klassiek gaan hebben over het spel dat de kosten zijn vergroot 1:05:22.859 --> 1:05:24.140 en hoe dat dan komt en dan kunnen we er zelfs 1:05:24.240 --> 1:05:25.699 een afrekenspel van maken. 1:05:25.799 --> 1:05:28.229 Daaronder ligt denk ik het gesprek wat ik graag met u wil voeren. 1:05:28.330 --> 1:05:30.640 Ik heb daarin ook geen strategie of antwoorden, 1:05:30.939 --> 1:05:33.959 maar ik heb wel graag het gesprek met u in een oordeelsvormend iets. 1:05:34.270 --> 1:05:37.770 Laten we dat niet overhaasten en er volgende week snel in gaan rommelen. 1:05:37.870 --> 1:05:40.870

Ik denk dat het kostbaar is, dat we hier met elkaar 1:05:40.970 --> 1:05:44.409 een goed gesprek over kunnen voeren – en dan wordt het weer formeler – 1:05:44.509 --> 1:05:48.770 en dat het de gemeenteraad in staat stelt om die kaders lokaal goed te stellen. 1:05:49.910 --> 1:05:52.500 Dat is aan ons en dat weet ik dus nog niet. 1:05:52.620 --> 1:05:56.600 Uiteindelijk is het officiële vervolg natuurlijk de financiële gevolgen 1:05:56.700 --> 1:06:00.720 die we nu hebben op de inkoop die er weer aankomt, onverbiddelijk. 1:06:01.290 --> 1:06:02.899 Enig idee in de tijd? 1:06:03.000 --> 1:06:05.000 Enig idee in de tijd? 1:06:05.370 --> 1:06:07.839 We hebben ook even gekeken naar de doorlooptijden. 1:06:08.109 --> 1:06:10.490 We hebben op zijn vroegst begin april de informatie 1:06:10.600 --> 1:06:12.600 die we vanuit de regio nodig hebben. 1:06:13.029 --> 1:06:18.459 Dan betekent het dat de raad van juli de eerste mogelijkheid is. 1:06:18.560 --> 1:06:22.479 Die moeten we eigenlijk ook wel grijpen, omdat dan ook weer de voorbereiding 1:06:22.580 --> 1:06:24.159 van de begroting van 2024... 1:06:24.259 --> 1:06:25.839 Dan gaat het puur om de centjes, begrijp ik.

1:06:25.939 --> 1:06:27.370 Dat gedeelte gaat over de centen. 1:06:27.470 --> 1:06:29.470 De hervormingsagenda loopt nog. 1:06:29.810 --> 1:06:31.359 We hebben de opdracht gekregen van het Rijk, 1:06:31.459 --> 1:06:34.709 als die is vastgesteld, om al die opdrachten te gaan uitvoeren. 1:06:34.850 --> 1:06:37.689 Net wat Sharon al zei, dat hadden wij zelf ook al geconstateerd, 1:06:37.790 --> 1:06:42.899 het is ook doordat alle belangen verstrengeld zijn in die voorbereiding. 1:06:43.000 --> 1:06:45.330 De hervormingsagenda is voorbereid met hele veld, 1:06:45.430 --> 1:06:46.560 waar al die belangen zitten. 1:06:46.660 --> 1:06:50.580 Die zijn allemaal weer bij elkaar gekomen en hebben compromissen gesloten. 1:06:51.310 --> 1:06:52.879 Van de opdrachten die daaruit voortvloeien, 1:06:52.979 --> 1:06:55.680 is dus ook de vraag: halen we daar de resultaten mee 1:06:56.910 --> 1:06:59.520 die we met elkaar willen of krijgen we dan weer 1:06:59.620 --> 1:07:02.410 onbedoelde neveneffecten van het beleid? 1:07:02.770 --> 1:07:05.009 We moeten dus met elkaar het gesprek voeren. 1:07:05.109 --> 1:07:07.409

Laten we elkaar ook niet gek maken in die tijd. 1:07:07.580 --> 1:07:08.770 Laten we die tijd ook creëren voor onszelf, 1:07:08.870 --> 1:07:10.540 want anders gaan weer vastzitten in andere patronen, 1:07:10.640 --> 1:07:13.140 die Sharon niet onderzocht heeft, op bestuurlijk gebied. 1:07:14.060 --> 1:07:15.739 We hebben die tijd ook om dat te doen. 1:07:15.839 --> 1:07:19.169 Die hervormingsagenda zou dus al lang klaar en opgesteld zijn. 1:07:19.350 --> 1:07:22.729 Dat is nog steeds niet zo en het is toch echt wel een geldkwestie 1:07:22.830 --> 1:07:25.470 die bepaalt dat het zolang duurt. 1:07:27.270 --> 1:07:29.179 De vraag is – en daar hebben wij onze twijfels bij – 1:07:29.279 --> 1:07:33.229 of die de oplossingen wel gaat bieden of dat we uiteindelijk toch weer koersen 1:07:33.330 --> 1:07:36.859 op dat het alleen nog maar duurder wordt, onbeheersbaarder 1:07:36.959 --> 1:07:38.959 en verder weg van de bedoeling. 1:07:40.859 --> 1:07:43.159 Als ik dit verhaal dan zo aanhoor, dan hoor ik de wethouder zeggen, 1:07:43.259 --> 1:07:44.839 dat de sleutel bij ons ligt. 1:07:44.939 --> 1:07:48.229 Welke kaders stellen wij en wanneer zijn we dan als raad in staat

1:07:48.330 --> 1:07:51.020 om die kaders te stellen en de sleutel bij ons neer te leggen? 1:07:57.779 --> 1:07:59.779 We kunnen nu de agenda's trekken... 1:08:00.000 --> 1:08:03.709 Nee, het gaat niet om de maand precies, maar ik vind het wel belangrijk 1:08:03.810 --> 1:08:09.379 om als raad wat concreter een vervolg te bespreken met elkaar. 1:08:09.479 --> 1:08:12.750 Dat hangt echt wel af van de vaststelling van de hervormingsagenda 1:08:14.879 --> 1:08:16.879 met de opdrachten die daar komen en hoe wij 1:08:16.979 --> 1:08:18.709 die opdrachten willen gaan uitvoeren. 1:08:18.810 --> 1:08:22.859 Daar ligt de sleutel, denken wij, gaan wij die opdrachten uitvoeren? 1:08:23.180 --> 1:08:24.879 Wordt het dan najaar? 1:08:24.979 --> 1:08:26.020 Mag ik het ook omdraaien? 1:08:26.120 --> 1:08:30.279 Het kan namelijk ook bij u liggen, want de raad bepaalt ook zijn eigen agenda 1:08:30.379 --> 1:08:31.569 en zijn eigen thema's. 1:08:31.669 --> 1:08:33.859 Volgens mij staat het ook in de raadsagenda. 1:08:34.100 --> 1:08:36.649 Het is ook een belangrijk onderdeel, dus volgens mij 1:08:36.950 --> 1:08:38.950 mag ik ook de bal terugleggen.

1:08:39.709 --> 1:08:42.559 We kunnen namelijk denken in de kaders die wij hebben als college 1:08:42.680 --> 1:08:47.180 en de stukken die wij produceren, maar u heeft ook een eigen agenda daarin. 1:08:47.390 --> 1:08:50.060 Dit is niet om het af te schuiven, maar juist om het samen te doen, denk ik. 1:08:50.160 --> 1:08:52.520 We kunnen wel out of the box gaan denken, maar ik begreep van Gerry 1:08:52.620 --> 1:08:55.459 dat we ook nog wat vanuit het Rijk te horen krijgen. 1:08:57.060 --> 1:09:00.020 Vanuit het Rijk komt de hervormingsagenda met een aantal onderwerpen 1:09:00.120 --> 1:09:02.540 die we moeten uitvoeren om een bezuiniging te realiseren, 1:09:02.640 --> 1:09:05.479 want ook daar zit weer een bezuinigingsopdracht achter. 1:09:05.609 --> 1:09:10.649 Alleen de vraag is: hoe gaan wij in Dronten 1:09:11.040 --> 1:09:12.049 daar uitvoering aan geven? 1:09:12.149 --> 1:09:14.000 Gaan we daar één op één uitvoering aan geven, 1:09:14.100 --> 1:09:17.790 zoals het Rijk dat wil, of gaan wij daar een eigen koers in varen? 1:09:18.000 --> 1:09:20.500 Hebben we eerst die informatie nodig, voordat we... 1:09:20.939 --> 1:09:22.909 Ja, dat is het.

1:09:23.009 --> 1:09:25.399 We kunnen wel meer informatie geven over de hervormingsagenda, 1:09:25.500 --> 1:09:26.509 zoals die er nu ligt. 1:09:26.609 --> 1:09:28.040 Dan kan sowieso wel. 1:09:28.140 --> 1:09:30.020 Als daar behoefte aan is, kunnen we daar ook nog 1:09:30.120 --> 1:09:30.560 een bijeenkomst over doen. 1:09:30.660 --> 1:09:31.580 Daar mag u op rekenen, hoor. 1:09:31.680 --> 1:09:34.250 Ik ga natuurlijk van alles plannen, consultatietoestanden. 1:09:34.350 --> 1:09:36.350 Dat komt wel goed. 1:09:37.200 --> 1:09:38.569 Oké, dan hebben we het iets meer concreet. 1:09:38.669 --> 1:09:39.080 Ja. 1:09:39.180 --> 1:09:41.790 Dank jullie wel, alle gasten en alle raadsleden. 1:09:42.240 --> 1:09:43.850 Dan sluit ik hierbij deze avond. 1:09:43.950 --> 1:09:45.950 Dank u wel. Wel thuis. 1:10:08.669 --> 1:10:08.910 [crosstalk]