e8f33ae5-bbf4-49f3-bc4e-4c72a3000b08.pdf

en ook dat er spoed achter komt. 1:10:01.930 --> 1:10:03.930 Dat ben ik met u eens. 1:10:04.299 --> 1:10:06.520 Dank. Waar was ik gebleven? 1:10:06.669 --> 1:10:08.699 [onhoorbaar]? Goed, dank u wel. 1:10:08.799 --> 1:10:10.799 De heer Van der Schans. 1:10:11.770 --> 1:10:13.529 Dank u wel, voorzitter. 1:10:13.629 --> 1:10:15.640 Er is al een hoop gras voor mijn voeten weggemaaid, 1:10:16.479 --> 1:10:20.100 maar wij zien het, zoals we ook in de beeldvormende vergadering 1:10:20.200 --> 1:10:22.450 en in de oordeelsvormende vergadering hebben gezegd, 1:10:23.020 --> 1:10:26.020 een grote stap in onze groeiambities. 1:10:27.220 --> 1:10:30.239 We zijn dan ook buitengewoon blij met de procesnotitie 1:10:30.339 --> 1:10:33.580 zoals en die er nu ligt, uitstekende procesnotitie. 1:10:34.569 --> 1:10:36.359 Waar we niet blij mee zijn en ook dat hebben 1:10:36.459 --> 1:10:38.459 we in de oordeelsvormende bijeenkomst gezegd, 1:10:38.560 --> 1:10:44.500 dat is dat het wel erg lang geduurd heeft voordat er eindelijk wat lag. 1:10:44.740 --> 1:10:50.259 Dat gaf ons wat zorgen over de urgentie

die bij het college zat. 1:10:51.520 --> 1:10:54.569 Ik heb wel het gevoel dat die urgentie er inmiddels is 1:10:54.669 --> 1:10:57.520 en daar ben ik ook ontzettend blij mee. 1:10:57.879 --> 1:11:01.990 Ik ben er dan ook ontzettend blij mee dat we dus nu ook gas kunnen geven. 1:11:03.819 --> 1:11:07.060 Die motie wil ik daarbij nog wel even aanhalen. 1:11:08.020 --> 1:11:11.250 Die motie gaat ook uit van een zo snel mogelijk ontwikkelen 1:11:11.350 --> 1:11:15.459 van woningbouwlocaties, dus het gaat niet alleen over de visie. 1:11:16.060 --> 1:11:18.419 Het gaat ook over: wanneer kunnen we nu gewoon 1:11:18.520 --> 1:11:19.979 de eerste stenen gaan stapelen? 1:11:20.080 --> 1:11:23.790 Zo'n proces duurt ontzettend lang, zeker als je hele 1:11:23.890 --> 1:11:28.810 bestemmingsplanprocedures of omgevingswetprocedures moet voeren. 1:11:31.509 --> 1:11:34.080 Een ander ding wat we met die motie beogen, 1:11:34.180 --> 1:11:37.919 dat is dat we weliswaar een consulterend beraad hebben gehad 1:11:38.020 --> 1:11:41.169 en daar valt een gemeenschappelijke deler uit te destilleren, 1:11:41.649 --> 1:11:44.939 maar dat we dat verzuimd

hebben we als raad af te tikken 1:11:45.040 --> 1:11:50.259 met een soort van motie vreemd aan de orde van de dag of anderszins. 1:11:50.919 --> 1:11:53.459 Daarmee hadden we een hoop discussie, denk ik, voor de toekomst 1:11:53.560 --> 1:11:55.439 kunnen voorkomen. 1:11:55.540 --> 1:12:01.600 Daarom leek het ons wijs om gewoon die basisomvang van die aantal woningen 1:12:02.529 --> 1:12:04.990 nog eens een keer concreet daarin op te nemen. 1:12:06.279 --> 1:12:12.850 Een ander punt is dat we bij dat consulterend beraad in 2020 1:12:13.509 --> 1:12:16.529 ook aandacht hebben gevraagd voor staan we hier nu alleen voor 1:12:16.629 --> 1:12:22.540 of hebben wij hier nog hulp bij nodig van rijk of andere overheden? 1:12:23.350 --> 1:12:24.839 Wij denken van wel. 1:12:24.939 --> 1:12:29.219 Sterker, we hebben in 2020 ook geoordeeld dat we ook 1:12:29.319 --> 1:12:31.319 de hulp daarvoor moeten inroepen. 1:12:31.930 --> 1:12:37.540 Dan kijk ik met een blij gezicht naar ons nieuw regeerakkoord 1:12:37.990 --> 1:12:42.310 waarin ook daadwerkelijk al aan de horizon allerlei maatregelen schemeren 1:12:42.759 --> 1:12:44.489 die ons zouden kunnen helpen met bijvoorbeeld

1:12:44.589 --> 1:12:47.890 een bijdrage en infrastructuur of grootschalige bos aanplanten 1:12:48.310 --> 1:12:49.649 of anderszins. 1:12:49.750 --> 1:12:55.049 Dus wij willen dan ook in de motie aandacht voor het betrekken 1:12:55.149 --> 1:12:57.149 van die andere overheden erbij. 1:12:57.549 --> 1:12:59.549 Daar wou ik het even bij laten, voorzitter. Dank u wel, 1:12:59.649 --> 1:13:02.950 de heer Van der Schans. De heer Vermast. 1:13:03.790 --> 1:13:04.679 Dank, voorzitter. 1:13:04.779 --> 1:13:07.169 Ik ben nog even aan het nadenken over de woorden 1:13:07.270 --> 1:13:11.040 van de heer Van der Schans, want hij brengt me op zich 1:13:11.140 --> 1:13:13.169 wel in een verwarring. 1:13:13.270 --> 1:13:17.790 Dat is zo jammer, want voorzitter, als ik deze motie zo moet uitleggen 1:13:17.890 --> 1:13:21.490 dat daarin iets wordt bekrachtigd dat in een 1:13:22.569 --> 1:13:26.319 consultatiebijeenkomst is uitgesproken--. 1:13:29.200 --> 1:13:31.169 Wij waren van plan om voor deze motie te stemmen, 1:13:31.270 --> 1:13:35.649 maar dan gaan we dan toch zeker niet doen, want consultatiebrieven

1:13:38.620 --> 1:13:41.640 zijn niet bedoeld om tot conclusies en besluiten te komen, 1:13:41.740 --> 1:13:44.339 en volgens mij kun je dat op deze manier ook echt niet in de motie willen 1:13:44.439 --> 1:13:48.310 vervatten, nog los van het feit dat wij in ieder geval 1:13:48.549 --> 1:13:53.950 de onder drie genoemde consensus van 65 tot 1:13:54.189 --> 1:13:56.790 75.000 inwoners niet delen, want we hebben het altijd 1:13:56.890 --> 1:13:59.259 gehad over 60.000 inwoners. 1:14:00.279 --> 1:14:05.169 Wat ons betreft tot maximaal 65.000 inwoners. 1:14:06.609 --> 1:14:11.339 Maar voorzitter, over deze procesnotitie, ik zei het aan het begin 1:14:11.439 --> 1:14:15.509 van dit onderwerp al, dat wij op zichzelf genomen 1:14:15.609 --> 1:14:19.500 met het proces wat geschetst wordt, uiteindelijk richting eind 1:14:19.600 --> 1:14:24.490 2023 best wel enthousiast zijn. 1:14:25.359 --> 1:14:26.790 We zien daar best mogelijkheden in. 1:14:26.890 --> 1:14:29.770 Het past voor geen meter binnen de kaders, maar daar hebben we het al over gehad. 1:14:32.259 --> 1:14:35.489 Er is één punt waar ik echt heel erg van schrik

1:14:35.589 --> 1:14:39.189 en ook schrik dat het door geen van de collega's tot nu toe is benoemd 1:14:39.700 --> 1:14:43.720 en dat is het keuzemoment in de zomer van 2022, komende zomer 1:14:43.899 --> 1:14:45.899 of pak 'm beet drie maanden. 1:14:47.350 --> 1:14:52.739 Als je deze procesnotitie goed leest, dan is dat het moment 1:14:52.839 --> 1:14:56.549 dat we gaan besluiten of en over en in welke mate 1:14:56.649 --> 1:14:58.649 we gaan groeien in deze gemeente. 1:14:59.529 --> 1:15:02.310 Dat is een besluit waarop dit moment in de samenleving 1:15:02.410 --> 1:15:04.169 een fors debat is. 1:15:04.270 --> 1:15:09.659 Het gaat over 60.000, 70.000 75.000 en soms wel 80.000 1:15:09.759 --> 1:15:11.759 als ik sommige collega's beluisteren. 1:15:13.479 --> 1:15:16.589 In de samenleving zijn daar sterke opvattingen voor. 1:15:16.689 --> 1:15:18.390 Er zijn mensen die het geweldig vinden, er zijn mensen 1:15:18.490 --> 1:15:20.799 die het absoluut niet willen. 1:15:22.509 --> 1:15:26.439 Wat deze procesnotitie nu voorstelt, is dat wij, de gemeenteraad, 1:15:28.089 --> 1:15:30.299 voor deze zomer, voor het komend zomerreces

1:15:30.399 --> 1:15:32.399 een besluit gaan nemen. 1:15:33.430 --> 1:15:37.350 We gaan erover niet participeren, want dat staat niet in deze procesnotitie. 1:15:37.450 --> 1:15:39.450 We dienen een amendement in op dat punt. 1:15:40.600 --> 1:15:42.359 Maar voorzitter, ik snap het ook niet. 1:15:42.459 --> 1:15:45.449 Ik snap het oprecht niet en ik zou daar van alle fracties 1:15:45.549 --> 1:15:48.479 die ik tot nu toe heb gehoord wel een reactie op willen 1:15:48.580 --> 1:15:53.310 in tweede termijn, want was de titel van het coalitieakkoord 1:15:53.410 --> 1:15:56.620 niet op weg naar nieuwe verbindingen? 1:15:57.549 --> 1:16:00.929 We hebben met elkaar een participatievisie vastgesteld, 1:16:01.029 --> 1:16:03.279 een participatie uitvoeringsplan vastgesteld 1:16:03.879 --> 1:16:08.799 waarin we vertellen hoe we willen omgaan met een samenleving. 1:16:10.330 --> 1:16:14.969 En in deze procesnotitie zit de participatie op het moment 1:16:15.069 --> 1:16:19.649 dat de gemeenteraad het belangrijkste besluit al heet genomen. 1:16:19.750 --> 1:16:23.379 Dus achteraf mag de samenleving nog een keer participeren over 1:16:23.680 --> 1:16:25.680

of we gaan groeien en de manier waarop. 1:16:27.160 --> 1:16:29.770 Voorzitter, dat kan toch niet waar zijn. 1:16:30.939 --> 1:16:36.520 Het probleem is alleen, wij proberen daar nog iets van te bakken 1:16:37.509 --> 1:16:42.459 door de nu waar amendement een participatie in te amenderen. 1:16:43.299 --> 1:16:48.689 Maar tussen nu en begin van de zomer is zo kort dat je je moet afvragen 1:16:48.790 --> 1:16:52.140 of een serieuze participatie van de samenleving 1:16:52.240 --> 1:16:54.240 überhaupt nog mogelijk is. 1:16:55.450 --> 1:16:57.879 Het belangrijkste besluit wat we in decennia nemen. 1:16:58.209 --> 1:17:00.029 Kijk even achterom, kijk even vooruit. 1:17:00.129 --> 1:17:01.439 Welke gemeente willen we zijn? 1:17:01.540 --> 1:17:03.540 Hoe groot gaan we groeien? 1:17:04.240 --> 1:17:06.339 En we leggen dat niet voor aan onze inwoners 1:17:06.640 --> 1:17:08.640 om daarover mee te praten? 1:17:10.359 --> 1:17:12.479 Voorzitter, dat kan niet waar zijn en als dat wel waar is, 1:17:12.580 --> 1:17:15.430 dan kunnen wij hier echt niet mee instemmen. Dank u wel. 1:17:17.319 --> 1:17:19.689 Dank. Wie van de S. De heer Duvekot.

1:17:20.410 --> 1:17:22.410 Ik zal een poging wagen, voorzitter. 1:17:23.169 --> 1:17:25.870 We hebben het ook over de motie nu en over de hele notitie? 1:17:27.069 --> 1:17:29.069 De motie dan eerst even. 1:17:29.680 --> 1:17:34.240 U vraagt om een woonvisie, als ik het goed lees. 1:17:34.810 --> 1:17:37.569 Wat mij betreft doen we dat, een beetje flauw, 1:17:37.720 --> 1:17:40.199 na de verkiezingen en dan heel graag. 1:17:40.299 --> 1:17:41.339 [onhoorbaar] ook in heel verkiezingsprogramma's 1:17:41.439 --> 1:17:42.479 ook wat over. 1:17:42.580 --> 1:17:46.109 Ik vind dit niet helemaal het moment om dit nu er ook nog door te fietsen, 1:17:46.209 --> 1:17:47.909 want er wordt al heel veel doorgefietst, maar daar hebben we het net 1:17:48.009 --> 1:17:50.009 al even over gehad ook. 1:17:52.060 --> 1:17:54.399 Ik ga niet herhalen wat er gezegd is, want dat is zonde van de tijd. 1:17:54.759 --> 1:18:01.020 Ik wil nog wel even toevoegen, misschien is dat dan weer 1:18:01.120 --> 1:18:05.939 complicerend, los van die participatie, want dat is echt heel belangrijk, 1:18:06.040 --> 1:18:10.930 maar laten we ons ook goed voorstellen

dat we er staan voor een schaalsprong nu. 1:18:11.200 --> 1:18:13.810 Een schaalsprong heb ik in Almere ooit eens mee mogen maken, 1:18:14.140 --> 1:18:19.620 is een proces met heel veel vallen en opstaan, heel veel turbulentie, 1:18:19.720 --> 1:18:21.629 heel veel mogelijke dingen die goed kunnen gaan, 1:18:21.729 --> 1:18:23.879 maar vooral veel dingen die ook niet goed kunnen 1:18:23.979 --> 1:18:25.649 gaan, teleurstellingen. 1:18:25.750 --> 1:18:28.660 Ik wou bijna zeggen blijdschap, maar dat heb ik niet heel veel meegemaakt. 1:18:29.709 --> 1:18:33.870 Laten we ons vooral niet bedenken dat we op deze manier heel snel 1:18:33.970 --> 1:18:37.109 en met tempo allemaal dingen met stoom en kokend water 1:18:37.209 --> 1:18:41.759 nu kunnen gaan voorbereiden, want we gaan nog zoveel onverwachte dingen tegenkomen. 1:18:41.859 --> 1:18:44.319 Het wordt gelukkig opgenomen nu, dus ik kan hier altijd op terugkomen. 1:18:44.620 --> 1:18:47.189 We gaan zoveel gekkigheid, onverwachte dingen tegengekomen 1:18:47.290 --> 1:18:52.350 die nog niet eens in de notitie staan, dat we nou genoeg werk hebben 1:18:52.450 --> 1:18:54.450 de komende tijd. 1:18:54.850 --> 1:18:56.429 Wij wachten even af wat er wordt gedaan

met amendement, 1:18:56.529 --> 1:18:58.409 want dat is natuurlijk ook heel belangrijk wat ons betreft. 1:18:58.509 --> 1:19:01.479 De heer Vermast heeft dat uitstekend verwoord 1:19:02.890 --> 1:19:04.529 en dan gaan we even kijken hoe zich dat ontwikkelt, 1:19:04.629 --> 1:19:06.759 want voor ons is dat ook wel een breekpunt. 1:19:08.709 --> 1:19:10.709 Dank u wel. Mevrouw Stoop. 1:19:11.169 --> 1:19:13.049 Dank u wel, voorzitter. 1:19:13.149 --> 1:19:18.390 Ik weet niet zo goed waar ik moet beginnen, dus 1:19:18.490 --> 1:19:24.790 toen schoot me ineens een herinnering te binnen van mijn beginperiode. 1:19:27.520 --> 1:19:32.290 Dat was onze periode dat we dus weer in de oppositie terechtkwamen. 1:19:34.180 --> 1:19:36.959 Het is echt bijna niet voor te stellen, maar daarvoor 1:19:37.060 --> 1:19:41.470 zaten we dus in een college, vijf zetels. 1:19:42.640 --> 1:19:47.339 En wethouder Koning was van de Partij van de Arbeid 1:19:47.439 --> 1:19:52.629 en die stuurde mij steeds en ik had portefeuille RO. 1:19:52.959 --> 1:19:55.060 Ik had er geen verstand van, maar dat leek me wel interessant

1:19:55.479 --> 1:19:57.719 en dat was zijn portefeuille natuurlijk als wethouder toen. 1:19:57.819 --> 1:20:02.470 Dan kreeg ik af en toe van die mailtjes en doorstuurberichtjes 1:20:02.890 --> 1:20:06.609 en dan was hij altijd supertrots dat we nog geen krimpgemeenten waren, 1:20:06.790 --> 1:20:11.200 want dat was de angst van de andere helft van Nederland. 1:20:13.689 --> 1:20:17.080 Dus u heeft de ervaring in Almere. 1:20:17.770 --> 1:20:19.830 We kunnen niet vergelijken met Almere natuurlijk. Wij zijn Dronten, 1:20:19.930 --> 1:20:23.879 maar die voorzichtigheid snap ik wel, maar de negativiteit niet, 1:20:23.979 --> 1:20:27.600 want we zouden maar, zeker zo'n dorp als Dronten, Biddinghuizen 1:20:27.700 --> 1:20:30.149 en Swifterbant tot een krimpgebied horen. 1:20:30.250 --> 1:20:31.649 Dat is dramatisch. 1:20:31.750 --> 1:20:35.790 Dus we kunnen er hier heel zwart kijkerig over doen, 1:20:35.890 --> 1:20:39.870 maar dit is dus de unieke kansen er liggen gewoon miljoenen, 1:20:39.970 --> 1:20:43.209 miljarden te klotsen in Den Haag en die moeten hiernaartoe. 1:20:43.689 --> 1:20:46.600 Dus de Partij van de Arbeid zou veel sneller,

1:20:46.720 --> 1:20:51.160 veel actiever iets progressiever willen zijn. 1:20:51.490 --> 1:20:54.009 Dat is ook mijn grootste kritiek op het college, 1:20:54.279 --> 1:20:58.839 dat ze dus een jaar lang echt helemaal niets hebben gedaan, 1:20:59.560 --> 1:21:04.089 terwijl er zo een belangrijke kans ligt voor onze gemeente. 1:21:05.379 --> 1:21:07.679 Is dat dan veronachtzaamheid van het college? 1:21:07.779 --> 1:21:09.929 Vind je het niet interessant genoeg, voorzitter? 1:21:10.029 --> 1:21:12.430 Echt, ik begrijp er werkelijk waar niks van. 1:21:12.879 --> 1:21:15.659 En dan is het wel jammer dat we te weinig progressieve partijen 1:21:15.759 --> 1:21:19.629 op dit moment in de gemeenteraad hebben, met een knipoog naar de voorzitter. 1:21:23.049 --> 1:21:24.870 Nou, dan gingen we ervoor! 1:21:24.970 --> 1:21:28.810 Ik kan me nog de raad herinneren van een jaar geleden 1:21:29.109 --> 1:21:34.240 en u was de kartrekker van dat proces toen en u zag het helemaal zitten. 1:21:35.350 --> 1:21:37.569 Toen dacht ik: zo, dat is een hoop enthousiasme! 1:21:37.839 --> 1:21:40.180 Dat hebben we nodig, de vaart erin.

1:21:42.490 --> 1:21:45.310 Later was het onhandig, maar het doet er ook allemaal 1:21:45.430 --> 1:21:47.100 even niet toe. 1:21:47.200 --> 1:21:49.080 Wat je wel zag, daar werden we als fractievoorzitters 1:21:49.180 --> 1:21:51.580 ook mee geconfronteerd, het staat ook in die notitie, 1:21:53.859 --> 1:21:55.709 we hebben vaak kritiek gehad op de organisatie. 1:21:55.810 --> 1:21:57.719 Dat wil ik toch nog even zeggen. 1:21:57.819 --> 1:22:01.540 Dat is helemaal nooit terecht hier in deze kring. 1:22:02.169 --> 1:22:03.540 We spreken geen ambtenaren aan. 1:22:03.640 --> 1:22:05.640 Het college is verantwoordelijk. 1:22:05.799 --> 1:22:07.529 Toch hebben we het vaak over de organisatie gehad, 1:22:07.629 --> 1:22:09.239 qua capaciteit, kunnen ze het wel aan. 1:22:09.339 --> 1:22:10.890 Ik bedoel, als je hier werkt, dan denk je onderhand 1:22:10.990 --> 1:22:13.600 dat de raad niet echt een hoge dunk van je heeft. 1:22:14.439 --> 1:22:18.299 In dit geval, in dit dossier hebben we enorme ambitieuze, 1:22:18.399 --> 1:22:22.450 voortvarende ambtenaren gehad die in dit proces veel sneller gingen

1:22:22.959 --> 1:22:25.569 dan wij bij hebben kunnen houden. 1:22:26.410 --> 1:22:29.140 En dan is weer mijn kritiek richting het college: waar was u?! 1:22:31.270 --> 1:22:33.640 Ik heb wel eens een debat meegemaakt met een wethouder 1:22:33.850 --> 1:22:35.310 die op de verkeerde stoel zat. 1:22:35.410 --> 1:22:38.489 Maar nu hebben we dus een college gezien die niet in staat was, 1:22:38.589 --> 1:22:44.319 toen op dat cruciale moment te doen waar ze ervoor zijn, namelijk sturen. 1:22:45.790 --> 1:22:51.299 Besturen! De heer Vermast had het over een trein die ontspoord is, 1:22:51.399 --> 1:22:53.620 terwijl ik het zeg, denk ik: wow, Suzanne, dat is echt een goeie! 1:22:53.950 --> 1:22:56.620 Die ga ik later nog een keer terugzien. 1:22:56.979 --> 1:22:58.500 Maar dat doe je toch besturen? 1:22:58.600 --> 1:23:01.270 En als de ambtenaar of de organisatie dus te snel gaan, 1:23:01.509 --> 1:23:04.149 dan zeg je: "Daar hebben we ook nog een raad. 1:23:04.419 --> 1:23:06.580 Iets rustiger en dan neem ik de raad even mee." 1:23:06.819 --> 1:23:09.000 Maar er is gewoon een grote paniek ontstaan toen 1:23:09.100 --> 1:23:12.359

in dat fractievoorzittersoverleg en naar aanleiding 1:23:12.459 --> 1:23:14.310 daarvan hebben we schriftelijke vragen gesteld. 1:23:14.410 --> 1:23:16.350 Misschien dat iedereen zich dat nog herinnert, 1:23:16.450 --> 1:23:18.640 over een motie Koerhuis, hoe staat het daar nou mee? 1:23:19.540 --> 1:23:23.489 En nu ligt dus deze procesnotitie, maar dit is nog steeds geen antwoord 1:23:23.589 --> 1:23:28.979 op die belangrijke vraag wat we met die woningbouwopgave gaan doen, 1:23:29.080 --> 1:23:31.020 die unieke kans. 1:23:31.120 --> 1:23:34.330 Het verhaal wat nu bij de provincie ligt, is lang en breed bekend. 1:23:34.600 --> 1:23:36.689 Dat is geen extra bouwen. 1:23:36.790 --> 1:23:38.790 Kom op, iedereen heeft het gelezen, toch? 1:23:39.009 --> 1:23:39.689 Dat ligt er al! 1:23:39.790 --> 1:23:42.669 De graafschap ligt er bijna, West is klaar, Swifterbant-Zuid, 1:23:43.120 --> 1:23:45.189 met een beetje geluk komt dat ook nog een keer, 1:23:45.459 --> 1:23:47.459 maar die tellen we niet mee. 1:23:47.859 --> 1:23:51.700 En dan kom ik op mijn vraag aan iedereen en misschien ook aan het college.

1:23:52.479 --> 1:23:55.990 Ik heb van de wethouder ooit eens gehoord en dat was super terecht dat hij dat zei: 1:23:56.470 --> 1:24:01.080 de graaf van het CDA met 72 jaar ging hij toch 1:24:01.180 --> 1:24:02.669 nog wel even op de winkel passen. 1:24:02.770 --> 1:24:04.770 Hij vond het een leuke uitdaging, geloof ik. 1:24:04.930 --> 1:24:08.290 Alles was hij geweest behalve wethouder en toen zei hij: 1:24:08.770 --> 1:24:10.870 ik geef geen antwoord op als dan vragen. 1:24:11.439 --> 1:24:16.509 Een goede tip, moet je dus nooit doen, maar in dit geval denk ik, 1:24:16.720 --> 1:24:19.899 ik zal hem herformuleren, niet een als dan maar een ste vraag. 1:24:20.229 --> 1:24:24.009 Hoe kan het nou dat wij nu niet weten waar we als gemeente Dronten 1:24:24.160 --> 1:24:27.580 zouden moeten uitbreiden als we gaan groeien. 1:24:27.729 --> 1:24:31.589 Dus toen wij nog in die onzekere fase zaten, 1:24:31.689 --> 1:24:34.199 stel dat we zouden groeien. 1:24:34.299 --> 1:24:37.330 Als we daarover konden dromen, waar zouden we dan gaan groeien? 1:24:37.660 --> 1:24:40.679 Het is toch gek dat we geen locaties hebben aangewezen, 1:24:40.779 --> 1:24:43.810

geen gebieden van dan zouden we daar naartoe kunnen. 1:24:44.229 --> 1:24:46.649 In dat stuk waar ik net naar verwezen heb, vind je dus 1:24:46.750 --> 1:24:50.410 dat er gedacht wordt aan Dronten-Oost en een verlegging van de weg. 1:24:51.459 --> 1:24:53.459 Daar hebben we dus nooit eerder aan gedacht. 1:24:53.649 --> 1:24:55.049 Dat is toch gek! 1:24:55.149 --> 1:24:57.000 En dat had niet stil hoeven liggen. 1:24:57.100 --> 1:25:00.310 Dat proces hadden we met z'n allen gewoon kunnen laten doorgaan. 1:25:00.549 --> 1:25:05.169 Dus ik mis hierin echt het bestuur van het college 1:25:06.850 --> 1:25:09.209 en ik zou heel graag willen, maar ik weet niet 1:25:09.310 --> 1:25:13.540 of het de plek daarvoor is, of het college daarover kan reflecteren 1:25:13.810 --> 1:25:16.359 en dan misschien dat ik dan maar gewoon voor de goede orde 1:25:17.379 --> 1:25:18.299 kan instemmen. 1:25:18.399 --> 1:25:24.939 Ik vind het ook zo gek tegenstemmen, want ik ben voortvarend. Dus dat. 1:25:26.319 --> 1:25:27.239 Dank u wel. 1:25:27.339 --> 1:25:30.549 Ik was even bang dat u aan uw afscheidsrede begon.

1:25:31.229 --> 1:25:34.129 Die komt nog. Dit was mijn één na laatste. 1:25:34.229 --> 1:25:35.830 Maar die is ook langer, denk ik, die afscheidsrede. 1:25:35.930 --> 1:25:37.330 Die is nog véél langer. 1:25:37.430 --> 1:25:38.830 Veel en veel langer. 1:25:38.930 --> 1:25:42.009 Goed zo. Wethouder Veldhoen, er zijn niet heel veel vragen gesteld, 1:25:42.109 --> 1:25:45.080 maar in ieder geval een [onhoorbaar] kuur van mevrouw Stoop. 1:25:45.290 --> 1:25:47.290 Misschien moet u daarmee beginnen. 1:25:50.330 --> 1:25:50.830 Dank, voorzitter. 1:25:50.930 --> 1:25:53.629 Als mevrouw Stoop zegt: "Kan het college reflecteren?" 1:25:53.750 --> 1:25:56.899 Dan ja, ik ben hier maar heel kort aanwezig. 1:25:58.220 --> 1:26:00.620 Daar ga ik meteen op in natuurlijk, want--. 1:26:01.189 --> 1:26:02.529 Laten hem even de kans. 1:26:02.629 --> 1:26:04.779 Nee, maar vorige week werd ik op m'n vingers getikt 1:26:04.879 --> 1:26:08.109 terecht dat de heer Veldoen hier namens het college is aangesteld 1:26:08.209 --> 1:26:08.589 en [onhoorbaar] heeft.

1:26:08.689 --> 1:26:10.839 Ja, zeker. En het college heeft op een gegeven moment 1:26:10.939 --> 1:26:12.159 ook met alles wat u daarover erover gezegd heeft, 1:26:12.259 --> 1:26:16.089 de handschoen opgepakt om deze procesnotitie dan nu [onhoorbaar] 1:26:16.189 --> 1:26:18.709 te laat op te pakken en voortvarend aan de slag te gaan. 1:26:20.029 --> 1:26:23.080 Ik heb nog even gehoord, het moment dat we in het voorjaar 1:26:23.180 --> 1:26:24.009 het getal zullen bepalen. 1:26:24.109 --> 1:26:25.779 Nou, dat is niet zo. 1:26:25.879 --> 1:26:28.339 Ook in de opgave die bij collega Van Bergen ligt 1:26:28.520 --> 1:26:29.830 in de autonome ontwikkeling van de woningbouw 1:26:29.930 --> 1:26:33.250 waar ook al een versnelling in zit, hebben we niet locaties genoeg. 1:26:33.350 --> 1:26:36.549 Dus we zullen op heel korte termijn al op die opgave moeten kijken 1:26:36.649 --> 1:26:37.959 naar uitleglocaties. 1:26:38.060 --> 1:26:40.029 Daar komt de urgente opgave bij. 1:26:40.129 --> 1:26:41.709 Dus dat moeten we ook al heel snel doen. 1:26:41.810 --> 1:26:44.330 Dus dan zou ik u willen oproepen om dat vooral te ondersteunen.

1:26:45.200 --> 1:26:47.080 Dat getal komt nog wel in dat hele verhaal, 1:26:47.180 --> 1:26:51.699 want als wij in juni, juli h et besluit gaan nemen 1:26:51.799 --> 1:26:53.830 waar Dronten gaat uitbreiden, hebben we de volgende dag 1:26:53.930 --> 1:26:57.169 het bestemmingsplan nog niet klaar, want dat hele proces moet nog lopen. 1:26:57.680 --> 1:27:00.790 Dat is ook de participatie, heel de gang waarin de bevolking meepraat 1:27:00.890 --> 1:27:03.470 van hoe en waar en in welke mate. 1:27:04.970 --> 1:27:06.939 De heer Van der Schans heeft ook al de thema's genoemd. 1:27:07.040 --> 1:27:07.509 Wordt het water? 1:27:07.609 --> 1:27:08.319 Wordt het bos? 1:27:08.419 --> 1:27:11.020 Er worden [onhoorbaar] thema's bij provincie en rijk uitgelegd. 1:27:11.120 --> 1:27:13.000 Dus dat wordt allemaal meegenomen in het proces, 1:27:13.100 --> 1:27:15.109 maar ik vind het belangrijk dat wij nu heel snel 1:27:15.259 --> 1:27:17.509 met elkaar gaan praten van waar gaat dat gebeuren in de ronde 1:27:17.810 --> 1:27:19.810 en hoe dan verder? 1:27:21.709 --> 1:27:22.419

Even wachten. 1:27:22.520 --> 1:27:24.709 Even via mij. Was dat uw bijdrage? 1:27:25.250 --> 1:27:27.219 Als het gaat om de vragen die gesteld zijn. 1:27:27.319 --> 1:27:28.600 Mevrouw Stoop wil interrumperen. 1:27:28.700 --> 1:27:30.399 Ja, want ik heb daar wel eens last van. 1:27:30.500 --> 1:27:32.589 Dan ben ik aan het praten en dan ben ik even de weg kwijt. 1:27:32.689 --> 1:27:38.169 Sorry. Het punt was, ik zei al: hoe komt het 1:27:38.270 --> 1:27:40.209 dat we geen gebieden hebben aangewezen? 1:27:40.310 --> 1:27:42.250 Nog los van de vraag hoe groot we willen worden. 1:27:42.350 --> 1:27:44.689 En daarin wil je een participatietraject. 1:27:46.040 --> 1:27:48.009 Kan de vraag natuurlijk wel beantwoord worden 1:27:48.109 --> 1:27:50.450 en dan hoef je helemaal niet weten hoe groot je nog wil worden, is 1:27:50.600 --> 1:27:53.870 waar zou dat dan eventueel kunnen als dan? 1:27:54.709 --> 1:27:56.709 Begrijp ik het goed, wethouder? 1:27:59.290 --> 1:28:01.899 Dat klopt. Dat willen we graag zo snel mogelijk met elkaar bespreken. 1:28:03.250 --> 1:28:05.379 De mate waarin en hoe, dat komt allemaal achter de weg nog.

1:28:06.759 --> 1:28:08.759 En hoeveel. Al dat soort zaken. 1:28:09.459 --> 1:28:11.459 Is het een interruptie of tweede termijn? 1:28:13.899 --> 1:28:14.850 Vorm van interruptie. 1:28:14.950 --> 1:28:16.950 Gaat uw gang, de heer Lap. 1:28:18.370 --> 1:28:21.239 Ik had het idee dat de wethouder klaar was met zijn eerste termijn, 1:28:21.339 --> 1:28:24.899 maar ik zou graag van de wethouder zijn reflectie op de voorliggende moties 1:28:25.000 --> 1:28:27.000 en amendementen willen horen. 1:28:27.310 --> 1:28:27.959 Een goed punt van u. 1:28:28.060 --> 1:28:29.850 Dat had ik ook moeten attenderen. 1:28:29.950 --> 1:28:32.410 Wilt u even reflecteren, wethouder, op de moties en amendementen? 1:28:35.470 --> 1:28:36.060 Dat wil ik zeker. 1:28:36.160 --> 1:28:39.790 Daar waar het gaat om het amendement, 1:28:43.569 --> 1:28:47.740 die willen we graag afraden om die niet over te nemen. 1:28:48.220 --> 1:28:51.009 En ten aanzien van de motie die is ingediend 1:28:53.109 --> 1:28:56.159 voor de realisatie van de woningbouw, vinden we dat er een enorme steun 1:28:56.259 --> 1:28:59.859 in de rug waarin de raad zeg:

"College, u hebt de draad opgepakt." 1:29:00.220 --> 1:29:02.129 Over het onderwerp mogen de onderdelen nog eens sneller 1:29:02.229 --> 1:29:03.689 en hier een tandje erbij. 1:29:03.790 --> 1:29:05.979 Die pakken we graag op, dus dat vinden wij zeker een motie 1:29:06.490 --> 1:29:08.129 als een flinke steun in de rug. 1:29:08.229 --> 1:29:10.229 Die zouden we ook graag willen overnemen. 1:29:12.759 --> 1:29:15.330 Die steun in de rug willen wij het college uiteraard ook geven. 1:29:15.430 --> 1:29:19.439 Alleen, bij het CDA beklijft een beetje het gevoel van een beetje 1:29:19.540 --> 1:29:22.720 elkaar aan het overbieden. 1:29:24.009 --> 1:29:27.509 Is dit überhaupt realistisch voor dit college, die snelle opgave? 1:29:27.609 --> 1:29:29.609 Want ik neem aan dat het college aan de procesnotitie 1:29:30.399 --> 1:29:32.879 het uiterste heeft gedaan. 1:29:32.979 --> 1:29:36.149 Dus die steun in de rug geven we u graag, maar is het reëel 1:29:36.250 --> 1:29:38.250 en is het überhaupt nodig? 1:29:42.339 --> 1:29:43.020 Zeker, het is reëel. 1:29:43.120 --> 1:29:44.819 Anders hadden we het ook niet voorgesteld.

1:29:44.919 --> 1:29:46.979 Daar loopt nu ook een onderzoek op de organisatie van: 1:29:47.080 --> 1:29:48.270 hoe kunnen we nou straks managen? 1:29:48.370 --> 1:29:50.819 Die grote opgave ligt, dus daar zijn we mee bezig 1:29:50.919 --> 1:29:54.040 om daar klaar voor te zijn om dat te kunnen realiseren. 1:29:57.410 --> 1:29:59.830 Ik zie u verwonderd kijken, maar ik dacht dat u op de hoogte was 1:29:59.930 --> 1:30:02.750 van het feit dat we een onderzoek doen naar als Dronten zo hard groeit, 1:30:02.990 --> 1:30:05.509 wat voor personeelspotentieel hebben daar dan bij nodig? 1:30:08.600 --> 1:30:14.409 Ik ga naar de tweede termijn. 1:30:14.509 --> 1:30:15.189 Wie heeft er behoefte? 1:30:15.290 --> 1:30:18.580 Voorzitter, nog als interruptie, want dat de wethouder 1:30:18.680 --> 1:30:21.500 niet uit ons amendement komt, dat wil ik graag geloven. 1:30:21.979 --> 1:30:25.600 Maar ja, we ontharden hem, dat is mooi, maar daar heeft hij toch 1:30:25.700 --> 1:30:27.700 ook wel een argument bij, mag ik hopen. 1:30:28.069 --> 1:30:30.229 Anders dan heeft het college er geen zin in. 1:30:37.370 --> 1:30:39.759 Ik heb u horen zeggen, de heer Vermast,

dat wij in het voorjaar 1:30:39.859 --> 1:30:43.609 van 2022 gaan praten over de aantallen, maar dat is nog niet aan de orde. 1:30:44.270 --> 1:30:46.209 Wat we in het voorjaar doen voor de vakantie is: 1:30:46.310 --> 1:30:47.679 waar gaan we dat doen? 1:30:47.779 --> 1:30:50.739 En alles wat u erbij bemoemd wat erna komt van de hoogte 1:30:50.839 --> 1:30:53.770 van de aantal die u al eerder genoemd hebt en de mate waarin, 1:30:53.870 --> 1:30:56.660 het thema wat we gekozen hebben, dat zijn dingen die we allemaal nakomen. 1:30:58.609 --> 1:31:01.040 Voorzitter, even dat ik de wethouder goed begrijp, hoor. 1:31:02.419 --> 1:31:05.779 Dus u zegt feitelijk: "We gaan bekijken waar, 1:31:06.470 --> 1:31:08.469 maar daarover hoeft de samenleving niet mee te denken." 1:31:08.569 --> 1:31:10.569 Dat is wat u zegt, toch? 1:31:13.250 --> 1:31:13.870 Dat is niet wat ik zeg. 1:31:13.970 --> 1:31:17.120 Alleen, u moet wel beseffen als wij gaan vragen 1:31:17.450 --> 1:31:20.209 morgen aan de samenleving: "Waar moet Dronten gaan uitbreiden?" 1:31:20.720 --> 1:31:24.589 Als dat echt via een participatieproject gaat, en als dat openbaar moet,

1:31:25.069 --> 1:31:29.169 dan worden er tal van locaties genoemd en dan gaat er van alles gebeuren. 1:31:29.270 --> 1:31:31.179 Dus daar moeten we over waken en ik denk dat we dat ook 1:31:31.279 --> 1:31:33.129 met elkaar moeten bespreken. 1:31:33.229 --> 1:31:37.100 Ik denk ook in de participatieproces zoals die voorzien is, de procesnotitie, 1:31:37.549 --> 1:31:39.370 want ik heb goeie ervaring met de werkgroep 1:31:39.470 --> 1:31:41.439 die bezig is met de omgevingswet. 1:31:41.540 --> 1:31:44.080 U gaat over uw eigen agenda, maar ik denk dat een werkgroep 1:31:44.180 --> 1:31:46.609 die daarbij past wel inderdaad heel nuttige dingen kan doen, 1:31:47.870 --> 1:31:50.120 want er zijn strategische en moeilijke keuzes. 1:31:50.680 --> 1:31:51.209 Dank u wel. 1:31:51.310 --> 1:31:53.219 Ik ga nu even naar de tweede termijn, wie er behoefte aan heeft, 1:31:53.319 --> 1:31:55.319 want volgens mij is er al veel gezegd. 1:31:55.959 --> 1:31:57.959 Behoefte bij de VVD? 1:32:02.680 --> 1:32:07.509 We zijn blij om te horen dat de wethouder de motie als een steun in de rug ervaren. 1:32:08.740 --> 1:32:10.169 Hij is inderdaad bedoeld,

maar dat hebben mijn collega's 1:32:10.270 --> 1:32:14.319 ook aangezet om even nog wat scherpte en wat dingen bij te stellen. 1:32:14.589 --> 1:32:18.479 En waarom die niet overbodig is, de heer Lap, 1:32:18.580 --> 1:32:21.419 is juist dat we het willen koppelen aan dat moment rondom de zomer, 1:32:21.520 --> 1:32:23.520 als we het over die groeioptie hebben. 1:32:23.620 --> 1:32:26.470 Dan willen we gewoon nog een paar dingen op dat moment extra weten. 1:32:30.669 --> 1:32:35.310 Dat voor nu en het is, denk ik, belangrijk dat we er nu de voortgang in houden 1:32:35.410 --> 1:32:37.350 en nu weer die stappen gaan zetten. 1:32:37.450 --> 1:32:39.450 Dank u wel. 1:32:40.569 --> 1:32:42.569 Dank u wel. De heer Lap. 1:32:43.359 --> 1:32:45.359 Ja, voorzitter, dank u wel. 1:32:47.140 --> 1:32:52.990 Het CDA heeft alles gehoord en wij zullen voor deze proces notitie gaan stemmen. 1:32:53.770 --> 1:32:58.529 De voorliggende motie, ingediend door VVD en de rest van de coalitie 1:32:58.629 --> 1:33:01.979 en D66, vinden wij sympathiek. 1:33:02.080 --> 1:33:05.319 We vinden vooral de punten drie en vier in het verzoek, 1:33:07.149 --> 1:33:09.839 wat veelal vanuit

de de koker van D66 kwam, 1:33:09.939 --> 1:33:11.909 die zich dan ook al heel lang druk voor maakte 1:33:12.009 --> 1:33:14.489 voor die woningbouwopgave, die onderdelen vinden 1:33:14.589 --> 1:33:16.629 wij het meest relevant. 1:33:17.049 --> 1:33:20.310 De wethouder geeft ook aan dat ze er al mee bezig zijn 1:33:20.410 --> 1:33:22.020 om dat te onderzoeken. 1:33:22.120 --> 1:33:25.859 Volgens mij komt dit eraan en wij hebben bij deze motie 1:33:25.959 --> 1:33:30.330 echt het gevoel gekregen dat de coalitie, en dan D66 1:33:30.430 --> 1:33:33.239 wil ik er even graag buiten laten, want hier is echt een grote inspanning 1:33:33.339 --> 1:33:36.810 al voor gedaan, maar nu de gemeente hier in Dronten 1:33:36.910 --> 1:33:40.350 het gevoel gaan geven van: wij gaan nog eens even dat stapje 1:33:40.450 --> 1:33:40.949 extra doen. 1:33:41.049 --> 1:33:45.449 Nou, die vier jaar hebben jullie gehad en met die overwegingen zullen 1:33:45.549 --> 1:33:47.549 wij het eens zijn met onderdelen. 1:33:48.100 --> 1:33:50.969 En nog even waarvan akte en daar heeft GroenLinks

1:33:51.069 --> 1:33:53.100 ook al op geacteerd, punt drie en de constatering, 1:33:53.200 --> 1:33:55.350 daar willen wij ons ook ver van distantiëren, 1:33:55.450 --> 1:33:59.950 want ook het CDA had niet de consensus tussen de 65 en 75. 1:34:00.250 --> 1:34:03.790 Dus dat zal al de grootste reden zijn om niet mee te stemmen. 1:34:05.439 --> 1:34:06.629 Gelukkig, of helaas, hoe u het ook bekijkt, 1:34:06.729 --> 1:34:10.240 heeft u onze stemmen niet nodig om dit er doorheen te krijgen. 1:34:11.200 --> 1:34:17.580 Rondom het amendement van GroenLinks staan wij sympathiek tegenover, 1:34:17.680 --> 1:34:22.089 want het participatieproces wat u aangeeft, vinden wij ook belangrijk. 1:34:23.169 --> 1:34:25.049 Wij willen wel van de gelegenheid gebruik maken, 1:34:25.149 --> 1:34:27.449 ook wel om duidelijk te maken dat wij hier wel 1:34:27.549 --> 1:34:29.159 de volksvertegenwoordigers zijn. 1:34:29.259 --> 1:34:33.759 Dat is misschien de mooiste vorm van participatie al die er bestaat. 1:34:33.910 --> 1:34:36.239 Wij als CDA zijn gewend om wel met onze kiezers 1:34:36.339 --> 1:34:39.600 en de mensen die niet op het CDA stemmen, om daarmee in gesprek te gaan.

1:34:39.700 --> 1:34:44.919 De kunst is om dat in de optimale vorm te doen. 1:34:45.189 --> 1:34:49.060 Deze procesnotitie geeft een deel van het proces aan, 1:34:49.779 --> 1:34:52.770 ook van de participatieproces, en we willen de lijn 1:34:52.870 --> 1:34:55.180 van het college daarin wel wel volgen. 1:34:55.629 --> 1:34:59.129 De grootste zorg rondom het amendement, maar misschien 1:34:59.229 --> 1:35:02.370 dat GroenLinks daar nog op zou kunnen reflecteren 1:35:02.470 --> 1:35:04.529 is de hoogste participatieladder. 1:35:04.629 --> 1:35:09.569 We weten dat GroeLinks een voorstander is van het referendum, wat het CDA niet is 1:35:09.669 --> 1:35:12.029 en het bekruipt ons het gevoel dat met het instemmen 1:35:12.129 --> 1:35:15.729 van een dergelijke motie we daar ook een richting sorteren. 1:35:16.209 --> 1:35:18.729 Wellicht dat u dat wilde ontkrachten, maar desalniettemin 1:35:18.970 --> 1:35:23.859 zullen wij deze amendement herstel niet steunen. 1:35:24.129 --> 1:35:25.799 Tot zover, voorzitter. 1:35:25.899 --> 1:35:27.899 Dank u wel. 1:35:30.520 --> 1:35:32.520

Ik wou nog wat zeggen, maar dat doe ik niet. De heer Bongers. 1:35:34.419 --> 1:35:35.549 Dank u wel, voorzitter. 1:35:35.649 --> 1:35:37.649 U wou nog wat zeggen, begrijp ik. 1:35:40.839 --> 1:35:43.569 Het zal u niet verbazen dat wij voor de procesnotitie zijn 1:35:43.930 --> 1:35:49.259 en uiteraard voor ons mede ondertekend amendement. De motie en het amendement 1:35:49.359 --> 1:35:52.600 zien we met name ook als de motivatie die de heer Lap geeft 1:35:52.899 --> 1:35:54.899 en uiteraard het college. 1:35:56.020 --> 1:35:58.080 Er zijn mensen genoeg die kunnen kijken wat er mogelijk is 1:35:58.180 --> 1:36:00.839 op korte termijn om te bouwen en waar dat kan. 1:36:00.939 --> 1:36:03.399 Om daar een hele grote inspraak van te maken, 1:36:03.729 --> 1:36:06.790 dat zal het proces überhaupt niet versnellen. Dank u. 1:36:07.959 --> 1:36:09.959 Dank u wel. ChristenUnie nog? 1:36:11.290 --> 1:36:13.290 Ja, de ChristenUnie kan zich daar helemaal bij aansluiten. 1:36:13.870 --> 1:36:15.929 We zullen ook om de redenen die de heer Lap gaf 1:36:16.029 --> 1:36:19.000 tegen het amendement stemmen, als dat nog nodig was als verduidelijking.

1:36:19.660 --> 1:36:21.239 Goed, dank u wel. 1:36:21.339 --> 1:36:23.339 De heer Van der Schans, nog behoefte? 1:36:25.870 --> 1:36:27.870 De heer Vermast denk ik wel, zeker. 1:36:28.209 --> 1:36:31.290 Ja, voorzitter, want het is toch ook wel een verbijsterende avond 1:36:31.390 --> 1:36:33.390 tot op zekere hoogte. 1:36:34.330 --> 1:36:38.020 Laat ik beginnen met de hoogste trede van participatie. 1:36:39.580 --> 1:36:42.540 Wat ik een interessante uitspraak vind van het CDA 1:36:42.640 --> 1:36:46.949 en dat we dat dan ook maar even mankeren: "Wij zijn hier de volksvertegenwoordiging. 1:36:47.049 --> 1:36:49.209 Dat is de mooiste vorm van participatie." 1:36:49.959 --> 1:36:53.189 Waarvan akte, als dat waar is, want dat betekent 1:36:53.290 --> 1:36:54.899 dat we dus ook niet meer hoeven te participeren. 1:36:55.000 --> 1:36:56.909 We hebben immers al een volksvertegenwoordiging 1:36:57.009 --> 1:36:59.169 en wij weten wel wat goed is voor het volk. 1:37:01.330 --> 1:37:02.219 Wij zitten er anders in. 1:37:02.319 --> 1:37:04.319 Laat ik het maar zo formuleren.

1:37:05.589 --> 1:37:09.910 Leidt dat dan noodzakelijkerwijs tot een referendum? 1:37:10.810 --> 1:37:12.449 Dat kan, maar dat hoeft niet. 1:37:12.549 --> 1:37:16.060 co-creatie, meebeslissen, het zit allemaal in die hoogste trede 1:37:18.700 --> 1:37:21.149 van onze eigen participatiebeleid. 1:37:21.250 --> 1:37:22.529 We hebben het als raad vastgesteld. 1:37:22.629 --> 1:37:23.699 Er is een uitvoeringsprogramma gemaakt. 1:37:23.799 --> 1:37:25.799 Daar hebben we ook nog een klap op gegeven. 1:37:26.200 --> 1:37:27.120 Wij vinden dat als raad. 1:37:27.220 --> 1:37:29.220 Tenminste, dat dacht ik tot vanavond. 1:37:30.399 --> 1:37:35.109 Voorzitter, dan kom ik bij de reactie van de wethouder, 1:37:35.319 --> 1:37:38.399 want waar we dan gaan uitbreiden, daar hoeft de bevolking 1:37:38.500 --> 1:37:39.569 het ook niet over te hebben. 1:37:39.669 --> 1:37:40.979 Maar dat is nogal wat. 1:37:41.080 --> 1:37:47.819 Betekent dat we die 75.000 van D66, al die mensen 1:37:47.919 --> 1:37:52.620 dan toevoegen aan het dorp Dronten en laten we Biddinghuizen of Swifterbant 1:37:52.720 --> 1:37:54.419 voor wat ze zijn?

1:37:54.520 --> 1:37:59.080 Of zoals GroenLinks, laat alle dorpen met 30 procent groeien, 1:37:59.709 --> 1:38:02.740 zodat de balans binnen deze gemeente gehandhaafd blijft 1:38:03.669 --> 1:38:05.669 en laten we eens nadenken over een nieuw dorp. 1:38:06.459 --> 1:38:09.239 Het zijn vrij fundamentele vragen waar je een vrij 1:38:09.339 --> 1:38:12.700 fundamenteel debat over moet voeren en de samenleving bij moet betrekken. 1:38:13.180 --> 1:38:15.479 En als we in juni al gaan bedenken en dan gaat het dan misschien 1:38:15.580 --> 1:38:17.950 niet om de getallen, maar wel waar gaat dat dan gebeuren, 1:38:19.180 --> 1:38:21.819 dan heb je die participatie daarna dus ook niet meer nodig. 1:38:23.560 --> 1:38:26.339 We kunnen het hebben over hier een heel groot huis 1:38:26.439 --> 1:38:28.859 van de gemeente op de gevel zetten, maar als dat betekent 1:38:28.959 --> 1:38:31.199 dat de bevolking door al die mooie glazen wanden kan kijken 1:38:31.299 --> 1:38:37.080 hoe wij hier de besluiten nemen, dat noem ik geen participatie 1:38:37.180 --> 1:38:40.020 en dat is toch ook volgens mij niet zoals we met elkaar 1:38:40.120 --> 1:38:40.529

hebben bedacht. 1:38:40.629 --> 1:38:43.990 Maar voorzitter, één ding wordt wel aan duidelijk: 1:38:45.069 --> 1:38:50.319 over vier weken valt er wat te kiezen, namelijk of je een gemeenteraad wilt 1:38:50.439 --> 1:38:53.799 die over je beslist of die met je beslist. 1:38:54.370 --> 1:38:57.060 En als je voor het laatste bent, ik zou bijna 1:38:57.160 --> 1:38:58.620 een stemoproep daaraan koppelen. 1:38:58.720 --> 1:39:00.720 Dank, voorzitter. 1:39:02.350 --> 1:39:04.350 Gaat uw gang, de heer Lap. 1:39:04.660 --> 1:39:05.009 Dank u wel. 1:39:05.109 --> 1:39:09.250 Even als reactie op wat de heer Vermast vermeldt. 1:39:09.759 --> 1:39:12.449 Iedereen heeft allerlei verschillende beelden bij participatie. 1:39:12.549 --> 1:39:17.219 Ik hoorde de heer Vermast het eventuele extra dorp benoemen 1:39:17.319 --> 1:39:22.569 en de inwoners is voor [onhoorbaar] als dat idee ontstaat. 1:39:24.609 --> 1:39:26.609 Je kunt het ook vooraf doen. 1:39:27.160 --> 1:39:30.359 Ik weet niet of de heer Vermast wel eens iemand spreekt, 1:39:30.459 --> 1:39:32.459 wij spreken wel eens ook mensen.

1:39:33.040 --> 1:39:37.919 Ik kan u al redelijk vertellen met de mensen die ik spreek, hè, 1:39:38.020 --> 1:39:40.959 die zijn zeker niet Dronten volledig vertegenwoordigend, 1:39:42.399 --> 1:39:44.399 kan ik u er best wel een beeld van geven. 1:39:44.500 --> 1:39:49.350 Dus u verheft het het participeren als het meest ideale, 1:39:49.450 --> 1:39:52.830 maar heeft u er wellicht ideeën bij dat je ook als raadslid, 1:39:52.930 --> 1:39:54.930 gewoon achter de schermen, niet in het publiek, 1:39:55.569 --> 1:39:58.589 mooi vlammend ook daar die participatievorm kunt laten 1:39:58.689 --> 1:40:01.799 geven? U schetst het op een manier dat als u niet meedoet 1:40:01.899 --> 1:40:04.720 aan datgene wat u wilt, dan dien je een participatie in. 1:40:04.839 --> 1:40:06.899 Wij als CDA, het maatschappelijk middenveld, 1:40:07.000 --> 1:40:09.339 die dus participatie enorm hoog heeft staan, 1:40:10.029 --> 1:40:11.100 hebben daar een hele andere--. 1:40:11.200 --> 1:40:15.540 Ik zie u daar op een bepaalde manier om lachen, maar dat is door de jaren 1:40:15.640 --> 1:40:18.609 heen wel afgebroken door diverse linkse partijen.

1:40:20.770 --> 1:40:23.969 Wij hebben participatie hoog staan en dat kan dus op heel veel manieren 1:40:24.069 --> 1:40:26.950 en dat doen wij dus door middel van het gesprek aangaan. 1:40:27.069 --> 1:40:29.790 Is dat misschien een beeld wat ook bij uw participatie zou kunnen plaatsen? 1:40:29.890 --> 1:40:31.890 Dat is mijn vraag, voorzitter. 1:40:33.910 --> 1:40:35.910 Dank voorzitter. 1:40:36.490 --> 1:40:38.819 De linkse partijen afgebroken, GroenLinks heeft hier inderdaad 1:40:38.919 --> 1:40:41.189 al jaren in het college gezeten, dus wat dat betreft 1:40:41.290 --> 1:40:43.290 hebben wij een hoop kunnen afbreken. 1:40:43.930 --> 1:40:49.419 Nee, voorzitter, zonder gekheid, u bent dat die praat met burgers. 1:40:51.759 --> 1:40:54.009 Serieus? Is dat nou uw uw verweer? 1:40:54.399 --> 1:40:57.509 Natuurlijk allemaal, al alle deze raadsleden 1:40:57.609 --> 1:40:58.500 spreken met inwoners. 1:40:58.600 --> 1:41:02.250 Wij ook. Wij spreken ook inwoners over wellicht een nieuw dorp 1:41:02.350 --> 1:41:04.949 en daar zijn soms best wel enthousiaste ideeën 1:41:05.049 --> 1:41:07.049 en er zijn mensen

die zeggen: "Je bent volkomen gek." 1:41:07.450 --> 1:41:08.669 Dat is nou het aardige. 1:41:08.770 --> 1:41:11.259 Als je met burgers of met inwoners in gesprek bent, 1:41:12.040 --> 1:41:13.140 dan hoor je die dingen. 1:41:13.240 --> 1:41:15.970 Maar laten we dat dan op een georganiseerde manier doen, 1:41:16.270 --> 1:41:19.479 zodat we met elkaar een beeld hebben voordat wij hier 1:41:19.779 --> 1:41:23.379 in deze ivoren toren gaan besluiten voor de samenleving. 1:41:26.109 --> 1:41:28.720 Het kan toch niet waar zijn dat dit uw reactie is. Sorry, hoor. 1:41:30.759 --> 1:41:33.370 Voor dat ik ga concluderen dat u het niet met elkaar eens bent, 1:41:35.620 --> 1:41:39.850 is het zo dat partijen in Nederland verschillend kijken naar participatie? 1:41:40.330 --> 1:41:42.870 Hier horen we volgens mij wel twee verschillende meningen, 1:41:42.970 --> 1:41:46.199 dus laten we elkaar niet vliegen aan gaan vangen over participatie, 1:41:46.299 --> 1:41:48.299 want dat traject komt volgens mij echt nog. 1:41:49.060 --> 1:41:51.060 De heer Duvekot, u wilde interrumperen. 1:41:52.029 --> 1:41:54.029 Ik weet alleen niet op wie u wilt interpreteren.

1:41:57.220 --> 1:41:57.509 [onhoorbaar]. 1:41:57.609 --> 1:41:59.649 Ik dacht dat u een interruptie wilde of wilt u.naar het tweede termijn? 1:42:01.180 --> 1:42:02.850 [onhoorbaar]. 1:42:02.950 --> 1:42:08.350 Nee, dat zijn allemaal nog interrupties en die wou ik een beetje inperken nu. 1:42:10.390 --> 1:42:12.390 Waar was ik gebleven bij mijn tweede termijn? 1:42:17.649 --> 1:42:18.719 De heer Vermast, u bent dus klaar? 1:42:18.819 --> 1:42:20.819 Ik probeer mezelf te redden nu. 1:42:21.640 --> 1:42:22.259 Ja, voorzitter. 1:42:22.359 --> 1:42:25.419 Ik ben zo benieuwd naar de heer Duvekot, dus alstublieft, geef hem het woord. 1:42:26.109 --> 1:42:27.569 De heer Duvekot, gaat uw gang. 1:42:27.669 --> 1:42:29.009 Dank u wel, voorzitter. 1:42:29.109 --> 1:42:30.870 Wat een duidelijke avond. 1:42:30.970 --> 1:42:32.970 Fijn is dat. 1:42:33.759 --> 1:42:36.330 Het is een beetje flauw misschien, u gaat mij vast corrigeren, 1:42:36.430 --> 1:42:38.609 maar ik weet nog dat we in De Meerpaal zaten 1:42:38.709 --> 1:42:40.350 en dat ik

toen de echo-methode heb genoemd. 1:42:40.450 --> 1:42:41.909 Dat was ook het te spreken van mensen. 1:42:42.009 --> 1:42:45.220 Ik heb mensen gesproken zei ik toen, dus dat vind ik dan even qua participatie. 1:42:46.720 --> 1:42:49.409 Ik wil daar wel echt even over opmerken, we hebben gewoon als raad, 1:42:49.509 --> 1:42:51.509 en ik wil u daar graag aan herinneren met z'n allen, 1:42:51.669 --> 1:42:54.069 een gigantische tik op de vingers gehad van de rekenkamer. 1:42:54.549 --> 1:42:57.640 Dus ik wil dan dit onderwerp wel echt even aanstippen 1:42:58.839 --> 1:43:03.419 dat we het ons niet mogen permitteren om hier niet zorgvuldig mee om te gaan 1:43:03.520 --> 1:43:06.600 of om überhaupt om deze discussie nu te voeren, 1:43:06.700 --> 1:43:09.009 omdat we gewoon echt gewoon ervan langs hebben gehad 1:43:09.399 --> 1:43:11.529 en op de op de knieën moesten om dit te doen. 1:43:12.250 --> 1:43:15.209 Dus dat pleit ook een beetje voor, want wij worden steeds niet genoemd 1:43:15.310 --> 1:43:17.310 in andere [onhoorbaar], want wij dienen hem ook in. 1:43:17.799 --> 1:43:21.040 Juist voor die zorgvuldige participatie, juist over dit onderwerp. 1:43:22.479 --> 1:43:24.359

Dan voeg ik er dan ook even aan toe, want er werd ook naar gerefereerd, 1:43:24.459 --> 1:43:25.979 we hebben een raadsconsultatie gehad. 1:43:26.080 --> 1:43:27.929 Dat was volgens mij de eerste. 1:43:28.029 --> 1:43:30.640 Ik noem het nu even maar parafraserend een droomsessie. 1:43:30.850 --> 1:43:31.350 Dat was heel leuk. 1:43:31.450 --> 1:43:32.489 Dat was een experiment. 1:43:32.589 --> 1:43:34.529 We hebben toen zitten dromen met z'n allen. 1:43:34.629 --> 1:43:36.939 Heel lang geleden was het al toen de raadsconsultatie 1:43:37.149 --> 1:43:40.020 voor het eerst werd toegepast, allemaal quotes in de krant van dingen 1:43:40.120 --> 1:43:43.359 die we wat mijmerend met elkaar zeiden. 1:43:44.229 --> 1:43:46.319 Dat was wat er naar buiten toe naar de inwoners kwam. 1:43:46.419 --> 1:43:53.129 Iedereen schrok zich, diplomatiek Duvekot, een hoedje. Het volgende 1:43:53.229 --> 1:43:56.250 wat wij nu gaan doen is zeggen: "Nee, we gaan geen participatie doen, 1:43:56.350 --> 1:43:58.350 want het is mooi." 1:43:58.930 --> 1:44:00.930 Waarom zeggen we dat we geen participatie doen? 1:44:01.720 --> 1:44:03.629

Laat ik dat dan even vertalen voor mijn moeder thuis, 1:44:03.729 --> 1:44:05.969 want die kijkt altijd als trouw mee en die heeft geen idee 1:44:06.069 --> 1:44:07.140 waar we het nu over hebben. 1:44:07.240 --> 1:44:09.399 Ik zal het even kort samenvatten hoe het zien. 1:44:10.000 --> 1:44:13.319 Dit college en deze coalitie rommelen de boel er nog snel even door. 1:44:13.419 --> 1:44:16.589 Dat is eigenlijk wat er gebeurt en daardoor, omdat we erdoor rommelen 1:44:16.689 --> 1:44:18.700 kunnen we niet participeren want de snelheid is te snel, 1:44:20.410 --> 1:44:22.229 maar de woonvisie rommelen we er nog wel even bij. 1:44:22.330 --> 1:44:24.520 Dat is eigenlijk een beetje wat er nu aan het gebeuren is 1:44:24.819 --> 1:44:26.819 en dat spreekt niet. 1:44:26.979 --> 1:44:27.750 Snelheid krijgt u. 1:44:27.850 --> 1:44:30.370 Ik hoorde het de ChristenUnie zeggen, maar zorgvuldigheid 1:44:30.580 --> 1:44:32.580 krijgt u gewoon echt niet hiermee. 1:44:34.149 --> 1:44:36.149 Dank u wel. Mevrouw Stoop. 1:44:37.029 --> 1:44:39.029 Ik weet gewoon weer niet waar ik moet beginnen.

1:44:39.160 --> 1:44:43.839 Er is zoveel gezegd en het is, maar ik doe het natuurlijk wel, 1:44:46.120 --> 1:44:48.120 echt niet rijp voor behandeling. 1:44:48.640 --> 1:44:50.069 Get is lachwekkend. 1:44:50.169 --> 1:44:51.089 Kijk de beelden nog eens terug. 1:44:51.189 --> 1:44:53.459 De spraakverwarring is verschrikkelijk. 1:44:53.560 --> 1:44:58.060 We begrijpen elkaar niet en en we begrijpen ook niet wat er voorligt. 1:44:58.629 --> 1:45:01.000 Maar goed, we gaan straks wel allemaal stemmen. 1:45:02.620 --> 1:45:04.620 Ik ook, maar tegen. 1:45:10.509 --> 1:45:13.899 De wethouder zegt: "Het college heeft de handschoen opgepakt." 1:45:14.169 --> 1:45:19.020 Voorzitter, dat vond ik heel opmerkelijk, want het lag bij het college, 1:45:19.120 --> 1:45:21.089 dus dan pak je niet de handschoen op. 1:45:21.189 --> 1:45:23.189 Nou ja, eindelijk. 1:45:25.149 --> 1:45:29.500 Over participatie is al zoveel gezegd, maar het is echt een zo gek. 1:45:29.859 --> 1:45:34.080 En dan toch richting het CDA, want hoe ga je dat in hemelsnaam 1:45:34.180 --> 1:45:37.750 uitleggen aan Swifterbant? 1:45:38.020 --> 1:45:39.659 Dat was een participatie proces.

1:45:39.759 --> 1:45:40.589 Daar kun je wat van vinden. 1:45:40.689 --> 1:45:44.520 Dat is verwachtingsmanagement en het is heel belangrijk: 1:45:44.620 --> 1:45:45.899 welke vragen stel je? 1:45:46.000 --> 1:45:47.459 Wie laat je participeren? 1:45:47.560 --> 1:45:49.080 En het klopt wat de wethouder zegt. 1:45:49.180 --> 1:45:51.149 Je kunt niet zeggen: "Nou, waar gaan we uitbreiden, jongens?" 1:45:51.250 --> 1:45:54.279 Dan krijg je natuurlijk 1001 mogelijkheden. 1:45:55.419 --> 1:46:00.490 Het is hetzelfde als je kinderen hebt, dan weet je dat, 1:46:02.109 --> 1:46:04.500 als ze erg jong zijn en ze komen een schoenwinkel binnen 1:46:04.600 --> 1:46:08.819 en laten kiezen is geen goed idee, maar je moet 1:46:08.919 --> 1:46:10.679 altijd twee of drie opties meegeven. 1:46:10.779 --> 1:46:12.779 "Nou, Pieter, het is die of die. 1:46:12.879 --> 1:46:14.310 Jij mag kiezen." 1:46:14.410 --> 1:46:18.100 Als moeder ben je dan zo slim dat je wel zorgt dat ze even duur zijn. 1:46:19.299 --> 1:46:22.209 Dus dat maakt niet uit, maar je geeft wel een keuze.

1:46:23.020 --> 1:46:25.020 Dat is precies hetzelfde. 1:46:26.379 --> 1:46:29.080 Ik denk dat de wethouder dit ook in het college 1:46:30.040 --> 1:46:32.040 als voorbeeld heeft gediend. 1:46:32.709 --> 1:46:35.219 Daarmee wil ik niet de inwoners nu bombarderen tot kinderen. 1:46:35.319 --> 1:46:38.399 Helemaal niet, maar je zult moeten nadenken over, 1:46:38.500 --> 1:46:40.709 en mevrouw Van Baal is daar ijzersterk in weet 1:46:40.810 --> 1:46:43.169 ik toevallig wat participatie betreft. 1:46:43.270 --> 1:46:45.449 Dat is echt een vak apart, dus dat moeten wij hier 1:46:45.549 --> 1:46:47.100 met z'n allen ook niet gaan uitvogelen. 1:46:47.200 --> 1:46:50.799 Ik heb er geen verstand van, maar hele wijze mannen en vrouwen wel. 1:46:52.450 --> 1:46:54.449 Dat moet je goed voorleggen, maar wij hadden natuurlijk 1:46:54.549 --> 1:46:58.089 al lang moeten nadenken over waar we willen uitbreiden. 1:46:59.319 --> 1:47:02.009 Ik woon wel in Dronten-West, De hilde, maar ik heb geen idee 1:47:02.109 --> 1:47:04.870 hoe dat ooit daar is gekomen, maar dat is daar een keer gekomen. 1:47:05.350 --> 1:47:07.229 Ik weet wel van Swifterbant-Zuid,

dat was echt 1:47:07.330 --> 1:47:10.629 een langdurig participatietraject waarvan ik ook denk: nou! 1:47:11.709 --> 1:47:13.750 De Graafschap, geen idee, misschien met meneer Ammerlaan 1:47:13.870 --> 1:47:16.600 hoe dat ooit is ontstaan, maar we kunnen niet zeggen: 1:47:16.839 --> 1:47:18.839 "Die inwonen komt later." 1:47:19.299 --> 1:47:23.950 Dus kijk daar toch nog eens goed naar, raad en college, 1:47:24.490 --> 1:47:27.370 want ik zal er niet meer bij zijn. 1:47:27.970 --> 1:47:29.970 Maar di is nog steeds niet de afscheidsspeech. 1:47:32.229 --> 1:47:34.229 Wethouder, afrondend. 1:47:36.669 --> 1:47:38.339 Dank u wel, voorzitter. 1:47:38.439 --> 1:47:40.049 Ja, afrondend. 1:47:40.149 --> 1:47:42.910 Ik hoor veel zorg rond de participatie, maar dat hebben we juist 1:47:43.180 --> 1:47:44.339 in deze startnotitie proberen neer te leggen 1:47:44.439 --> 1:47:47.140 dat er straks een zeer uitgebreid participatietraject 1:47:47.379 --> 1:47:47.879 gaat plaatsvinden. 1:47:47.979 --> 1:47:51.100 Die gaat uiteindelijk duren tot eind 2023.