d8186904-bc8e-435a-8423-90d356d34e95.pdf

maar wij hebben in deze casus wel twee, dat gaf mevrouw Stoop al aan, 0:54:00.100 --> 0:54:04.049 specifieke vragen. Ik moet trouwens opmerken dat 22 procent van 21 personen, 0:54:04.149 --> 0:54:06.979 dat is geloof ik vier komma zes personen. Zo ver gaan wij niet, ik zal niet achter 0:54:07.080 --> 0:54:13.619 de komma blijven maar het gaat in het algeheel over sociaal domein en wij hadden 0:54:13.719 --> 0:54:17.909 ook deze specifieke vragen achterliggend op mijn inbreng. 0:54:18.010 --> 0:54:24.209 - De heer Van Bergen. - Nogmaals, mijn antwoord was gebaseerd op 0:54:24.310 --> 0:54:29.319 de vragen over de wachtverzachter en soortgelijke subsidies verstrekken en niet 0:54:29.419 --> 0:54:35.729 op de inspanningen die wij plegen om mensen met een grote afstand 0:54:35.830 --> 0:54:40.869 tot de arbeidsmarkt te activeren of richting arbeidsmarkt te bewegen. Want 0:54:40.969 --> 0:54:44.799 dan zie ik die inspanningen, dat is juist heel erg ontzettend maatwerk, zie ik dat 0:54:44.899 --> 0:54:46.899 wel als een enorme winst die wij daar boeken. 0:54:49.429 --> 0:54:51.250 Vooral ook opgemerkt in dit bijzondere jaar waarin wij COVID hadden. Dus ik las 0:54:51.350 --> 0:54:58.649 dit echt met heel veel positivisme en ik bewaar het voor de volgende ronde want 0:54:58.750 --> 0:55:02.199 u denkt daar volgens mij iets anders over. Dank u wel voor de toelichting.

0:55:02.300 --> 0:55:05.139 Ik stel voor dat de heer Van Bergen nu zijn beantwoording afmaakt. 0:55:07.320 --> 0:55:12.419 Dan ga ik over naar de vraag over de bijstand en de WW. Om toch even stil 0:55:12.520 --> 0:55:19.449 te staan, de situatie in Dronten is dat ons aantal inwoners die gebruik maakt van 0:55:19.550 --> 0:55:23.329 een bijstandsuitkering, dat is stabiel. Ik geloof dat wij plus één zitten, plus één 0:55:23.429 --> 0:55:27.869 inwoner. Dat is heel positief als wij ook kijken naar andere gemeenten die toch echt 0:55:27.969 --> 0:55:31.239 met toenemende aantallen te maken hebben want de instroom vanuit de WW gaat 0:55:31.340 --> 0:55:35.500 natuurlijk wel gewoon door. Als wij dan toch het aantal stabiel houden is dat 0:55:35.600 --> 0:55:39.799 gewoon echt een pluim. A, voor onze medewerkers maar ook 0:55:39.899 --> 0:55:42.539 voor ons bedrijfsleven die in staat zijn om mensen toch ook weer werk te blijven 0:55:42.639 --> 0:55:48.859 geven. En dan uw vraag ook: wat zit er dan voor? Dat is natuurlijk de WW, UWV, 0:55:48.959 --> 0:55:52.099 daar hebben wij heel nauw contact mee hebben. Wij zitten samen ook 0:55:52.199 --> 0:55:57.549 in het Regionaal Werkbedrijf Flevoland en wij hebben ook op lokaal niveau goed 0:55:57.649 --> 0:55:58.409 contact over mensen die nu nog in de WW zitten, nog geen werk hebben 0:55:58.510 --> 0:55:58.409

en op een begeven moment in de bijstand terecht zouden komen, daar hebben wij ook 0:55:58.510 --> 0:55:58.409 vroegtijdig contact met elkaar over dat A, als die inwoner in de bijstand zou komen, 0:55:58.510 --> 0:55:58.409 dat wij hem al kennen en wij hem ook snel kunnen helpen, hem of haar. 0:55:58.510 --> 0:55:58.409 En tegelijkertijd, dat wij ook alvast meedenken om te voorkomen dat die inwoner 0:55:58.510 --> 0:55:58.409 in de bijstand terecht komt en ook het UWV zelf zet daar natuurlijk echt 0:55:58.510 --> 0:55:58.409 op in om te voorkomen dat mensen in de bijstand komen. Wij zien natuurlijk wel 0:55:58.510 --> 0:56:29.949 dat er 0:56:30.050 --> 0:56:33.399 een klein boeggolfje ziet aan te komen maar tegelijkertijd neemt de vraag naar 0:56:33.500 --> 0:56:39.339 mensen weer behoorlijk toe. Dus wij zien niet een enorme toestroom aankomen, 0:56:39.439 --> 0:56:44.559 wel iets meer, maar ik vraag mijzelf af of wij dat in de bijstand te gaan merken. 0:56:44.659 --> 0:56:47.459 Wij hebben dat goed in beeld en aan beide kanten wordt ook echt geprobeerd dat 0:56:47.560 --> 0:56:50.350 tot een minimum te beperken, ook in het belang van ons inwoners. 0:56:52.929 --> 0:56:57.510 Dank u wel, de heer Van Bergen. Dat betekent dat wij aan het einde zijn 0:56:57.610 --> 0:57:01.289 gekomen van de eerste ronde waarbij ik overigens constateer dat in de eerste

0:57:01.389 --> 0:57:05.819 ronde naast de beeldvorming hier en daar ook al een zeker oordeel 0:57:05.919 --> 0:57:12.299 over de jaarstukken doorklonk. De tweede ronde is de onderlinge ronde en inmiddels 0:57:12.399 --> 0:57:15.839 is wel iedereen, denk ik, ontzettend benieuwd welke vragen mevrouw Stoop nu 0:57:15.939 --> 0:57:17.939 eigenlijk aan de VVD wilt stellen. Dus ik stel voor dat wij bij mevrouw Stoop 0:57:19.389 --> 0:57:27.820 - beginnen. - Dank u wel, Voorzitter. Ik hoorde de VVD 0:57:27.969 --> 0:57:32.399 vrij positief, zo kennen wij de VVD, dat is ook een heel mooi trucje. De mensen 0:57:32.500 --> 0:57:37.120 horen graag liever een positieve boodschap dan een iets minder leuke boodschap. 0:57:37.479 --> 0:57:41.969 Er was natuurlijk niks leuks aan COVID. Maar wat dan zo jammer is, dat u soms 0:57:42.070 --> 0:57:46.029 in het positivisme zo doorslaat en dan kan ik eigenlijk wel zeggen dat het u echt aan 0:57:46.129 --> 0:57:50.779 realiteitszin ontbreekt.

En waarom? Ik denk dat ik u heel goed heb ingeschat 0:57:50.879 --> 0:57:56.189 maar ik ga het toch vragen: u heeft die antwoorden gekregen, binnen het sociale 0:57:56.290 --> 0:58:02.819 domein bent u bijna op detailniveau aan het vragen - dat is ook goed want 0:58:02.919 --> 0:58:07.229 wij willen ook weten hoe de gelden worden ingezet en hoeveel mensen aan werk worden 0:58:07.330 --> 0:58:12.929 geholpen - maar kunt u dan, want dat

mis ik vaak bij de VVD, ook duiden wat u van 0:58:13.030 --> 0:58:16.989 - het antwoord vindt? - De heer Hoogezand. 0:58:17.139 --> 0:58:21.909 Dank u wel, Voorzitter. Wij zijn een optimistische partij en ik denk ook 0:58:22.419 --> 0:58:27.719 op een gevoelig onderwerp als het sociaal domein dat wij het optimisme vasthouden, 0:58:27.850 --> 0:58:30.659 ook zoals de beantwoording net werd gegeven door de wethouder: "Wij zitten er 0:58:30.760 --> 0:58:37.289 bovenop, wij zijn nauw betrokken als gemeente." Volgens ons is er ook nog 0:58:37.389 --> 0:58:41.969 steeds reden om optimistisch te blijven. Het is ook zo, en dat heb ik ook gezegd 0:58:42.070 --> 0:58:44.549 in mijn inbreng, dat wij niet het COVID-jaar willen bagatelliseren, 0:58:44.649 --> 0:58:50.309 absoluut niet. Wij hebben ook gezien wat, en velen van ons in de fractie hebben ook 0:58:50.409 --> 0:58:55.559 van nabij het persoonlijk leed meegemaakt, en ook in de bedrijven die leden van 0:58:55.659 --> 0:59:00.449 onze fractie hebben. Het is echt het drama geweest, dat zien wij ook. Maar wij zien 0:59:00.550 --> 0:59:04.199 ook dat er heel veel initiatieven zijn gekomen in de samenleving om elkaar 0:59:04.300 --> 0:59:08.809 te helpen, wij zien bedrijven die zich aanpassen aan de nieuwe situatie. Dat is 0:59:08.909 --> 0:59:13.260 het optimisme waar wij ons op richten wetende dat wij ook door een diep dal zijn

0:59:13.360 --> 0:59:18.299 gegaan. Dat ter context over het COVID-jaar. Uw vraag is eigenlijk: wat 0:59:18.399 --> 0:59:24.839 vinden wij van de beantwoording die wij hebben gekregen? Het jaarverslag 2020 0:59:24.939 --> 0:59:28.649 gebruiken wij, daar willen wij uit leren, dat is eigenlijk ook het doel van 0:59:28.750 --> 0:59:31.919 het verslag: verantwoording van hoe het gegaan is en welke resultaten bereikt 0:59:32.020 --> 0:59:35.339 zijn. Daar willen wij van leren als wij dan de volgende besluiten gaan nemen. 0:59:35.439 --> 0:59:40.379 Als wij weer voor keuzes staan, dan hebben wij gekeken: wat is in 2020 het resultaat 0:59:40.479 --> 0:59:44.699 geweest? Wat heeft een bepaalde zaak gekost? Wat hebben ze opgebracht? Ik heb 0:59:44.800 --> 0:59:50.639 de wethouder een heel positief resultaat horen aangeven op de vraag die wij bij 0:59:50.739 --> 0:59:55.199 negen hadden over die trajecten. Als wij nu gaan kijken of wij staan straks 0:59:55.300 --> 0:59:58.389 voor keuzes die wij moeten maken, dan nemen wij dat mee in onze overweging: 1:00:00.709 --> 1:00:04.329 vinden wij dat ook of horen wij in het land dat er misschien voorbeelden zijn dat 1:00:04.429 --> 1:00:07.559 het nog effectiever kan? Dan kunnen wij daar ook gebruik van maken.

Zo kunnen 1:00:07.659 --> 1:00:11.469 wij dat verantwoordingsdocument, wat dit jaarverslag is, ook goed gebruiken naar 1:00:11.800 --> 1:00:15.929 volgende besluiten. Dat is de reden

dat wij ook deze vragen stellen, die gaan ook 1:00:16.030 --> 1:00:20.099 over het ontwikkelfonds, die gaan over het collegebudget. Dus het gaat niet alleen 1:00:20.199 --> 1:00:23.260 over het sociaal domein, zoals u suggereerde. 1:00:26.179 --> 1:00:27.819 - Ja, mevrouw Stoop. - Het is een heel mooi, heel lang antwoord 1:00:27.919 --> 1:00:36.389 en ik ben blij met de toelichting want ik probeer het ook te begrijpen. Maar u geeft 1:00:36.489 --> 1:00:42.479 geen antwoord op mijn vraag. Als u het antwoord leest van het college en u leest 1:00:42.580 --> 1:00:46.349 die cijfers, vooral bij vraag negen. Het triggerde mij vooral omdat u het had 1:00:46.449 --> 1:00:50.800 over doelgericht en doeltreffendheid. Ik wil gewoon van de VVD horen of u, 1:00:51.100 --> 1:00:53.699 gezien de budgetten die daar staan bij die trajecten, of u de opbrengsten, 1:00:53.800 --> 1:00:59.669 de uitkomsten ervan - dus 23 deelnemers, twee deelnemers afgehaakt, 21 deelnemers 1:00:59.770 --> 1:01:05.909 hebben meegedaan, 22 procent daarvan heeft een baan nota bene in COVID-tijd, 1:01:06.659 --> 1:01:10.619 26 procent heeft vrijwilligerswerk vindt u dat een goed resultaat en zegt u: "Wow, 1:01:10.719 --> 1:01:16.319 daar moeten wij op voortbouwen?" Of was u misschien wellicht een beetje 1:01:16.419 --> 1:01:21.119 teleurgesteld Ik probeer een beetje te voelen hoe u dit duidt. Dat vind

1:01:21.219 --> 1:01:26.609 ik belangrijk omdat u namelijk in uw bijdrage erbij zei dat u de opbrengsten 1:01:26.709 --> 1:01:30.299 en de beantwoording van deze vragen straks gaat meenemen in de nieuwe 1:01:30.399 --> 1:01:34.510 programmabegroting, volkomen terecht. Ik ken de Kadernota zoals die er lag ook, 1:01:34.840 --> 1:01:40.349 ik weet welke opties er aan bezuinigingen allemaal voorliggen. Ik wil daar graag nu 1:01:40.449 --> 1:01:45.539 al wat meer inzicht in zodat ik mij heel goed kan voorbereiden op de vrees die 1:01:45.639 --> 1:01:49.799 ik denk ik heb en die zeer terecht is, namelijk dat u een beetje teleurgesteld 1:01:49.899 --> 1:01:55.169 - bent in de opbrengst van vraag negen. - De heer Hoogezand. 1:01:55.270 --> 1:02:00.539 Dank u, Voorzitter. Allereerst heb ik aangegeven dat wij constateren dat niemand 1:02:00.639 --> 1:02:04.179 in Dronten tussen wal en schip valt, dus het is niet dat mensen door het ijs zakken 1:02:04.310 --> 1:02:08.489 of dat daar veel problemen ontstaan. Het is alleen wel als u vraagt: wat gaan 1:02:08.590 --> 1:02:12.419 wij hiermee doen? Dat heb ik net ook aangeven. We praten hier 1:02:12.520 --> 1:02:15.359 over het verantwoordingsdocument. Wij hadden hier een agendapunt, dat heet 1:02:15.459 --> 1:02:20.320 de Kadernota en dat was de vooruitblik maar dat is nu niet aan de orde vandaag.

1:02:21.479 --> 1:02:25.989 Ik vraag alleen maar of u tevreden

bent. U bent tevreden met het antwoord, u heeft 1:02:26.090 --> 1:02:32.279 een antwoord. Het is echt geen moeilijke vraag: wat voor gevoel krijgt u erbij als 1:02:32.379 --> 1:02:36.850 u dat antwoord leest? Krijgt u er een positief gevoel bij en denkt u: Dat doet 1:02:37.060 --> 1:02:42.569 het college goed. Of zegt u: Eigenlijk vind ik het antwoord, de resultaten, 1:02:42.669 --> 1:02:44.770 een beetje teleurstellend. Meer vraag ik niet. 1:02:46.449 --> 1:02:52.889 Voorzitter, met uw goedkeuring. Wij constateren in ieder geval dat er vier 1:02:52.989 --> 1:02:58.469 komma zes mensen, dus 22 procent van 21 procent, succesvol gebruik hebben gemaakt 1:02:58.570 --> 1:03:01.899 van dit traject. Dat is gewoon een feit, het is fijn dat daar vier komma zes mensen 1:03:02.739 --> 1:03:08.099 bij betrokken zijn. Maar uw vraag over wat mijn oordeel is, dat is nu niet aan 1:03:08.199 --> 1:03:12.299 de orde en daar ga ik ook geen antwoord op geven. Ik heb u aangegeven hoe wij dit 1:03:12.399 --> 1:03:15.989 verantwoordingsdocument gebruiken, dus deze informatie willen wij gebruiken 1:03:16.090 --> 1:03:20.919 om straks bij de Kadernota weloverwogen keuzes te maken en dan kunnen 1:03:21.020 --> 1:03:24.409 - wij benchmarken. - Voorzitter, het is toch heel normaal in 1:03:24.510 --> 1:03:28.849 een verantwoordingsdocument dat u tegen het college zegt: "De heer Van Amerongen,

1:03:28.949 --> 1:03:32.419 u kreeg tweeëndertigduizend negenhonderdtweeënveertig euro en u heeft 1:03:32.520 --> 1:03:35.510 maar vier mensen aan het werk geholpen. Dat kan volgend jaar wel wat beter." 1:03:35.610 --> 1:03:37.679 Ik stel vast dat dit de laatste poging is om de heer Hoogezand 1:03:37.780 --> 1:03:41.239 - toch tot een antwoord- Ik constateer gewoon dat de VVD geen 1:03:41.340 --> 1:03:47.510 antwoord wilt geven maar eigenlijk gewoon zegt: "Wij vinden dit zeer teleurstellend 1:03:47.610 --> 1:03:51.229 en wat ons betreft kunnen wij deze budgetten schrappen want maar vier mensen 1:03:51.330 --> 1:03:55.229 aan het werk helpen, dat geven wij liever aan andere doelen. 1:03:55.810 --> 1:03:58.379 Op dit punt het laatste woord aan de heer Hoogezand. 1:03:58.479 --> 1:04:03.989 Dank u, Voorzitter. Ik heb aangegeven dat wij dit gaan gebruiken om te kijken, 1:04:04.090 --> 1:04:07.619 om bijvoorbeeld te benchmarken hoe andere gemeenten het doen en dat gaan 1:04:07.719 --> 1:04:11.729 wij gebruiken voor de Kadernota. Ik zet het nu niet af, ik heb ook niet gevraagd 1:04:11.830 --> 1:04:14.429 hoe andere gemeenten het doen. Dat huiswerk zullen wij doen en daarvoor 1:04:14.530 --> 1:04:17.939 stellen wij deze vragen, gewoon om te zorgen dat wij straks goed beslagen ten 1:04:18.040 --> 1:04:22.899 ijs komen. Ik denk dat dat een legitieme

inzet is van het verantwoordingsdocument 1:04:23.229 --> 1:04:27.219 en zo hebben wij het aangevlogen en dat is het antwoord wat ik u graag geef. 1:04:29.050 --> 1:04:33.659 - Dan nog de heer Duvekot op dit punt. - Helaas, Voorzitter, de heer Hoogezand 1:04:33.760 --> 1:04:38.089 roept het een beetje over zich af. Ik ga nu een vraag stellen. Ik krijg een gevoel 1:04:38.189 --> 1:04:43.360 en misschien kunt u dat wegnemen, ontkennend of bevestigend. Het gevoel dat 1:04:43.750 --> 1:04:49.049 volgens mij mevrouw Stoop ook heeft, is dat er een soort wijzend vingertje is: 1:04:49.149 --> 1:04:53.010 wij hebben dit en dit geconstateerd en wij gaan er heel goed op, want dat zijn 1:04:53.110 --> 1:04:55.829 specifiek de punten waar u op let, wij gaan de komende tijd heel goed op dat 1:04:55.929 --> 1:05:00.659 sociale domein letten want daar is het één en ander- Nou, nou. Ik vind dat ergens 1:05:00.760 --> 1:05:05.119 niet helemaal te pas nu, in een jaar waarin landelijk al de overheid in sociale 1:05:05.219 --> 1:05:08.159 zaken heel veel steken heeft laten vallen, ik noem maar een toeslagenaffaire. 1:05:08.260 --> 1:05:12.739 Lokaal zijn wij ook al bezig met een bestuurscultuur die ook een beetje 1:05:12.840 --> 1:05:15.500 spannend is.

Dus ik vind het eigenlijk niet heel erg passen om nu met 1:05:15.600 --> 1:05:18.889 het vingertje te gaan wijzen als VVD en te zeggen: "Wij gaan de komende tijd wel heel

1:05:18.989 --> 1:05:22.789 erg op de sociale zaken letten want daar gaat heel veel geld in om. Dat is 1:05:22.889 --> 1:05:24.439 een beetje het gevoel dat bij mijn heerst, misschien kunt u dat wegnemen. 1:05:24.540 --> 1:05:28.679 - De heer Hoogezand. - Voorzitter, volgens mij voldoe ik 1:05:28.780 --> 1:05:31.659 eigenlijk precies aan de wens van de heer Duvekot, ik wijs niet met de vinger. 1:05:31.810 --> 1:05:34.540 Wij hebben gewoon een vraag gesteld, technische vragen zijn geconstateerd 1:05:34.750 --> 1:05:39.219 en ik heb u de argumentatie gegeven dat het sociaal domein één van de grootste 1:05:39.459 --> 1:05:42.599 onderdelen van onze begroting is. Ik heb u ook aangegeven dat wij het heel belangrijk 1:05:42.699 --> 1:05:45.750 vinden, dat wij ernaar zullen kijken, zoals naar alle onderdelen van 1:05:45.850 --> 1:05:49.349 de begroting waar wij kritisch naar blijven kijken om de uitgaven 1:05:49.449 --> 1:05:51.959 voor onze inwoners zo laag mogelijk te krijgen zodat ook bijvoorbeeld 1:05:52.060 --> 1:05:55.679 de belastingen zo laag mogelijk zijn, dat speelt hier ook wel op de achtergrond mee. 1:05:55.780 --> 1:06:00.029 Maar dat wilt niet zeggen dat ik hier een oordeel ga vellen over deze specifieke 1:06:00.129 --> 1:06:03.089 posten. Nee, daarvoor zullen wij ook moeten kijken: hoe gaat het in andere 1:06:03.189 --> 1:06:06.510 gemeenten? Maar dan moeten wij wel met

z'n allen realiseren dat er straks ook keuzes 1:06:06.610 --> 1:06:10.139 gemaakt worden en dat wij daar ook gewoon goed ons huiswerk moeten doen. Tenminste, 1:06:10.239 --> 1:06:14.879 - dat is de insteek van de VVD-fractie. - Ik stel voor dat wij verdergaan met de 1:06:14.979 --> 1:06:15.299 - tweede ronde. - Voorzitter, het spijt me. 1:06:15.399 --> 1:06:20.289 - De heer Vermast. - Ik wil toch ook proberen om een 1:06:20.389 --> 1:06:26.539 toelichting te krijgen want ik vind het wel een interessant punt. Ik hoor de heer 1:06:26.639 --> 1:06:26.539 Hoogezand 1:06:26.639 --> 1:06:39.419 over doelmatigheid, doeltreffendheid, 1:06:39.520 --> 1:06:45.629 rechtmatigheid. Dat zijn ook typisch de dingen waar je in de jaarrekening naar 1:06:45.729 --> 1:06:51.149 kijkt. Maar vanuit de ZBB-gedachte zou je het vooral ook willen hebben 1:06:51.250 --> 1:06:57.409 over het beoogde maatschappelijk effect. Ik ben heel benieuwd als u dan terugkijkt, 1:06:57.510 --> 1:07:00.529 want dat doe je ook in een verantwoordingsdebat, naar het beoogd 1:07:00.629 --> 1:07:04.279 maatschappelijk effect, bent u dan tevreden met dat maatschappelijk effect 1:07:04.379 --> 1:07:08.159 wat is bereikt in het afgelopen jaar? Daar kunt u toch wel iets over zeggen? 1:07:10.330 --> 1:07:15.779 De heer Hoogezand. Dank u, Voorzitter.

Wij constateren, en dat is u algeheel bekend, 1:07:15.879 --> 1:07:22.409 dat hier niemand in Dronten door het ijs is gezakt. Dat is het belangrijkste punt 1:07:22.510 --> 1:07:29.219 van het afgelopen jaar. In een hele zware tijd hebben wij toch Dronten, ik had 1:07:29.320 --> 1:07:33.779 optimisme, ik heb er ook de kanttekening bijgezet over de drama's die plaats hebben 1:07:33.879 --> 1:07:38.279 gevonden. Maar zo zijn wij wel door het afgelopen jaar heen gegaan en dat vind 1:07:38.379 --> 1:07:41.369 ik echt te prijzen en daar heeft het college en de ambtelijke organisatie ook 1:07:41.469 --> 1:07:47.099 hard voor gewerkt. Wij gaan nu kijken wat de kosten zijn geweest, wat zijn de baten, 1:07:47.199 --> 1:07:50.219 de doelmatigheid, de doeltreffendheid, u had het er al over, en kunnen wij dat 1:07:50.320 --> 1:07:56.039 gebruiken? Wij kunnen straks ook constateren dat wij misschien te weinig 1:07:56.139 --> 1:07:59.489 hebben. Wij kunnen ook straks constateren: het gaat gewoon perfect in Dronten want 1:07:59.590 --> 1:08:03.000 wij zijn straks de benchmark voor anderen. Maar daarvoor hebben wij dit type vragen 1:08:03.100 --> 1:08:06.449 nodig en daarom hebben wij deze gesteld. Deze zullen wij allemaal gebruiken 1:08:06.550 --> 1:08:10.929 voor de Kadernota en daarvoor hebben wij deze vragen gesteld. 1:08:12.209 --> 1:08:16.129 - De heer Vermast nog.

- Voorzitter, de heer Hoogezand geeft te

1:08:16.229 --> 1:08:23.949 lang antwoord. O nee, hij praat lang maar hij geeft geen antwoord. Ik heb het niet 1:08:24.049 --> 1:08:29.000 over COVID en niet over de COVID-effecten. U stelt vragen over een aantal trajecten 1:08:29.100 --> 1:08:33.540 in het sociaal domein en even los van de invloed die COVID daarop heeft: wij hadden 1:08:33.640 --> 1:08:37.020 met elkaar bij het vaststellen van de begroting een maatschappelijk effect 1:08:37.120 --> 1:08:40.259 voor ogen. Bent u tevreden met de resultaten voor wat betreft 1:08:40.359 --> 1:08:44.259 het maatschappelijk effect? Daar hoeft u niet voor te leren naar volgend jaar? 1:08:44.439 --> 1:08:47.520 Dat kunt u meenemen maar u heeft toch wel een oordeel? Want dit is ook 1:08:47.620 --> 1:08:49.179 een beoordelingsmoment. Heeft u een oordeel en ja, wat is dan uw oordeel? 1:08:49.279 --> 1:08:58.049 De heer Hoogezand. Voorzitter, wij hadden de ambitie 1:08:58.149 --> 1:09:03.209 om op tijd thuis te komen maar ik merk dat dit onderwerp en deze vragen die de VVD 1:09:03.310 --> 1:09:09.929 heeft gesteld terecht ook veel aandacht hebben.

Als u mij vraagt: wat vindt u dat 1:09:10.029 --> 1:09:12.379 het afgelopen jaar is gebeurd en wat wij vinden van de maatschappelijk beoogde 1:09:12.479 --> 1:09:18.899 effecten, dan heb ik al gezegd: "Wij vinden dat het in Dronten heel goed is 1:09:19.000 --> 1:09:26.529 gegaan het afgelopen jaar." Dat is

onze constatering, dat is dan toch daarmee 1:09:28.569 --> 1:09:31.799 een goed punt? Alleen de vraag is, en dat is de vraag die wij straks bij 1:09:31.899 --> 1:09:37.049 de Kadernota op tal van onderwerpen zullen moeten stellen: zijn wij bereid om er 1:09:37.149 --> 1:09:42.479 zoveel geld aan te besteden? Zijn wij bereid om bepaalde keuzes te maken? 1:09:42.580 --> 1:09:46.919 Kan het doelmatiger? Kunnen wij leren van andere gemeenten? Daarvoor hebben wij deze 1:09:47.020 --> 1:09:49.540 informatie nodig en dat was de achterliggende reden voor deze vraag. 1:09:49.839 --> 1:09:53.069 Niet meer en niet minder. Ook de heer Bongers wilt zich graag mengen in dit 1:09:53.169 --> 1:10:00.040 - debat. De heer Bongers. - Ik word een beetje benauwd als ik hoor 1:10:01.359 --> 1:10:05.290 'benchmarking'. Er worden nu eigenlijk door de VVD een aantal dingen genoemd. 1:10:06.759 --> 1:10:11.549 "Wij doen het goed, wij zakken niet door het ijs, wij gaan kijken of wij met 1:10:11.649 --> 1:10:16.439 de benchmarking in de pas lopen." Dat zou zo opgevat kunnen worden dat wij teveel 1:10:16.540 --> 1:10:20.909 uitgeven. U zegt ook: "Misschien wordt onze benchmark de verhoging voor alle 1:10:21.009 --> 1:10:30.089 anderen." Wij hebben het hier over mensen en ik denk dat wij als gemeente trots 1:10:30.189 --> 1:10:33.600 mogen zijn.

Ik durf toch wel te zeggen, maar anders moeten de wethouder mij

1:10:33.700 --> 1:10:38.350 maar corrigeren, dat wij toch wel zeer ruimhartig zijn op het sociaal domein. 1:10:39.040 --> 1:10:44.109 Als u steeds maar roept over benchmarking en u wilt ervan leren en wij gaan 1:10:44.419 --> 1:10:47.580 de benchmark verhogen en wij gaan met anderen vergelijken, dan is die menselijke 1:10:47.680 --> 1:10:50.969 factor wat mij betreft gewoon weg. Ik denk dat mevrouw Stoop inderdaad een terechte 1:10:51.069 --> 1:10:55.979 vraag heeft gesteld. Als wij eens even al die cijfertjes voor of na de komma, 1:10:56.080 --> 1:10:59.969 als wij die opzij zetten en wij kijken naar onze doelstellingen, wat 1:11:00.069 --> 1:11:03.629 wij eigenlijk willen, wij kijken naar onze inwoners, dan vind ik het een volkomen 1:11:03.729 --> 1:11:06.490 legitieme vraag om daar - Ik zou haast zeggen met 'ja, nee, weet niet'1:11:06.790 --> 1:11:10.479 te antwoorden: zijn wij tevreden, ja of nee? Ik vind dat wij onze waarden moeten, 1:11:10.950 --> 1:11:14.549 zoals heel vaak in deze zaal en ook in andere zalen tijdens de verbouwing 1:11:14.649 --> 1:11:18.479 besproken hebben, wij kunnen best trots zijn op hetgeen wij voor elkaar krijgen 1:11:18.580 --> 1:11:22.620 in het sociaal domein. Dan vind ik toch een aantal opmerkingen, ik heb ze net 1:11:22.720 --> 1:11:26.489 gerefereerd, die vind ik toch een beetje scheef, als ik het zo maar zeggen.

Dank 1:11:26.589 --> 1:11:29.600 - u wel.

-

Afrondend op dit punt, de heer Hoogezand.

1:11:29.700 --> 1:11:29.600 - Voorzitter. - Mevrouw Hotting, aanvullend op de heer 1:11:29.700 --> 1:11:35.100 - Bongers? - Ja, aanvullend op de heer Bongers. 1:11:35.200 --> 1:11:46.109 - Gaat uw gang. - Wat de heer Bongers en de heer Hoogezand 1:11:46.209 --> 1:11:50.379 beiden aangeven, dat geeft al de spanning aan van de gemeente en het sociaal domein. 1:11:50.770 --> 1:11:54.040 Aan de ene kant hebben wij de verantwoordelijkheid over publieke gelden, 1:11:54.490 --> 1:11:58.830 aan de andere kant over zorg voor onze inwoners. Aan ons als raad is dan de kunst 1:11:58.930 --> 1:12:02.520 om dat samen te smeden tot een geheel waarbij wij recht doen aan de inwoners 1:12:02.620 --> 1:12:06.839 maar ook recht doen aan de besteding van de publieke middelen. Dat is wat ik uit 1:12:06.939 --> 1:12:10.259 deze discussie haal en dat is ook de uitdaging die wij gaan krijgen bij 1:12:10.359 --> 1:12:16.000 - de Kadernota over een paar weken. - De heer Bongers, kort nog graag. 1:12:16.100 --> 1:12:18.100 U keek de heer Hoogezand aan maar ik weet niet of u eerst bij heer Bongers wilt1:12:27.729 --> 1:12:36.629 - Sorry, ik bedoelde de heer Hoogezand. - Voorzitter, ik maak even een kleine 1:12:36.729 --> 1:12:40.229 zijsprong omdat ik aangeef dat wij nu ook al met de pilots bezig zijn. Wat kunnen

1:12:40.330 --> 1:12:43.469 wij allemaal bereiken? Dus ik wil er ook op wijzen dat er nu ook een staand beleid 1:12:43.569 --> 1:12:48.089 is om goed te kijken: Hoe kunnen dingen beter en de goede dingen behouden? 1:12:48.189 --> 1:12:54.160 Voor de rest sluit ik mij gewoon aan bij de opmerking van de ChristenUnie dat er 1:12:54.819 --> 1:12:59.189 inderdaad een spanning zit, dat ook de VVD niet wilt dat mensen door het ijs zakken, 1:12:59.290 --> 1:13:05.719 zoals ik dat noem, maar dat er ook andere elementen wegen. Ik denk dat mevrouw 1:13:05.819 --> 1:13:08.629 Hotting dat keurig heeft verwoord en dat wij daar de komende tijd zeker nog 1:13:08.729 --> 1:13:13.450 - een keer over gaan spreken. - Dank u wel, dan gaan wij verder met deze 1:13:13.930 --> 1:13:17.879 ronde. Ik stel voor dezelfde volgorde te gebruiken. De heer Hoogezand is al heel 1:13:17.979 --> 1:13:20.759 erg veel aan het woord geweest maar misschien wilt hij in het kader van deze 1:13:20.859 --> 1:13:24.299 tweede ronde nog, en wellicht naar aanleiding van de beantwoording 1:13:24.399 --> 1:13:27.830 door het college, een opmerking plaatsen. Zo niet, dan ga ik naar mevrouw 1:13:28.029 --> 1:13:31.169 - Hillebregt. - Ik zal het voor de verandering heel kort 1:13:31.270 --> 1:13:35.250 houden.

De auditcommissie, en dat weten de mensen thuis natuurlijk niet, maar daar is 1:13:35.350 --> 1:13:40.319 de accountant geweest en die was

zeer positief. Het college refereerde er al 1:13:40.419 --> 1:13:43.699 aan, het gaf suggesties hoe dingen ook beter kunnen in de gemeente en hoe 1:13:43.799 --> 1:13:46.450 wij bepaalde problemen kunnen oplossen, waaronder de overschrijding op die 1:13:47.290 --> 1:13:51.000 programma's. Maar zij gaven ook complimenten aan het huis en de ambtelijke 1:13:51.100 --> 1:13:55.350 organisatie en hoe goed het hier geregeld is. Het leek mij voor deze termijn 1:13:55.450 --> 1:13:59.459 in ieder geval goed om daar ook even bij stil te staan, een aantal collega's had er 1:13:59.560 --> 1:14:02.109 - al aan gerefereed. - De heer Bongers. 1:14:04.000 --> 1:14:07.490 Ik dank mijn kompaan, de heer Hoogezand, voor deze mooie woorden. Maar als 1:14:09.580 --> 1:14:12.270 Voorzitter van de auditcommissie moet ik ook wat zeggen. Want er is natuurlijk al 1:14:12.370 --> 1:14:16.439 het woord gevallen 'wat scherper zijn' en 'niet op de stoel van het bestuur gaan 1:14:16.540 --> 1:14:21.600 zitten'. Als de heer Hoogezand vindt dat ik, hij mag mij corrigeren als hij vindt 1:14:21.700 --> 1:14:27.159 dat ik misschien te breedsprakig ben- Ik ga deze opmerking natuurlijk, dat is 1:14:27.259 --> 1:14:31.500 vanuit mijn positie een toezegging, bespreken in de auditcommissie. Ik herken 1:14:31.600 --> 1:14:35.250 mij daar eigenlijk niet in. Ik vind dat wij scherp zat zijn en ik vind ook dat

1:14:35.350 --> 1:14:41.310 wij zeker niet op de stoel van de bestuurder zitten. Maar goed, wij gaan 1:14:41.410 --> 1:14:46.589 het open en bloot bespreken. Wat ik wel belangrijk vind, nu pak ik toch even 1:14:46.689 --> 1:14:50.520 het podium, de auditcommissie, in aanvulling op de heer Hoogezand. 1:14:50.620 --> 1:14:54.279 Waar ik mij soms wel zorgen over maak, het is gewoon een opmerking in de categorie 1:14:54.850 --> 1:14:59.339 'wie de schoen past, trekke hem of haar aan' is: er bekruipt mij wel eens 1:14:59.439 --> 1:15:03.719 het gevoel dat, want alle partijen behalve één zijn in principe vertegenwoordigd 1:15:03.819 --> 1:15:06.870 in de auditcommissie, wij het heel goed met elkaar eens zijn en wij dingen 1:15:06.970 --> 1:15:12.540 bespreken en vragen. Ik heb wel eens het idee dat het doorventileren van wat daar 1:15:12.640 --> 1:15:16.020 gebeurt naar de fractie, dus binnen de fractie zelf, dat het niet altijd even 1:15:16.120 --> 1:15:19.500 optimaal gebeurt. En nogmaals, een auditcommissie kan niet anders 1:15:19.600 --> 1:15:25.080 dan functioneren, dat de commissie op zich ervan uitgaat dat alle leden 1:15:25.180 --> 1:15:28.409 op individuele basis hun fractie informeren. Dat wilde ik toch even 1:15:28.509 --> 1:15:31.890 aanvullen en daartoe roep ik op. Dus van mijn kant één toezegging, dat klinkt heel 1:15:31.990 --> 1:15:35.080 leuk, wij gaan het bespreken.

Maar wel een verzoek. Dank u wel. 1:15:36.700 --> 1:15:38.700 Dank u wel, waarvan akte. Mevrouw Hillebregt. 1:15:41.020 --> 1:15:44.819 Daarop dan maar direct reagerend. Dat is het voordeel als je klein bent, dan ben 1:15:44.919 --> 1:15:50.549 je en de fractievoorzitter en het auditlid en financieel expert, dus dat gaat best 1:15:50.649 --> 1:15:56.919 makkelijk praten bij mezelf. 'Joh', zegt de PvdA voor de luisteraars, 1:15:57.220 --> 1:16:04.049 die heeft één zetel, dat is nog makkelijker praten. Ik merk dat 1:16:04.149 --> 1:16:09.120 ik niet heel veel behoefte heb aan deze fase, anders dan dat het blijkbaar heel 1:16:09.220 --> 1:16:17.310 goed is om aan te geven hoe wij kijken naar de jaarrapportage. Ik ben heel erg 1:16:17.410 --> 1:16:23.520 blij dat wij gaan ZBB'en en dat wij wat meer integraal gaan kijken en dat dit 1:16:23.620 --> 1:16:28.029 de laatste keer dat wij naar deze programma's kijken. Het was lang geleden 1:16:28.359 --> 1:16:33.910 dat ik voor het eerst raadslid was en wij memoreerden in de fractie naar dat moment 1:16:34.149 --> 1:16:38.479 en dat wij toen, ik weet niet waarom, naar de burgemeester gingen en zeiden: "Die 1:16:38.580 --> 1:16:45.779 programma's, klopt dat wel en kan het ook anders? Het doet een beetje gemaakt aan 1:16:45.879 --> 1:16:51.449 en weinig integraal. Is dit wel hoe het werkt?" Wij werden daar aangekeken en toen

1:16:51.549 --> 1:16:54.040 dachten wij: Oké. Wij hadden natuurlijk geen verstand van dit soort dingen. 1:16:55.240 --> 1:17:00.509 In mijn tijd is dit het zevende jaar of het achtste jaar dat wij ermee werken 1:17:00.609 --> 1:17:00.850 en ik ben blij dat wij naar ZBB gaan en een veel integralere kijk op wat wij doen 1:17:00.950 --> 1:17:00.850 waarbij vooral het maatschappelijk effect centraal staat en uiteraard de vraag wat 1:17:00.950 --> 1:17:02.950 het dan kost. Dat lijkt mij een hele reële vraag. 1:17:15.189 --> 1:17:20.949 Voor ons is dit een akkoordstuk en voor ons hoeven wij hier nu niet meer 1:17:21.049 --> 1:17:25.949 over te praten. Het enige wat nog wel een beetje bij mij blijft hangen, de wethouder 1:17:26.049 --> 1:17:29.100 heeft aangegeven dat er een rapportage komt en in de laatste rapportage worden 1:17:29.200 --> 1:17:36.029 de effecten van COVID beschreven. Nog steeds voelt het voor mij logischer dat 1:17:36.129 --> 1:17:41.850 als je terugkijkt naar een jaar, dat je los van de rapportages waar D66 overigens 1:17:41.950 --> 1:17:46.720 een jaar geleden naar gevraagd heeft, het was onze partij die deze rapportages 1:17:46.899 --> 1:17:52.439 over COVID ook juist specifiek wilde. Het voelt voor D66 nog steeds logischer om dat 1:17:52.540 --> 1:17:57.959 te doen in dit stuk.

Maar goed, als de wethouder zegt: "Wij worden daarover 1:17:58.060 --> 1:18:05.640 geïnformeerd", dan is dat prima. Wij zijn

wel van mening dat wij het dit jaar anders 1:18:05.740 --> 1:18:10.620 willen, dat wij een andere behoefte hebben aan informatie, maar ik denk zomaar dat 1:18:10.720 --> 1:18:15.580 wij op een ander confronterend moment daar ons ei in kwijt kunnen. 1:18:16.109 --> 1:18:18.490 Ik wilde bijna zeggen: ietsje minder conservatief. 1:18:23.049 --> 1:18:25.169 - Ja. Dank u wel. - De heer Duvekot. 1:18:25.270 --> 1:18:30.060 Dank u wel, Voorzitter. Ik constateer vanavond dat de verkiezingen alvast zijn 1:18:30.160 --> 1:18:35.909 begonnen. Wij begonnen het niet, moet ik eerlijk zeggen, het waren een aantal rake 1:18:36.009 --> 1:18:39.299 opmerkingen waar ik toch nog zijdelings even in mijn tweede termijn wat over wil 1:18:39.399 --> 1:18:44.069 zeggen. In eerste instantie hoor ik nu de accountantscontrole, de wethouder 1:18:44.169 --> 1:18:44.179 refereert er zelf al aan, die ligt er niet. Dat is over het algemeen tijdens dit 1:18:44.279 --> 1:18:44.179 soort momenten altijd een hekel punt waar wij dan over gaan vallen met elkaar: "Och 1:18:44.279 --> 1:18:46.279 jee, de accountant heeft er nog niks over gezegd". 1:18:51.640 --> 1:18:53.429 Maar de accountant controleert vooral, want mijn moeder kijkt altijd en de heer 1:18:53.529 --> 1:18:56.310 Bongers maakte zich al zorgen over mijn moeder want ik had haar al een tijd niet

1:18:56.410 --> 1:18:59.009 genoemd. Mijn moeder heeft geen idee hoe dit soort dingen werken, dus ik leg 1:18:59.109 --> 1:19:02.189 het haar even uit, want zij is een trouwe kijker. Een accountant controleert vooral 1:19:02.290 --> 1:19:07.020 altijd de rechtmatigheid van alles wat wij doen en daar zijn accountants ook 1:19:07.120 --> 1:19:07.509 voor geschoold. Zij doen daar hele lange opleidingen voor, het zijn financiële 1:19:07.609 --> 1:19:13.500 specialisten, zij weten precies waar het over gaat. Wij worden als raad 1:19:13.600 --> 1:19:16.500 dan geïnformeerd door de accountant: wat er hier voorligt klopt eigenlijk wel, 1:19:16.600 --> 1:19:22.020 dat is goed, althans cijfermatig is het goed. Zij zullen echt geen enorm politieke 1:19:22.120 --> 1:19:23.939 uitspraken doen over hoe goed een beleid wel of niet is gevoerd. Dat wil 1:19:24.040 --> 1:19:27.850 ik toch ook even gezegd hebben in het kader van de reclame die net gevoerd is. 1:19:29.439 --> 1:19:32.219 Dan is er ook nog een opmerking gemaakt: er is niemand door het ijs gezakt, dat is 1:19:32.319 --> 1:19:35.339 een paar keer genoemd door de VVD. Die vind ik lastig, want zo'n generaliserende 1:19:35.439 --> 1:19:39.279 opmerking zou ik niet willen zeggen want dat weten wij helemaal niet.

Sterker nog, 1:19:39.700 --> 1:19:41.909 ik durf wel te zeggen dat er het afgelopen jaar heel veel mensen door het ijs zijn 1:19:42.009 --> 1:19:45.069 - gezakt.

-

De heer Vermast.

1:19:47.259 --> 1:19:53.659 Dank, Voorzitter. Dit is de laatste jaarrekening in zijn huidige vorm 1:19:53.759 --> 1:19:56.899 en ik kijk erg uit naar dat ZBB'en waar wij het vooral over de beoogde 1:19:57.000 --> 1:20:01.169 maatschappelijke effecten gaan hebben en hopelijk wat minder over de doelmatigheid 1:20:01.270 --> 1:20:04.739 en de doeltreffendheid en de rechtmatigheid, en dat vooral ook bij 1:20:04.839 --> 1:20:05.350 de auditcommissie laten die dat erg leuk vinden. Maar dat wij het met elkaar gaan 1:20:05.450 --> 1:20:05.350 hebben over datgene wat wij met de politiek hadden willen bereiken en ook 1:20:05.450 --> 1:20:05.350 in politieke zin daarover iets met elkaar kunnen vinden. Ik ben op zich wel blij met 1:20:05.450 --> 1:20:05.350 het antwoord van de heer Hoogezand want ik heb hem vanavond horen zeggen dat de VVD 1:20:05.450 --> 1:20:05.350 bereid is met de maatschappelijke resultaten binnen het sociaal domein. 1:20:05.450 --> 1:20:07.450 Dat deel ik van harte met hem dus wat dat betreft geen misverstand daarover. 1:20:35.290 --> 1:20:37.669 Maar ik wil toch wel benoemen dat ik daar blij en optimistisch van word. 1:20:37.770 --> 1:20:37.669 Optimistisch, dat past mij ook wel. Hoewel ik wel wil aansluiten bij de opmerking van 1:20:37.770 --> 1:20:37.669 de heer Duvekot: of er geen mensen door het ijs zijn gezakt, dat zullen wij nog

1:20:37.770 --> 1:20:37.669 moeten zien. Ik denk dat dat geldt voor 2020 wellicht, materiaal niet zal 1:20:37.770 --> 1:20:37.669 ik maar zeggen, maar de oorzaken die daar wellicht al zijn gelegd, die kunnen er wel 1:20:37.770 --> 1:20:37.669 voor zorgen dat in het komend jaar mensen nog door het ijs gaan zakken en dat is 1:20:37.770 --> 1:20:37.669 iets waar wij met elkaar heel erg goed op moeten blijven letten. Dat is dan weer 1:20:37.770 --> 1:21:18.069 een maatschappelijk effect. Maar Voorzitter, voordat ik alsnog 1:21:18.169 --> 1:21:20.709 een lang verhaal begin houd ik het kort: wat ons betreft is dit een akkoordstuk. 1:21:20.810 --> 1:21:25.839 - Dank u wel. - De heer Bongers wellicht nog in zijn 1:21:25.939 --> 1:21:27.810 hoedanigheid van vertegenwoordiger van Leefbaar Dronten. 1:21:27.910 --> 1:21:36.700 Ik ben heel blij dat er een leereffect te constateren valt. Voor Leefbaar Dronten 1:21:38.259 --> 1:21:42.390 is het een akkoordstuk. Ik wil nog een opmerking plaatsen over, wat ook 1:21:42.490 --> 1:21:46.479 mijn voorgangers doen, het door het ijs zakken. Ik heb in mijn vorige termijn 1:21:47.229 --> 1:21:52.830 genoemd: denk eens aan een grotere spaarpot. Ik ben het eens met een aantal 1:21:52.930 --> 1:21:57.490 vorige sprekers. Ik bedoel, je hoeft maar de krant open te slaan en je kijkt naar 1:21:58.390 --> 1:22:02.429 leerachterstanden. Er kan nog best

veel op ons afkomen en toevallig had ik bij 1:22:02.529 --> 1:22:05.549 de heer Duvekot, toen ik vroeg hoe het met zijn moeder ging, toen hebben wij ook 1:22:05.799 --> 1:22:09.479 in hetzelfde gesprek geconstateerd: als wij nu 16 zouden zijn, dan hadden wij wel 1:22:09.580 --> 1:22:13.649 een vreselijk jaar achter de rug. Voor mij als pensionado is er eigenlijk niet zoveel 1:22:13.750 --> 1:22:17.589 veranderd, dat zeg ik lachend, maar je zult nu 16 of 17 zijn, dat is toch wel 1:22:17.689 --> 1:22:21.790 rampzalig. Dat is even een opmerking geheel los van de jaarstukken maar het is 1:22:21.890 --> 1:22:26.399 toch wel aardig, denk ik. Ik denk dat wij misschien bij een andere gelegenheid 1:22:26.500 --> 1:22:30.359 toch eens een keer een maatschappelijke discussie moeten voeren, dan praat ik niet 1:22:30.459 --> 1:22:34.949 over het ja of nee door het ijs zakken. Ik heb ooit een keer geprobeerd te leren 1:22:35.049 --> 1:22:38.009 schaatsen en zelfs al lig je op het ijs terwijl je niet doorheen zakt, dat is ook 1:22:38.109 --> 1:22:42.330 behoorlijk beroerd. Ik denk dat het goed is om daar eens een keer- Maar nogmaals, 1:22:42.430 --> 1:22:46.259 niet deze avond, misschien in een andere soort setting, dat weet ik niet. Ik zou er 1:22:46.359 --> 1:22:50.009 toch voor pleiten om daar wat voor te bedenken. Dank u wel. 1:22:50.109 --> 1:22:55.830 - Mevrouw Stoop.

- Dank u wel, Voorzitter. Ik begrijp heel

1:22:55.930 --> 1:22:59.939 goed wat de heer Bongers zegt en trouwens meerdere mensen. Ik vind 1:23:00.040 --> 1:23:08.500 het tegelijkertijd ook wel heel erg jammer. Dit wordt mijn elfde jaarrekening 1:23:10.330 --> 1:23:15.179 en ik hoor elke keer weer, al 11 jaar lang: "Nee, deze discussie moeten wij niet 1:23:15.279 --> 1:23:19.319 nu voeren, dat moeten wij echt een andere keer doen." Al 11 jaar lang komen wij niet 1:23:19.419 --> 1:23:23.109 tot de kern en zijn wij maar aan het vooruitschuiven. Dat vind ik erg jammer 1:23:23.379 --> 1:23:32.040 en ik probeer elke keer weer toch even dat debat een beetje op te stoken om dat 1:23:32.140 --> 1:23:37.979 bloot te leggen en ik constateer dat de VVD gewoon niet wilt en dat vind ik erg 1:23:38.080 --> 1:23:43.859 jammer. De VVD gebruikt ook de woorden 'tussen de wal en het schip'. Ook dat 1:23:43.959 --> 1:23:48.330 toont maar weer eens aan de VVD echt geen realiteitszin heeft want er zijn heel veel 1:23:48.430 --> 1:23:53.370 van mensen die nu tussen de wal en het schip zitten. Ik heb laatst in het nieuws 1:23:53.470 --> 1:23:57.689 gelezen, ik was altijd zo trots op onze woningbouw, dat de wachttijden 1:23:57.790 --> 1:24:01.949 voor een huurwoning nog steeds op twee jaar zaten en ik constateerde dat 1:24:02.049 --> 1:24:06.209 het inmiddels is gestegen naar drieënhalf jaar.

Dus dat begint ook nu hier 1:24:06.310 --> 1:24:11.100 in onze gemeente, jongeren die niet

weg kunnen. Het is niet voor niks dat zo'n 1:24:11.200 --> 1:24:16.089 prachtig initiatief als wachtverzachter kennelijk nodig is en dat is niet 1:24:16.419 --> 1:24:20.669 om je was nog witter te maken - daar ben ik echt heel slecht in - maar dat is 1:24:20.770 --> 1:24:24.060 omdat je ongelooflijk lang, dat is helemaal niet de schuld van het college 1:24:24.160 --> 1:24:28.979 maar in dat systeem zitten wij nu, ongelooflijk lang moet wachten op hulp. 1:24:29.080 --> 1:24:33.719 Er zitten echt veel teveel mensen die tussen de wal en het schip raken. 1:24:33.819 --> 1:24:38.129 Dan raakt u mij met zo'n opmerking en dan probeer ik dat toch even duidelijk 1:24:38.229 --> 1:24:42.549 en helder te krijgen want de Partij van de Arbeid staat daar natuurlijk echt 1:24:42.700 --> 1:24:49.229 lijnrecht tegenover. Ik wil één mooi iets zeggen om af te sluiten. Ik kan hem wel 1:24:49.330 --> 1:24:52.649 eens voor zijn kop slaan als hij dat weer zegt en dan heb ik het over mijn man. 1:24:52.750 --> 1:25:01.140 Hij doet niet mee, dus het is eigenlijk niet netjes om nu te roddelen. Hoe zeg 1:25:01.240 --> 1:25:05.770 je dat? In één bed en dan twee politieke partijen, hij was altijd behoorlijk VVD 1:25:06.339 --> 1:25:11.100 en ik dus niet.

Maar toen zei hij: "Schat, ik stem voor mijn eigen portemonnee" 1:25:11.200 --> 1:25:13.890 en daarom kreeg ik dus zijn stem want dan zit ik in de gemeenteraad. Ik zeg: "Wat

1:25:13.990 --> 1:25:20.729 een foute opmerking." Maar hij zegt ook altijd, als wij weer belasting moeten 1:25:20.830 --> 1:25:26.879 betalen: "Wat heerlijk, want dan verdien ik waarschijnlijk gewoon ongelooflijk 1:25:26.979 --> 1:25:31.620 veel. Ik verdien nog veel meer." Dat doet mij goed, want ik vind het zo'n mantra 1:25:31.720 --> 1:25:37.330 worden van de overkant: hoe minder belastingen, hoe beter. Nee, dat is onzin! 1:25:37.629 --> 1:25:40.890 Hoe meer belastingen, hoe beter want dan verdien je lekker veel! Daar wilde ik mee 1:25:40.990 --> 1:25:44.520 - afsluiten. Dank u wel. - Dank u wel voor deze bespiegelingen uit 1:25:44.620 --> 1:25:53.859 - huize Stoop. Mevrouw Hotting. - Wat moet ik daar verder nog van zeggen? 1:25:57.939 --> 1:26:00.659 - Amen. - Nee, dat ook niet. Dit is geen jubeljaar 1:26:00.759 --> 1:26:04.739 wat ons betreft en voor ons zijn de jaarstukken die voorliggen in elk geval 1:26:04.839 --> 1:26:11.580 een akkoordstuk maar nog wel onder een klein voorbehoud, dat er ook 1:26:11.680 --> 1:26:14.469 geen verrassingen voortvloeien uit de definitieve versie van de accountant die 1:26:14.569 --> 1:26:22.319 - wij nog gaan krijgen. - De heer Yazir. 1:26:22.419 --> 1:26:27.770 Ik sluit mij aan bij mevrouw Hotting. Nogmaals bedankt voor de beantwoording van 1:26:27.870 --> 1:26:32.520 - de vragen, college.

-

Dan komen wij nog ter afronding bij de

1:26:32.620 --> 1:26:34.620 heer Van Amerongen. U wilde nog een opmerking maken? 1:26:36.189 --> 1:26:42.100 Dank u wel, Voorzitter. Volgens mij werd er gezegd dat dit de laatste keer zou zijn 1:26:42.299 --> 1:26:46.439 van de jaarrekening in deze vorm. Dan moet ik u toch teleurstellen want de begroting 1:26:46.540 --> 1:26:52.199 2021 is opgebouwd vanuit de programma's dus ook de jaarrekening 2021 zal deze vorm 1:26:52.299 --> 1:27:03.179 hebben. Tweede punt is richting de heer Duvekot maar ook even 1:27:03.279 --> 1:27:10.319 in algemene zin: De rol van de accountant is nu nog toetsen van rechtmatigheid 1:27:10.419 --> 1:27:16.169 en getrouwheid. Vanaf 2021 is het alleen nog maar de getrouwheid want de toets van 1:27:16.270 --> 1:27:19.109 de rechtmatigheid moet plaatsvinden bij het college. Alleen daaraan is wel 1:27:19.209 --> 1:27:19.109 verbonden dat de acoountant weer moet gaan kijken of wij als college 1:27:19.209 --> 1:27:27.870 de rechtmatigheid goed getoetst hebben. Dus in die zin gaat het nog wel rond bij 1:27:27.970 --> 1:27:36.009 - de heer Duvekot. - Dank u wel. Dan de heer Bongers. 1:27:38.450 --> 1:27:44.560 Dank u wel, Voorzitter. Ik constateer dat ik met mijn buurvrouw echt nader ben 1:27:44.660 --> 1:27:49.439 gekomen. Maar toch even één ding: als ik zeg 'bij een ander moment, een andere

1:27:49.540 --> 1:27:53.219 gelegenheid', dan zeg ik dat niet omdat ik het niet belangrijk vind. Nee, ik vind dat 1:27:53.319 --> 1:27:57.509 dat wat breder moet zoals wij hier zitten en wij moeten daar de tijd voor nemen. 1:27:57.609 --> 1:27:57.629 Dat wilde ik nog even rescontreren, dat kunt u opzoeken in het woordenboek. Dank 1:27:57.729 --> 1:28:09.419 - u wel. - Daarmee hoop ik alsnog tot een aantal 1:28:09.520 --> 1:28:12.390 afrondende opmerkingen te kunnen komen. Ik heb eerst nog een vraag aan het college. 1:28:12.490 --> 1:28:16.149 Gezien het voorbehoud van mevrouw Hotting en de heer Yazir: kunnen 1:28:17.020 --> 1:28:23.040 wij voor de behandeling op 1 juli de goedkeurende accountantsverklaring 1:28:23.140 --> 1:28:25.459 - verwachten? - Dat is afhankelijk van hoe snel Deloitte 1:28:25.560 --> 1:28:31.350 is met zijn verklaring rondom het ZLF in Lelystad. Ik ga ervan uit dat het allemaal 1:28:31.450 --> 1:28:34.479 goed komt maar ik kan daar natuurlijk geen 100 procent zekerheid voor geven. 1:28:34.729 --> 1:28:38.299 Maar ik begrijp dat als die er niet ligt, ChristenUnie en CDA het dan in ieder geval 1:28:38.870 --> 1:28:47.520 een bespreekstuk willen laten zijn. Oké, bij deze.

Dan heb ik naast de toezegging 1:28:47.620 --> 1:28:53.009 van de Voorzitter van de auditcommissie nog twee toezeggingen genoteerd waarbij 1:28:53.109 --> 1:28:55.649 ik mij de eerste afvraag of het een toezegging

is. Dat is namelijk 1:28:55.750 --> 1:29:03.189 de aanvullende rapportage in relatie tot de vragen van D66 over COVID. 1:29:04.319 --> 1:29:07.930 Ik meende in de beantwoording te proeven dat die er sowieso al aan zat te komen. 1:29:09.069 --> 1:29:10.919 Die komt er wel aan, alleen daar heb ik aangegeven dat die er niet 1:29:11.020 --> 1:29:12.839 voor de behandeling van de jaarrekening zal liggen. 1:29:12.939 --> 1:29:16.120 En een andere, in ieder geval echte nieuwe toezegging is de schriftelijke 1:29:16.220 --> 1:29:19.549 beantwoording van vragen over motorische vaardigheden van het CDA. 1:29:19.729 --> 1:29:22.229 - Dat klopt. - Daarmee wil ik tot een afronding komen. De 1:29:22.330 --> 1:29:24.839 heer Bongers, heeft u nog een essentiële, dringende opmerking? Ik zie uw vinger. 1:29:24.939 --> 1:29:31.259 Dat heeft u goed gezien. Ik heb nog een persoonlijke toezegging van de wethouder 1:29:31.359 --> 1:29:39.120 - voor een fles wijn. - Met dat voorbehoud wat CDA en ChristenUnie 1:29:39.220 --> 1:29:45.430 betreft, wil ik deze commissievergadering graag sluiten. Ik dank u allen hartelijk 1:29:45.430 --> 1:29:50.020 en ik wens u nog een hele fijne zonnige avond.