c8551b40-0ba6-4553-bbd4-d63fccd3fb52.pdf

die zei: "Ik vind het vreselijk 1:14:43.320 --> 1:14:45.280 dat de wvg gaat vervallen." 1:14:45.400 --> 1:14:49.400 Dat is nou precies wat er gebeurd is en nu staat u daar positief tegenover. 1:14:50.200 --> 1:14:52.200 Het verbaast mij zeer. 1:14:54.000 --> 1:14:56.000 Ik kijk even. 1:14:57.720 --> 1:14:58.600 Ik doe het in volgorde. 1:14:58.680 --> 1:15:02.160 Ik geef eerst de heer Vermast het woord. 1:15:02.200 --> 1:15:03.080 Dank, voorzitter. 1:15:03.120 --> 1:15:06.440 Ik herken veel van datgene wat de heer Duvekot naar voren brengt. 1:15:08.200 --> 1:15:11.160 Ik hoor de collega van het CDA zeggen: "Ik wil niet terugkijken." 1:15:11.360 --> 1:15:16.440 Nee, niemand wil zuur terugkijken, maar er ligt nu een plan 1:15:16.560 --> 1:15:22.160 voor waar nog serieus wat losse eindjes aan zitten. 1:15:23.040 --> 1:15:25.520 Dan kom ik toch maar even terug op het geluid. 1:15:26.840 --> 1:15:30.760 We voldoen aan de minimale norm die we in dit land acceptabel vinden. 1:15:30.920 --> 1:15:34.040 Daar hebben we dan geluidsdove gevels voor geregeld, 1:15:34.120 --> 1:15:36.920 en daarmee blijven we binnen de norm,

dus dan kan het en dan is het goed. 1:15:38.000 --> 1:15:40.680 Dat is toch niet de ambitie die we met elkaar hebben in Dronten. 1:15:41.760 --> 1:15:43.880 We wilden daar toch een mooie wijk neerzetten 1:15:44.000 --> 1:15:46.680 waar mensen goed en prettig kunnen wonen. 1:15:49.280 --> 1:15:50.840 We willen toch niet naar een situatie. 1:15:50.960 --> 1:15:55.080 Laat ik nou eens een heel reëel denkbaar rampenscenario 1:15:55.200 --> 1:15:56.240 voor u schetsten. 1:15:56.360 --> 1:15:58.880 Het is een mooie zomeravond, een uurtje of acht, 1:15:59.560 --> 1:16:04.440 de zon gaat langzaam onder, de ondernemer aan de overkant 1:16:04.680 --> 1:16:08.240 zet de ventilatoren aan omdat de aardappels moeten drogen, 1:16:09.520 --> 1:16:14.040 naar de luchthaven Lelystad vliegen de vliegtuigen af 1:16:14.160 --> 1:16:17.800 en aan, want al die vakantievluchten vinden in dezelfde periode 1:16:17.920 --> 1:16:21.200 aan de randen van de dag plaats, en daar zit je in je achtertuin, 1:16:22.240 --> 1:16:24.760 in de teringherrie, laat ik het maar gewoon zo zeggen, 1:16:24.840 --> 1:16:28.760 want we hebben die geluidsdove gevels gemaak -

1:16:28.880 --> 1:16:32.840 ik vind het echt een rare term zodat we daar voldoen 1:16:32.960 --> 1:16:34.840 aan de minimale norm. 1:16:34.960 --> 1:16:36.960 Dat was toch niet wat we met elkaar voor ogen hadden 1:16:37.080 --> 1:16:39.080 voor deze wijk. 1:16:43.200 --> 1:16:44.920 We kunnen nu zeggen: "Ja, maar het is zo belangrijk. 1:16:45.000 --> 1:16:49.720 We willen graag bouwen en eindelijk en dan zijn weer tien jaar verder." 1:16:51.200 --> 1:16:53.160 Ja, maar als we over tien jaar moeten concluderen 1:16:53.240 --> 1:16:55.880 dat mensen daar gewoon in de herrie zitten en niet prettig wonen, 1:16:56.920 --> 1:16:59.480 dan hebben we vandaag iets verschrikkelijk verkeerd gedaan 1:17:00.720 --> 1:17:02.720 en daarmee doen we Swifterbant tekort. 1:17:03.200 --> 1:17:05.920 Dat is dus niet zo dat wij aan u aan het traineren zijn 1:17:06.000 --> 1:17:08.000 of het Swifterbant niet gunnen. 1:17:08.240 --> 1:17:12.600 We gunnen Swifterbant het beste en juist daarom 1:17:13.000 --> 1:17:14.480 moet je er nog een keer goed over nadenken. 1:17:14.600 --> 1:17:16.600

De heer Ammerlaan. 1:17:17.760 --> 1:17:22.280 Voorzitter, ik woon al 30 jaar met ontzettend veel plezier in Swifterbant 1:17:23.000 --> 1:17:27.080 en ook in Swifterbant in de Spelwijk, daar had de firma Meijer 1:17:27.440 --> 1:17:31.360 een gigantisch aardappelbedrijf, er zaten meerdere bedrijven omheen 1:17:31.440 --> 1:17:35.160 die zorgden voor het vervoer van die aardappels. 1:17:35.640 --> 1:17:41.280 Als ik 's avonds nu, ook in 2022, mijn deur opentrek en naar buiten stap 1:17:41.760 --> 1:17:45.040 en het is windstil hoor ik de koelmotoren van de vrachtwagens 1:17:45.120 --> 1:17:49.080 die bij het industriegebied staan, want die mensen moeten ook 's avonds 1:17:49.400 --> 1:17:53.360 hun wagens koelen, we horen de trekkers rijden 1:17:53.760 --> 1:17:58.680 zoals één van de sprekers vorige week al zei, we ruiken ook de koeienstront 1:17:59.080 --> 1:18:01.080 als er weer een boer aan het gieren is. 1:18:01.200 --> 1:18:06.880 We wonen op het platte land, beste mensen, en dat platteland heeft z'n eigen nadelen 1:18:07.000 --> 1:18:09.800 als het gaat om geluid, zoals je die in de stad ook hebt. 1:18:11.280 --> 1:18:14.760 Ja, ik ben heel trots en heel blij dat we deze stap kunnen gaan zetten. 1:18:15.000 --> 1:18:18.760

Ik hoop dat het met de overeenkomst voor 3 maart in orde komt 1:18:19.120 --> 1:18:23.000 en dan zal deze fractie pal voor het voorstel stemmen. 1:18:24.240 --> 1:18:26.240 De heer Zuurendonk, dan daarna de heer Van der Schans. 1:18:27.560 --> 1:18:28.440 Dank u wel, voorzitter. 1:18:28.480 --> 1:18:29.680 We zitten echt in de tweede ronde. 1:18:29.760 --> 1:18:31.760 Voor de heer Duvekot, dit is echt de tweede ronde. 1:18:33.400 --> 1:18:36.480 Er zijn een aantal dingen genoemd waar ik toch heel graag op reageer. 1:18:37.880 --> 1:18:39.880 Een jaar geleden waren er open eindjes. 1:18:40.160 --> 1:18:41.040 Die zijn allemaal gedicht. 1:18:41.080 --> 1:18:42.280 Er zijn geen open eindjes meer. 1:18:42.360 --> 1:18:44.320 Anders lag het niet. 1:18:44.400 --> 1:18:47.520 Het praten over ze zitten in de herrie, dat is framing. 1:18:48.920 --> 1:18:50.600 Binnen de normen zit je niet in de herrie. 1:18:50.720 --> 1:18:52.360 Je hoort geluid. 1:18:52.440 --> 1:18:59.120 Als een huis met een dove gevel is en mijn dochter kan erin, morgen bouwen. 1:18:59.200 --> 1:19:01.040 We gaan bouwen daar en het is een akkoordstuk

1:19:01.120 --> 1:19:03.120 en we zijn klaar. Dank u wel. 1:19:03.320 --> 1:19:05.320 De heer Van der Schans. 1:19:06.280 --> 1:19:08.280 Ja, nou is er geen gras meer om te maaien. 1:19:12.440 --> 1:19:14.440 Dan hou ik het hier bij. 1:19:16.360 --> 1:19:18.360 Ik kijk even. Mevrouw Wever. 1:19:21.240 --> 1:19:23.120 Nou tweede ronde. 1:19:23.200 --> 1:19:24.560 Ik wou nog graag even, want ik voel me toch 1:19:24.680 --> 1:19:25.840 een beetje uitgedaagd. 1:19:25.960 --> 1:19:27.960 Ik was in Amsterdam, we zouden even naar de film 1:19:28.600 --> 1:19:30.960 en dat was een nieuwe bioscoop aan de Boelelaan. 1:19:32.360 --> 1:19:34.960 We reden daar langs en ik ben al een poos niet in Amsterdam geweest 1:19:35.560 --> 1:19:38.200 en daar staan heel veel woningen en ik vermoed zomaar 1:19:38.320 --> 1:19:42.560 dat dat allemaal mensen zijn die D66 of GroenLinks stemmen. 1:19:44.160 --> 1:19:49.240 Ik zou daar niet willen wonen terwijl daar toch ontzettend 1:19:49.320 --> 1:19:51.320 veel woningen staan en iedereen daar heel prettig,

1:19:51.640 --> 1:19:54.320 dat heel fijn vindt, heel veel voorzieningen. 1:19:55.400 --> 1:19:57.920 Dus het is ook een kwestie van beleving, maar het is niet 1:19:58.040 --> 1:20:03.000 het groene en dorpse karakter wat ik graag voor me zie in Swifterbant 1:20:03.600 --> 1:20:06.320 en ik denk dat dat prima gerealiseerd kan worden 1:20:06.880 --> 1:20:07.800 met dit plan. 1:20:07.880 --> 1:20:10.320 Een interruptie van de heer Vermast. 1:20:10.440 --> 1:20:12.440 Interessant, dat is nou precies mijn punt. 1:20:12.800 --> 1:20:15.000 Wat voor mensen daar nu wonen en wat ze stemmen doet 1:20:15.120 --> 1:20:16.160 volgens mij niet ter zake. 1:20:16.240 --> 1:20:19.320 Misschien stemmen ze zelfs 't CDA, zelfs in Amsterdam gebeurt dat. 1:20:20.000 --> 1:20:23.760 Maar, voorzitter, dat zijn mensen die wonen in de stad 1:20:23.880 --> 1:20:26.800 in een omgeving die druk is en daar zijn normen voor gesteld 1:20:27.120 --> 1:20:29.120 die we met elkaar acceptabel vinden. 1:20:29.800 --> 1:20:33.200 Dat zijn de geluidsnormen en wat we dus nu met elkaar vaststellen, 1:20:33.320 --> 1:20:36.240 zijn diezelfde geluidsnormen want dat zijn nu eenmaal de geluidsnormen

1:20:37.200 --> 1:20:39.160 die we voor Amsterdam acceptabel vinden. 1:20:39.240 --> 1:20:41.520 Maar dat is toch niet het geluid en u zegt het zelf, 1:20:41.960 --> 1:20:44.960 wat past bij het dorpse karakter van Swifterbant. 1:20:45.480 --> 1:20:47.600 Meneer Vermast, het spijt me, maar ik zie u aan de overkant 1:20:47.640 --> 1:20:48.680 Mevrouw Stoop. 1:20:48.720 --> 1:20:51.040 Excuus, steeds nee schudden, 1:20:51.120 --> 1:20:53.760 maar dan hoor ik graag van de heer Zuurendonk 1:20:54.120 --> 1:20:56.880 of hij daar op wil reageren, want kennelijk 1:20:58.200 --> 1:21:00.200 klopt het gewoon niet wat de heer Vermast zegt. 1:21:01.480 --> 1:21:02.920 Dank u wel, mevrouw Stoop. 1:21:03.000 --> 1:21:06.280 Ik schud nee, want er zijn normen en die zijn niet voor Amsterdam, 1:21:06.400 --> 1:21:07.360 die zijn niet voor Rotterdam. 1:21:07.440 --> 1:21:09.840 Er zijn landelijke normen en die zijn gebaseerd 1:21:09.920 --> 1:21:12.760 op welbevinden, biologie, et cetera. 1:21:12.880 --> 1:21:15.200 We blijven binnen die normen, dus het voldoet

1:21:15.320 --> 1:21:19.760 en we gaan daar hele fijne huizen bouwen, en sommigen met een dove gevel, perfect. 1:21:20.520 --> 1:21:24.960 En het framen dat geluidsnormen bestemd zijn 1:21:25.080 --> 1:21:27.520 voor wijken in Amsterdam, kolder. 1:21:27.760 --> 1:21:28.960 Dank u wel. 1:21:29.080 --> 1:21:34.280 Voorzitter, dat werp ik ver van me, want die geluidsnorm 1:21:34.400 --> 1:21:35.640 zijn niet ergens voor bedoeld. 1:21:35.760 --> 1:21:41.240 Het is wat we minimaal acceptabel vinden in dit land, en dan gaat het over geluid. 1:21:41.360 --> 1:21:42.360 Waar is veel geluid? 1:21:42.440 --> 1:21:44.520 Dat zit 'm veelal in de grote steden. 1:21:45.160 --> 1:21:46.680 Dus vandaar dat ik de vergelijking hebt gemaakt 1:21:46.760 --> 1:21:50.840 met de A10 Amsterdam, maar die gelden vanzelfsprekend 1:21:50.880 --> 1:21:51.760 voor het hele land. 1:21:51.800 --> 1:21:55.600 Dat is nou exact mijn punt, want die gelden dus ook voor Swifterbant. 1:21:55.680 --> 1:21:59.040 We gaan op die norm zitten en dat is 1:22:01.800 --> 1:22:05.440 als ik langs de A10 bij die flats in Amsterdam sta,

1:22:05.520 --> 1:22:07.520 vind ik dat een bak herrie. 1:22:07.960 --> 1:22:09.960 Subjectief, dat weet ik, maar ik vind het een bak herrie. 1:22:10.880 --> 1:22:13.840 Als ik me dan probeer voor te stellen dat dat dezelfde norm is 1:22:13.960 --> 1:22:20.960 die we dus hanteren voor Switerbant-Zuid, dan denk ik: dat is niet wat past, 1:22:21.120 --> 1:22:24.400 om het CDA te citeren, bij dorpse karakter Swifterbant 1:22:24.480 --> 1:22:26.240 en daar maak ik me zorgen om. 1:22:26.360 --> 1:22:30.320 Ik ben er niet van overtuigd door niemand niet vanavond, 1:22:30.720 --> 1:22:34.120 maar zeker niet door het college, dat dat een ander woonklimaat wordt 1:22:34.960 --> 1:22:36.960 dan op zijn slechtst en daar hoop ik niet op, 1:22:37.280 --> 1:22:39.280 maar op z'n slechtst die situatie. 1:22:40.560 --> 1:22:46.600 Ik denk, als we daar beter over nadenken, dat we daar wellicht 1:22:46.680 --> 1:22:50.440 een betere oplossing voor kunnen vinden dan dat er op dit moment voorligt. 1:22:51.120 --> 1:22:54.240 Dat maakt het ingewikkeld, want ook wij willen 1:22:54.320 --> 1:22:56.320 dat er zo snel mogelijk gebouwd gaat worden,

1:22:56.640 --> 1:22:59.160 zodat de dochter van de heer Zuurendonk, hopen dat ze overigens 1:22:59.360 --> 1:23:05.440 een goed salaris heeft, hoor, want een gemiddeld inkomen 1:23:05.520 --> 1:23:08.800 kan daar vrees ik niet kopen, maar ik hoop dat ze erin kan, 1:23:08.880 --> 1:23:10.880 want dat is natuurlijk belangrijk. 1:23:11.160 --> 1:23:14.680 Daar verschillen we niet over van mening, maar over de randvoorwaarden 1:23:14.760 --> 1:23:17.280 verschillen we echt van mening en ik ben echt heel bezorgd 1:23:17.720 --> 1:23:22.080 dat we over tien jaar moet concluderen dat we nu een grote fout hebben gemaakt. 1:23:22.160 --> 1:23:24.760 De heer Zuurendonk zag ik nog. 1:23:25.400 --> 1:23:28.120 Ja, ik wil er nog een laatste overweging aan toevoegen. 1:23:28.600 --> 1:23:30.600 U zegt: "We bouwen op de rand." 1:23:30.920 --> 1:23:35.160 Dat geldt voor een heel klein deel van het totaal aantal woningen. 1:23:36.880 --> 1:23:37.880 Hoeveel woningen wouden we er? 1:23:37.960 --> 1:23:41.240 700? En hoeveel woningen hebben we er daadwerkelijk zitten 1:23:41.320 --> 1:23:42.760 binnen die grens? 1:23:42.880 --> 1:23:45.040 Hoeveel procent van die 700 zullen dat er zijn?

1:23:45.120 --> 1:23:48.200 Is dat twee procent, drie procent van de woningen die op die grens zitten? 1:23:49.360 --> 1:23:51.800 Ik vind dat ook een perspectief wat wij in ons achterhoofd moeten houden. 1:23:52.080 --> 1:23:52.960 Dank u wel. 1:23:53.080 --> 1:23:54.520 En doen die inwoners er dan minder toe? 1:23:54.600 --> 1:23:56.360 Nee toch! 1:23:56.480 --> 1:23:58.480 Uiteraard doen die inwoners er niet minder toe, 1:23:59.040 --> 1:24:01.040 maar het zit binnen de normen. 1:24:03.040 --> 1:24:05.040 Ik kijk even rond. 1:24:06.080 --> 1:24:08.080 De heer Van der Schans. 1:24:11.280 --> 1:24:18.080 Nee, de nieuwe 1:24:18.200 --> 1:24:22.280 manier van oordeelsvorming is eerst een ronde netjes op volgorde, 1:24:22.680 --> 1:24:24.960 helaas bedenk ik die, maar in ieder geval wel op die volgorde, 1:24:25.440 --> 1:24:28.840 en de tweede ronde is een vrij debat en ik kijk gewoon of het uit de hand loopt 1:24:28.920 --> 1:24:32.960 of niet. U wil daar graag een bijdrage leveren. 1:24:33.080 --> 1:24:34.200 Nou, dan is het aan u het woord. 1:24:34.240 --> 1:24:35.120

Dank u wel. 1:24:35.160 --> 1:24:38.960 Sorry dat ik dan echt keurig een keer op mijn beurt wachtte. 1:24:40.400 --> 1:24:42.400 Dat gebeurt ook niet vaak. 1:24:45.760 --> 1:24:50.920 Ik ben niet echt gerust op wat de wethouder zei 1:24:51.000 --> 1:24:53.360 over de Biddingweg 11, en dat is ook precies 1:24:53.480 --> 1:24:55.480 wat ik teruglees in het voorstel. 1:24:56.760 --> 1:25:02.160 Dat het dus in principe niet noodzakelijk is om voor Biddingweg 11 1:25:02.240 --> 1:25:05.680 ook een vaststellingsovereenkomst te sluiten voor vaststelling 1:25:05.760 --> 1:25:07.760 van het bestemmingsplan. 1:25:07.960 --> 1:25:12.920 In het stuk staat ook dan vermeld dat wat Biddingweg 11 betreft 1:25:14.160 --> 1:25:17.320 het maar om één ding gaat, en dat is de grondwaterpomp. 1:25:17.520 --> 1:25:20.920 Dat kan dan met een maatwerkvoorschrift, en ik weet niet wat dat is, 1:25:21.040 --> 1:25:23.680 maar ik denk dat dat niet heel vriendelijk is, 1:25:23.840 --> 1:25:27.440 maar het moet wel goed gemotiveerd worden en dan kunnen we de decibellen 1:25:27.640 --> 1:25:30.440 ook terugbrengen naar een norm.

1:25:32.920 --> 1:25:36.000 Als we dan ook nog een geluidswal toepassen van vijf meter, 1:25:36.680 --> 1:25:39.840 dan hebben we dat probleem niet meer bij Biddingweg 11, 1:25:43.360 --> 1:25:45.080 maar dan hebben we nog steeds die ventilatoren. 1:25:45.200 --> 1:25:51.160 Dus mijn vraag is: die ventilatoren zijn zoals ze nu zijn, 1:25:51.240 --> 1:25:55.800 de huidige situatie, is acceptabel met de maatregelen 1:25:55.880 --> 1:26:00.800 die nu worden genomen, namelijk die geluidswal van vijf meter. 1:26:01.880 --> 1:26:05.600 Als u er in de vaststellingsovereenkomst straks wel uitkomt. 1:26:05.680 --> 1:26:08.440 U zegt zelfs: "Het is eigenlijk een heel aardig gebaar 1:26:08.560 --> 1:26:09.960 richting de ondernemer. 1:26:10.080 --> 1:26:13.720 We willen wel meedenken om te kijken of u daar wat aan kan doen." 1:26:14.800 --> 1:26:20.600 Stel dat we daar uitkomen en die ventilatoren worden verbeterd, 1:26:20.720 --> 1:26:22.720 verandert, dat weet beter ik niet precies. 1:26:23.800 --> 1:26:25.800 Heeft dat dan ook consequenties voor het gebied? 1:26:26.080 --> 1:26:28.560 Hoeft die geluidswal dan ineens minder hoog?

1:26:31.080 --> 1:26:33.080 Ik weet niet wat het effect is. 1:26:33.240 --> 1:26:37.840 In het stuk staat ook iets van een nadeelcompensatie, 1:26:38.120 --> 1:26:40.120 maar dat verhoudt zich dan weer. 1:26:40.360 --> 1:26:42.400 Eigenlijk gaat het alleen maar om de grondwaterpomp 1:26:42.520 --> 1:26:45.240 en daar hebben we straks een maatwerkvoorschrift voor. 1:26:45.600 --> 1:26:49.280 Dus ik wil graag wat meer duidelijkheid en richting met name 1:26:49.440 --> 1:26:53.040 de VVD als ondernemerspartij. 1:26:53.640 --> 1:26:58.120 Er wordt gewoon gezegd, u noemde dat: "Alle losse eindjes zijn nu verwerkt." 1:26:59.040 --> 1:27:05.360 Ik heb het idee dat ze helemaal niks geven om die ondernemer, 1:27:05.480 --> 1:27:07.200 of tenminste dat bedrij. 1:27:07.280 --> 1:27:10.880 Die grondwaterpomp is hun probleem, want dat mag kennelijk ook niet 1:27:11.000 --> 1:27:13.640 of dat valt buiten een activiteitenbesluit. 1:27:13.760 --> 1:27:18.320 Ik weet niet precies wat dat is, maar vorige week of vorig jaar, 1:27:18.720 --> 1:27:24.080 we hebben allemaal haar inspraak gezien en dat heeft mij wel aangegrepen. 1:27:25.520 --> 1:27:28.560 Ik verbaas me erover

dat u het nu prima vindt, 1:27:28.680 --> 1:27:33.080 terwijl er dus nog helemaal ten opzichte van die situatie niks veranderd is. 1:27:33.160 --> 1:27:35.920 Dan bekijk ik het nu even niet voor die paar woningen 1:27:36.040 --> 1:27:37.600 die dan geluidshinder ondervinden. 1:27:37.680 --> 1:27:41.640 Nee, vanuit die ondernemers wil ik graag een reactie? 1:27:41.960 --> 1:27:43.960 Zo gaan we daar toch niet mee om? 1:27:44.960 --> 1:27:47.240 Maar ja, dan moet je wel weten of het klopt wat ik net heb gezegd dus. 1:27:47.720 --> 1:27:50.640 We kijken even naar de wethouder of die dat kan elimineren. 1:27:52.680 --> 1:27:54.200 Dank u wel, voorzitter. 1:27:54.320 --> 1:27:56.960 Ten aanzien van het maatwerkvoorschrift, wat betekent dat de pomp 1:27:57.080 --> 1:27:59.320 zoals die nu functioneert te veel lawaai maakt. 1:27:59.640 --> 1:28:02.200 Dus het maatwerkvoorschrift is dan: die pomp mag maar maximaal 1:28:02.320 --> 1:28:04.200 zoveel decibel geluid maken. 1:28:04.280 --> 1:28:07.080 Dus wat u er ook van bedenkt, dat geluid moet omlaag. 1:28:08.360 --> 1:28:10.880 Ten aanzien van de ventilatoren die we de oorzaak [onhoorbaar].

1:28:11.040 --> 1:28:13.520 Dat zijn wat oudere modellen en daarvoor hebben gezegd: 1:28:13.640 --> 1:28:17.080 "Als we die nou eens vervangen door geluidsarme ventilatoren." 1:28:17.160 --> 1:28:20.000 Dat is ook mede ingegeven om dat in het eerste kennismakingsgesprek 1:28:20.360 --> 1:28:21.560 bij de familie--. 1:28:21.640 --> 1:28:23.800 Mevrouw heeft aangeven: "Ik kom naar Dronten. 1:28:23.920 --> 1:28:26.600 Ik woon hier nu, maar ik slaap met de ramen dicht, 1:28:26.720 --> 1:28:27.760 want ik hebt last van m'n eigen ventilator. 1:28:27.800 --> 1:28:28.680 Een rotgeluid." 1:28:28.720 --> 1:28:30.720 Ze slaapt met de ramen dicht terwijl ze dat helemaal niet wil. 1:28:32.040 --> 1:28:34.080 Niet omdat we daarom moeten doen, maar we hebben gezegd, 1:28:34.200 --> 1:28:36.400 ook met name in het proces, vorig jaar in het voorjaar 1:28:36.480 --> 1:28:38.440 lag hier een bestemmingsplan ontwerp. 1:28:38.520 --> 1:28:40.360 Dat zou u vaststellen. 1:28:40.480 --> 1:28:41.680 Er is een ontwerp geweest. 1:28:41.800 --> 1:28:43.800 Er is niet één zienswijze op binnengekomen.

1:28:43.880 --> 1:28:46.720 Dat is echt absurd dat er op zo'n groot plan 1:28:46.880 --> 1:28:47.720 niet één zienswijze was. 1:28:47.840 --> 1:28:49.840 Er was er eentje van [onhoorbaar] bouw. 1:28:50.160 --> 1:28:51.040 Die hebben we in gesprek gaan. 1:28:51.080 --> 1:28:53.120 Die hebben gezegd: "Nou, als je met de situering van die kavels 1:28:53.200 --> 1:28:56.640 en wat aan die gevels doet, dan kunnen wij met die zienswijze--." 1:28:56.760 --> 1:28:58.160 Dat is ook gebeurd in het bestemmingsplan op die rand. 1:28:58.240 --> 1:29:01.640 Die woningen worden schuin gepositioneerd, en ja, er komt een overgeveling, 1:29:01.760 --> 1:29:03.400 maar de overgevel kun je ook best maken met glas 1:29:03.480 --> 1:29:05.840 en met andere materialen, dus daar moeten we niet bedenken 1:29:05.960 --> 1:29:07.360 dat dat een hele blinde muur hoeft te zijn. 1:29:07.440 --> 1:29:08.680 Dat hoeft niet. 1:29:08.760 --> 1:29:10.440 Alleen, ik heb gezegd, op basis van informatie 1:29:10.560 --> 1:29:14.200 om dat na die zienswijze periode heeft het bedrijf zich gemeld van: "Let op, 1:29:14.280 --> 1:29:16.640

ik heb omstandigheden die het mogelijk zouden kunnen maken 1:29:17.160 --> 1:29:19.400 dat delen van het bestemmingsplan moeten worden afgekeurd." 1:29:20.440 --> 1:29:24.080 [onhoorbaar] interrumperen, want dat blijft gezegd worden 1:29:24.360 --> 1:29:28.120 en ik blijf het maar ook herhalen dat het klopt 1:29:28.200 --> 1:29:33.400 dat die ze in die zienswijze periode onachtzaam zijn geweest. 1:29:33.520 --> 1:29:36.880 Dat hebben ze ook toen in de openbaarheid met het inspreken gezegd. 1:29:37.200 --> 1:29:40.160 Het was oogsttijd, ze hadden het druk, het is een domme fout 1:29:40.280 --> 1:29:42.360 en natuurlijk slaan ze zichzelf nu voor hun kop 1:29:42.440 --> 1:29:44.440 dat dat hen ooit is overkomen. 1:29:44.640 --> 1:29:46.800 Maar dat is nu eenmaal, ook dat ligt achter ons. 1:29:46.880 --> 1:29:52.240 Nee, maar toen in die periode daarvoor, dus in de periode 1:29:52.320 --> 1:29:55.360 dat die kernteams bezig waren om die plannen allemaal te tekenen, 1:29:55.480 --> 1:29:59.120 waar die drie tekeningen vandaan kwamen, daar zat die betreffende ondernemer 1:29:59.240 --> 1:30:01.240 gewoon aan de tekentafel. 1:30:01.640 --> 1:30:06.000

Hij heeft aandacht gevraagd te ondernemen voor het geluidshinder. 1:30:07.000 --> 1:30:09.960 Dorpsbelangen heeft al in een heel vroeg stadium aandacht gevraagd 1:30:10.080 --> 1:30:11.160 voor de geluidshinder. 1:30:11.240 --> 1:30:17.160 Dus die zienswijze periode zijn ze echt domweg vergeten. 1:30:17.280 --> 1:30:20.720 Dat vinden ze ontzettend dom, maar ze waren altijd wel betrokken. 1:30:22.080 --> 1:30:23.800 Daarom hebben ze ook het initiatief genomen 1:30:23.880 --> 1:30:26.880 om ons te attenderen op het feit dat er geluidshinder is, 1:30:27.480 --> 1:30:31.040 maar nu worden ze weggezet van: "Ja, maar we gaan dus een maatwerkvoorschrift 1:30:31.680 --> 1:30:35.280 opleggen, want uw grondwaterpomp maakt te veel lawaai. 1:30:35.680 --> 1:30:38.400 Dan is het probleem opgelost voor de ontwikkelingen 1:30:38.520 --> 1:30:39.960 van Swifterbant-Zuid." 1:30:40.080 --> 1:30:43.000 Ik vind dat echt een heel hard gelachen als dat de werkelijkheid is. 1:30:43.160 --> 1:30:44.440 U kijkt weer heel vreemd. 1:30:44.520 --> 1:30:46.520 Heeft u het stuk wel gelezen, de heer Zuurendonk? 1:30:48.400 --> 1:30:50.760 Wacht even, wie interrumpeert nu wie?

1:30:51.040 --> 1:30:53.040 De heer Zuurendonk, even kort. 1:30:56.240 --> 1:30:59.240 Mijn excuses voor mijn non-verbale, duidelijke communicatie. 1:31:01.800 --> 1:31:05.720 Ik snap wat u zegt, maar ik begrijpt de conclusie die u trekt 1:31:05.840 --> 1:31:10.440 niet aangaande de ondernemer, want voor zover ik het gelezen heb, 1:31:10.680 --> 1:31:13.600 wordt de pomp inderdaad aangepast zodat het geluidsprobleem 1:31:13.680 --> 1:31:16.080 voor dit bestemmingsplannen is opgelost, maar 1:31:16.200 --> 1:31:18.320 dat de ondernemer daar niet de kosten voor draagt. 1:31:19.480 --> 1:31:22.240 De ventilatoren worden aangepast, maar de ondernemer 1:31:22.360 --> 1:31:24.080 draagt daar niet de kosten voor. 1:31:24.200 --> 1:31:26.120 Dus in zoverre denk ik dat de ondernemer--. 1:31:26.200 --> 1:31:27.280 Kan de wethouder dat bevestigen? 1:31:27.360 --> 1:31:29.080 Als ik hem even mag afmaken. 1:31:29.160 --> 1:31:31.040 Nee! 1:31:31.120 --> 1:31:34.640 Alsjeblieft even via de voorzitter, want het ging net zo goed. 1:31:35.640 --> 1:31:37.640 De heer Zuurendonk.

1:31:40.000 --> 1:31:41.040 Dat is één. 1:31:41.160 --> 1:31:47.360 Waar ik me wel iets bij kan voorstellen, is dat een firma die op die locatie zit, 1:31:47.920 --> 1:31:50.760 in de toekomst misschien uitbreidingsplannen heeft, 1:31:51.320 --> 1:31:54.160 en daar kan zo'n firma inderdaad in beperkt worden. 1:31:55.880 --> 1:31:59.520 Dat is waar, en ik zou willen dat we zoveel ruimte hebben 1:31:59.640 --> 1:32:03.120 om te bouwen dat we daar geen firmas mee moeten belasten. 1:32:03.720 --> 1:32:07.960 Die luxe hebben we helaas niet en daar deel ik mijn zorg 1:32:08.040 --> 1:32:10.400 met de firma ter plaatse. Dank u wel. 1:32:10.720 --> 1:32:12.080 Dank u wel, voorzitter. 1:32:12.200 --> 1:32:13.120 Ja, mevrouw Stoop. 1:32:13.240 --> 1:32:18.320 Want ik deel die zorg ook, maar die is niet onoplosbaar. 1:32:18.600 --> 1:32:21.440 Alleen, ik zou graag voorwaardelijk willen hebben 1:32:21.640 --> 1:32:26.640 dat ook voor Biddingweg nummer 11 geldt dat we een vaststellingsovereenkomst 1:32:26.760 --> 1:32:29.520 hebben voordat wij het bestemmingsplan vastleggen, 1:32:29.800 --> 1:32:33.440

want dan weten we zeker in hoeverre de onderneming 1:32:33.560 --> 1:32:35.440 en de gemeente eruit zijn gekomen. 1:32:35.560 --> 1:32:37.560 Dat staat niet in het plan. 1:32:38.600 --> 1:32:39.800 Nee, echt niet. 1:32:39.880 --> 1:32:43.000 U heeft het zelf net bevestigd dat Biddingweg 11, 1:32:43.120 --> 1:32:45.160 de vaststellingsovereenkomst voor nummer 11, 1:32:45.720 --> 1:32:48.920 niet noodzakelijkerwijs voor vaststelling van het bestemmingsplan 1:32:49.040 --> 1:32:51.040 hoeft plaats te vinden. 1:32:54.840 --> 1:32:57.680 Misschien verheldert dit, want ik krijg van de rechterkant 1:32:57.800 --> 1:33:00.360 nu ook non-verbale, heldere communicatie, dus ik dacht: 1:33:00.440 --> 1:33:02.760 misschien wel de wethouder nog wat verhelderen. 1:33:05.040 --> 1:33:05.920 Dank u wel, voorzitter. 1:33:05.960 --> 1:33:09.600 Jazeker, want a, ik wil niet gezegd hebben dat wij die mensen voor dom houden. 1:33:11.240 --> 1:33:13.040 U gebruikt die term, dus dat wil ik ook niet gezegd hebben. 1:33:13.120 --> 1:33:14.400 [onhoorbaar] gezegd. 1:33:14.520 --> 1:33:17.160

Nou, ze voelden zich dom dat ze dat vergeten waren 1:33:17.280 --> 1:33:19.280 en dat we de missie zo betitelen. 1:33:19.360 --> 1:33:21.360 Dat wil ik ook echt niet gezegd hebben. 1:33:24.360 --> 1:33:27.440 De feitelijke situatie is dat als het maatwerkvoorschrift 1:33:27.560 --> 1:33:29.840 zou worden doorgevoerd en er zou verder niks aan veranderen, 1:33:29.960 --> 1:33:31.840 dan kunnen we dit bestemmingsplan gewoon doen. 1:33:31.920 --> 1:33:33.800 Maar we hebben de zorgen van de familie serieus genomen, 1:33:33.920 --> 1:33:35.560 ook mede op aandrang van u. 1:33:35.680 --> 1:33:36.960 Dus we zijn in gesprek gegaan. 1:33:37.080 --> 1:33:38.240 Wat is de oplossing? 1:33:38.320 --> 1:33:41.160 Die waterbron wordt vervangen en er gaan nieuwe ventilatoren 1:33:41.240 --> 1:33:44.400 in de gevels en dat betaalt de ontwikkelaar. 1:33:44.600 --> 1:33:47.240 Dus je krijgt een voorziening waarmee het geluid omlaag gaat; 1:33:47.400 --> 1:33:50.240 prettig voor uw eigen bedrijf, prettig voor uw eigen leefomstandigheden, 1:33:50.560 --> 1:33:53.000 goed voor de wijk, want daarmee gaat de geluidsbelasting

1:33:53.680 --> 1:33:55.680 in de norm nog flink omlaag. 1:33:56.600 --> 1:34:00.760 Die geluidswal ligt daar prima in het kader van Rivierduin landschap. 1:34:00.840 --> 1:34:03.200 Dus die ligt daar los van dat hij een functie heeft 1:34:03.280 --> 1:34:05.280 ook nog erg prettig in het landschap. 1:34:05.520 --> 1:34:07.880 En ja, met de omstandigheden die er nu zijn, 1:34:08.000 --> 1:34:10.800 kan dit bedrijf nog gewoon uitbreiden, ruim uitbreiden zelfs. 1:34:11.280 --> 1:34:14.760 Dus de vrees die ze hadden, hebben we volledig kunnen wegnemen. 1:34:15.720 --> 1:34:19.200 Voorzitter, en dus als die vaststellingsovereenkomst 1:34:19.400 --> 1:34:24.160 er nog niet is voor 3 maart, dan betekent dat ook 1:34:24.280 --> 1:34:26.760 dat we het bestemmingsplan niet kunnen vaststellen? 1:34:27.920 --> 1:34:29.920 Voor mij is dat echt voorwaardelijk. 1:34:31.400 --> 1:34:33.400 Helder. 1:34:34.400 --> 1:34:36.400 Ja, ik heb u aangegeven, juridisch kunnen we vaststellen. 1:34:36.640 --> 1:34:39.320 Alleen, wij hebben gezegd: "Wij gaan u een aanbod doen." 1:34:39.640 --> 1:34:41.440 We zijn nu zo ver dat ze,

voor mijn gevoel, 1:34:41.520 --> 1:34:42.560 tekenen ze vandaag of morgen. 1:34:42.640 --> 1:34:46.720 Dus die verwachting is er en wij beseffen dat ze dat aanbod zullen aannemen, 1:34:46.800 --> 1:34:49.160 want dat gaat de situatie flink verbeteren, 1:34:49.480 --> 1:34:51.040 voor hun zelf en voor de wijk. 1:34:51.120 --> 1:34:53.160 Dus ik zie geen reden waarom er niet getekend zou worden. 1:34:54.120 --> 1:34:57.040 Alleen juridisch gezien, formeel is het niet nodig. 1:34:57.240 --> 1:35:00.160 Nee, oké, maar ik kan het ook aan onze mijn collega's vragen, 1:35:00.240 --> 1:35:01.880 want dan gaan wij erover. 1:35:02.000 --> 1:35:05.720 Is dat voor ons een voorwaarde dat ook voor nummer 11 geldt 1:35:05.800 --> 1:35:08.160 dat die vaststellingsovereenkomst getekend moet zijn? 1:35:08.280 --> 1:35:10.800 Anders kunnen we het bestemmingsplan niet vaststellen. 1:35:13.760 --> 1:35:15.760 De heer Van de Schans. 1:35:20.680 --> 1:35:24.400 Voorzitter, juridisch is het zo dat je voor een exploitatieovereenkomst 1:35:25.080 --> 1:35:27.360 afhankelijk bent, dat je die getekend moeten hebben,

1:35:28.000 --> 1:35:32.120 dus met je ontwikkelaar om tot een goedgekeurd bestemmingsplan 1:35:32.560 --> 1:35:34.760 te kunnen komen, of in ieder geval een vaststelling van het bestemmingsplan 1:35:34.880 --> 1:35:35.960 te kunnen komen. 1:35:36.080 --> 1:35:37.880 Dat geldt niet voor een vaststellingsovereenkomst. 1:35:38.000 --> 1:35:40.000 Dat ben ik eens met de wethouder. 1:35:41.360 --> 1:35:44.800 Ik zou ook niet die toer op willen gaan, want dat zou betekenen 1:35:44.880 --> 1:35:48.280 dat we de partijen met wie de gemeente in onderhandeling is, 1:35:48.360 --> 1:35:53.360 die ook onze aller belangen dienen, in een hoek worden gemanoeuvreerd 1:35:53.480 --> 1:35:56.400 waarbij ze volslagen afhankelijk worden van het onderhandelingsresultaat 1:35:56.520 --> 1:35:58.520 met een privaat persoon. 1:36:00.440 --> 1:36:02.920 Ik kijk even voordat we verder gaan. 1:36:03.800 --> 1:36:05.800 We zijn al over het uur heen. 1:36:06.600 --> 1:36:09.160 Denkt u dat wij het gaan redden als we dit nog kort afronden 1:36:09.280 --> 1:36:10.400 of hebben wij meer tijd nodig? 1:36:10.520 --> 1:36:14.000 Dan moeten we bedenken hoe we dit gaan vervolgen.

1:36:15.280 --> 1:36:19.080 Voorzitter, ik wou toch graag nog een tweede inbreng leveren, 1:36:19.280 --> 1:36:21.280 als dat mag. 1:36:21.520 --> 1:36:22.440 Niemand had een tweede inbreng. 1:36:22.560 --> 1:36:24.560 Het was een vrije ronde. 1:36:25.320 --> 1:36:28.120 Zijn er nog meer mensen die inbrengen voorzien hadden? 1:36:30.240 --> 1:36:33.880 Ja, voorzitter, op dit punt zeker wel wat mevrouw Stoop nu aanstipt, 1:36:34.000 --> 1:36:36.400 want voor mij is dit ook behoorlijk essentieel. 1:36:38.760 --> 1:36:42.080 En kunnen wij dat in een kwartier met elkaar voor mekaar krijgen? 1:36:42.280 --> 1:36:44.280 Of hebben we daar nog meer tijd voor nodig? 1:36:47.760 --> 1:36:49.760 Dat weten we niet. 1:36:50.640 --> 1:36:52.640 e gaan kijken. 1:36:56.560 --> 1:36:58.640 Als we het in een kwartier niet redden, dan bedenken we een andere oplossing, 1:36:58.840 --> 1:37:00.840 is mijn voorstel. 1:37:04.560 --> 1:37:07.400 Dan ga ik kijken of we dat met elkaar nog even snel allemaal kunnen doen. 1:37:07.560 --> 1:37:09.560 We beginnen bij de heer Van der Schans. 1:37:14.480 --> 1:37:18.520

Excuses. Dan eerst nog de reactie op de inbreng van mevrouw Stoop. 1:37:18.600 --> 1:37:20.400 De heer Vermast is aan het woord. 1:37:20.520 --> 1:37:21.920 Dank u wel, voorzitter. 1:37:22.040 --> 1:37:26.560 Voor mij is dit wel een essentieel punt en dat het juridisch niet mogelijk is, 1:37:26.680 --> 1:37:28.000 vind ik niet zo interessant. 1:37:28.080 --> 1:37:30.240 Het gaat hier bijna over morele oordeelsvorming, 1:37:30.720 --> 1:37:37.640 want bij morele oordeelsvorming heb je het over rechten, belangen en wensen. 1:37:39.520 --> 1:37:43.200 Waar het gaat om dit bedrijf, wordt er nu gezegd: 1:37:44.520 --> 1:37:46.600 "We gaan uit het bestemmingsplan van de huidige 1:37:46.680 --> 1:37:48.840 representatieve bedrijfssituatie." 1:37:50.000 --> 1:37:52.360 Dat is het uitgangspunt in het voorliggende bestemmingsplan. 1:37:52.480 --> 1:37:56.120 Als we dat vaststellen, is daarmee de huidige situatie 1:37:56.920 --> 1:37:58.880 min of meer in beton gegoten. 1:37:59.000 --> 1:38:03.800 En waarom voor ons belangrijk is dat dus die vaststellingsovereenkomst 1:38:04.360 --> 1:38:09.320 is getekend voordat we dit doen, is dat we hun rechten, hun belangen,

1:38:09.560 --> 1:38:10.840 op een goede manier borgen. 1:38:10.920 --> 1:38:14.800 Wij wensen met elkaar zo snel mogelijk een bestemmingsplan vast te stellen, 1:38:15.280 --> 1:38:17.320 maar dat moeten we wel doen in de zekerheid 1:38:17.440 --> 1:38:20.840 dat de belangen van deze ondernemer goed geborgd zijn. 1:38:21.440 --> 1:38:24.920 Die zijn goed geborgd op het moment dat we die vaststellingsovereenkomst 1:38:25.160 --> 1:38:26.200 voor 2 maart hebben. 1:38:26.280 --> 1:38:29.960 Dus in antwoord op de vraag van mevrouw Stoop: ja, voor ons 1:38:30.080 --> 1:38:32.840 is het noodzakelijk dat we die hebben we voor de besluitvorming. 1:38:33.640 --> 1:38:35.640 Mevrouw Paalman en daarna mevrouw Wever. 1:38:36.440 --> 1:38:39.320 Dan heb ik nog wel een vraag, want nu heb je het over welke belangen. 1:38:39.760 --> 1:38:43.720 Ik heb dat stukje voor me liggen van waarom hadden we wel 1:38:43.840 --> 1:38:45.840 een vaststellingsovereenkomst en niet. 1:38:46.520 --> 1:38:49.560 Op welke belangen doel je dan nu precies? 1:38:51.040 --> 1:38:53.040 Toekomstige uitbreidingsmogelijkheden. 1:38:56.240 --> 1:38:58.960 Voorzitter, maar die zijn toch net vastgelegd.

1:38:59.160 --> 1:39:00.560 Ik snap het niet helemaal. 1:39:00.640 --> 1:39:02.600 Ik begrijp het niet meer, hoor. 1:39:02.720 --> 1:39:04.720 Nou, laat ik proberen daar helderheid over te scheppen. 1:39:05.120 --> 1:39:09.640 In dit stuk staat dat de huidige situatie als uitgangspunt dient 1:39:09.760 --> 1:39:11.440 voor het bestemmingsplan. 1:39:11.560 --> 1:39:15.080 De huidige situatie is wat hij is en als er in de toekomst 1:39:15.200 --> 1:39:17.880 nog een situatie bestaat waarbij het bedrijf zou kunnen groeien, 1:39:18.400 --> 1:39:22.080 dat is een normale ontwikkeling die voorzienbaar is voor het bedrijf 1:39:22.200 --> 1:39:24.960 nu, wordt die mogelijkerwijs door het huidige bestemmingsplan 1:39:25.080 --> 1:39:27.480 geblokkeerd. In de vaststellingsovereenkomst 1:39:27.600 --> 1:39:30.440 zijn voorwaarden opgenomen die dat probleem opheffen, 1:39:30.640 --> 1:39:32.640 dus daarom wil ik weten dat die er eerste is 1:39:32.760 --> 1:39:34.160 voordat we dit vaststellen. 1:39:34.240 --> 1:39:35.120 Dat is het hele punt. 1:39:35.240 --> 1:39:37.400 Ik denk dat het veel belangrijker is dat de wethouder

1:39:37.640 --> 1:39:43.960 dat net uitgesproken heeft, dus ik neem aan dat dat geborgd is. 1:39:45.000 --> 1:39:45.840 Dus daar ben ik dan wel benieuwd naar. 1:39:45.960 --> 1:39:49.160 Dat is het dus niet, en het enige wat ik vraag is--. 1:39:51.040 --> 1:39:54.080 U zegt dat steeds, maar een wethouder spreek tot 1:39:54.160 --> 1:39:55.760 niet voor niks in het openbaar uit. 1:39:55.880 --> 1:39:57.880 Dus ik wil dat graag van hem horen. 1:39:59.160 --> 1:40:02.320 Nou, wethouder, heel graag dan nog maar een keer. 1:40:02.920 --> 1:40:04.920 Ik doe nog een poging, voorzitter, via u. 1:40:05.040 --> 1:40:07.040 Ja, dat is helemaal goed. 1:40:07.440 --> 1:40:10.160 Juridisch hebben we gezegd: "We kunnen dat bestemmingsplan 1:40:10.280 --> 1:40:12.280 met de huidige omgevingsfactoren vaststellen?" 1:40:12.520 --> 1:40:15.160 En in die situatie kan een bedrijf ook uitbreiden? 1:40:15.920 --> 1:40:19.160 Wat wij doen is een aanbod aan de ondernemer 1:40:19.240 --> 1:40:22.200 om het beter te maken voor hunzelf, voor de wijk 1:40:22.680 --> 1:40:25.360 en ook in die verbeteringssituatie,

dus als de vaststellingsovereenkomst 1:40:25.680 --> 1:40:28.000 tekenen, kunnen ze ook hun bedrijf nog uitbreiden. 1:40:28.560 --> 1:40:32.040 Dus als u zegt: "Ik wil gewaarborgd hebben dat het bedrijf kan uitbreiden." 1:40:32.240 --> 1:40:33.960 Dat is gewaarborgd. 1:40:34.080 --> 1:40:35.680 Als u zegt: "Kan er bestemmingsplan worden vastgesteld?" 1:40:35.760 --> 1:40:39.920 Ja, dat kan en we bieden aan als extra een verbetering 1:40:40.040 --> 1:40:41.600 en die betaald de ontwikkelaar. 1:40:41.680 --> 1:40:43.680 Duidelijker kan ik het echt niet maken. 1:40:44.040 --> 1:40:44.920 Sorry. 1:40:44.960 --> 1:40:46.960 Oké. Ik zag ook de vinger van mevrouw Wever. 1:40:53.440 --> 1:40:54.920 Dank u wel, voorzitter. 1:40:55.040 --> 1:40:57.480 Ik verbaas me toch over de positie nu. 1:40:58.200 --> 1:41:01.920 We hebben aan het begin gezegd: "We willen graag inzage." 1:41:02.040 --> 1:41:05.120 Juist om de reden dat we graag willen dat deze ondernemers 1:41:05.200 --> 1:41:08.160 ook goed gecompenseerd worden, en nu gaan een aantal partijen 1:41:08.240 --> 1:41:10.880 die al hebben gezegd

het plan helemaal niks te vinden zeggen: 1:41:11.040 --> 1:41:13.160 "Ja, maar we willen wel voordat we het gaan vaststellen--." 1:41:13.240 --> 1:41:14.320 Volgens mij heeft u het al een oordeel gegeven. 1:41:14.360 --> 1:41:16.440 Voorzitter, een punt van orde. Ik maak hier echt bezwaar tegen. 1:41:16.560 --> 1:41:17.880 Ik maak hier echt bezwaar tegen. 1:41:17.920 --> 1:41:18.800 De heer Vermast. 1:41:18.840 --> 1:41:21.200 Ik heb niet gezegd dat ik het plan helemaal niks vind. 1:41:21.720 --> 1:41:26.080 Ik heb in mijn eerste bijdrage gezegd dat ik graag 1:41:26.160 --> 1:41:30.520 de blije woorden van de sprekers voor mij zou willen volgen, 1:41:31.040 --> 1:41:34.240 dat het mooi is dat er een plan ligt, dat we blij zijn 1:41:34.320 --> 1:41:36.160 dat er eindelijk gebouwd kan gaan worden, maar dat we 1:41:36.280 --> 1:41:40.040 nog wel hele grote zorgen hebben en dat wij dat er dus nog niet uit zijn 1:41:40.160 --> 1:41:42.160 of we hier voor of tegen gaan zijn. 1:41:42.280 --> 1:41:45.120 Ik wil me niet door u in dit kader laten dwingen. 1:41:45.960 --> 1:41:47.040 Mevrouw Wever.

1:41:47.160 --> 1:41:49.160 Nou, dan zijn er nog kansen. 1:41:57.280 --> 1:42:00.880 Degene die nog wel reageren moet dat nu doen. De heer Duvekot. 1:42:02.040 --> 1:42:03.360 Dat laat ik mij natuurlijk niet ontnemen. 1:42:03.440 --> 1:42:05.440 Als mevrouw Stoop mij een vraag stelt, reageer ik. 1:42:07.080 --> 1:42:09.080 Dat antwoord is dan gericht naar iedereen. 1:42:09.480 --> 1:42:12.080 We doen dan hetzelfde als in het hele proces. 1:42:12.720 --> 1:42:15.880 We kiezen de mazen in de wet, we nemen een onduidelijkheid. 1:42:16.880 --> 1:42:17.760 Het is gewoon niet helder. 1:42:17.800 --> 1:42:20.720 U zegt: "De zekerheid is er, als ze maar tekenen." 1:42:21.080 --> 1:42:23.400 Dus het is binnen die kaders. 1:42:24.680 --> 1:42:28.160 Ik vind het een trucje en we houden onszelf een beetje 1:42:28.240 --> 1:42:30.600 voor de gek als we hier dan mee akkoord gaan. 1:42:31.280 --> 1:42:33.360 Ik laat mij ook niet drukken in dat hoekje. 1:42:33.440 --> 1:42:36.400 Ik ben wel tegen, maar we bespreken het plan nu 1:42:36.880 --> 1:42:39.680 en dit klopt ook niet in het plan, dus dat bespreek ik nu dan ook.

1:42:40.400 --> 1:42:42.400 Zo gaat dat. 1:42:42.760 --> 1:42:44.760 Dan de heer Van der Schans. 1:42:45.000 --> 1:42:48.360 De vorige spreker heeft het vanavond al een paar keer laten vallen 1:42:48.480 --> 1:42:51.960 dat die zich geframed voelt, maar ik hoor alleen maar frames 1:42:52.040 --> 1:42:56.320 aan deze kant van de tafel ontstaan en eentje ervan spreekt die net uit. 1:42:56.680 --> 1:43:00.280 De mazen in de wet opzoeken, dat vind ik echt te gek 1:43:00.400 --> 1:43:02.400 voor woorden, belachelijk. 1:43:02.720 --> 1:43:05.400 We hebben met wetgeving te maken, ruimtelijke ordening 1:43:05.480 --> 1:43:08.280 op het gebied van geluid, op het gebied van weet ik veel wat 1:43:08.360 --> 1:43:11.320 en daar voldoen we met dit bestemmingsplan keurig netjes aan. 1:43:12.560 --> 1:43:16.200 Dat is geen mazen in de wet opzoeken, dat is volgens de wet werken. 1:43:16.840 --> 1:43:23.280 Ik wil toch nog eventjes ook terug op het uitstel wat hier gepleit wordt. 1:43:25.320 --> 1:43:27.720 Het is bijna een cursus omgaan met teleurstellingen 1:43:27.840 --> 1:43:30.200 en zoals u weet, die gaan af en toe ook nog niet door.

1:43:31.160 --> 1:43:37.120 Het begint met het feit dat we het voorkeursrecht verliezen. 1:43:37.640 --> 1:43:39.480 Vervolgens sneuvelt er een wethouder. 1:43:39.560 --> 1:43:41.560 Die is al geciteerd door de heer Duvekot. 1:43:42.000 --> 1:43:46.760 Vervolgens ontstaat er toch weer een verlies van vertrouwen in de politiek. 1:43:49.520 --> 1:43:53.080 Dorpsbelangen heeft in zijn dorpsvisie nog een keer 1:43:53.200 --> 1:43:56.920 een teleurstelling uitgesproken over de ellenlange processen 1:43:57.040 --> 1:43:58.920 die er nu duren. 1:43:59.040 --> 1:44:03.040 Dan denk ik echt niet dat dorpsbelangen of Swifterbant ermee geholpen is 1:44:03.120 --> 1:44:06.640 dat we de besluitvorming rond dit bestemmingsplan verder doen. 1:44:07.320 --> 1:44:11.880 Ik wil me niet laten framen in die zin dat we nu geen besluit moeten nemen 1:44:11.960 --> 1:44:16.440 omdat er nog wat vezels aan zitten, want die vezels zijn er niet, 1:44:16.560 --> 1:44:19.360 althans niet in die zin zoals die hier de benoemd worden. 1:44:20.520 --> 1:44:23.440 Ik vind dat de dorpsbewoners van Swifterbant recht hebben 1:44:23.800 --> 1:44:26.000 dat er nu de schouders gezamenlijk onder gezet wordt 1:44:26.120 --> 1:44:27.840

en dat er een bestemmingsplan komt. 1:44:27.960 --> 1:44:29.960 Power, dat is mijn devies. 1:44:31.480 --> 1:44:34.880 Dank. Ik dacht even: het wordt een akkoordstuk, 1:44:34.960 --> 1:44:36.960 maar dat wordt toch een bespreekstuk. 1:44:38.240 --> 1:44:41.640 Dat is zeker zo, omdat er natuurlijk nog wat overeenkomsten getekend worden 1:44:41.760 --> 1:44:43.760 of niet die voorwaardelijk zijn. 1:44:43.840 --> 1:44:47.840 Dus het zou raar zijn om dat akkoordstuk zo te benoemen. 1:44:49.400 --> 1:44:53.040 Ik wil u voorstellen: zullen we dit afronden op die manier, 1:44:53.120 --> 1:44:56.080 door dit door te geleiden als bespreekstuk en de toezegging 1:44:56.200 --> 1:44:59.720 dat u inzage krijgt in de overeenkomsten noteren 1:45:00.680 --> 1:45:03.880 en zo verder te begeleiden naar de raad? 1:45:06.080 --> 1:45:07.320 Mijn dank is groot. 1:45:07.400 --> 1:45:09.960 Dan gaan we even schorsen om schoon te maken 1:45:10.040 --> 1:45:15.440 en te wisselen, een mondkapje op te doen en na enkele minuten 1:45:15.560 --> 1:45:20.320 beginnen we dan met agendapunt zes a, maar ook gelijk met agendapunt zes b. 1:45:20.720 --> 1:45:22.720

Tot zo. 1:48:04.960 --> 1:48:08.240 We gaan zo weer verder. 1:48:09.280 --> 1:48:14.160 Ik wou de vergadering ontschorsen en heropenen in één beweging. 1:48:14.800 --> 1:48:17.800 Agendapunt zes a en zes b tegelijk behandelen, 1:48:18.440 --> 1:48:21.520 namelijk de raadsconsultatiebrief toekomstbeeld Burgemeester 1:48:21.600 --> 1:48:25.600 Dekker Sportpark en het raadsvoorstel budget voor uitvoering verkenning 1:48:25.720 --> 1:48:28.240 Toekomstbeeld Burgemeester Dekker Sportpark. 1:48:29.880 --> 1:48:32.160 Wederom staat hier maximaal een uur behandeltijd. 1:48:32.320 --> 1:48:34.440 Vorige keer was dat een uur en een kwartier geworden, 1:48:34.520 --> 1:48:36.520 dus u weet hoe het zit met maxima. 1:48:38.840 --> 1:48:40.840 De behandeling bestaat uit een raadsconsultatiebrief. 1:48:41.120 --> 1:48:43.120 Die komt vanavond voor het laatst aan de orde 1:48:43.920 --> 1:48:45.680 en gaat niet door naar de besluitvorming. 1:48:45.760 --> 1:48:48.880 Het is namelijk een raadsconsultatiebrief, en het raadsvoorstel 1:48:49.000 --> 1:48:51.560 waarover u op 3 maart gevraagd wordt een besluit te nemen.

1:48:52.960 --> 1:48:54.920 Wederom heeft de beeldvorming over dit onderwerp 1:48:55.040 --> 1:48:56.160 vorige week plaatsgevonden. 1:48:56.280 --> 1:48:58.480 Dus vanavond gaan de fracties en het college 1:48:59.200 --> 1:49:01.200 het politieke debat met elkaar aan. 1:49:01.640 --> 1:49:04.320 Technische vragen sta ik u ook dit keer niet meer toe. 1:49:04.520 --> 1:49:06.520 Die kunt u desgewenst schriftelijk indienen. 1:49:07.240 --> 1:49:09.240 U krijgt dan ook antwoord, zodat u het weet. 1:49:09.640 --> 1:49:12.000 De fracties krijgen ook ruimte om hun standpunten kenbaar te maken 1:49:12.080 --> 1:49:14.080 op de vragen in de consultatiebrief. 1:49:15.240 --> 1:49:16.120 Hoe zit dat namelijk? 1:49:16.160 --> 1:49:18.600 De drie sportverenigingen zijn met een initiatief gekomen 1:49:18.680 --> 1:49:21.320 tot integratie op het Burgemeester Dekker Sportpark. 1:49:21.600 --> 1:49:26.440 Het college legt hiervoor de volgende drie consultatievragen voor. 1:49:26.720 --> 1:49:29.480 De eerste vraag is: hoe kijkt de gemeenteraad aan 1:49:29.600 --> 1:49:31.320

tegen het initiatief van de drie verenigingen 1:49:31.400 --> 1:49:34.640 om te komen tot integratie op het Burgemeester Dekker Sportpark? 1:49:34.760 --> 1:49:38.520 De tweede vraag is: heeft de gemeenteraad nog aanvullende aspecten? 1:49:38.720 --> 1:49:40.640 En de derde vraag is: is de raad van mening 1:49:40.760 --> 1:49:44.520 dat de verkenning als eerste stap een goede eerste vervolgstap is? 1:49:44.640 --> 1:49:47.720 En indien dit positief beantwoord wordt, is de gemeenteraad dan bereid 1:49:47.800 --> 1:49:49.520 de gevraagde middelen voor een verkennend onderzoek 1:49:49.640 --> 1:49:51.640 beschikbaar te stellen? 1:49:52.000 --> 1:49:55.200 Naast deze consultatie vragen wordt u dus verzocht 1:49:55.320 --> 1:49:57.640 om het budget voor de uitvoering van het verkend onderzoek 1:49:57.760 --> 1:50:00.720 beschikbaar te stellen, middels een apart raadsvoorstel. 1:50:01.360 --> 1:50:04.520 Voor dit onderwerp is namens het college wethouder Van Amerongen uitgenodigd 1:50:04.640 --> 1:50:06.560 en hij is aanwezig. 1:50:06.680 --> 1:50:08.680 Dat stemt ons tot grote vreugde. 1:50:09.160 --> 1:50:12.480 Voor de behandeling hebben we,

het was in de vorige ronde 1:50:12.560 --> 1:50:15.840 nog wel even wennen, maar ik zal nog één keer voorstellen 1:50:15.920 --> 1:50:17.240 wat de bedoeling is. 1:50:17.320 --> 1:50:22.160 Eerst een ronde met voorlopige standpunten en voorlopig is een eufemisme voor kort. 1:50:22.560 --> 1:50:27.040 Dus iedereen krijgt dan even het woord om dat korte standpunt in te brengen. 1:50:27.400 --> 1:50:31.560 En de tweede ronde is vrij, oftewel u kunt kriskras 1:50:31.760 --> 1:50:33.760 door elkaar het debat voeren. 1:50:33.880 --> 1:50:36.360 Weliswaar probeer ik de orde dan te bewaken 1:50:36.840 --> 1:50:38.560 en daar kan ook de wethouder in betrokken worden 1:50:38.640 --> 1:50:40.920 als er antwoorden op vragen nodig zijn. 1:50:41.000 --> 1:50:41.880 Dat is het idee. 1:50:41.920 --> 1:50:45.760 Kunt u zich daarin vinden of vindt u dat een ongemakkelijke behandelwijze? 1:50:46.640 --> 1:50:50.040 ik zie louter enthousiasme van uw gezicht afstralen. 1:50:50.400 --> 1:50:52.280 Dus we gaan dat doen. 1:50:52.360 --> 1:50:55.320 Dus die eerste ronde met de korte voorlopige standpunten. 1:50:55.560 --> 1:50:58.120

Ik ga nu de omgekeerde volgorde doen op mijn lijstje, 1:50:58.240 --> 1:51:00.200 dat wil zeggen dat er gelukkig is om te starten, 1:51:00.280 --> 1:51:02.280 mevrouw Nobel van de Partij van de Arbeid. 1:51:04.400 --> 1:51:05.280 Dank u wel. 1:51:05.320 --> 1:51:07.320 Nou, een hele korte reactie. 1:51:07.880 --> 1:51:09.480 Wij hebben nog van een paar inhoudelijke vragen 1:51:09.560 --> 1:51:11.920 voordat we werkelijk een mening kunnen vormen. 1:51:14.200 --> 1:51:15.080 Het is geweldig! 1:51:15.120 --> 1:51:17.120 Ja, toch. Dat vond ik ook. 1:51:17.440 --> 1:51:19.440 De heer Rietveld, SP. 1:51:20.240 --> 1:51:21.120 Dank u wel, voorzitter. 1:51:21.160 --> 1:51:23.000 We hebben het plan goed bekeken en alles aangehoord 1:51:23.120 --> 1:51:25.120 en wij vinden het een schitterend plan. 1:51:25.360 --> 1:51:26.680 We hebben wel een paar kritische vragen nog, 1:51:26.760 --> 1:51:28.760 en die willen we dan even gaan stellen hierna. 1:51:29.920 --> 1:51:32.640 Heel goed, de heer Bleijenberg, GroenLinks.

1:51:33.760 --> 1:51:35.200 Dank u wel, voorzitter. 1:51:35.320 --> 1:51:37.760 De GroenLinks fractie heeft de zaak ook bekeken 1:51:37.880 --> 1:51:42.080 en is positief over het voorstel en ik heb straks nog een aanvulling 1:51:42.200 --> 1:51:44.640 graag die ik even binnen wil brengen. 1:51:46.480 --> 1:51:47.360 Helemaal goed. 1:51:47.400 --> 1:51:49.400 Dan de heer Van der Ploeg, D66. 1:51:50.400 --> 1:51:51.280 Dank u wel, voorzitter. 1:51:51.400 --> 1:51:54.600 Enigszins eentonig, maar ook wij zijn in de grondhouding 1:51:54.720 --> 1:51:57.120 enthousiast over het plan, maar hebben nog een aantal aanvullende vragen. 1:51:58.400 --> 1:52:01.400 Heel goed. Dan gaan we naar de ChristenUnie, De heer Medema. 1:52:03.400 --> 1:52:05.400 Ik zou willen dat ik iets spannends te melden had, 1:52:05.640 --> 1:52:10.320 maar ook wij zijn gematigd positief over het voorstel, 1:52:10.400 --> 1:52:12.920 met wel een kanttekening, een vraag. 1:52:14.800 --> 1:52:15.680 Mijn dank is groot. 1:52:15.720 --> 1:52:17.720 De heer Bongers, Leefbaar Dronten. 1:52:18.720 --> 1:52:20.360

Dank u wel, meneer de voorzitter. 1:52:20.480 --> 1:52:22.200 Wij zijn heel erg blij dat dit gaat gebeuren, 1:52:22.280 --> 1:52:26.200 en het spijt me enorm, maar ik heb geen aanvullende vragen meer. 1:52:26.840 --> 1:52:28.840 Het is even niet anders. 1:52:29.200 --> 1:52:31.200 We zullen het ermee moeten doen inderdaad. 1:52:31.280 --> 1:52:33.280 De heer rook, CDA. 1:52:33.400 --> 1:52:36.280 Nou, wij van het CDA zijn ook helemaal voor dit. 1:52:36.760 --> 1:52:39.920 We zijn al heel blij dat er drie sportverenigingen zijn 1:52:40.400 --> 1:52:43.600 die dit dus oppakken en daar een rapport van willen maken, 1:52:43.680 --> 1:52:46.240 samen met de gemeente, en dan kunnen wij zien 1:52:46.320 --> 1:52:48.440 wat de kosten allemaal worden, voor het eerst. 1:52:50.240 --> 1:52:54.120 Dank. Dan de heer Hoogezand, VVD, als laatste in de eerste ronde. 1:52:56.040 --> 1:52:57.440 Dank u wel, voorzitter. 1:52:57.560 --> 1:53:01.440 Met dit tempo biedt het de gelegenheid om even wat ervaringen uit de fractie 1:53:01.560 --> 1:53:04.320 op te doen voor sportieve successen die bij [onhoorbaar]

1:53:04.360 --> 1:53:07.760 of bij de Korfbal zijn behaald, maar dat zal ik jullie maar besparen. 1:53:08.080 --> 1:53:09.400 Zo goed waren ze ook niet. 1:53:09.520 --> 1:53:12.720 Maar we beseffen heel goed als VVD-fractie dat we aan een beginfase 1:53:12.800 --> 1:53:15.440 van een verkennende fase zitten, dus echt helemaal aan het begin. 1:53:16.760 --> 1:53:20.080 We zien echt heel veel potentie, maar ook een aantal risico's 1:53:20.160 --> 1:53:21.920 en zijn op zoek naar de alternatieven. 1:53:22.040 --> 1:53:24.080 We willen dus vanavond ook in deze sessie stilstaan bij 1:53:24.160 --> 1:53:27.400 zowel die kansen die hier zijn als die risico's naar alternatieven. 1:53:27.760 --> 1:53:29.720 Daarom hebben we nog een paar punten die we mee willen geven 1:53:29.840 --> 1:53:31.360 voor die verkennende fase. 1:53:31.480 --> 1:53:33.080 Dank u wel voorzitter. 1:53:33.200 --> 1:53:38.040 Dank. Dit duurde iets langer dan het vorige agendapunt, 1:53:38.520 --> 1:53:40.440 maar toch een hele goeie score. 1:53:40.560 --> 1:53:42.280 Dan nu de vrije ronde. 1:53:42.360 --> 1:53:43.920 Ik wil voorstellen dat net als de vorige keer,

1:53:44.040 --> 1:53:47.080 als er dan vragen zijn voor het college, dat wethouder die dan direct beantwoord 1:53:47.160 --> 1:53:50.240 zodat het gaat lijken op een termijn. 1:53:50.920 --> 1:53:52.920 Mevrouw Nobel mag starten. 1:53:53.480 --> 1:53:55.080 Dank u wel. 1:53:55.200 --> 1:53:57.760 Een verkenningsfase is natuurlijk fantastisch. 1:53:57.880 --> 1:54:00.080 Alleen, ik denk dat het belangrijk is om aan de voorkant 1:54:00.200 --> 1:54:03.520 aan een vorm van verwachtingsmanagement te doen. 1:54:04.960 --> 1:54:08.760 Wij missen een partij in dit geheel en dat zijn toch wel de scholen. 1:54:08.840 --> 1:54:10.160 Dat hebben we eerder al benoemd. 1:54:10.240 --> 1:54:12.920 De drie sportverenigingen gaan met elkaar op pad. 1:54:13.480 --> 1:54:17.160 We lazen van de week nog in de krant dat ook het Almere College zegt: 1:54:17.240 --> 1:54:22.440 "Ja, een sporthal, zoals die ook genoemd wordt in het plan, 1:54:22.880 --> 1:54:24.880 is voor ons belangrijk om bij onze scholen te hebben. 1:54:24.960 --> 1:54:26.960 Wij weten nog niet eens waar ons gebouw gaat staan!" 1:54:27.800 --> 1:54:30.360 Daar zit voor ons toch wel een stukje,