c8551b40-0ba6-4553-bbd4-d63fccd3fb52.pdf

Transcript commissievergadering 17 februari 2022 0:29:35.800 --> 0:29:39.880 Welkom iedereen bij deze oordeelsvormende vergadering, 0:29:39.960 --> 0:29:41.960 dat u goed weet wat de bedoeling is vanavond. 0:29:43.080 --> 0:29:46.080 Het is de laatste commissievergadering van deze raadsperiode. 0:29:47.840 --> 0:29:49.640 Ik zie en ik begrijp ook dat dat bij diverse 0:29:49.760 --> 0:29:52.840 van u emoties kan gaan oproepen straks gaande de vergadering 0:29:52.920 --> 0:29:55.280 en ik wil vragen of u elkaar daarin kunt ondersteunen, 0:29:55.400 --> 0:29:58.360 zodat we de avond toch nog door kunnen komen. 0:29:59.120 --> 0:30:01.120 Alvast dank daarvoor. 0:30:02.120 --> 0:30:05.480 Waarschijnlijk is het ook ijs en weder dienende de laatste vergadering 0:30:05.600 --> 0:30:08.640 waarin we met het coronaprotocol in de commissievergadering moeten werken. 0:30:09.200 --> 0:30:11.960 Dus we kijken met elkaar uit naar vergaderingen 0:30:12.040 --> 0:30:14.840 waarin we helemaal vrij daarvan met elkaar in discussie kunnen gaan. 0:30:16.520 --> 0:30:18.520 Door het coronaprotocol wordt deze vergadering 0:30:18.600 --> 0:30:21.920

tussen de onderwerpen door kort geschorst voor het schoonmaken van plekken 0:30:22.080 --> 0:30:25.320 en het wisselen van woordvoerders en niet omgekeerd. 0:30:25.600 --> 0:30:27.600 De agenda is agendapunt twee. 0:30:27.800 --> 0:30:29.800 U heeft allemaal kennis kunnen nemen van de agenda. 0:30:29.960 --> 0:30:32.480 De drie inhoudelijke agendapunten die ter bespreking geattendeerd staan, 0:30:32.600 --> 0:30:36.320 wil ik allemaal in uiterlijk één uur per punt behandelen 0:30:36.920 --> 0:30:40.160 zodat we omstreeks half 11 vanavond de vergadering kunnen sluiten. 0:30:40.720 --> 0:30:42.520 Kunt u daarmee instemmen als richtsnoer? 0:30:42.600 --> 0:30:44.600 We gaan straks zien hoe het echt gaat. 0:30:46.240 --> 0:30:50.120 Dank. Agendapunt drie: het vaststellen van de terugblikken 0:30:50.240 --> 0:30:51.640 op de vorige vergaderingen. 0:30:51.720 --> 0:30:53.960 Wij hebben aan de kant van de griffie in het presidium 0:30:54.040 --> 0:30:56.400 geen wijzigingsvoorstel ontvangen op die terugblikken, 0:30:57.720 --> 0:31:00.000 dus wij gaan ervan uit dat we die kunnen vaststellen. 0:31:01.680 --> 0:31:03.480 De heer Ammerlaan heeft het woord.

0:31:03.560 --> 0:31:06.800 Nou, voorzitter, ik wil graag wel even kort terugkijken. 0:31:06.920 --> 0:31:11.080 Ik vond het zeer verhelderend en ik ben heel blij 0:31:11.200 --> 0:31:15.200 dat we met de nieuwe democratie deze stap gezet hebben 0:31:15.280 --> 0:31:17.040 om het maar te gaan doen. 0:31:17.160 --> 0:31:21.280 We kunnen nu zien hoe effectief en hoe goed het is, dus heel blij daarmee. 0:31:23.560 --> 0:31:30.240 Dank. Daarmee zijn ze vastgesteld en ook een mooie connotatie 0:31:30.320 --> 0:31:31.880 erbij mee gegeven. 0:31:32.000 --> 0:31:35.160 Dan agendapunt vier, er konden vragen gesteld worden 0:31:35.280 --> 0:31:36.640 aan het college van burgemeester en wethouders, 0:31:36.720 --> 0:31:38.720 maar daar heeft niemand gebruik van gemaakt. 0:31:39.000 --> 0:31:42.080 Dus dat betekent dat ze ook niet antwoord zullen gaan geven. 0:31:43.640 --> 0:31:48.000 Dan nu bij het eerste grote inhoudelijke agendapunt, agendapunt vijf. 0:31:48.280 --> 0:31:50.960 Dat gaat over het raadsvoorstel om het bestemmingsplan 0:31:51.040 --> 0:31:54.080 en het beeldkwaliteitsplan voor Swifterbant-Zuid vast te stellen.

0:31:55.280 --> 0:31:58.160 Ik zei al dat we dit met een uur behandeltijd zouden 0:31:58.280 --> 0:31:59.520 moeten kunnen behandelen. 0:31:59.600 --> 0:32:01.640 Mocht het aan het eind toch onvoldoende blijken, 0:32:02.160 --> 0:32:04.960 dan stellen we met elkaar vast wat het vervolg zou moeten zijn. 0:32:07.000 --> 0:32:09.000 Ik hoor al wat voorstellen. 0:32:11.560 --> 0:32:14.880 Ik weet ook al dat er meer voorzitters in de aanbieding zijn 0:32:14.960 --> 0:32:17.960 om die commissievergadering die dan extra wordt, leiding te geven. 0:32:18.280 --> 0:32:22.000 Vorige week werd er al naar verwezen en hebben we een volledige avond 0:32:22.080 --> 0:32:24.320 met elkaar besteed aan beeldvorming over dit onderwerp, 0:32:24.840 --> 0:32:27.560 wat betekent dat we nu in de oordeelsvormende fase zitten 0:32:27.800 --> 0:32:30.440 die als doel heeft het politieke debat tussen de fracties 0:32:30.560 --> 0:32:32.760 en met het college te doen losbarsten. 0:32:33.440 --> 0:32:35.760 Technische vragen staak u daarom niet meer toe. 0:32:36.200 --> 0:32:38.720 Als u die onverhoopt toch nog heeft, dat kan en dat mag, 0:32:39.520 --> 0:32:42.680

dan kunt u die schriftelijk indienen en dan worden die ook beantwoord. 0:32:43.560 --> 0:32:44.960 We willen graag met z'n allen horen wat de fracties 0:32:45.080 --> 0:32:47.080 en het college van het voorstel vinden. 0:32:48.320 --> 0:32:51.400 Even als inleiding, de raad wordt voorgesteld, ik zei het al: 0:32:51.480 --> 0:32:53.240 een bestemmingsplan en het beeldkwaliteitsplan 0:32:53.360 --> 0:32:55.320 van Swifterbant-Zuid vast te stellen. 0:32:55.440 --> 0:32:58.400 Met dat bestemmingsplan wordt de bouw van 700 woningen Swifterbant 0:32:58.480 --> 0:33:00.800 mogelijk gemaakt en dat betekent dat daar een volledig 0:33:00.920 --> 0:33:02.600 nieuwe woonwijk mee kan komen. 0:33:02.720 --> 0:33:05.520 Voor het onderwerp is namens het college wethouder Veldhoen uitgenodigd 0:33:05.720 --> 0:33:10.040 en hij is aanwezig en voor de behandeling wil ik wat inmiddels 0:33:10.120 --> 0:33:13.360 al een beetje gebruik geworden is, voorstellen om dat in twee rondes te doen. 0:33:13.880 --> 0:33:18.680 Eerst een korte ronde langs u met de vraag wat uw voorlopig standpunt is 0:33:18.760 --> 0:33:22.680 kenbaar te maken en mogelijk nog aspecten die u aan de orde wil stellen vanavond. 0:33:24.600 --> 0:33:28.360 Het gaat erom om vooral in ronde twee

dan met elkaar het debat aan te gaan 0:33:28.800 --> 0:33:31.520 en waar nodig nog het college daarbij te betrekken. 0:33:32.160 --> 0:33:35.360 Dus de bedoeling is om in ronde één dat kort te houden, 0:33:35.480 --> 0:33:37.440 dat voorlopig standpunt. 0:33:37.560 --> 0:33:40.680 Is dat de behandelwijze die u ook graag ziet gebeuren? 0:33:43.440 --> 0:33:45.440 Dan gaan we dat proberen. 0:33:46.320 --> 0:33:49.280 Dan begin ik ronde één met het woord te geven 0:33:49.400 --> 0:33:51.920 aan de heer Zuurendonk van de VVD. 0:33:55.480 --> 0:33:57.480 Dank u wel, voorzitter. 0:33:57.960 --> 0:33:59.960 Ik ga het inderdaad beknopt houden. 0:34:00.280 --> 0:34:02.600 Ik was erg content met het rondetafelgesprek 0:34:03.080 --> 0:34:05.840 waarbij vanuit diverse groepen is aangegeven 0:34:05.960 --> 0:34:09.840 dat ze één, erg content waren met het participatieproces. 0:34:10.560 --> 0:34:12.760 Ook de ondernemers aan de Biddingweg die daar nog 0:34:13.880 --> 0:34:16.040 gesprekken over hadden gevoerd, hebben in een brief 0:34:16.160 --> 0:34:20.080

dat aangegeven dat dat ondertussen goed is verlopen. 0:34:22.320 --> 0:34:24.440 Er waren er een aantal wijzigingen in de stukken 0:34:24.560 --> 0:34:29.840 en die zijn in het daaropvolgende, beeldvormende deel 0:34:29.960 --> 0:34:36.080 door het college in mijn ogen keurig beantwoord en wat mij betreft 0:34:36.200 --> 0:34:38.080 laat ik het daar even bij. 0:34:38.120 --> 0:34:39.000 Dank u wel. 0:34:39.040 --> 0:34:41.520 Dan heb ik staan, mevrouw Wever namens CDA. 0:34:43.760 --> 0:34:47.720 Dank u wel, voorzitter. Ben ik in beeld? 0:34:51.280 --> 0:34:54.600 Sorry, ik zorgde ervoor dat het wat aangenamer is voor de kijkers. 0:34:58.200 --> 0:35:00.160 Dank u wel, voorzitter. 0:35:00.280 --> 0:35:02.280 Daar is niks mis mee, hoor. 0:35:04.480 --> 0:35:07.560 Als CDA is ons motto samen bouwen en denken in kansen. 0:35:08.200 --> 0:35:10.320 Daar hoort niet bij dat we zuur blijven terugkijken 0:35:10.400 --> 0:35:12.400 of bij de pakken neer gaan zitten. 0:35:12.600 --> 0:35:14.600 Daar is Swifterbant niet bij gebaat. 0:35:15.040 --> 0:35:18.120 Als CDA fractie zien we vooral de kansen

die besloten liggen 0:35:18.200 --> 0:35:19.360 in dit bestemmingsplan. 0:35:19.480 --> 0:35:23.040 Een nieuwbouwwijk voor Swifterbant met een groeipotentie van 700 woningen. 0:35:23.840 --> 0:35:26.360 Dat zijn kansen voor een levendig winkelcentrum, 0:35:26.520 --> 0:35:30.760 kansen voor scholen en sportverenigingen, kansen voor duurzaam 0:35:30.880 --> 0:35:34.160 en de energieneutraal wonen in een groene leefomgeving, 0:35:34.600 --> 0:35:37.560 kansen voor starters, voor senioren en voor gezinnen. 0:35:38.880 --> 0:35:42.360 De belangstelling van de projectontwikkelaar BPD 0:35:42.680 --> 0:35:44.200 is ook een kans. 0:35:44.320 --> 0:35:47.560 Een ontwikkelaar met veel expertise op het gebied van innovatieve concepten 0:35:47.680 --> 0:35:49.680 voor betaalbare woningen. 0:35:50.040 --> 0:35:53.760 In die context van kansen zien wij een viertal issues 0:35:53.880 --> 0:35:56.600 waar we het vanavond met elkaar en met de wethouder, 0:35:56.720 --> 0:35:59.440 het college over willen hebben en moeten hebben. 0:36:00.080 --> 0:36:02.680 Die willen we niet uit de weg gaan, maar die zal ik benoemen,

0:36:03.800 --> 0:36:07.600 omdat ik denk dat het college en wij als raad 0:36:07.720 --> 0:36:09.720 daarin een kaderstellende rol hebben. 0:36:10.360 --> 0:36:13.040 Op de eerste plaats is dat de anterieure overeenkomst 0:36:13.160 --> 0:36:15.160 en de vaststellingsovereenkomsten. 0:36:15.920 --> 0:36:18.280 Het is heel goed dat er nu eindelijk gesproken wordt 0:36:18.400 --> 0:36:24.080 over de maatregelen die nodig zijn op de bedrijven Biddingweg 0:36:24.200 --> 0:36:26.640 11 en 13, om geluid en geur te begrenzen. 0:36:30.120 --> 0:36:32.200 We zouden heel graag voordat het bestemmingsplan 0:36:32.320 --> 0:36:36.000 wordt vastgesteld, inzage krijgen in die stukken, 0:36:38.040 --> 0:36:40.040 want we weten niet wat we nu niet weten. 0:36:42.360 --> 0:36:46.720 Issue twee: de slagschaduw kantoren in bijlage vijf 0:36:47.520 --> 0:36:50.640 van de dichtstbijzijnde windturbines langs de Rivierduintocht. 0:36:51.440 --> 0:36:55.240 Die slagschaduw mag niet meer dan vijf uur en 40 minuten per jaar zijn. 0:36:56.080 --> 0:36:59.440 In de bijlage staat dat de gemeente de effecten van de slagschaduw 0:36:59.720 --> 0:37:03.120

zou monitoren en dat waar die norm wordt overschreden 0:37:03.600 --> 0:37:05.600 handhavend zal worden opgetreden. 0:37:06.720 --> 0:37:10.520 In onze beleving zal dat een taak worden van de omgevingsdienst, 0:37:11.720 --> 0:37:14.360 maar wij moeten als college en raad het toetsing--. 0:37:24.800 --> 0:37:27.280 Ik ben te weinig links georiënteerd, dat blijkt maar weer. 0:37:27.400 --> 0:37:29.400 Sorry, excuses voor mijn oriëntatie. 0:37:31.400 --> 0:37:33.400 Dit lijkt een goeie aftrap voor de tweede ronde. 0:37:34.360 --> 0:37:37.760 Misschien kunt u dat wat korter samenvatten, want deze was heel erg goed 0:37:37.880 --> 0:37:40.400 in de start van ronde twee. 0:37:43.640 --> 0:37:45.480 Voorzitter, u zei dat we het ook kort moeten aangeven 0:37:45.600 --> 0:37:47.600 waar we het met elkaar over willen hebben. 0:37:47.880 --> 0:37:49.880 Dus ik dacht: ik zal die punten even noemen. 0:37:50.520 --> 0:37:51.640 Ja, dat is ook waar. 0:37:51.720 --> 0:37:55.560 Als u de gulden middenweg kunt vinden in het voorlopig standpunt kort te houden 0:37:55.640 --> 0:37:57.960 en dat u dan toch alle vier de punten heeft,

0:37:58.160 --> 0:38:00.440 er zijn er nog twee te gaan, dan komt het helemaal goed. 0:38:04.320 --> 0:38:06.040 Nou, dan zal ik nog even de slagschaduw doen. 0:38:06.120 --> 0:38:08.120 Daar moeten we het, denk ik, met elkaar over hebben. 0:38:08.600 --> 0:38:10.440 We hebben een technische vraag gesteld over de status 0:38:10.560 --> 0:38:13.640 van de notitie van Royal Haskoning, bijlage zes. 0:38:15.240 --> 0:38:19.480 Het vierde punt is, wat ons betreft, hoe borgen we de onafhankelijkheid 0:38:19.560 --> 0:38:24.160 van het Q-team? Dat was het. 0:38:24.600 --> 0:38:26.800 Dank. Dan de heer Ammerlaan Leefbaar Dronten. 0:38:28.880 --> 0:38:32.680 Voorzitter, de vraag van het CDA over de anterieure overeenkomst 0:38:32.760 --> 0:38:35.040 en de vaststelling zijn wij uiteraard ook benieuwd naar. 0:38:35.520 --> 0:38:37.480 Verder wil ik het net als collega Zuurendonk 0:38:37.560 --> 0:38:38.520 kort houden, voorzitter. 0:38:38.640 --> 0:38:41.760 Rondetafel beeldvormend vorige week zeer verhelderend. 0:38:42.440 --> 0:38:45.160 Ik ben blij dat dat gebeurt is, niet alleen in brede zin,

0:38:45.280 --> 0:38:47.360 maar ook als het gaat om Swifterbant-Zuid. 0:38:48.400 --> 0:38:50.520 Wat dat betreft is ons voorlopig oordeel dan dat wij 0:38:51.080 --> 0:38:53.280 voor het voorstel zullen stemmen. 0:38:54.480 --> 0:38:56.800 Dank u wel, mevrouw Paalman, ChristenUnie. 0:38:58.480 --> 0:39:00.000 Dank u wel, voorzitter. 0:39:00.040 --> 0:39:00.920 Ik kan me daarbij aansluiten. 0:39:01.040 --> 0:39:04.560 Wij zijn ook zeer content met alle antwoorden 0:39:04.640 --> 0:39:07.600 en alle dingen die langs zijn gekomen en herkennen ook de antwoorden 0:39:07.680 --> 0:39:10.480 die zijn gegeven, ook in de gesprekken die zijn gevoerd. 0:39:10.960 --> 0:39:14.360 En met de heer Zuurendonk ook naar aanleiding van het horen 0:39:14.480 --> 0:39:18.040 van de mensen die betrokken waren de vorige keer 0:39:18.160 --> 0:39:20.320 die zeiden: "Zo'n positief geluid." 0:39:20.920 --> 0:39:23.320 Ook ik had een vraag nog over het RK team, 0:39:23.400 --> 0:39:25.080 dus het past een beetje bij jullie, dus het zal zo komen, 0:39:25.160 --> 0:39:28.320 maar in principe zou wij voor het voorstel voor het bestemmingsplan.

0:39:29.600 --> 0:39:30.480 Dank u wel. 0:39:30.520 --> 0:39:32.520 Dan de heer Van der Schans, D66. 0:39:35.160 --> 0:39:37.160 Dank u wel, voorzitter. 0:39:37.520 --> 0:39:40.400 Wij gaan akkoord met het voorstel. 0:39:41.440 --> 0:39:44.640 Ik wil dadelijk nog even wel terugkomen op de discussie 0:39:44.720 --> 0:39:48.680 in de beeldvormende vergadering over de paardenweiden 0:39:49.400 --> 0:39:52.320 en de suggestie die de wethouder daarin heeft gedaan. 0:39:53.200 --> 0:39:56.960 Misschien moeten we daar wat meer scherpte in krijgen dan nog. 0:39:58.880 --> 0:39:59.720 Dank u wel. 0:39:59.840 --> 0:40:01.840 Dan de heer Vermast voor GroenLinks. 0:40:03.560 --> 0:40:04.600 Dank u wel, voorzitter. 0:40:04.720 --> 0:40:07.200 Deze ronde is het de bedoeling dat je een voorlopig standpunt 0:40:07.480 --> 0:40:12.480 naar voren brengt, en, voorzitter, daar heb ik het heel lastig mee, 0:40:13.200 --> 0:40:17.040 want alle blije woorden van de voorgaande sprekers herken ik wel. 0:40:17.680 --> 0:40:21.160 Swifterbant gaat groeien, daar vraagt het dorp al lang om 0:40:21.280 --> 0:40:23.600

en dat is ook goed voor Swifterbant. 0:40:24.880 --> 0:40:29.080 Tegelijkertijd als ik kijk wat er vanavond op tafel ligt, ben ik, 0:40:30.080 --> 0:40:33.880 en ik kan het niet anders zeggen, diep diep teleurgesteld, 0:40:34.640 --> 0:40:38.840 want wat we gaan vaststellen is een plan wat voldoet aan de eisen, 0:40:39.800 --> 0:40:41.800 als het gaat om geluid. 0:40:42.680 --> 0:40:45.680 Als je voldoet aan de eisen, dan voldoe je dus aan 0:40:45.800 --> 0:40:50.400 dat wat we in Nederland het absoluut minimum vinden 0:40:50.720 --> 0:40:52.720 van acceptabel geluidsniveau. 0:40:54.240 --> 0:40:58.560 Als ik dan terug denk aan toen het ontwerpteam 0:41:01.320 --> 0:41:02.960 de plannen presenteerde, toen waren we enthousiast. 0:41:03.080 --> 0:41:06.160 Het werd een mooie wijk en de plannen zien mooi uit, 0:41:07.560 --> 0:41:13.600 maar echt niet die gierende maatregelen, geluidsdichte gevels. 0:41:14.640 --> 0:41:16.880 Jongens, echt, Swifterbant verdient dit niet. 0:41:18.000 --> 0:41:20.040 Tegelijkertijd moet er gebouwd worden. 0:41:20.880 --> 0:41:22.880 Dat is belangrijk.

0:41:23.120 --> 0:41:25.120 Wij weten het gewoon echt nog niet. 0:41:27.000 --> 0:41:29.640 Dank. Dan de heer Duvekot aan het woord, SP. 0:41:30.440 --> 0:41:31.400 Dank u wel, voorzitter. 0:41:31.520 --> 0:41:36.360 Ik had een enorm epistel, maar u had het over kort. 0:41:36.440 --> 0:41:39.400 Ik denk: laat ik nou eens aardig zijn en laat ik het dan proberen in te korten. 0:41:39.560 --> 0:41:45.160 Dus ik ben heel druk aan het indikken geweest, want ook ik kan mij niet vinden 0:41:45.240 --> 0:41:47.840 in de positieve houding van de vorige sprekers, 0:41:47.960 --> 0:41:49.960 maar dat zal niet een verrassing zijn. 0:41:51.640 --> 0:41:54.120 Ook de beeldvorming vorige keer, heel verhelderend. 0:41:54.800 --> 0:41:57.600 Alleen op een andere manier zag ik daar veel onduidelijkheid 0:41:57.840 --> 0:41:59.840 over de verloop van het proces vanaf het begin. 0:42:00.080 --> 0:42:01.640 Welke clubjes zijn dan ook geweest? 0:42:01.760 --> 0:42:03.760 Wie is er nou wel bij betrokken geweest? 0:42:04.560 --> 0:42:05.560 Wie heeft er nou wat te zeggen gehad? 0:42:05.680 --> 0:42:07.520 En hoe is het nou allemaal gegaan? 0:42:07.640 --> 0:42:11.720

Daar was al de onduidelijkheid en dat was al verhelderend 0:42:11.960 --> 0:42:13.960 om het beeld compleet te krijgen voor ons. 0:42:14.880 --> 0:42:18.880 Hetzelfde plan, wat nu voorligt, omwille van tijd door te drukken, 0:42:19.000 --> 0:42:23.040 nu, na het hele proces wat eraan voorafgegaan is, 0:42:23.320 --> 0:42:26.360 wat ons betreft een trap na aan de vertrokken wethouder. 0:42:27.360 --> 0:42:30.160 Snelheid en zorgvuldigheid kunnen in dit proces 0:42:30.240 --> 0:42:32.800 niet meer samen hand in hand gaan. 0:42:33.000 --> 0:42:35.520 Die twee staan echt tegenover elkaar. 0:42:36.920 --> 0:42:41.880 Dan even inhoudelijk, het was natuurlijk geen punt van de besluitvorming nu, 0:42:41.960 --> 0:42:44.520 omdat dat eigenlijk al vaststond et cetera, 0:42:44.960 --> 0:42:47.680 maar de paardenweides gaan overlast veroorzaken. 0:42:47.760 --> 0:42:50.680 We kunnen er heel lang over praten, maar dat staat wat ons betreft vast. 0:42:52.120 --> 0:42:54.440 Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. 0:42:54.640 --> 0:42:57.720 Bewoners krijgen last van de weides of de weides krijgen last van de bewoners. 0:42:57.840 --> 0:43:00.120 Hoe dan ook,

het werd al geroepen vanaf de start 0:43:01.080 --> 0:43:04.720 en dit zijn toch echt de momenten eigenlijk al veel te laat, 0:43:04.840 --> 0:43:08.200 want we hadden het al na het zomerreces van vorig jaar kunnen doen, 0:43:08.520 --> 0:43:10.520 maar toen liet we het schieten. 0:43:10.640 --> 0:43:12.640 Dit zou nog het moment kunnen zijn. 0:43:12.760 --> 0:43:16.240 Ook het continu geframe dat we Swifterbant zouden laten vallen 0:43:16.520 --> 0:43:19.000 als we nu niet doorpakken, dat werp ik ver van me, 0:43:19.080 --> 0:43:22.160 want ik denk dat we de inwoners van Swifterbant 0:43:22.280 --> 0:43:25.240 juist tekortdoen als we nu gaan besluiten. 0:43:27.000 --> 0:43:27.880 Dank u wel. 0:43:27.920 --> 0:43:29.920 Mevrouw Stoop, Partij van de Arbeid. 0:43:31.080 --> 0:43:32.200 Dank u wel, voorzitter. 0:43:32.280 --> 0:43:34.640 Ik sluit me daar wel bij aan. 0:43:35.040 --> 0:43:38.560 Ik denk dat het zeker vier weken voor de verkiezingen 0:43:38.640 --> 0:43:40.640 ontzettend veel 0:43:43.320 --> 0:43:48.160 lef vergt om dan toch tegen te gaan stemmen.

0:43:50.360 --> 0:43:53.920 Je voelt bijna dat als je tegen zou stemmen, 0:43:54.000 --> 0:43:57.640 dat je tegen Swifterbant bent, en dat werp ik ook ver van me. 0:43:57.760 --> 0:44:01.480 Ik heb me de afgelopen periode zeker, maar mijn hele raadsperiode 0:44:01.560 --> 0:44:05.720 ook voor Swifterbant heel hard ingezet en ik had het heel fijn gevonden 0:44:05.840 --> 0:44:09.680 als ik echt met trots iets moois had kunnen besluiten 0:44:10.120 --> 0:44:12.120 in de laatste raadsvergadering. 0:44:13.960 --> 0:44:19.160 Ik zit echt met een moreel dilemma, omdat ik vind 0:44:19.280 --> 0:44:24.960 dat we zoveel concessies doen, dat dat hele mooie plaatje van het begin 0:44:25.400 --> 0:44:26.600 allang geen sprake meer van is. 0:44:26.720 --> 0:44:29.200 Maar eerlijk is eerlijk, ik kan natuurlijk ook niet in de toekomst kijken 0:44:29.320 --> 0:44:32.680 en voor hetzelfde geld heb ik, en laten we dat alsjeblieft hopen, 0:44:32.800 --> 0:44:37.560 over tien, 20 jaar hartstikke ongelijk en is het een prachtige woonwijk. 0:44:38.080 --> 0:44:41.600 Maar ik heb daar, zoals het plan nu voorligt geen vertrouwen in. 0:44:43.800 --> 0:44:48.240 Dat is onder ook door beantwoording, dank je wel CDA,

0:44:49.160 --> 0:44:52.960 met betrekking tot die vragen over waar die zender, watergangen. 0:44:53.560 --> 0:44:58.360 Ik heb dat vorige week ook vernomen in de beeldvormende vergadering, 0:44:58.920 --> 0:45:00.720 en ik was niet verrast, want ik wist het al. 0:45:00.840 --> 0:45:03.600 Het waren geruchten, ik had het via via van horen zeggen, 0:45:04.480 --> 0:45:07.480 en toen was het ineens een feit. 0:45:07.800 --> 0:45:10.880 Ik las het terug en dan weet je gewoon dat dat rapport 0:45:11.000 --> 0:45:13.280 of de memo of de notitie, je kan het zo klein maken 0:45:13.400 --> 0:45:19.280 als je zelf wilt, er al vanaf 21 maart 2021 ligt, 0:45:20.680 --> 0:45:26.360 in de periode dat het bestemmingsplan voor ons ter vaststelling 0:45:26.880 --> 0:45:28.480 was aangeboden. 0:45:28.560 --> 0:45:34.800 Je weet ook dat de wethouder op 8 april vorig jaar zelf het stuk terugnam 0:45:35.120 --> 0:45:38.960 omdat er omgevingsfactoren waren die niet bekend waren nog 0:45:39.840 --> 0:45:43.920 en hij niet z'n handen nu voor in het vuur durfde te steken. 0:45:44.760 --> 0:45:47.040 Nu vallen steeds meer puzzelstukjes op z'n plek

0:45:47.680 --> 0:45:51.320 en dat geeft me een heel naar, onbehaaglijk gevoel. 0:45:52.480 --> 0:45:55.880 Wij hebben met een motie getracht, dat was ook geen geringe vergadering 0:45:56.080 --> 0:45:58.800 en het was ook geen geringe motie, bijna raadsbreed, 0:46:02.000 --> 0:46:07.800 SP heeft me niet gesteund, en we hebben toen echt 0:46:08.280 --> 0:46:11.200 vooral om openheid gevraagd. 0:46:11.360 --> 0:46:16.400 Ik kom er dus nu achter dat het college daar helemaal 0:46:16.520 --> 0:46:18.240 geen gehoor aan heeft gegeven. 0:46:18.360 --> 0:46:20.360 Dus daar heb ik wel wat vragen over vandaag. 0:46:22.640 --> 0:46:25.440 Dank. Dat zijn de voorlopige standpunten. 0:46:27.080 --> 0:46:28.160 Dat ging helemaal goed. 0:46:28.280 --> 0:46:30.280 Dan nu de tweede ronde en misschien is het goed om te beginnen 0:46:30.400 --> 0:46:34.920 met de vier punten van het CDA als start van het debat, 0:46:35.280 --> 0:46:37.640 behalve als u dat niet wilt, maar anders dan heeft u nu het woord. 0:46:41.320 --> 0:46:43.320 Dank u wel, voorzitter. 0:46:43.640 --> 0:46:46.360 Ik denk dat we er vanuit mogen gaan dat we inzage krijgen

0:46:46.480 --> 0:46:49.160 in de anterieure overeenkomst en de vaststellingsovereenkomst. 0:46:49.280 --> 0:46:51.960 Ik dacht dat die toezegging er lag, maar mocht dat niet zo zijn, 0:46:52.080 --> 0:46:53.880 dan hoor ik het nog graag. 0:46:53.960 --> 0:46:55.600 Ik kijk even, want dat kan gelijk worden beantwoord nu. 0:46:55.720 --> 0:46:57.320 Het antwoord is ja. 0:46:57.440 --> 0:47:00.000 Het liefst dan niet één dag voor 3 maart, als het kan. 0:47:03.720 --> 0:47:07.800 Zowel de vaststellingsovereenkomst als de anterieure overeenkomst. 0:47:08.880 --> 0:47:12.120 Nee, sorry, maar ook voor allebei de adressen, want in het stuk staat 0:47:12.200 --> 0:47:15.480 dat de vaststellingsovereenkomst dus wel voorwaardelijk is 0:47:15.840 --> 0:47:18.600 voor Biddingweg 13, maar er staat expliciet vermeld: 0:47:18.680 --> 0:47:20.760 "Voor Biddingweg 11 geldt dat niet." 0:47:21.240 --> 0:47:24.520 Ik hoor graag van de wethouder dat het ook voor Biddingweg 11 geldt. 0:47:26.080 --> 0:47:27.200 Ik kijk even. 0:47:27.240 --> 0:47:28.120 [onhoorbaar]. 0:47:28.160 --> 0:47:30.160 Oké.

0:47:31.440 --> 0:47:32.560 Dan ga ik verder. 0:47:32.640 --> 0:47:36.200 Punt twee, de slagschaduw kan contouren in bijlage vijf. 0:47:38.520 --> 0:47:40.480 Daar wordt dat heel goed toegelicht. 0:47:40.560 --> 0:47:42.560 Ik moet zeggen, het is heel compleet. 0:47:43.680 --> 0:47:48.080 Dus wat dat betreft missen we helemaal, denk ik, nu geen informatie. 0:47:49.960 --> 0:47:54.480 Er zijn wel wat zorgen over die handhaving en er is ook wel wat aan het bewegen 0:47:54.680 --> 0:48:01.240 daarin, in dat kader in de regels, en dan is het heel goed 0:48:01.480 --> 0:48:04.600 als wij een toetsingskader vaststellen. 0:48:06.120 --> 0:48:09.080 Als ik vergelijk met de Noordoostpolder, die hebben in 2016 0:48:09.200 --> 0:48:11.520 een toetsingskader vastgesteld, ik denk dat 0:48:11.640 --> 0:48:13.640 wij dat ook zo snel mogelijk moeten doen. 0:48:14.320 --> 0:48:16.480 Ik dacht van de vorige wethouder vernomen te hebben dat 0:48:16.560 --> 0:48:20.600 we dat in het najaar van 2021 zouden doen. 0:48:20.720 --> 0:48:23.640 Dat was een beetje zijn beeld, maar volgens mij 0:48:23.720 --> 0:48:24.840 hebben we dat nog niet gedaan.

0:48:24.920 --> 0:48:28.320 Dus als het aan het CDA ligt, gaan we dat zo snel mogelijk 0:48:28.640 --> 0:48:31.800 alsnog vaststellen zodat we ook de gemeente in een positie zetten 0:48:32.040 --> 0:48:35.120 en ook de omgevingsdienst om die handhavende 0:48:35.240 --> 0:48:40.120 en toezichthoudende taak op te gaan pakken als dat nodig blijkt. 0:48:41.440 --> 0:48:44.800 Ik hoor heel graag van de andere partijen hoe die daar inzitten. 0:48:45.840 --> 0:48:50.920 Punt drie, of gaan we het per punt doen? 0:48:52.680 --> 0:48:54.040 Misschien is het handig om die eerste punten 0:48:54.160 --> 0:48:56.160 gelijk even te tackelen. 0:48:58.280 --> 0:49:00.280 Woord aan de wethouder. 0:49:02.120 --> 0:49:03.800 Dank u wel, voorzitter. 0:49:03.920 --> 0:49:05.680 Voor wat betreft de anterieure overeenkomst 0:49:05.760 --> 0:49:09.320 en de vaststellingsovereenkomsten, daarmee bedoelen we ze alle twee, 0:49:09.720 --> 0:49:12.640 daarvan hebben we gezegd dat jullie die in vertrouwelijkheid 0:49:12.720 --> 0:49:14.720 gewoon mogen inzien. 0:49:15.000 --> 0:49:16.800 Het college moet [onhoorbaar] vaststellen.

0:49:16.880 --> 0:49:22.240 Dat willen ze uiterlijk 1 maart doen, dus dan zijn ze dan wel of niet bekend. 0:49:24.680 --> 0:49:27.080 Alleen, ik heb er bij gezegd, omdat ze vertrouwelijke stukken zijn, 0:49:27.240 --> 0:49:28.920 mag u er alles in lezen, maar we kunnen ze hier niet openbaar 0:49:29.040 --> 0:49:31.880 behandelen, omdat een anterieure overeenkomst gegevens bevat 0:49:32.480 --> 0:49:34.280 die persoonsgevoelig. 0:49:34.360 --> 0:49:36.160 Maar u mag ze gewoon inzien, dat is geen enkel probleem, 0:49:36.240 --> 0:49:37.480 dat is het doel. 0:49:37.560 --> 0:49:42.920 Ten aanzien van Biddingweg 11. 0:49:43.280 --> 0:49:44.960 Een interruptie van de heer Vermast. 0:49:45.080 --> 0:49:47.760 Ik denk dat ik het antwoord even wil afwachten van de wethouder. 0:49:47.880 --> 0:49:49.880 Ik was wellicht te vroeg. 0:49:50.360 --> 0:49:56.160 Bidding 11, die zouden we op zich ook zonder vaststellingsovereenkomst 0:49:56.400 --> 0:49:58.680 in het bestemmingsplan kunnen handelen, wat daar gebeurt in dat bedrijf. 0:49:59.560 --> 0:50:01.560 Alleen, we zijn met die mensen een gesprek aangegaan 0:50:02.080 --> 0:50:04.800 omtrent hun omgevingskantoor en hun zorgen die ze hadden

0:50:05.240 --> 0:50:09.480 of zij in de toekomst wel daar een bedrijfsvoering 0:50:09.600 --> 0:50:11.680 zouden kunnen uitoefenen, hebben we gezegd: 0:50:11.760 --> 0:50:12.640 "Wat zijn dan de oplossingen?" 0:50:12.760 --> 0:50:16.360 Die hebben we gevonden in de vermindering van het geluid van de waterpomp 0:50:16.640 --> 0:50:18.640 en de vermindering van het geluid op de ventilatoren. 0:50:18.920 --> 0:50:23.640 Dat bieden wij hun aan als een voorziening die op kosten van het BVD wordt betaald. 0:50:24.280 --> 0:50:27.520 Dat zit in die vaststellingsovereenkomst, maar die zit ook bij de stukken, 0:50:27.720 --> 0:50:29.960 want de handtekeningen worden binnenkort gezet, 0:50:30.560 --> 0:50:32.560 heb ik de informatie, dus die kunt u gewoon inzien. 0:50:34.320 --> 0:50:38.080 Dan de handhaving toetsingskader is op zich een goede vraag. 0:50:38.520 --> 0:50:39.560 U heeft een interruptie van de heer Vermast. 0:50:39.680 --> 0:50:41.200 Dan komt de interruptie alsnog. 0:50:41.320 --> 0:50:44.080 Ik hoorde de wethouder, dacht ik, in het eerste antwoord zeggen 0:50:44.160 --> 0:50:49.840 dat het voor het college van belang is dat beide

0:50:49.960 --> 0:50:53.320 vaststellingsovereenkomsten op 1 maart worden vastgesteld. 0:50:54.160 --> 0:50:57.240 Ik meen me van de vorige vergadering te herinneren, 0:50:57.360 --> 0:51:01.160 maar dat wil ik graag even toetsen, dat u toen zei dat van op het moment 0:51:01.280 --> 0:51:05.440 dat die beide vaststellingsovereenkomsten er niet zijn, 0:51:05.920 --> 0:51:08.520 er niet besloten kan worden in de vergadering van 3 maart. 0:51:08.960 --> 0:51:09.840 Klopt dat? 0:51:09.880 --> 0:51:16.280 Dat geldt voor de anterieure overeenkomst en voor de overeenkomst van Biddingweg 0:51:16.360 --> 0:51:18.360 13, formeel. 0:51:19.280 --> 0:51:21.880 Als die niet zijn vastgesteld of kunnen worden vastgesteld 0:51:21.960 --> 0:51:24.840 of niet worden ondertekend, dan kunt u op 3 maart 0:51:24.960 --> 0:51:26.960 het bestemmingsplan niet vaststellen. 0:51:29.360 --> 0:51:31.520 Het zwaartepunt ligt dan uiteraard bij de anterieure overeenkomst 0:51:31.600 --> 0:51:34.280 want dat is het grootste middel om de kosten wel toe te passen. 0:51:37.960 --> 0:51:40.920 Volgende week vergadert het college niet, dus 1 maart is onze laatste vergadering

0:51:41.040 --> 0:51:44.400 voor 3 maart, dus dan moet het ook vast besloten worden. 0:51:46.320 --> 0:51:48.920 Mevrouw Wever maakt een opmerking over handhaving toetsingskader, 0:51:49.040 --> 0:51:51.040 op zich een goede vraag. 0:51:52.360 --> 0:51:54.360 De Noordoostpolder heeft toen in 2016 vastgesteld, 0:51:55.120 --> 0:51:57.360 en dat moest ook, want die molens draaien al. 0:51:59.360 --> 0:52:02.080 Gemeente Dronten heeft aan de omgevingsdienst gevraagd 0:52:02.320 --> 0:52:06.400 om dat toetsingskader op te stellen, en daarbij gebruik te maken 0:52:06.520 --> 0:52:09.240 van de gegevens die in de Noordoostpolder gebruikt zijn. 0:52:09.360 --> 0:52:14.120 Dat is een mooie leidraad daarvoor, maar we hebben deze zomer 0:52:14.200 --> 0:52:20.680 een uitspraak gehad van de Raad van State dat het toetsingskader voor de wetgeving 0:52:20.800 --> 0:52:24.640 omtrent geluid voor de windturbines is verworpen, 0:52:25.080 --> 0:52:27.080 dus we zitten nu in een vacuüm. 0:52:27.360 --> 0:52:29.360 Dat kader mag niet meer gebruikt worden voor een toetsing. 0:52:30.320 --> 0:52:33.320 De Rijksoverheid is druk doende om dat zo snel mogelijk te repareren.

0:52:35.040 --> 0:52:36.760 De windmolens in Dronten zijn onherroepelijk. 0:52:36.880 --> 0:52:38.040 In die zin zijn die vergunningen verleend. 0:52:38.160 --> 0:52:42.400 Dus dat is een zijdiscussie, maar wat uit de Rijksoverheid komt 0:52:42.520 --> 0:52:46.320 aan nieuwe voorschriften voor windturbines moet leidend zijn 0:52:46.440 --> 0:52:48.440 voor het toetsingskader voor de handhaving. 0:52:49.200 --> 0:52:53.320 Dus wij verwachten begin 2023 dat het rijk daarmee komt, 0:52:54.360 --> 0:52:57.000 en dan zullen we ook meteen moeten starten om het af te maken, 0:52:57.120 --> 0:52:59.320 want voordat de windmolens gaan draaien, moet dat kader bekend zijn. 0:53:00.600 --> 0:53:03.400 De windturbines zijn voorzien in Dronten om die vanaf 2023, 0:53:03.520 --> 0:53:05.520 de eerste, te laten draaien. 0:53:05.800 --> 0:53:08.520 Dus in die zin hebben in de tijd, maar we zitten nu even te wachten 0:53:08.600 --> 0:53:11.280 op wat er uit Den Haag komt. 0:53:12.120 --> 0:53:16.680 Een gemeente kan ervoor kiezen om maatwerk voorschriften op te leggen, 0:53:17.600 --> 0:53:20.000 maar omdat ze nog niet een bedrijf zijn, hebben we ook met de provincie 0:53:20.080 --> 0:53:23.840

en met de andere gemeenten afgesproken om het ook werkbaar te houden 0:53:23.960 --> 0:53:25.800 voor de omgevingsdienst, dat wij niet kiezen 0:53:25.920 --> 0:53:28.120 voor nu gemeentelijke maatwerkvoorschriften. 0:53:33.320 --> 0:53:35.800 Dank. Mevrouw Wever met de volgende punten. 0:53:37.280 --> 0:53:39.280 Misschien mag ik een aanvullende vraag stellen... 0:53:39.880 --> 0:53:40.760 Ja, dat mag u. 0:53:40.800 --> 0:53:41.800 Aan de wethouder? 0:53:42.200 --> 0:53:45.480 Waarom pas begin 2023, want ik kan me voorstellen 0:53:45.560 --> 0:53:49.760 dat er toch best wel behoefte aan is dat er duidelijkheid over komt? 0:53:53.040 --> 0:53:55.080 Wat ons betreft krijgen we die morgen. 0:53:55.240 --> 0:53:57.960 Alleen het rijk moet ze maken, en die geven de verwachting af 0:53:58.040 --> 0:54:00.640 dat ze begin 2023 ze hebben. 0:54:02.440 --> 0:54:05.360 Dus we kunnen daar niks in sturen en we kunnen er zelf ook niks regelen. 0:54:08.320 --> 0:54:10.320 Mevrouw Wever. 0:54:12.280 --> 0:54:14.680 We gaan even punt drie overslaan, want ik denk

0:54:14.800 --> 0:54:16.320 dat we daar wat langer bij stil moeten staan. 0:54:16.440 --> 0:54:21.000 Die onafhankelijkheid van het Q-team, ik heb meerdere partijen. 0:54:21.160 --> 0:54:25.360 In de beeldvormende vergadering heeft ook de VVD daarnaar gevraagd. 0:54:25.720 --> 0:54:29.520 Ik heb het nog even teruggeluisterd en gehoord dat zowel het protocol 0:54:29.640 --> 0:54:34.120 of het reglement als de samenstelling wordt bepaald 0:54:34.280 --> 0:54:37.880 en ingevuld door het college, dat dat een college bevoegdheid is. 0:54:38.680 --> 0:54:42.760 En als ik dan een beetje ga googelen, dan zie ik: 0:54:43.280 --> 0:54:46.920 "Zorg ervoor dat dat wel een onafhankelijk team wordt, 0:54:47.000 --> 0:54:49.160 want er zijn allerlei belangen die dan gaan spelen 0:54:49.280 --> 0:54:51.680 en het is goed dat je die onafhankelijkheid goed borgt." 0:54:53.080 --> 0:54:55.080 Hoe kunnen we dat borgen? 0:54:57.520 --> 0:54:59.520 Wethouder. 0:54:59.640 --> 0:55:00.520 Dank u wel, voorzitter. 0:55:00.560 --> 0:55:02.920 U hebt in de stukken gezien dat wij bewust kiezen, 0:55:03.200 --> 0:55:08.720

niet voor het welstandstoetsingskader, maar voor hun kwaliteitsteam. 0:55:09.320 --> 0:55:10.840 Daarin zijn ook benoemd wie daar in gaan zitten 0:55:10.960 --> 0:55:12.600 en daar is aan toegevoegd dat dat ook inwoner 0:55:12.720 --> 0:55:14.720 van Swifterbant moet zijn. 0:55:15.640 --> 0:55:17.280 Zonder dat we daar kwalificaties aan verbinden, 0:55:17.360 --> 0:55:19.960 maar het toetsingskader voor het kwaliteitsteam is 0:55:20.080 --> 0:55:23.160 en blijft het beeldkwaliteitsplan en de stedenbouwkundige opzet. 0:55:23.960 --> 0:55:26.360 Daar zullen zij hun advies aan moeten toetsen en die worden beoordeeld 0:55:26.440 --> 0:55:29.360 door de vergunningverleners of dat in voldoende mate is gedaan. 0:55:32.120 --> 0:55:38.040 Ik ga ervan uit dat als een lid van het kwaliteitssysteem moet toetsen 0:55:38.160 --> 0:55:43.800 over een aanvraag van een familielid, dat die zeggen: "Ik onthoud me van advies, 0:55:43.920 --> 0:55:45.920 want ik ben te betrokken." 0:55:46.120 --> 0:55:47.800 En dat de overige leden dan zeggen: "Dat begrijpen wij 0:55:47.920 --> 0:55:49.920 en dan nemen wij dat advies over." 0:55:51.560 --> 0:55:57.080 Dat moet de werking

van het team zelf zijn. 0:55:57.240 --> 0:55:58.800 Mevrouw Wever. 0:55:58.880 --> 0:56:05.040 Ja, ook aan de fractiegenoten, of de raadsleden 0:56:05.120 --> 0:56:07.720 die nu aanwezig zijn, jullie zijn geen fractiegenoten, 0:56:07.840 --> 0:56:14.480 maar wel gezellig: dan is het dus helemaal in handen van het college. 0:56:15.040 --> 0:56:17.040 We geven het in handen van het college. 0:56:17.840 --> 0:56:19.840 Als ik een beetje Google zeggen ze: "Pas op. 0:56:20.040 --> 0:56:21.520 Er spelen allerlei belangen." 0:56:21.600 --> 0:56:25.600 Hoe ga je nou zorgen dat dat goed onafhankelijke blijft? 0:56:25.840 --> 0:56:28.920 DUs daar ben ik wel benieuwd naar hoe de andere partijen 0:56:29.000 --> 0:56:31.000 daarover denken. 0:56:33.320 --> 0:56:34.240 Zal ik even reageren? 0:56:34.280 --> 0:56:35.160 Oh, wacht. 0:56:35.200 --> 0:56:36.040 Sorry. Was er iemand anders? 0:56:36.160 --> 0:56:38.560 Ja, sorry. De heer Ammerlaan had zijn vinger net iets hoger 0:56:38.680 --> 0:56:40.320 in de lucht dan uw vinger.

0:56:40.440 --> 0:56:42.440 Nou, dat maakt mij niet uit. 0:56:42.680 --> 0:56:44.680 De opmerking van mevrouw Wever vind ik heel interessant, 0:56:44.800 --> 0:56:51.520 want inderdaad als het bij één partij ligt die het team samenstelt, 0:56:52.640 --> 0:56:54.480 neem ik aan dat het college daar ook wel een idee over heeft 0:56:54.560 --> 0:56:56.360 en ik ben ook heel benieuwd of mevrouw Wever zelf 0:56:56.440 --> 0:56:58.440 daar een idee over, want als ik het zo hoor, 0:56:59.600 --> 0:57:00.840 bent u er volop ingedoken. 0:57:00.960 --> 0:57:02.760 Hoe ziet u dat zelf? 0:57:02.840 --> 0:57:04.440 Ik sta daar in principe positief tegenover. 0:57:04.520 --> 0:57:07.080 Onafhankelijkheid is altijd goed, zeker als het gaat om belangen. 0:57:07.720 --> 0:57:09.600 Wat dat betreft, steun in u daar van harte in. 0:57:09.680 --> 0:57:11.680 Ik ben alleen benieuwd hoe we dat dan in moeten richten. 0:57:14.280 --> 0:57:18.640 Nou ja, één punt is al: waarom maar één persoon uit Swifterbant? 0:57:19.640 --> 0:57:21.920 Dat was een vraag die werd opgeworpen. 0:57:22.040 --> 0:57:24.360 Dat is maar net wie dat is natuurlijk.

0:57:27.640 --> 0:57:30.520 Ik gun het misschien die persoon ook niet helemaal 0:57:30.640 --> 0:57:32.640 en je zou misschien voor meer kunnen kiezen, 0:57:35.400 --> 0:57:37.400 bijvoorbeeld drie of vijf. 0:57:37.880 --> 0:57:40.280 Het moet ook niet te groot worden, maar misschien kun je daar met een motie 0:57:40.360 --> 0:57:44.960 nog een advies over geven aan het college of een opdracht van hou het in de gaten. 0:57:45.840 --> 0:57:49.680 Ik denk wel, mevrouw Wever, dat kwaliteit natuurlijk wel de basis moet zijn. 0:57:51.560 --> 0:57:53.200 Die onafhankelijkheid ben ik volkomen met u eens, 0:57:53.280 --> 0:57:56.600 maar ik denk dat er aan de andere kant ook een stuk kwaliteit mee moet spelen, 0:57:56.720 --> 0:57:58.720 mensen die wel weten waar het om gaat. 0:57:59.280 --> 0:58:01.280 Dus er zit natuurlijk wel een spanningsveld. 0:58:05.600 --> 0:58:06.640 Mevrouw Paalman wil ook reageren. 0:58:06.720 --> 0:58:10.200 Ja, ik zit er al over na te denken, want [onhoorbaar] doet wel, hè? 0:58:13.160 --> 0:58:17.080 Ik denk dat we juist ook met elkaar kunnen adviseren. 0:58:17.160 --> 0:58:20.840 Misschien kan er een extern, onafhankelijk voorzitter zijn.

0:58:21.160 --> 0:58:25.840 Iemand die dus steeds dat kan monitoren om te kijken of het klopt, 0:58:26.040 --> 0:58:31.920 maar ik denk steeds: het toetsingskader moet gewoon crystal clear zijn 0:58:32.200 --> 0:58:33.040 op dit stuk. 0:58:33.120 --> 0:58:35.280 Dat is volgens mij ook heel erg de essentie. 0:58:35.720 --> 0:58:37.720 Maar mag ik er nog wat invullen? 0:58:38.920 --> 0:58:41.720 Ik maakte me dus wel een beetje zorgen, dat klinkt heel zwaar, 0:58:41.840 --> 0:58:44.480 maar ik dacht wel: als ik dat ene lid ben van Swifterbant 0:58:44.600 --> 0:58:50.160 en ik vertegenwoordig heel Swifterbant, hoe dan? 0:58:51.200 --> 0:58:54.000 Dus daar zou ik zelf ook nog wel iets van invulling in willen geven, 0:58:54.120 --> 0:58:56.840 terwijl ik wel heel erg voor zo'n kwaliteitssysteem ben wat daar staat. 0:58:56.880 --> 0:58:59.200 Ik denk dat dat heel goed idee is namelijk, maar 0:58:59.320 --> 0:59:02.120 we zijn nog niet helemaal rond, denk ik, met die opmerking alleen. 0:59:02.480 --> 0:59:04.480 De heer Vermast wil ook wat zeggen. 0:59:05.240 --> 0:59:06.840 Dank, voorzitter. 0:59:06.960 --> 0:59:10.080 Die onafhankelijkheid is belangrijk

en we moeten ons inderdaad afvragen 0:59:10.160 --> 0:59:12.880 of het voor één lid niet te veel gewicht is 0:59:13.120 --> 0:59:15.120 op de schouders van één persoon. 0:59:15.560 --> 0:59:18.560 Tegelijkertijd denk ik ook dat we als raad een beetje terughoudend moeten zijn. 0:59:18.640 --> 0:59:22.360 Dit is wel zo erg op de uitvoering dat we ons ook moeten afvragen: 0:59:24.800 --> 0:59:27.720 dat uit mijn mond, maar we dat we ook het vertrouwen moeten hebben 0:59:27.840 --> 0:59:30.680 in het college om dat zelf goed te doen. 0:59:33.040 --> 0:59:34.320 De heer Zuurendonk zag ik net iets eerder. 0:59:34.400 --> 0:59:36.400 Sorry. 0:59:37.400 --> 0:59:38.480 Dank u wel, voorzitter. 0:59:38.600 --> 0:59:40.600 U ziet mezelf ook in beeld. 0:59:40.800 --> 0:59:44.400 Daar wil ik me graag bij aansluiten aan de woorden van de heer Vermast, 0:59:44.760 --> 0:59:47.640 maar ik wilde er ook graag aan toevoegen dat het volgens mij 0:59:47.760 --> 0:59:49.560 ook niet de eerste keer is dat we met een kwaliteitsteam 0:59:49.680 --> 0:59:53.120 in het rond werken en dat dat ook al eerder is toegepast. 0:59:54.640 --> 0:59:56.840 Ik weet niet meer precies waar,

dat kan ik nog even navragen, 0:59:57.640 --> 1:00:01.440 maar het is dus niet een volstrekt nieuwe procedure 1:00:01.520 --> 1:00:04.520 en ik heb me laten vertellen dat door zo'n kwaliteitsteam 1:00:05.000 --> 1:00:09.760 je ook snel kan schakelen en dat je dus ook hele lange procedures 1:00:09.880 --> 1:00:13.560 richting een welstand kan voorkomen en toch kan toetsen 1:00:13.680 --> 1:00:16.000 aan dat kwaliteitsbeeld wat we hebben. 1:00:17.320 --> 1:00:21.320 Tegelijkertijd deel ik, de zorg is een zwaar woord, 1:00:21.840 --> 1:00:25.800 wat net ook al gezegd is, maar deel ik wel de nieuwsgierigheid 1:00:25.920 --> 1:00:29.680 hoe dat uitpakt in zo'n kwetsbaar gebied. 1:00:29.920 --> 1:00:31.200 Dank u wel. 1:00:31.280 --> 1:00:32.880 De heer Van der Schans. 1:00:33.000 --> 1:00:34.080 Dank u wel, voorzitter. 1:00:34.200 --> 1:00:38.120 Ik schuil me ook achter de woorden van de heer Vermast. 1:00:39.840 --> 1:00:42.880 Dit is echt wel uitvoering en tegelijkertijd, 1:00:43.880 --> 1:00:48.320 u refereerde al, mijn buurman hier, aan ervaringen 1:00:48.400 --> 1:00:49.720

met het andere kwaliteitsteam. 1:00:49.840 --> 1:00:53.960 Die hebben we in het Hanzekwartier gehad en daar kijk ik niet helemaal terug 1:00:54.080 --> 1:00:56.880 op een feestelijk proces. 1:00:58.000 --> 1:01:04.400 Als het om dit kwaliteitsteam gaat, dan denk ik dat dit wel goed geborgd is. 1:01:05.000 --> 1:01:08.480 Er zitten externe, onafhankelijke adviseurs bij, 1:01:08.840 --> 1:01:13.680 namelijk vanuit de welzijnsorganisaties Oversticht. 1:01:15.760 --> 1:01:17.760 Twee stuks, als ik me niet vergis. 1:01:18.360 --> 1:01:23.000 Dat is voor mij wel een goeie basis dat goede deskundigen 1:01:24.000 --> 1:01:27.520 die beeldkwaliteiten bewaken, want namelijk het toetsingskader is 1:01:27.640 --> 1:01:31.080 het beeldkwaliteitsplan, wat we met elkaar hebben vastgesteld 1:01:31.200 --> 1:01:33.840 of wat we ook met elkaar nu feitelijk impliciet vaststellen. 1:01:34.960 --> 1:01:38.120 Daar zijn wij wel heel erg gelukkig mee met dat beeldkwaliteitsplan. 1:01:39.640 --> 1:01:45.320 Als dat kwaliteitssysteem erop toeziet dat inderdaad de ontwikkelaar voldoet 1:01:45.400 --> 1:01:47.680 aan de kwaliteitseisen van dat beeldkwaliteitsplan, 1:01:47.920 --> 1:01:51.160 dan ben ik wel heel gelukkig. Dank u wel.

1:01:55.160 --> 1:01:57.160 De heer Duvekot. 1:01:57.320 --> 1:01:58.280 Als reactie of [onhoorbaar]? 1:01:58.360 --> 1:01:59.760 Nee, of u ook gelukkig bent. 1:01:59.840 --> 1:02:01.840 [onhoorbaar]. 1:02:02.360 --> 1:02:08.120 Nee, want ik denk dat over dit punt voldoende gewisseld is nu. 1:02:09.520 --> 1:02:12.360 Dan heeft u nog één punt toch, of heb ik een heel erg 1:02:12.480 --> 1:02:15.400 ingewikkeld derde punt, zei u, voor het laatste bewaren? 1:02:19.040 --> 1:02:20.240 Dank u wel, voorzitter. 1:02:20.360 --> 1:02:24.960 Dat is de status van de memo van Royal Haskoning 1:02:25.920 --> 1:02:28.440 van 18 maart 2021. 1:02:30.520 --> 1:02:36.800 Het is niet duidelijk wat die status nou precies was 1:02:37.240 --> 1:02:41.600 en het moment, dus die 18 maart geeft te denken. 1:02:43.280 --> 1:02:45.280 Ook uit de beantwoording wordt niet helemaal duidelijk 1:02:45.880 --> 1:02:50.400 of het college bekend was met de inhoud van die memo, 1:02:50.520 --> 1:02:55.640 want daar staat al in dat dat verder uitgezocht moet worden.

1:02:56.000 --> 1:02:58.480 Het is een beetje vreemd, maar dat zal de wethouder 1:02:58.600 --> 1:03:02.520 misschien kunnen toelichten, dat we in een motie hebben opgeroepen 1:03:02.600 --> 1:03:07.200 om aangehaakt blijven om geen verrassingen meer te krijgen 1:03:07.680 --> 1:03:13.560 en dat je dan toch nu pas een rapport ziet van 20 januari 1:03:13.680 --> 1:03:16.320 waaruit dan volgt dat [onhoorbaar] moeten komen. 1:03:16.480 --> 1:03:20.920 Dat is toch niet helemaal zoals wij het voor ons zagen. 1:03:21.400 --> 1:03:23.400 Dat is toch echt wel een verrassing. 1:03:23.680 --> 1:03:26.360 Dus daar ben ik heel benieuwd hoe de andere collega's 1:03:27.560 --> 1:03:29.560 en de wethouder daar tegen aankijken. 1:03:30.680 --> 1:03:32.840 Ik kijk even, de collega's waren eerst genoemd. 1:03:37.600 --> 1:03:40.680 Dan gaan we vragen aan de wethouder of die een reactie wil geven. 1:03:43.960 --> 1:03:45.720 Dank u wel, voorzitter. 1:03:45.800 --> 1:03:48.280 Ten aanzien van dat advies en die reportage 1:03:48.360 --> 1:03:53.200 die uitgekomen is in maart 2021, daar had het college geen kennis van,

1:03:53.320 --> 1:03:56.360 net als heel veel rapporten die wij in dat stadium niet zien, 1:03:57.160 --> 1:03:59.840 want die zijn onderdeel uitsluitend van de besluitvorming, dus over de stemming 1:04:00.080 --> 1:04:04.080 in ontwerp, of zoals nu wordt vastgesteld en wordt aangeboden. 1:04:04.960 --> 1:04:07.040 Je kunt ervoor kiezen in een bestemmingsplan 1:04:07.320 --> 1:04:11.120 om te volstaan met te zeggen: "Je kennis van een advies 1:04:11.680 --> 1:04:15.760 en in een waterhuishoudingsplan ga je daar invulling aan geven." 1:04:16.480 --> 1:04:18.440 Dat kun je laten doen. 1:04:18.560 --> 1:04:20.680 Wij hebben ervoor gekozen om dat nu al meteen te doen 1:04:20.800 --> 1:04:24.320 omdat we ook met een ontwikkelende partij aan tafel zitten. 1:04:24.680 --> 1:04:27.880 Als je dat zelf doet zoals het eerst nog lag 1:04:28.000 --> 1:04:31.680 in het voorjaar van 2021, dan heb je met jezelf te dealen 1:04:32.440 --> 1:04:34.120 en dan kun je het keer op keer met elkaar bespreken 1:04:34.240 --> 1:04:35.440 en vaststellen: wat zijn de consequenties. 1:04:35.560 --> 1:04:37.840 Alleen als je een ontwikkelende partij aan tafel hebt

1:04:37.960 --> 1:04:41.200 en je maakt een stedenbouwkundige opzet en een beeldkwaliteitsplan, 1:04:41.480 --> 1:04:44.680 dan moet je in de detaillering komen, dus dan moet je ook op dat moment 1:04:44.800 --> 1:04:47.120 dat advies ter harte nemen en zeggen hoe je dat gaat uitwerken. 1:04:47.920 --> 1:04:51.040 Ik ben het met u eens dat op zich water in een ruimteordeningsgebied 1:04:51.120 --> 1:04:54.880 ontzettend prettig is en een mooi beeld voor de kwaliteit 1:04:55.520 --> 1:04:58.080 alleen op het moment dat je de oproep krijgt: 1:04:58.160 --> 1:05:00.600 "Ga nu niet graven in die grond, want daarmee doorbreek 1:05:00.720 --> 1:05:03.680 je de beschermingslaag en de hardingslagen." 1:05:04.560 --> 1:05:06.200 Dan moet je een andere oplossing zoeken en dat zijn de [onhoorbaar] 1:05:06.320 --> 1:05:10.000 en dat is een concessie op de kwaliteit van het plan. 1:05:10.120 --> 1:05:12.120 Alleen, we hebben geen andere keuze. 1:05:13.480 --> 1:05:15.800 Wij moeten het water in het gebied zo lang mogelijk houden. 1:05:19.640 --> 1:05:22.640 Dank Iemand uit de commissieleden? 1:05:22.760 --> 1:05:24.440 Mevrouw Stoop. 1:05:24.560 --> 1:05:25.880

Ja, een aanvullende vraag. 1:05:26.000 --> 1:05:31.000 Ik verbaas me erover dat het college dit niet wist, 1:05:31.120 --> 1:05:33.120 maar dat zal wel. 1:05:35.080 --> 1:05:42.040 In die memo, de geotechnische toetsing, 1:05:44.880 --> 1:05:47.120 die zat trouwens gewoon volgens mij bij de stukken. 1:05:47.520 --> 1:05:53.720 Dus dat moet het college ook hebben geweten hoe die bodem eruitzag. 1:05:55.240 --> 1:06:01.000 Daar zat ook al het advies in dat je zonder kunstmatige inbreng 1:06:01.120 --> 1:06:04.920 geen watergangen kan aanbrengen. 1:06:05.720 --> 1:06:10.600 Toen is in dat rapport ook uitgezocht naar een manier 1:06:11.120 --> 1:06:15.040 en ik heb er niet zoveel verstand van, maar dat heb ik gelezen, folie 1:06:15.440 --> 1:06:18.560 kun je aanleggen of een natuurlijk materialen, 1:06:18.640 --> 1:06:20.480 zoals klei of kleileem. 1:06:20.560 --> 1:06:23.960 Alleen daar is de consequentie weer, zoveel weet ik er dus wel van, 1:06:24.360 --> 1:06:30.560 dat je bij de ene situatie dan moet gaan malen, en 1:06:30.640 --> 1:06:32.080 dat is dan ook weer niet goed voor de bodem.

1:06:32.160 --> 1:06:35.800 Maar het allerbelangrijkste punt lees je dan in het stuk 1:06:35.880 --> 1:06:38.960 dat voor beide methodes geldt dat je dieper moe 1:06:39.560 --> 1:06:44.560 en dat je dan in een archeologische bodem komt die dus een onderzoek vereist. 1:06:44.880 --> 1:06:47.880 Dus dan kost het waarschijnlijk en geld en tijd. 1:06:48.520 --> 1:06:53.400 Dus vorige week werd beweerd: geotechnisch is het niet mogelijk, punt. 1:06:53.640 --> 1:06:56.080 Ik lees: het is wel mogelijk, maar daar zit misschien 1:06:56.160 --> 1:06:57.600 een prijskaartje aan. 1:06:57.720 --> 1:07:00.440 Nou, dan is er dus een afweging gemaakt: "Dat gaan we dus niet doen. 1:07:01.040 --> 1:07:02.720 We kiezen voor de oplossing wadi." 1:07:02.840 --> 1:07:05.840 Maar ik vind het bijzonder dat ik dat helemaal niet heb geweten. 1:07:06.560 --> 1:07:08.720 Dat ik daar dus ook helemaal niet in mee ben genomen, 1:07:09.040 --> 1:07:11.600 want misschien was het mij wel wat waard geweest 1:07:11.720 --> 1:07:15.520 om toch voor watergangen te gaan of had ik een uitwerking willen zien van: 1:07:16.040 --> 1:07:17.720 "Waar hebben we het dan over?" 1:07:17.800 --> 1:07:20.080

En misschien is dat ook helemaal niet aan mij omdat het inmiddels 1:07:20.160 --> 1:07:22.720 al bij een projectontwikkelaar ligt, en misschien was 1:07:22.840 --> 1:07:26.720 dat de reden waarom het de WVG, heel goed uitkwam. Ik weet het niet. 1:07:26.760 --> 1:07:29.080 Ik ga allerlei dingen lopen bedenken, maar het college 1:07:29.160 --> 1:07:32.960 kan het niet niet hebben geweten, want het was gewoon al algemeen bekend 1:07:33.040 --> 1:07:35.200 in die wandelgangen dat de Wadis zouden komen. 1:07:35.760 --> 1:07:37.760 Ik kon ze.alleen nooit ergens terugvinden. 1:07:39.040 --> 1:07:40.880 Wat ik daarvan vind, knudde. 1:07:40.960 --> 1:07:43.520 De heer Vermast. 1:07:44.720 --> 1:07:46.720 Ja, dank, voorzitter. 1:07:47.120 --> 1:07:50.920 Ik zou inderdaad ook nog wel wat uitleg willen vanuit het college, 1:07:51.040 --> 1:07:53.720 want we hebben met elkaar een mooi plan vastgesteld, 1:07:53.840 --> 1:07:55.760 op voorstel van Swifterbant. 1:07:55.840 --> 1:07:58.560 In al die plannen is dat water, forse waterpartijen 1:07:58.680 --> 1:08:02.080 als dragend onderdeel van de ruimtelijke ordening,

1:08:02.160 --> 1:08:07.080 en dan ergens een jaar geleden al is in ieder geval 1:08:07.200 --> 1:08:09.280 ambtelijk bekend dat er daar een probleem zit. 1:08:09.440 --> 1:08:13.480 Dat komt dan op de één of andere manier niet bij het college, 1:08:13.600 --> 1:08:17.480 terwijl dat een dragend onderdeel van de ruimtelijke ordening is. 1:08:17.840 --> 1:08:21.400 Hoe bestaat het nou dat er niemand even aan de bel trekt van: 1:08:21.560 --> 1:08:25.120 "We hebben nu toch een omstandigheid die een beetje ingewikkeld is." 1:08:26.960 --> 1:08:30.840 Als we vorig jaar wel hadden besloten om het bestemmingsplan vast te stellen, 1:08:31.240 --> 1:08:34.320 dan had het er gewoon ingestaan en dan hadden we dus eigenlijk 1:08:34.440 --> 1:08:37.920 het bestemmingsplan plan vastgesteld wat we niet hadden kunnen vaststellen. 1:08:38.320 --> 1:08:40.760 Nou, dat vind ik een beetje ingewikkeld, dus ik zou daar toch nog wel 1:08:40.840 --> 1:08:43.280 een toelichting van willen en ik zou ook wel 1:08:43.400 --> 1:08:47.680 van het college willen weten hoe dat dan in andere gevallen werkt, 1:08:47.760 --> 1:08:54.000 want als de structuur al niet geborgd is dat we zeker weten 1:08:54.120 --> 1:08:57.640 dat kan wat we hebben

bedacht, dan valt de bodem 1:08:57.760 --> 1:09:02.360 onder ieder plan wel een beetje weg, vrees ik zo. Ik hoop dat de wethouder 1:09:02.440 --> 1:09:04.600 die vrees kan wegnemen en wat ik daarvan vindt, 1:09:04.720 --> 1:09:07.000 ja, voorzitter, dat laat zich raden, hè. 1:09:08.680 --> 1:09:12.800 Goed dat u zelf de vraag stelt en het antwoord geeft. Wethouder. 1:09:17.760 --> 1:09:20.040 De bevindingen liggen inderdaad in een rapport vast 1:09:20.240 --> 1:09:22.440 en het waterschap heeft dringend geadviseerd: 1:09:22.760 --> 1:09:25.800 "Ga nou niet graven in die bodem om die watergangen te creëren 1:09:25.880 --> 1:09:29.520 die u zo graag zou willen om die wateropgave te volbrengen." 1:09:30.920 --> 1:09:33.560 Niettemin hebben ze een aantal aangedragen: 1:09:33.680 --> 1:09:36.280 als je dat toch zou willen, wat zou je dan kunnen doen? 1:09:37.600 --> 1:09:39.200 Hun advies blijft: "Doe het niet." 1:09:39.320 --> 1:09:44.120 Dat advies hebben wij overgenomen en je maakt een beeld 1:09:44.200 --> 1:09:50.040 en dat is altijd de consequentie van beelden maken, 1:09:50.480 --> 1:09:51.360 dan krijg je er een beeld bij.

1:09:51.400 --> 1:09:52.720 Als dat anders wordt. 1:09:52.840 --> 1:09:55.280 Maar in een bestemmingsplan is de primaire opgave: 1:09:55.520 --> 1:09:57.600 zorg voor een goede waterhuishouding. 1:09:58.280 --> 1:10:00.440 Daarvoor kun je water gaan gebruiken, daar kun je [onhoorbaar] voor gebruiken, 1:10:00.560 --> 1:10:02.560 daar kun je in malingsystemen voor gebruiken, 1:10:02.720 --> 1:10:05.160 maar die keuze is gewoon aan het college. 1:10:06.560 --> 1:10:08.240 Dat ligt niet vast. 1:10:08.360 --> 1:10:11.640 We geven wel sfeerbeelden hoe die watergangen zouden kunnen lopen, 1:10:12.160 --> 1:10:15.120 maar de basisopgave is: zorg voor een goede waterhuishouding. 1:10:15.560 --> 1:10:17.560 En die moeten we invullen. 1:10:19.360 --> 1:10:24.640 Dank. Dan kijk ik even. 1:10:24.800 --> 1:10:27.560 Is dat punt zo ook behandeld, mevrouw Wever? 1:10:28.560 --> 1:10:31.320 Ja, als we toch in een oordeelsvormende vergadering zitten, 1:10:33.440 --> 1:10:36.800 dan werd ik hier toch wel een beetje verdrietig van. 1:10:37.240 --> 1:10:39.800 Zeker gezien de motie die er lag sinds april.

1:10:40.800 --> 1:10:45.240 Dan denk ik: college, als ik dit zo lees, dan heb ik toch 1:10:45.320 --> 1:10:52.120 het sterke vermoeden dat er wel al eerder aanwijzingen 1:10:52.200 --> 1:10:55.080 waren dat het op deze manier niet uitvoerbaar was. 1:10:56.360 --> 1:10:59.200 Op enig moment is dan gekozen voor die oplossing Wanis. 1:10:59.640 --> 1:11:03.000 Dan had de raad daar natuurlijk over geïnformeerd kunnen 1:11:03.120 --> 1:11:04.840 en moeten worden. 1:11:04.920 --> 1:11:08.120 Zoals ik in het begin zei, we gaan niet zuur lopen doen 1:11:08.200 --> 1:11:12.200 en terugkijken, want daar schieten we allemaal niet zo heel veel mee op, 1:11:12.320 --> 1:11:18.760 maar het is wel een beetje een verdrietige constatering. 1:11:20.880 --> 1:11:22.480 Dank. Wie kan ik het woord geven. 1:11:22.560 --> 1:11:25.320 De heer Vermast, zegt u maar. 1:11:26.520 --> 1:11:28.880 De heer Duvekot wilde net al, dus misschien is het netjes 1:11:29.000 --> 1:11:31.120 dat die eerst even het woord krijgt. 1:11:31.560 --> 1:11:34.520 Sorry. Netjes is altijd het devies in commissievergaderingen 1:11:34.560 --> 1:11:35.440

waar ik leiding aan geef. 1:11:35.480 --> 1:11:37.480 Dus de heer Duvekot, u heeft het woord. 1:11:38.280 --> 1:11:39.400 Nou, deze gaat de boeken in. 1:11:39.480 --> 1:11:40.640 Dank u wel, de heer Vermast. 1:11:40.760 --> 1:11:43.520 Het is altijd een beet onduidelijk of we in de tweede ronde zitten of niet. 1:11:43.640 --> 1:11:45.640 Ik moet altijd even spieken als dat zo is. 1:11:46.400 --> 1:11:50.120 Ik zit even te denken, voorzitter, want dat aspect wat nu naar boven komt, 1:11:50.200 --> 1:11:52.360 eigenlijk is dat: "Dat hebben we ook weer gemist. 1:11:52.480 --> 1:11:54.480 Hadden we niet kunnen stemmen op het moment--?" 1:11:55.000 --> 1:11:57.040 Nieuwe informatie, ik ga daar even niet op inhaken 1:11:57.440 --> 1:11:58.840 en we moeten een discussie met elkaar gaan voeren. 1:11:58.960 --> 1:12:01.120 Dus ik ben gewoon wel heel benieuwd, waar ik ook mee begon, 1:12:02.320 --> 1:12:05.760 aan al mijn gewaardeerde collega's hier. 1:12:06.680 --> 1:12:08.800 Laat ik dan het hele punt maar proberen terug te brengen 1:12:08.920 --> 1:12:11.360 naar de tijdsdruk die nu lijkt te zijn. 1:12:11.960 --> 1:12:14.240 En ik hoef te niet

aan de wethouder te stellen, 1:12:14.360 --> 1:12:16.840 want de wethouder is vooral hier om even tempo te maken. 1:12:16.920 --> 1:12:18.120 Dat zei u zelf ook al. 1:12:18.240 --> 1:12:20.320 Dat begrijp ik ook heel goed, dus ik richt mij tot draad. 1:12:22.480 --> 1:12:26.680 Hetzelfde plan wat vorig jaar lag, is met minimale wijzigingen 1:12:26.800 --> 1:12:31.200 nu weer voor ons gelegd en dat plan gaf zoveel ophef, 1:12:33.120 --> 1:12:36.320 omdat er nu een projectontwikkelaar met de grond vandoor is gegaan, 1:12:36.520 --> 1:12:38.520 omdat er een wethouder is opgestapt. 1:12:38.840 --> 1:12:40.640 Jongens, we waren er allemaal bij, we hebben het allemaal gezien, 1:12:40.760 --> 1:12:42.760 we het allemaal gehoord en we waren allemaal deelnemer. 1:12:43.640 --> 1:12:45.960 De wethouder die nog moest balanceren op zo'n dun lijntje 1:12:46.080 --> 1:12:49.200 tussen hoe trek je de raad en hoe kan ik een beetje stevig doorpakken 1:12:49.480 --> 1:12:52.720 en uiteindelijk lukte dat niet en ging het ging het mis. 1:12:53.880 --> 1:12:55.840 Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. 1:12:55.920 --> 1:12:57.880 Ik heb het al gezegd,

dat waren zoveel momenten 1:12:58.000 --> 1:13:02.240 dat we dat hadden kunnen zeggen met elkaar. Ik hoor alleen maar: "Nee, 1:13:02.520 --> 1:13:04.960 fijn dat het zo snel gaat" Een collega van de VVD zei 1:13:05.040 --> 1:13:09.920 in een voorgaande aflevering, wou ik zeggen van deze soap, zei die: 1:13:10.040 --> 1:13:13.040 'We moeten niet gaan zitten navelstaren over dingen die er gebeurd zijn. 1:13:13.160 --> 1:13:15.080 Ik vond dat ze zo'n kleinerende opmerkingen 1:13:15.160 --> 1:13:17.840 over de dingen die gebeurd zijn, want er zijn nogal wat dingen gebeurd. 1:13:19.040 --> 1:13:22.480 U kijkt vreemd, het was in zo'n fijne vergadering 1:13:22.560 --> 1:13:24.560 die we thuis mochten doen. 1:13:26.320 --> 1:13:29.200 Collega's, laten we ons nou niet gek maken door die tijdsdruk. 1:13:30.800 --> 1:13:36.920 Ik weiger in deze framing mee te gaan en ik weiger met te laten bestempelen 1:13:37.040 --> 1:13:39.000 als iemand die aan het frustreren is. 1:13:39.120 --> 1:13:42.600 Het is een plan, hoe je het ook wendt of keert, wat haken en ogen heeft 1:13:42.720 --> 1:13:46.320 en achteraf gezien gewoon zoveel zaken heeft die niet kloppen. 1:13:46.720 --> 1:13:50.680 Laten we nou half keren,

nu we nog niet ten hele gedwaald zijn. 1:13:54.360 --> 1:13:56.360 Mag ik? 1:13:56.680 --> 1:13:57.560 Was dat een interruptie? 1:13:57.600 --> 1:13:59.440 Ja, mevrouw Wever. 1:13:59.520 --> 1:14:01.520 Nou meer een reactie. 1:14:02.240 --> 1:14:05.080 U zegt: "Er is een projectontwikkelaar die ermee vandoor gaat." 1:14:05.840 --> 1:14:09.440 Zo zien we dat absoluut niet, want het is gewoon een hele grote kans 1:14:09.560 --> 1:14:13.040 die voorbijkomt als een projectontwikkelaar zich meldt. 1:14:13.120 --> 1:14:19.960 Dat wil zeggen dat hij daar kansen ziet en dit is ook een projectontwikkelaar 1:14:20.080 --> 1:14:22.880 die hele mooie concepten heeft, juist voor betaalbaar bouwen. 1:14:25.360 --> 1:14:27.440 Als we het nu niet doen, wat dan wel? 1:14:27.600 --> 1:14:31.520 Ik hoor de SP nog geen alternatieven aandragen 1:14:31.600 --> 1:14:33.600 en voor het zover is, zijn we weer tien jaar verder. 1:14:35.880 --> 1:14:38.240 Elk plan heeft z'n voor- en nadelen. 1:14:38.880 --> 1:14:40.800 Het verbaast mij, mevrouw Wever, dat u dat zegt, 1:14:40.880 --> 1:14:43.240 want u was de eerste