c58e568b-1c01-4799-b132-e2d81cce210e.pdf

Transcript Commissievergadering 8 juli 2021 0:00:18.149 --> 0:00:21.760 Welkom bij het tweede gedeelte. We gaan verder. Het heeft even geduurd, 0:00:21.860 --> 0:00:25.159 maar we zijn live, want daar was het wachten op. Voor mensen thuis: we wilden 0:00:25.260 --> 0:00:28.479 graag dat jullie meer konden meekijken, dat is dus nu mogelijk en meeluisteren 0:00:28.579 --> 0:00:35.540 vooral. Allemaal wil ik graag de aandacht vragen voor de coronamaatregelen, u hoeft 0:00:35.639 --> 0:00:38.760 tussendoor niet meer te wisselen, maar straks gaan we wel allemaal aan deze kant 0:00:38.860 --> 0:00:41.740 de deur uit, zodat dat duidelijk is. Straks houden we ook gewoon netjes 0:00:41.840 --> 0:00:45.800 de anderhalve meter zoals we hier ook doen. Dan wil ik graag met 0:00:45.900 --> 0:00:52.050 jullie de agenda vaststellen. Is er iemand die nog iets wil inbrengen of iets wil 0:00:52.150 --> 0:00:58.470 meegeven? Nee, niemand, mooi. Dan gaan we naar de consulaat van de kadernota 2022. 0:00:58.799 --> 0:01:05.279 Enige tijd geleden heeft het College ons de kadernota van 2022 aangeboden 0:01:05.739 --> 0:01:09.279 en de kadernota is in de algemene zin het document dat de beleidsmatige 0:01:09.379 --> 0:01:12.860 en financiële hoofdlijnen van de programma begroting aangeeft, die we jaarlijks 0:01:12.959 --> 0:01:18.010 in het najaar vaststellen. De kadernota 2022 is anders van opbouw

0:01:18.110 --> 0:01:22.459 dan wij in de voorgaande jaren gewend zijn. Dat heeft alles te maken met 0:01:22.559 --> 0:01:28.180 het ZBB-proces, zero-based begroten, dat vorig jaar gezamenlijk zijn ingegaan. 0:01:28.699 --> 0:01:33.120 Het ZBB-traject heeft tot doel de gehele begroting van nul af aan op te bouwen 0:01:34.300 --> 0:01:37.349 om te komen tot een actuele en realistische begroting, gebaseerd 0:01:37.449 --> 0:01:41.480 op de doelen die we Dronten willen nastreven met elkaar. Om die reden is 0:01:41.580 --> 0:01:45.529 na overleg tussen de fractievoorzitters en het College besloten om de kadernota niet 0:01:45.629 --> 0:01:51.480 door de raad te laten vaststellen, maar in een consultatie vergadering te bespreken, 0:01:51.580 --> 0:01:56.970 zoals dus vanavond met elkaar doen. Voor de behandeling van vanavond wil 0:01:57.069 --> 0:02:00.690 ik u voorstellen dat de Raad de geconstateerde vragen die u heeft 0:02:00.800 --> 0:02:04.959 gekregen, ik zal eens even voorlezen voor de mensen thuis: Eén, de kadernota heeft 0:02:05.059 --> 0:02:08.449 het College uw inbreng van de Raadsconsultatie op 10 maart 2021 nader 0:02:08.990 --> 0:02:13.649 uitgewerkt.

Is dit wat u betreft compleet en wat wilt u het College nog meegeven 0:02:13.750 --> 0:02:18.000 over deze uitwerking? Twee, u treft in het kadernota de verschillende opties aan, 0:02:18.389 --> 0:02:22.289 opties van doelen met bijbehorende

activiteiten die gehandhaafd blijft of die 0:02:22.389 --> 0:02:25.869 kunnen vervallen, en welke doelen met bijbehorende activiteiten moeten wat 0:02:25.970 --> 0:02:29.850 u betreft absoluut gehandhaafd blijven en welke doelen met bijbehorende activiteiten 0:02:30.130 --> 0:02:34.889 kunnen we wat u betreft vervallen? En dan de laatste vraag: in deze consultatiebrief 0:02:34.990 --> 0:02:38.649 schetsten wij het proces zoals wij dat voor ons zien, tot aan de begroting 0:02:38.750 --> 0:02:42.329 en verder. Kunt u zich vinden in dit proces en wat wilt u het College hier nog 0:02:42.429 --> 0:02:45.729 - in meegeven? Eén moment. - Chantal, kun je even schorsen? 0:02:45.830 --> 0:02:50.329 Eén moment , ik hoor net van de griffie dat het nog steeds niet werkt, dus we gaan 0:02:50.429 --> 0:13:50.500 nog even schorsen. Mijn excuses. 0:13:51.210 --> 0:13:58.409 -[00:02:51 - 00:15:31] - Welkom terug mensen. 0:14:00.289 --> 0:14:08.260 We hebben net even geschorst omdat dat niet helemaal 0:15:31.419 --> 0:15:37.340 goed ging met de opname. Voor de zekerheid doen we even de introductie opnieuw zodat 0:15:37.440 --> 0:15:42.109 het voor de mensen thuis ook duidelijk is, hoe deze avond zal gaan verlopen, 0:15:42.359 --> 0:15:47.119 en ik hoef het alleen maar op te lezen, dus dat gaat makkelijk. De vaststelling 0:15:47.219 --> 0:15:51.179

van de agenda. Niemand had net een punt, kijken of dat veranderd is? Nee, 0:15:51.400 --> 0:15:55.800 dan stellen we de agenda vast. Dan wil ik nu even met u doornemen hoe we de avond 0:15:55.900 --> 0:16:01.059 gaan indelen en het voorloop ervan. Enige tijd geleden heeft het College 0:16:01.159 --> 0:16:07.349 ons de kadernota voor 2022 aangeboden. De kadernota is in algemene zin het document 0:16:07.530 --> 0:16:10.680 dat de beleidsmatige en financiële hoofdlijnen van de programmabegroting 0:16:10.780 --> 0:16:15.600 aangeeft die we jaarlijks in het najaar vaststellen. De kadernota 2022 is anders 0:16:15.700 --> 0:16:20.309 van opbouw dan wat wij in voorgaande jaren gewend zijn. Dat heeft alles te maken met 0:16:20.409 --> 0:16:24.950 het ZBB, zero-based begroten-traject, dat we vorig jaar gezamenlijk zijn ingegaan. 0:16:25.429 --> 0:16:29.969 Het ZBB-traject heeft tot doel de gehele begroting van nul af aan op te bouwen 0:16:30.669 --> 0:16:33.660 om te komen tot een actuele en realistische begroting, gebaseerd 0:16:33.760 --> 0:16:38.610 op de doelen die we voor Dronten willen nastreven.

Om die reden is na overleg 0:16:38.710 --> 0:16:42.030 tussen de fractievoorzitters en het College besloten om de kadernota niet 0:16:42.130 --> 0:16:45.440 door de Raad te laten vaststellen, maar in een consultatievergadering te bespreken, 0:16:45.719 --> 0:16:51.220 wat we vanavond doen met elkaar. Vanavond de behandeling. De Raad wordt

0:16:51.320 --> 0:16:56.090 geconsulteerd over de volgende vragen: vraag één. De kadernota heeft het College 0:16:56.190 --> 0:17:01.910 uw inbreng van de Raadsconsultatie op 10 maart 2021 nader uitgewerkt. Is dit wat 0:17:02.010 --> 0:17:05.719 u betreft compleet? Wat wilt u het college nog meegeven over deze uitwerking? 0:17:06.280 --> 0:17:10.030 Vraag twee: u treft in de kadernota verschillende opties aan, opties van 0:17:10.130 --> 0:17:13.580 doelen met bijbehorende activiteiten die gehandhaafd blijven of die kunnen 0:17:13.680 --> 0:17:17.479 vervallen. Welke doelen met bijbehorende activiteiten moeten wat u betreft absoluut 0:17:17.579 --> 0:17:21.349 gehandhaafd blijven. En welke doelen met bijbehorende activiteiten kunnen wat 0:17:21.449 --> 0:17:25.950 u betreft vervallen? En dan de laatste vraag: in deze consultatiebrief schetsen 0:17:26.050 --> 0:17:30.200 wij het proces zoals wij dat voor ons zien tot aan de begroting en verder. Kunt 0:17:30.300 --> 0:17:35.479 u zich vinden in dit proces? En wat wilt u het College nog meegeven? Ik stel voor dat 0:17:35.579 --> 0:17:40.979 we in het eerste termijn één bijdragen per fractie een reactie geven op de drie 0:17:41.079 --> 0:17:45.080 punten.

Daarna heeft het College een eerste reflectie op de inbreng vanuit 0:17:45.180 --> 0:17:48.300 de commissie en vervolgens houden we indien nodig een soortgelijke tweede 0:17:48.400 --> 0:17:52.950

ronde, waarbij er uiteraard ook ruimte is voor het onderlinge debat. Daarna gaan 0:17:53.050 --> 0:17:56.310 we over tot het opmaken van de conclusie en een afronding, waarbij het mij 0:17:56.410 --> 0:18:00.849 verstandig lijkt dat we goed afspreken hoe het proces er vanaf nu tot aan het moment 0:18:00.949 --> 0:18:05.219 van aanbieden van de programmabegroting eruit gaat zien zodat de verwachtingen 0:18:05.400 --> 0:18:09.670 over en weer matchen met elkaar. Kunt u met deze orde in stemmen? 0:18:11.400 --> 0:18:16.599 Knikkende gezichten, fijn. Dan gaan we beginnen. Ik wens u allen een fijne 0:18:16.699 --> 0:18:22.710 vergadering, succes. Dan kijk ik even rond, iemand? Ja, meneer Ammerlaan. 0:18:22.810 --> 0:18:27.650 U steekt uw hand op, u wilt beginnen? Goed voorbereid, gaat uw gang meneer Ammerlaan. 0:18:27.750 --> 0:18:32.930 Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, de nieuwe manier van het opstellen van 0:18:33.030 --> 0:18:37.369 kadernota en de daaropvolgende begroting moet ervoor gaan zorgen dat we inzicht 0:18:37.469 --> 0:18:42.630 krijgen in de doelen die wij nastreven. De weg daarnaartoe is een weg met hobbels, 0:18:43.650 --> 0:18:48.520 maar wij hopen met deze start, deze Raadsconsultatie toch weer een stap 0:18:48.619 --> 0:18:52.650 vooruit te kunnen zetten.

Door inzicht te krijgen in de doelen komt ook 0:18:52.750 --> 0:18:57.210 de mogelijkheid om keuzes te maken en onze voorkeur kenbaar te maken voor nieuw

0:18:57.310 --> 0:19:01.489 beleid. Echter, hierbij is het ook mogelijk om uit de aangeboden pakketten 0:19:01.589 --> 0:19:05.479 kenbaar te maken waarop wij géén stap terug willen als het gaat om de uitgave. 0:19:06.839 --> 0:19:10.030 In deze gaat het dan vooral om de structurele lasten die nu een negatieve 0:19:10.130 --> 0:19:15.260 spiraal laten zien naar de toekomst. Structurele lasten vragen wat ons betreft 0:19:15.359 --> 0:19:19.459 ook om structurele inkomsten, want die kunnen niet worden opgelost door te putten 0:19:19.660 --> 0:19:24.400 uit de reserves. In deze bijdrage wil onze fractie input geven voor de op te stellen 0:19:24.500 --> 0:19:28.619 begroting en stellen wij vast dat het een uitdraging is om bij de grote lijnen 0:19:28.719 --> 0:19:33.979 te blijven. Wat ons betreft kunnen we de negatieve spiraal die op ons afkomt 0:19:34.079 --> 0:19:39.190 op meerdere manieren ombuigen om te komen tot een positieve balans. Het verwerven 0:19:39.290 --> 0:19:44.640 van, maar ook het behouden van essentiële taken die bijdrage aan lagere kosten, 0:19:45.000 --> 0:19:50.570 zoals op dit moment zichtbaar is in het sociale domein. Op de langere termijn zijn 0:19:50.670 --> 0:19:56.380 we wat ons betreft het uitgangspunt. Voorzitter, bij het verhogen van inkomsten 0:19:56.680 --> 0:20:00.189 kan gekozen worden voor bijvoorbeeld het verhogen van gemeentelijke belastingen.

0:20:00.920 --> 0:20:04.400

Daarin zien we kansen voor de toeristenbelasting, aangezien we daar 0:20:04.500 --> 0:20:09.750 landelijk gezien wel erg laag staan in verhouding tot andere gemeenten. En wat 0:20:09.849 --> 0:20:14.969 ons betreft kan er dan ook gekeken worden naar de festivals. Ook forensenbelasting, 0:20:15.219 --> 0:20:18.349 hier reeds al eerder een keer benoemd, is voor ons bespreekbaar als het gaat 0:20:18.449 --> 0:20:23.400 om bijvoorbeeld arbeidsmigranten. In de pakketten worden diverse stelposten 0:20:23.810 --> 0:20:28.810 opgesomd die kunnen vervallen. We vinden dit uiteraard een belangrijk stap die 0:20:28.910 --> 0:20:38.000 genomen moet worden. Graag wil ik kort en globaal ingaan op enkele opties. Pakket A 0:20:38.099 --> 0:20:41.969 laat zien dat de aframing van de formatie wethouders behoort tot de mogelijkheden. 0:20:42.550 --> 0:20:46.420 Een interessante, maar wij willen dit graag meenemen naar de vorming van 0:20:46.520 --> 0:20:50.150 het nieuwe College na de verkiezingen. Dit is naar onze mening nu nog te vroeg, 0:20:50.800 --> 0:20:55.770 zeker gezien de mogelijk ontwikkelingen die op ons afkomen, zoals de uitbreiding 0:20:56.030 --> 0:21:02.650 of mogelijke uitbreiding. Voorzitter, in pakket B vinden wij de optie om te mindere 0:21:02.750 --> 0:21:07.440 op de informatieverzameling en de ontwikkeling van stuurcijfers niet 0:21:07.540 --> 0:21:11.900 wenselijk.

Het minder bezetten van de balie is wat ons betreft niet

0:21:12.000 --> 0:21:18.449 bespreekbaar. We moeten bereikbaar zijn voor eenieder die ons fysiek nodig heeft 0:21:19.020 --> 0:21:22.780 en we moeten vragen kunnen beantwoorden. Dienstverlening moet wat ons betreft 0:21:22.880 --> 0:21:28.109 op peil blijven. Openingstijden in mindering of openingstijden afschaffen is 0:21:28.209 --> 0:21:34.420 voor ons geen optie. Pakket I, toeristenbelasting heb ik reeds benoemd, 0:21:34.780 --> 0:21:38.560 maar ook de actieve inzet, versterking van de recreatieve sector blijft 0:21:38.660 --> 0:21:45.900 voor ons een belangrijke optie. Wat betreft pakket M, dit pakket is bedoeld 0:21:46.000 --> 0:21:48.619 om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt en mensen die 0:21:48.719 --> 0:21:53.640 tot de doelgroep minima behoren te ondersteunen. Wat ons betreft dient hier 0:21:53.739 --> 0:21:58.239 niet aan gesleuteld te worden. Deze doelgroep verdient onze inzet om vooruit 0:21:58.339 --> 0:22:03.689 te komen. Immers, hier wordt vooral aan de voorkant geïnvesteerd in mensen 0:22:04.020 --> 0:22:08.210 om problemen later te voorkomen. De participatie gids speelt daar, wat 0:22:08.310 --> 0:22:13.719 ons betreft, een hele belangrijke rol in. En 'Het beste idee van Dronten,' die ook 0:22:13.819 --> 0:22:19.410 daar een rol in speelt dient wat ons betreft ook intact te blijven. Wat 0:22:19.510 --> 0:22:25.189

ons betreft kan de stelpost die benoemd wordt vervallen. Het buigbudget kan 0:22:25.319 --> 0:22:29.369 verlaagd worden, waarbij ik wel wil opmerken dat de uitgaven BUIG ook 0:22:29.469 --> 0:22:34.940 op kunnen gaan lopen. En dan zal er toch weer een beroep gedaan worden op deze 0:22:35.040 --> 0:22:40.890 post. Pakket N, de Pas van Dronten is naar onze mening, op dit moment de best 0:22:40.989 --> 0:22:45.579 mogelijke vorm om mensen te kunnen ondersteunen met hun uitgaven. Echter, 0:22:45.760 --> 0:22:50.250 we staan open voor andere mogelijkheden, die een nog betere vorm van ondersteuning 0:22:50.430 --> 0:22:55.089 kunnen genereren en mogelijk minder kosten met zich meebrengen en meer gericht zijn 0:22:55.430 --> 0:23:03.130 op de materiële ondersteuning van inwoners. Pakket O, voorzitter, 0:23:03.469 --> 0:23:08.640 een gezonde leefstijl is voor ons de basis voor een gezond en gelukkig leven. En wat 0:23:08.739 --> 0:23:12.989 ons betreft gaan wij hier de opties om te verlagen niet uitvoeren. Sterker nog, 0:23:13.589 --> 0:23:17.380 wij zien hier graag dat gezocht wordt naar verbetering en uitbreiding van 0:23:21.449 --> 0:23:27.070 die mogelijkheden. Pakket P, de stelpost kan wat ons betreft vervallen.

Verder zien 0:23:27.170 --> 0:23:31.260 wij geen mogelijkheden aangezien de genoemde opties een belangrijke bijdrage 0:23:31.359 --> 0:23:36.260 leveren op een gezonde en veilige opvoeding van kinderen. Voorzitter,

0:23:36.359 --> 0:23:41.820 afsluitend ben ik wel enigszins verbaasd, want ik mis wat afdelingen van 0:23:41.920 --> 0:23:46.859 de organisatie vermeld in die pakketten. Immers, waarom zijn er geen opties 0:23:46.959 --> 0:23:53.180 voor grondstoffen? Maar, vorige week hebben wij in het Raadsvoorstel aangaande 0:23:53.280 --> 0:23:59.619 het onderhoud infrastructuur van de Rietweg duidelijk kunnen lezen dat er 0:24:00.520 --> 0:24:05.940 aangaande ZBB eventueel nog stappen gezet gaan worden. Ik lees het hier niet 0:24:06.040 --> 0:24:11.670 in terug. Ik neem wel aan dat het College deze in de begroting wel mee gaat nemen. 0:24:14.199 --> 0:24:19.300 We roepen dan ook op om in de trajecten en ook in de toekomst, dat alle afdelingen 0:24:19.400 --> 0:24:24.810 ook proactief meewerken, want alleen dan kunnen we komen tot een optimale 0:24:24.910 --> 0:24:30.969 - begroting. Dank u wel. - Dank u wel, meneer Ammerlaan van Leefbaar 0:24:31.069 --> 0:24:35.400 Dronten. Dan ga ik zelf kiezen, ik zie nu een handje, maar ik had al een keuze 0:24:35.500 --> 0:24:39.020 gemaakt, meneer Van Mast, jammer. Ik wil graag naar de ChristenUnie gaan, 0:24:39.290 --> 0:24:43.869 mevrouw Witteveen of mevrouw Hotting zie ik. Gaat uw gang. 0:24:44.890 --> 0:24:49.089 Ja, dank u wel voor het woord. De reactie van de ChristenUnie. We hebben er 0:24:49.189 --> 0:24:53.430

in de fractievergadering over gesproken. Ook over onze verwachtingen met betrekking 0:24:53.530 --> 0:25:00.469 tot deze kadernota in samenhang met de ZBB en in onze fractie levert het gevoel dat 0:25:00.680 --> 0:25:04.640 vanuit de ZBB geredeneerd wordt dat we een wat meer uitgebreide verantwoording zouden 0:25:04.829 --> 0:25:10.060 krijgen in het pakket. Een wat meer procesmatige reactie. We hadden verwacht 0:25:10.160 --> 0:25:13.839 dat we ook in de kadernota een uitgebreidere opbouw zouden kunnen zien 0:25:13.939 --> 0:25:21.040 met verantwoording om keuzes van te kunnen maken. Verder heb ik ook een rijtje 0:25:21.140 --> 0:25:27.369 opgeschreven zoals meneer Ammerlaan, en één van de hoofdpunten voor ons daarbij is 0:25:27.469 --> 0:25:31.060 dat we op 30 september nog verder gaan doorpraten met elkaar over het beleid 0:25:31.160 --> 0:25:36.200 in het sociaal domein, en dat geeft het gevoel dat als we nu een mening gaan geven 0:25:36.300 --> 0:25:40.339 over bezuinigingen op deelpunten of deelonderwerpen, we wat vooruitlopen 0:25:40.439 --> 0:25:45.099 op de troepen. Dus onze fractie zou liever wachten totdat we die bespreking hebben 0:25:45.199 --> 0:25:48.849 gehad voordat ook de bezuinigingen of het weglaten van doelen verder wordt 0:25:48.949 --> 0:25:53.510 besproken.

Dus dat even als opmerking bij de verschillende parketten in dit, 0:25:53.689 --> 0:25:59.349 die onder het sociale sociaal domein vallen. Eén vraag is misschien wat meer

0:25:59.449 --> 0:26:04.380 technisch, maar er is natuurlijk nog een bijdrage nagekomen van het Rijk 0:26:04.479 --> 0:26:08.979 voor de jeugdhulp en we waren een beetje aan het zoeken naar hoe die bijdrage nu is 0:26:09.079 --> 0:26:14.760 verwerkt, budgetneutraal is mooi, maar waar kunnen we de plussen terugvinden? 0:26:15.339 --> 0:26:19.150 Dus als u daarvan misschien schriftelijk nog een verantwoording wilt sturen voordat 0:26:19.250 --> 0:26:22.770 we verder gaan praten over het sociaal domein, dan zou dat erg prettig zijn. 0:26:24.880 --> 0:26:31.810 Bij het pakket 'Leefbaarheid' staat iets hoogs op het programma. De Ludgerustoren 0:26:31.910 --> 0:26:36.670 met het stiltecentrum erin. Het is geen heel groot bedrag, maar het is wel iets 0:26:36.770 --> 0:26:41.520 wat echt van betekenis kan zijn voor onze inwoners, dus daar zouden we graag nog wat 0:26:41.619 --> 0:26:48.030 extra aandacht voor willen. Bij pagina vijftien, pakket T, dat gaat 0:26:48.130 --> 0:26:51.339 over het wonen in Dronten. Daar hebben we al meerdere keren over gesproken 0:26:51.439 --> 0:26:56.680 de afgelopen tijd en een motie vreemd van de ChristenUnie over een zelf-bewoonplicht 0:26:56.780 --> 0:27:02.300 of een anti-speculatiebeding die komt in september, begreep ik, in de vergadering 0:27:02.400 --> 0:27:08.609 nog opnieuw langs. Verder vinden wij zelfredzaamheid heel belangrijk.

0:27:08.829 --> 0:27:12.260

Dat pakket wordt nog genoemd de pagina twintig. Het valt ook onder het sociaal 0:27:12.359 --> 0:27:15.380 domein wat ons betreft, dus ik neem aan dat het dan opnieuw besproken wordt. 0:27:17.069 --> 0:27:20.359 Meneer Ammerlaan noemde net al toeristenbelasting als extra inkomsten. 0:27:20.810 --> 0:27:24.450 Dat is ook iets wat al herhaaldelijk door de ChristenUnie is aangedragen dus ook 0:27:24.550 --> 0:27:29.719 graag onze steun daarvoor, om dat nog even mee te nemen. En dan als laatste: 0:27:31.250 --> 0:27:34.130 we hebben een tijdje moeten wachten voordat we konden vergaderen, dus 0:27:34.229 --> 0:27:41.180 de ondersteuning vanuit de griffie, video uitzending enzovoort zijn geen dingen die 0:27:41.900 --> 0:27:45.270 al snel automatisch hoog prioriteitenlijstjes komen, maar het is 0:27:45.369 --> 0:27:49.500 wel de basis voor ons functioneren als Raad. Het bezuinigen op de griffie vinden 0:27:49.599 --> 0:27:52.630 wij nog wel echt een aandachtspunt waar we graag over zouden willen doorpraten later. 0:27:54.670 --> 0:27:58.900 - Tot zover. - Dank u wel, mevrouw Hotting. Dan gaan we 0:27:59.000 --> 0:28:01.900 naar de SP. Wie mag ik het woord geven? Meneer Duvekot 0:28:02.880 --> 0:28:06.400 Voorzitter, dank u wel. Ik ga u een beetje teleurstellen, ik heb geen een mooi, 0:28:06.500 --> 0:28:11.219 prachtig betoog met allemaal punten en zo, dus ik ga het kort houden.

Ik zat laatst

0:28:11.319 --> 0:28:17.400 bij mijn moeder en zij wilde graag weten hoe het nou zat met de ZZB, ZBB, 0:28:17.750 --> 0:28:20.540 en voorzitter, ik moet eerlijk bekennen, ik ging met de billen bloot, ik weet 0:28:20.640 --> 0:28:23.540 het zelf eigenlijk ook niet meer. Dit is de eerste keer dat we het er 0:28:23.640 --> 0:28:27.520 in de openbaarheid over hebben en daarvoor hebben een aantal sessies gehad die 0:28:27.819 --> 0:28:30.910 Raadsinformatief zijn geweest et cetera. Voor het eerst hebben we het nu over, 0:28:31.010 --> 0:28:35.950 dus ik vind het ook goed om daar nu even wat over te zeggen. U bent ons namelijk 0:28:36.050 --> 0:28:38.680 een beetje kwijtgeraakt. Uzelf niet voorzitter, want u heeft mij de volledig 0:28:38.780 --> 0:28:42.200 bij, maar het College is ons een beetje kwijtgeraakt in het proces van ZBB. 0:28:42.300 --> 0:28:46.190 We zijn begonnen, vorig jaar met elkaar een nieuw project, het zou fantastisch 0:28:46.290 --> 0:28:49.750 worden, en u heeft een aantal sessies gehad om ons daar in mee te nemen. En dit 0:28:49.849 --> 0:28:52.140 is ook niet voor het eerst dat ik het zeg, maar wel voor het eerst in het openbaar, 0:28:53.040 --> 0:28:57.380 maar het is nog steeds niet helemaal duidelijk wat nou precies 0:28:57.479 --> 0:28:59.849 voor ons in ieder geval - wat nou de bedoeling is. Wij zijn geen financieel 0:28:59.949 --> 0:29:03.719

specialist. Een heel nieuw systeem vraagt een hele nieuwe kijk, een nieuwe aanpak 0:29:04.319 --> 0:29:07.710 en dat is er gewoon niet helemaal van gekomen. We hebben een pakket avond gehad, 0:29:07.810 --> 0:29:11.920 daar hebben we een aantal pakketten, tot zover had u ons nog toen, zijn we nog 0:29:12.020 --> 0:29:14.520 meegegaan, een aantal pakketten, een aantal thema 's, die konden we nog 0:29:14.619 --> 0:29:18.540 begrijpen, maar het werd steeds ingewikkelder en het werd steeds wolliger 0:29:18.780 --> 0:29:22.040 en dat is een beetje het punt van mijn betoog. Voorzitter, ik ga de vragen erbij 0:29:22.140 --> 0:29:25.320 pakken, want ik ben wel zo beleefd om in een concentratie ronde de vragen 0:29:25.420 --> 0:29:29.960 te beantwoorden. U vraagt als eerste: "In de kadernota heeft het College uw inbreng 0:29:30.060 --> 0:29:32.900 van de Raadsconsultatie op tien maart, daar had ik het net over; pakketten avond, 0:29:33.380 --> 0:29:37.250 nader uitgewerkt. Is dit wat u betreft compleet? Ik heb toen ook gezegd: 0:29:37.729 --> 0:29:39.890 "Eigenlijk hadden we net zo goed de verkiezingsprogramma's naast elkaar kunnen 0:29:39.989 --> 0:29:45.570 leggen." En dat kan eigenlijk wat mij betreft nog steeds.

Dus heeft 0:29:45.670 --> 0:29:51.239 u het genoeg? Komt het genoeg terug? Ik kan u een exemplaar overhandigen van 0:29:51.339 --> 0:29:54.050 ons verkiezingsprogramma straks. Ik heb hem recentelijk nog eens gelezen en,

0:29:54.150 --> 0:29:57.619 potverdorie, wat was het een goed stuk, zeg! Ik verwijs u daar graag nog eens 0:29:57.719 --> 0:30:00.819 naartoe. Ik zie dat de wethouder inderdaad instemmend knikken, 'goed stuk.' 0:30:03.170 --> 0:30:06.229 Vraag twee, u vraagt in de kadernota verschillende opties aan. Optie van 0:30:06.329 --> 0:30:08.930 de doelen en ook daarin - het is een beetje flauw, maar ik doe het wel 0:30:09.030 --> 0:30:13.280 verwijs ik toch alleen maar door naar ons verkiezingsprogramma, want u gebruikt 0:30:13.380 --> 0:30:17.229 nieuwe pakketten, u gebruikt een nieuwe vorm waarin u ons eigenlijk kwijt bent. 0:30:17.599 --> 0:30:21.420 En ik begrijp wel en dat vind ik ook zorgelijk en dan kom ik meteen bij vraag 0:30:21.520 --> 0:30:24.739 drie, het proces dat we straks de programma begroting - daar gaat 0:30:24.839 --> 0:30:28.140 het gebeuren, dus daar wachten we met smart op en die gaat gewoon weer netjes 0:30:28.239 --> 0:30:32.520 in programma's. Ik begrijp zelfs en misschien kan de wethouder dat corrigeren 0:30:32.619 --> 0:30:37.479 als het niet goed is, dat de rest van de P&C cyclus voor de komende tijd ook gewoon 0:30:37.579 --> 0:30:41.750 in programma's gaat en dat we niet gaan werken in pakketjes, maar keurig 0:30:41.849 --> 0:30:45.650 in programma's blijven werken. Het zou me heel wat waard zijn, voorzitter, dat 0:30:45.750 --> 0:30:49.030

we niet alleen maar terugvertalen in weer pakketjes, waar ik overigens niet het werk 0:30:49.130 --> 0:30:52.829 mee diskwalificeer van het Huis, want daar heb ik een ongelooflijke respect voor, 0:30:53.609 --> 0:30:57.420 maar ons advies en het is natuurlijk altijd maar een vrijblijvend advies; "Doen 0:30:57.520 --> 0:31:01.070 maar gewoon, dan doe je al gek genoeg." We zien graag dat programmabegroting met 0:31:01.170 --> 0:31:05.580 - de programma's terug. - Dank u wel, meneer Duvekot. Dan gaan we 0:31:05.680 --> 0:31:15.189 - naar het CDA, meneer Lap, gaat uw gang. - Dank u wel voorzitter. Consultatie rondom 0:31:15.290 --> 0:31:21.099 de kadernota. Het College vraagt aan ons of het proces, het voorliggende stuk wat 0:31:21.199 --> 0:31:25.390 ons betreft compleet is en voldoende is en of wij het College nog zaken willen 0:31:25.489 --> 0:31:33.140 meegeven. Er is al een heel proces voor handen geweest. We zijn met elkaar op zoek 0:31:33.770 --> 0:31:39.489 wat nou de juiste manier is in dit ZBB proces? En wat wij merkten was dat vooral 0:31:39.589 --> 0:31:46.989 verwachtingen uit elkaar lagen, ver kan ik niet zeggen. Ook dus dat de uitkomst van 0:31:47.089 --> 0:31:52.829 deze kadernota voor het CDA ook teleurstellend was.

Wat ik wel mooi vond 0:31:53.079 --> 0:31:55.979 aan het technisch stuk, wat hier ook aan toegevoegd werd, en dat vond 0:31:56.079 --> 0:32:00.390 ik interessant om te lezen, hoe dit College ook tot uiteindelijk deze

0:32:00.489 --> 0:32:05.670 kadernota is gekomen en welke stappen zij hebben genomen. Dat geeft best wel 0:32:05.770 --> 0:32:11.320 inzicht, voor mij in ieder geval, voor ons, hoe men tot deze voorstellen zijn 0:32:11.420 --> 0:32:16.570 gekomen. Dat geeft net ook precies aan de dingen waar wij als CDA, en volgens mij 0:32:16.670 --> 0:32:21.040 leeft dat breder, waar we zelf wat dieper in wilde gaan, want we hadden verwacht dat 0:32:21.140 --> 0:32:26.160 we over de hele begroting, alle euro's, alle centen te zien zouden krijgen. 0:32:26.260 --> 0:32:33.609 Uiteindelijk hebben we een deel potentiële begroting gezien en daar zouden wij graag 0:32:35.219 --> 0:32:40.500 gaandeweg het proces nog meer in willen mee worden genomen. Tegelijkertijd ook als 0:32:40.599 --> 0:32:45.430 de daadwerkelijk de begroting voorligt, en dan noem ik even de categorie drie die 0:32:45.530 --> 0:32:52.280 voor wordt gesteld, om die één op één door te nemen of over te zetten. Dat vinden 0:32:52.380 --> 0:32:56.339 wij als CDA best wel interessant om eens naar te kijken, want u geeft aan dat dit 0:32:57.359 --> 0:33:02.180 niet op de korte termijn beïnvloedbaar is op de begroting, terwijl de begroting best 0:33:02.280 --> 0:33:07.609 ver gaat tot 2025.

Dat zijn dingen waar wij best wel in die besluitvorming, in die 0:33:07.709 --> 0:33:12.190 overweging willen worden meegenomen, want dat hadden we eigenlijk een klein beetje 0:33:12.290 --> 0:33:17.130

verwacht. Maar ik vond an sich het stuk dus wel heel mooi. De totstandkoming van 0:33:17.229 --> 0:33:23.760 deze kadernota, hoe die tot stand is gekomen en uw gedachten en keuzes daarin. 0:33:24.209 --> 0:33:30.229 Dus dat wilden wij in iedere geval mee geven. Het tweede punt wat wij ook graag 0:33:30.329 --> 0:33:35.800 zouden willen meegeven als dit College tot een begroting gaat komen 0:33:35.900 --> 0:33:40.040 en ons een voorstel gaat doen, zouden wij niet alleen de doorkijk willen hebben van: 0:33:40.140 --> 0:33:45.300 "Hoe kunnen wij tot 2025 een sluitende begroting doen?" Maar wat staat ons ook 0:33:45.400 --> 0:33:50.420 te wachten? U weet, het CDA heeft al een aantal keren aandacht gevraagd 0:33:50.520 --> 0:33:58.020 voor onze financiële positie. Daar hebben wij zorgen over, daar zijn we op hetzelfde 0:33:58.119 --> 0:34:03.300 niveau te vinden en elkaar begrijpen, maar wij zijn best bang. Onze reserves gaan 0:34:03.400 --> 0:34:08.329 naar beneden en er staat ons best wel wat te wachten. Ik hoef het accommodatiebeleid 0:34:08.429 --> 0:34:12.319 maar te benoemen waar we volgend jaar een besluit over moeten gaan nemen, en dat 0:34:12.419 --> 0:34:17.049 gaat gewoon hoogstwaarschijnlijk een beslag leggen op onze reserves.

Wij als 0:34:17.149 --> 0:34:20.349 CDA hebben daar best wel behoefte aan, om dus niet alleen die begroting 0:34:20.449 --> 0:34:24.849 door te kijken, maar wat kunnen wij verwachten aan keuzes, aan PM posten,

0:34:24.949 --> 0:34:31.310 besluiten die we hebben gemaakt, dat we dit niet de eerste begrotingsslag gaat 0:34:31.679 --> 0:34:35.939 worden van straks zelfs twee komma negen miljoen, maar als het zelf meer moet, 0:34:36.189 --> 0:34:41.349 dan horen wij het liever nu. Daar zouden wij als fractie behoefte aan hebben, 0:34:41.449 --> 0:34:48.510 voorzitter. Uw tweede verzoek was dat wij ons uitliet over de door u opgestelde 0:34:48.610 --> 0:34:52.760 doelen en de gekoppeld activiteiten daaraan. We willen dat u niet te makkelijk 0:34:52.860 --> 0:34:58.850 maken, althans het College. Wij hebben hem eigenlijk nog naar boven getrokken 0:34:59.159 --> 0:35:04.079 en wij hebben gezegd: "Wat zijn nou de thema's die voor ons als CDA belangrijk 0:35:04.179 --> 0:35:08.549 zijn?" Uiteindelijk hangen daar wat doelen aan en ook wat pakketten aan, alleen die 0:35:08.649 --> 0:35:12.300 pakketten zagen we al, loopt allemaal kriskras door elkaar. Wij zullen dan ook 0:35:12.860 --> 0:35:16.840 de begroting die straks voor komt te liggen, gaan toetsen op een aantal thema's 0:35:17.389 --> 0:35:23.449 voorzitter. Eén van die thema's is: wij hebben een sterke samenleving voor ogen. 0:35:24.179 --> 0:35:31.159 Dan had u voorgesteld om bijvoorbeeld om te bezuinigen op 'Samen één'. Volgens mij 0:35:31.260 --> 0:35:35.409 is dat nou net een organisatie wat staat voor een sterke samenleving.

Dus ik kan me 0:35:35.510 --> 0:35:40.049

heel goed voorstellen dat wij voor uw beeldvorming een dergelijk voorstel niet 0:35:40.149 --> 0:35:46.709 zouden honoreren. We vinden familie en gezin belangrijk, maar tegelijkertijd ook 0:35:46.810 --> 0:35:51.469 de zorg voor elkaar, binnen familie, binnen een gezin, maar ook u en ik samen. 0:35:51.570 --> 0:35:56.520 We hebben naar elkaar om te kijken. Dus alle begrotingen en over alles wat 0:35:56.659 --> 0:36:02.689 in de begroting daar naar onze mening een negatieve weerslag op zal hebben, zal 0:36:02.790 --> 0:36:08.479 voor ons een no go zijn en zullen wij het liefst eruit amenderen. Dan kom 0:36:08.580 --> 0:36:16.569 je op de punten, de laatste punten die wij ook belangrijk 0:36:16.669 --> 0:36:24.479 vinden, is een toekomst bestendige economie? En dat vloeit door een aantal 0:36:24.580 --> 0:36:29.409 zaken. Wij hebben ons een aantal jaren al behoorlijk in gezet voor een gemeente die 0:36:29.510 --> 0:36:35.799 hun ondernemers kent. Daar is ook een acquisiteur voor aangenomen en die 0:36:35.899 --> 0:36:39.549 economie is belangrijk. Dat is niet alleen om de werkgelegenheid, die we straks 0:36:39.649 --> 0:36:42.839 keihard ook nodig hebben als wij gaan groeien, maar tegelijkertijd is die 0:36:42.939 --> 0:36:48.349 economie ook een stukje levendigheid. Een stukje kopen, gezelligheid hier, die ook 0:36:48.449 --> 0:36:55.280 de inwoners nodig hebben.

Ook punten en bezuinigingen die daarop zullen aanhaken,

0:36:56.570 --> 0:37:02.849 zullen wat ons betreft niet het doorgaan vinden. Het laatste punt die 0:37:02.949 --> 0:37:08.110 wij belangrijk vinden om aan te raken is een servicegerichte gemeente. 0:37:08.800 --> 0:37:14.729 Hoewel wij in de bekende pakkettenavond hebben benoemd dat burgerzaken an sich 0:37:15.860 --> 0:37:20.719 laag geprioriteerd is, is het eigenlijk iets wat vanzelfsprekend op een goed 0:37:20.820 --> 0:37:27.229 niveau moet zijn. Maar tegelijkertijd wil dat in onze ogen niet zeggen dat 0:37:27.330 --> 0:37:31.119 je dan maar kan zeggen: " We gaan die openingstijden even wat downgraden," 0:37:31.219 --> 0:37:34.639 of wat dan ook. Nee, dat is dus een servicegerichte gemeente. Probeer daar 0:37:35.250 --> 0:37:40.639 en ondanks dat het niet prioriteit is, probeer je daar wel in te excelleren als 0:37:40.739 --> 0:37:50.299 gemeente en dergelijke bezuinigingen zullen wij ook niet aanmoedigen. Ik zei 0:37:50.399 --> 0:37:57.389 het laatste punt, maar dat was niet helemaal waar. Wij hebben, ik weet niet 0:37:57.489 --> 0:38:00.239 eens met wie ik erover heb gesproken, maar we zien ook een structurele 0:38:00.350 --> 0:38:05.290 ontwikkelingen, oftewel autonome ontwikkelingen niet beïnvloedbaar, wat 0:38:05.679 --> 0:38:10.669 een behoorlijk bedrag is op onze begroting. Als je het leest, autonoom 0:38:10.770 --> 0:38:14.929

en niet beïnvloedbaar, dan hebben we het te slikken. Maar tegelijkertijd hoorde 0:38:15.030 --> 0:38:19.299 ik in de wandelgangen dat het wel arbitrair is en wij willen het College 0:38:19.399 --> 0:38:23.639 meegeven om ons daar ook in ieder geval wat meer inzicht in te geven: "Zijn die 0:38:23.739 --> 0:38:28.909 autonome ontwikkelingen echt zo autonoom dat we in 2025 die twee komma negen 0:38:29.010 --> 0:38:36.379 miljoen echt moeten incasseren?" Tenslotte de laatste vraag die het College ons heeft 0:38:36.479 --> 0:38:41.610 gesteld gaat over rondom het proces. Het voorgestelde proces is wat ons betreft 0:38:42.040 --> 0:38:48.600 goed. Belangrijk daarin is actieve en optimale informatie. Neem ons echt als 0:38:49.219 --> 0:38:55.309 Raad daarin in mee en niet twijfelen of we dit wel interessant vinden? Nee, beter 0:38:55.409 --> 0:38:59.689 te veel informatie dan te weinig, wat ons betreft. Tot zover, voorzitter. 0:39:01.489 --> 0:39:04.909 Dank u wel, meneer Lap, voor uw bijdrage. Dan gaan we, even spieken, 0:39:05.010 --> 0:39:09.039 - naar GroenLinks, meneer Vermast. - Dank u wel voorzitter. Als u het goed 0:39:09.139 --> 0:39:12.020 vindt, maken wij er even een duo presentatie van. Ik zal ingaan 0:39:12.120 --> 0:39:16.320 op de eerste en de derde vraag en de heer Van Dongen op tweede vraag. Voorzitter, 0:39:18.060 --> 0:39:23.399 de heer Lap zei het ook even.

Het aanvullend stuk, de technische toelichting

0:39:23.500 --> 0:39:28.319 die we hebben gekregen was een interessant stuk, wat we ook met belangstelling hebben 0:39:28.419 --> 0:39:34.169 gelezen, omdat dat inderdaad iets zegt over de manier waarop deze kadernota 0:39:34.270 --> 0:39:38.760 tot stand is gekomen. We hebben daar om die reden ook technische vragen 0:39:38.899 --> 0:39:47.699 over gesteld en de beantwoording daarvan intrigeert op zijn minst, want uit dit 0:39:47.800 --> 0:39:53.159 stuk blijkt dat het College alle activiteiten heeft gecategoriseerd. 0:39:53.520 --> 0:39:57.939 Categorie A, categorie B. De categorie A is: 'Doen we de goede dingen 0:39:58.040 --> 0:40:01.629 voor Dronten?' En de categorie B is: 'Doen we de goede dingen voor Dronten 0:40:01.729 --> 0:40:07.469 op de goede manier?' Alle dingen die daar niet op hebben gescoord, ofwel de ene 0:40:07.570 --> 0:40:12.879 categorie of de andere categorie of beide, alles wat daar dus niet helemaal honderd 0:40:12.979 --> 0:40:18.959 procent op scoort, heeft u opgenomen als mogelijke bezuinigingen. Dat alles telt 0:40:19.060 --> 0:40:24.369 bij elkaar op tot vijf komma zes miljoen. Dat beantwoord u bevestigend 0:40:24.469 --> 0:40:30.089 in de beantwoording op mijn vragen. Daar zou ik het College dan toch nog wel even 0:40:30.189 --> 0:40:35.389 over willen horen, want één van de dingen die daar in staat is een nul komma acht 0:40:35.489 --> 0:40:40.189

fte wethouder verminderen. Als die niet scoort, op 'Doen we de goede dingen 0:40:40.290 --> 0:40:46.320 voor Dronten?' Of 'Doen we de goede dingen op de goede manier,' dan zegt u nogal wat. 0:40:47.090 --> 0:40:52.929 Dat zult u ongetwijfeld niet zo bedoeld hebben, maar u zegt dit bijvoorbeeld ook 0:40:53.030 --> 0:40:56.829 over ' Samen Eén', maar laat ik ieder geval voor GroenLinks helder maken dat 0:40:56.929 --> 0:41:01.419 wij daar toch heel anders tegenaan kijken. En u zegt het over zeventigduizend euro 0:41:01.520 --> 0:41:05.849 van de griffie. Daar wil ik wel een iets uitgebreider punt maken, want dat oordeel 0:41:05.949 --> 0:41:09.859 is niet aan het College. Dat oordeel is aan de Raad. De griffie is in dienst van 0:41:09.959 --> 0:41:14.649 de Raad, dus het past het College daar ook geen oordeel over te geven, laat staan 0:41:15.270 --> 0:41:19.820 een indexering te maken in A of B met ' Doen we de goede dingen voor Dronten?' 0:41:21.100 --> 0:41:25.439 Dat is aan deze Raad, en aan niemand anders. De heer van Dongen, als u het goed 0:41:25.540 --> 0:41:29.189 - vindt. - Gaat uw gang meneer Van Dongen, succes. 0:41:31.530 --> 0:41:35.719 Ook onze fractie heeft de afgelopen weken geprobeerd de kadernota te behandelen.

0:41:36.169 --> 0:41:39.539 We hiervoor ruim de tijd genomen, en telkens ontstond er een gevoel van 0:41:39.639 --> 0:41:44.129 verwarring en teleurstelling. We hadden immers een kadernota verwachten op basis

0:41:44.229 --> 0:41:47.949 van zero based begroten, waarbij van onderop op alle kosten zouden worden 0:41:48.050 --> 0:41:52.609 opgebouwd en weergegeven. Daarnaast zou voor de Raad inzichtelijk gemaakt worden 0:41:52.709 --> 0:41:58.309 welk deel van de kosten wettelijk of boven wettelijk zijn en beïnvloedbaar of niet 0:41:58.409 --> 0:42:04.070 beïnvloedbaar. In de kadernota worden deze echter vaak niet zichtbaar gemaakt, 0:42:04.399 --> 0:42:08.040 maar worden er bezuinigingsvoorstellen gedaan volgens de kaasschaafmethode. 0:42:09.350 --> 0:42:13.500 Vandaar onze verwarring en teleurstelling. Hebben wij niet goed begrepen waar ZBB 0:42:13.600 --> 0:42:18.510 voor staat? Betekent het toch niet zero base begroten, maar misschien zonder benul 0:42:18.610 --> 0:42:25.149 bezuinigen? Verder valt op dat de pakketten in de kadernota op volgorde van 0:42:25.250 --> 0:42:30.109 de in februari vastgestelde gewogen prioriteit zijn gepresenteerd. Helaas is 0:42:30.209 --> 0:42:34.799 er echter niets gedaan met de gewenste intensiteit, laat staan met 0:42:34.899 --> 0:42:38.149 de door onze fractie onder de aandacht gebrachte gewogen intensiteit. 0:42:39.320 --> 0:42:43.059 Als voorbeeld noem ik pakket L, leefbaarheid. Dit pakket heeft een gewogen 0:42:43.159 --> 0:42:49.520 intensiteit van plus acht. Bestaande uit acht raadsleden die graag meer uitgeven, 0:42:49.679 --> 0:42:53.540

nul die willen bezuinigen en negentien raadsleden die het budget gelijk willen 0:42:53.689 --> 0:42:58.600 houden. Ondanks deze uitkomst wordt de Raad een voorstel gedaan om maar liefst 0:42:58.790 --> 0:43:04.869 vijf komma drie procent weg te bezuinigen. Tot slot constateren wij dat van 0:43:04.969 --> 0:43:07.789 de voorgestelde bezuinigingen ruim één komma één miljoen helemaal 0:43:07.889 --> 0:43:11.559 geen bezuinigingen zijn, maar reeds gerealiseerde besparingen en/of 0:43:11.659 --> 0:43:15.839 in het verleden te hoog begrote bedragen. Dit had duidelijk geworden 0:43:15.939 --> 0:43:20.739 wanneer de grote bedragen daadwerkelijk op basis van ZBB waren opgebouwd, waarna deze 0:43:20.840 --> 0:43:24.510 bedragen ook niet nodeloos aan de Raad zou worden voorgelegd alsof hier 0:43:24.610 --> 0:43:29.830 een beslissing over genomen zou moeten worden. We hopen daarom dat 0:43:30.500 --> 0:43:34.260 de in het najaar te bespreken begroting wel volgens ZBB wordt aangeboden, 0:43:35.500 --> 0:43:38.949 inclusief het inzicht in wettelijk-, bovenwettelijk en wel of niet 0:43:39.050 --> 0:43:44.639 beïnvloedbaar. Waarbij wij het College nogmaals oproepen om ook serieus naar 0:43:44.790 --> 0:43:49.129 de intensiteit te kijken bij het doen van voorstellen. Dank. 0:43:51.370 --> 0:43:53.750 Dank u wel, meneer van Dongen en gefeliciteerd met de mede-speech,

0:43:53.889 --> 0:43:59.689 applaus namens ons allen. Ik ga terug naar uw collega, meneer Vermast. 0:44:00.639 --> 0:44:07.199 Dank u wel, voorzitter. Daarop aansluitend hebben wij dus ook geen lijstje van dingen 0:44:07.300 --> 0:44:10.479 die we het College nog willen meenemen, waarop absoluut wel of niet kan worden 0:44:10.580 --> 0:44:15.000 bezuinigd, want u heeft dat lijstje van ons inmiddels gehad in maart en we zijn 0:44:15.100 --> 0:44:20.000 daar in dat opzicht ook niet anders over gaan denken. De laatste vraag die wordt 0:44:20.100 --> 0:44:28.909 gesteld aan de Raad is: "Het proces vanaf nu?" Eigenlijk is dat een wat ons betreft 0:44:29.010 --> 0:44:32.379 vrij eenvoudig proces. We willen graag een begroting. Een sluitende begroting met 0:44:32.479 --> 0:44:38.049 een voorstel van het College en die begroting willen wij het liefst zo kort 0:44:38.149 --> 0:44:42.049 mogelijk na de zomer. Daar zit gewoon een praktisch punt in. We moeten als 0:44:42.149 --> 0:44:49.969 gemeenteraad ook de tijd hebben om dit stuk goed tot ons te kunnen nemen.

0:44:50.070 --> 0:44:58.310 Het pad tot nu toe was dermate hobbelig om de heer Ammerlaan te citeren, dat we goed 0:44:58.429 --> 0:45:02.659 de tijd willen hebben om daar naar te kunnen kijken en dus tenminste, ik zeg 0:45:02.760 --> 0:45:06.989 maar tenminste twee, maar eigenlijk wel drie weken voor de behandeling 0:45:07.090 --> 0:45:10.569

in de commissie dat stuk ook bij ons willen hebben, zodat we daar goed naar 0:45:10.669 --> 0:45:15.429 kunnen kijken en dat we ons uitgebreid kunnen voorbereiden op een amendering bij 0:45:15.530 --> 0:45:18.110 de vaststelling in november. Dank u wel, voorzitter. 0:45:19.139 --> 0:45:24.489 Dank u wel, meneer Vermast. Dan wil ik graag naar de D66, mevrouw Hillebregt. 0:45:24.590 --> 0:45:29.639 - Gaat uw gang. - Ja, dank u voorzitter. Bedenkend hoe we 0:45:29.739 --> 0:45:34.659 ons geld in 2022 en daarna moeten uitgeven betekent voor ons geen bezuinigingen 0:45:34.760 --> 0:45:40.489 in het sociaal domein, want als gemeente Dronten willen we die mensen, wie dan ook, 0:45:40.590 --> 0:45:43.799 ondernemers, wat dan ook, ondersteunen en faciliteren die het misschien nooit 0:45:43.899 --> 0:45:48.370 gedacht hadden, maar nu wel ondersteuning nodig hebben. Niet voor niks, ik denk dat 0:45:48.560 --> 0:45:55.159 in deze tijden van Covid en de wereld die zo anders is, dat dit onze aandacht moet 0:45:55.260 --> 0:45:59.250 hebben. Betreft de maatschappelijke effecten en doelen, willen we verder nog 0:45:59.350 --> 0:46:06.109 kwijt dat we qua pakketten ons aardig konden vinden in de pakketten die nu 0:46:06.209 --> 0:46:10.479 prioriteit hebben gekregen.

Ik zeg telkens voor de gein: "Als we dit gaan doen, 0:46:10.580 --> 0:46:15.429 gaan we doen wat het CDA wilt." Het CDA had nog beter gescoord in hun wensen aan

0:46:15.530 --> 0:46:21.689 pakketten en wat het geworden is. Als D66 voelen ons ook er aardig gelukkig bij, 0:46:22.510 --> 0:46:27.000 maar nog even herhalend wat voor ons belangrijk is en we wensen het College 0:46:27.100 --> 0:46:31.959 succes om met deze helikopterview dan te zoeken waar we dus niet in willen 0:46:32.060 --> 0:46:36.969 bezuinigen. Voor ons is wonen in Dronten belangrijk, waarbij we duurzame wijken 0:46:37.070 --> 0:46:41.619 willen maken. Waar leven voorop staat, en dus is niet wonen, want voor ons gaat 0:46:41.719 --> 0:46:46.030 het over leven in een wijk en niet wonen in een wijk, want dat is wel degelijk heel 0:46:46.239 --> 0:46:51.309 verschillend. Voor ons is opgroeien belangrijk, met voor elk kind een kans 0:46:51.409 --> 0:46:57.859 om de beste 'ik' van zichzelf te worden of te zijn. Hoe mooi is dat? We laten 0:46:57.959 --> 0:47:01.629 iedereen vrij, maar niemand vallen. In Dronten kun je jezelf zijn, is iedereen 0:47:01.729 --> 0:47:06.149 welkom en als het nodig is, ondersteunen en faciliteren we je. Je hebt zelf 0:47:06.250 --> 0:47:10.520 de regie en zorgen doen we als het kan, voor en met elkaar, maar als het moet, 0:47:10.959 --> 0:47:16.349 met steun vanuit de gemeente.

Dat zijn de maatschappelijke effecten en doelen die 0:47:16.449 --> 0:47:23.829 wat ons betreft belangrijk zijn en eentje die niet hoog geprioriteerd is 0:47:23.929 --> 0:47:29.289

door anderen. Maar wel voor ons is de omgevingsvisie. Wij zijn van mening dat 0:47:29.389 --> 0:47:34.939 onze tijd en geld in deze omvangrijke transitie moet gaan zitten, waarbij met 0:47:35.040 --> 0:47:40.760 name de kijk naar de Drontenaar en hoe die participeert veranderd. Dat is iets wat 0:47:40.860 --> 0:47:46.289 eigenlijk verder gaat dan de omgevingsvisie. Dan over de ZBB 0:47:46.389 --> 0:47:50.579 systematiek zelf. We hebben eigenlijk verder gekeken dan de programmabegroting 0:47:50.679 --> 0:47:54.219 of tussen de termijn tussen nu en de programmabegroting. Het zijn acht tips 0:47:54.320 --> 0:48:00.969 geworden en geen tops. Sorry tips en tops is mijn tienjarige zoon zijn systeem 0:48:01.070 --> 0:48:05.770 op school, ik dacht: 'Dan houden we het een beetje simpel'. Geen tops en dat komt 0:48:05.870 --> 0:48:10.699 toch inderdaad door de ruis op de weg waar we nu staan en eigenlijk ook de vele 0:48:10.800 --> 0:48:16.810 energie die het heeft gekost om daar te zijn, waar we nu zijn in het ZBB traject. 0:48:17.739 --> 0:48:21.559 Daarin gezegd hebben, is er wel één top en dat is namelijk dat we nu gaan kijken naar 0:48:21.659 --> 0:48:24.149 het maatschappelijk effect of het maatschappelijk doel, daar kunnen 0:48:24.250 --> 0:48:28.899 wij ons volkomen in vinden.

Ook dat is even wennen om op die manier te denken, 0:48:29.179 --> 0:48:32.600 maar we vinden dat een hele mooie manier om op die manier te kijken naar

0:48:32.790 --> 0:48:36.579 waar we ons geld voor uitgeven en wat voor effect willen we daarmee bereiken. 0:48:36.679 --> 0:48:39.250 Daardoor kunnen we het misschien wat minder over geld hebben en wat meer 0:48:39.350 --> 0:48:43.729 over dat effect. Dus in de kern zijn we heel erg blij met de ZBB, ook 0:48:43.830 --> 0:48:47.870 omdat je veel integraler kunt werken, en we denken dat je dus inderdaad ook 0:48:47.989 --> 0:48:54.179 wendbaarder bent. Dan de tips. We zouden graag - we zijn dus wel heel straight 0:48:54.280 --> 0:49:00.899 in onze tips, sorry. We zouden graag vanaf nu in alle visie- of kader stellende 0:49:01.000 --> 0:49:05.449 stukken het beoogt maatschappelijk effect of doel terug willen zien en hoe 0:49:05.550 --> 0:49:12.129 het aansluit bij het ZBB programma's of pakketten. Eigenlijk willen we dus wat 0:49:12.229 --> 0:49:18.800 ons betreft een gang maken in het ZBB proces. In het huidige stuk en dan wordt 0:49:18.959 --> 0:49:23.000 het alweer verwarrend, maar het is gewoon een verwarrend traject geweest en er ligt 0:49:23.709 --> 0:49:29.010 een kadernota waar we op geconsulteerd worden. In deze kadernota staan vooral 0:49:29.110 --> 0:49:33.609 voorstellen waar we iets minder geld in kunnen uitgeven, vanwege natuurlijk 0:49:33.709 --> 0:49:39.229 de benodigde bezuiniging. Toch, wat ons betreft, willen we het College uitdagen 0:49:39.330 --> 0:49:45.969

om bij een keigoed advies, waar we vooral bij een bepaald te behalen effect 0:49:46.310 --> 0:49:50.290 misschien meer financiën nodig hebben, dat dat uiteraard ook gewoon moeten kunnen. 0:49:51.040 --> 0:49:55.979 Deze opgave gaat wat ons betreft niet alleen over minder doen of in ieder geval 0:49:56.149 --> 0:50:01.029 met minder financiën iets doen, maar het gaat ook over anders doen. Als je stopt 0:50:01.129 --> 0:50:06.279 met nadenken over een heel goed advies waarmee je een effect kunt behalen wat 0:50:06.379 --> 0:50:09.699 misschien geld kost, maar misschien moet je het anders doen en zouden we het heel 0:50:09.800 --> 0:50:13.569 zonde vinden als we dat niet terugzien. Daar willen we eigenlijk het College 0:50:13.669 --> 0:50:24.439 in uitnodigen om te blijven doen in deze ZBB proces. Betreft de bezuinigingen, 0:50:24.540 --> 0:50:27.939 ons als D66 willen we eigenlijk voorzichtig zijn met het vaststellen van 0:50:28.040 --> 0:50:32.949 bezuinigingen na 2024. Er zijn namelijk behoorlijk wat afhankelijkheden. We hebben 0:50:33.050 --> 0:50:36.270 al gehoord, de jeugdzorg.

Ook het gemeentefonds op de herijking van 0:50:36.370 --> 0:50:40.439 het gemeentefonds komt er nog aan en eigenlijk vinden wij het niet realistisch 0:50:40.540 --> 0:50:45.539 om in de wat verdere toekomst bezuinigingsvoorstellen te doen en zien 0:50:45.639 --> 0:50:52.609 we die liever in potlood, zoals we volgens mij wel vaker hebben gedaan. Houtskool,

0:50:52.709 --> 0:51:00.850 sorry, oké. Ik zie dat het geen goede Nederlands zin is. 0:51:01.229 --> 0:51:10.939 Daarnaast zouden we ook willen zien hoe de incidentele kosten 0:51:11.040 --> 0:51:15.229 kunnen leiden tot maatschappelijk effect. En nu vraag ik misschien iets heel raars, 0:51:15.330 --> 0:51:18.520 maar als ik denk aan een maatschappelijk effect of een maatschappelijk doel wat 0:51:18.620 --> 0:51:21.979 je wilt bereiken, hebben we het vooral over de structurele kosten. Dat snap ik, 0:51:22.080 --> 0:51:27.409 zo werkt onze verantwoording systematiek. Maar wat ik heel erg mis is, je kunt 0:51:27.510 --> 0:51:33.520 natuurlijk ook met incidentele kosten een effect of een doel bereiken. Als u aan mij 0:51:33.620 --> 0:51:37.879 vraagt: "Waar wordt u nou blij van het ZBB proces?" Dan word ik er ook blij van als 0:51:37.979 --> 0:51:43.329 ik inzicht hebt in wanneer ik incidenteel geld kan uitgeven en wat dat 0:51:43.429 --> 0:51:48.989 dan voor een effect of doel kan hebben, want ook dat weten we uit ervaring. Dat 0:51:49.090 --> 0:51:53.169 we daar soms natuurlijk een beetje, mee spelen is misschien niet het goede woord. 0:51:53.270 --> 0:51:59.069 Ik hoop niet dat de provincie meekijkt [lachen], het is soms een beetje zoeken 0:51:59.169 --> 0:52:03.469 van links naar rechts, waar we het onder schuiven. Excuus. Zelf zien we dit 0:52:03.570 --> 0:52:08.000

bijvoorbeeld bij het accommodatiebeleid zoals het CDA al zei. Waarschijnlijk komen 0:52:08.100 --> 0:52:11.789 daar hele grote kosten op ons af. Dat willen we ook. We vinden het belangrijk 0:52:11.889 --> 0:52:17.879 dat onze accommodatiebeleid duurzaam is en op peil is van kwaliteit, maar we maken 0:52:17.979 --> 0:52:23.219 ons daar wel zorgen over. Dus een uitnodiging aan het College is om daar wat 0:52:25.340 --> 0:52:31.809 inventiever naar te kijken. Een ander punt wat meer gezegd is, is wat ons betreft dat 0:52:31.909 --> 0:52:37.079 de ZBB lang niet altijd zo integraal als je inderdaad had verwacht en voelen 0:52:37.179 --> 0:52:41.209 we niet altijd even logische keuze in de pakketten. Daarom dat we ook op een wat 0:52:41.320 --> 0:52:46.069 andere niveau het College of in ieder geval de Raad ook mee teruggeven hoe we er 0:52:46.169 --> 0:52:52.649 hier naar kijken. We missen bijvoorbeeld een integrale visie op wonen en zorg, 0:52:52.750 --> 0:52:58.109 iets wat heel erg logisch is, die Drontenaar die langer thuis wonen komt met 0:52:58.209 --> 0:53:03.909 een woon- en een zorgaanvraag en als je dat integraal wel goed wilt oplossen, 0:53:04.010 --> 0:53:07.819 of het effect wat je wil behalen, zul je dan toch echt vanuit die bril van die 0:53:07.919 --> 0:53:11.250 Drontenaar moet kijken.

Dus dat missen we nog wel, en daar moet echt nog wel, 0:53:11.540 --> 0:53:17.409 wat ons betreft, meer in gebeuren. We zijn wel heel blij dat de integrale visie

0:53:17.510 --> 0:53:22.320 op de leefomgeving komt en we verwachten eigenlijk ook hier weer een advies aan 0:53:22.679 --> 0:53:27.339 het College. We verwachten eigenlijk dat dit soort integrale visies veel meer 0:53:27.439 --> 0:53:32.399 terugkomen en vervlochten worden in die integrale visie op de leefomgeving, 0:53:32.500 --> 0:53:42.409 zodat dat weer kan landen in het ZBB. Een andere tip. Sommige bezuinigingen geven 0:53:42.510 --> 0:53:46.649 een direct, maar ook een indirect financieel gevolg, waarbij dat laatste 0:53:46.750 --> 0:53:50.609 niet genoemd is. Een voorbeeld hierin is bijvoorbeeld de sociale recherche. Als 0:53:50.709 --> 0:53:54.549 je gaat bezuinigen op de sociale recherche en dan heb je misschien een fte minder. 0:53:54.649 --> 0:53:58.789 Dat levert je iets op. Maar ik neem aan dat die beste man of een vrouw ook 0:53:58.889 --> 0:54:03.419 financieel voordeel oplevert bijvoorbeeld omdat die iets opspoort wat frauduleus was 0:54:03.879 --> 0:54:09.669 en waardoor er gelden weer toekomen. Dat effect van beide staat niet altijd 0:54:09.770 --> 0:54:12.389 in de stukken en daar ben ik als raadslid natuurlijk niet mee geholpen. 0:54:12.489 --> 0:54:16.469 Hetzelfde geldt bijvoorbeeld met acquisitie. Natuurlijk snap ik dat die 0:54:16.570 --> 0:54:19.439 persoon geld kost, maar het levert ook wat op. Dus als we het dan hebben 0:54:19.540 --> 0:54:23.639

over maatschappelijk effect of doel, vind ik het juist zo interessant dat je bij dat 0:54:23.739 --> 0:54:27.250 soort bezuinigingsvoorstellen het over heel veel dingen hebt, maar niet 0:54:27.350 --> 0:54:32.779 over het effect. Dus ook daar in een uitnodiging om dat toch wat anders of wat 0:54:32.879 --> 0:54:38.550 dieper te verwoorden. En tenslotte opmerking - ja, uiteindelijk tot slot. 0:54:39.949 --> 0:54:45.279 Sorry ik heb was lang van stof, dat wist ik van tevoren - een tip voor de nieuwe 0:54:45.379 --> 0:54:51.629 gemeenteraad. Het is eerder al gezegd: "We zullen nog in 2022 werken met de oude 0:54:51.729 --> 0:54:55.510 programma's en de oude systematiek," en dat vinden wij eigenlijk wel jammer. 0:54:55.610 --> 0:55:00.500 Er komt een nieuwe Raad en wat ons betreft is het inderdaad het minimale voorstel 0:55:00.760 --> 0:55:04.629 om in de cyclus van 2023, dat is natuurlijk al vrij snel voor die nieuwe 0:55:04.729 --> 0:55:09.109 Raad, te gaan werken met een nieuwe de doelen en programma's. Wat ons betreft is 0:55:09.209 --> 0:55:15.279 het ook iets waar we allemaal mee...

Het is een soort knarsend iets in je hoofd, 0:55:15.379 --> 0:55:19.389 om van de oude financiële systematiek naar maatschappelijke effecten en doelen 0:55:19.489 --> 0:55:25.060 te gaan en ik gun de nieuwe Raad vooral daar een eenduidig verhaal in en dat zou 0:55:25.199 --> 0:55:31.939 ik dan ook het College willen meegeven en dat voor nu. Nee, grapje, nee, dat was

0:55:32.040 --> 0:55:36.929 - het voorzitter. - Dank u wel, mevrouw Hillebregt. We kijken 0:55:37.419 --> 0:55:42.270 uit naar de tweede ronde zo meteen. Dan wil ik graag naar de PvdA gaan, 0:55:42.370 --> 0:55:48.389 - mevrouw Stoop. - Wat zou die 'g' zijn? Ja, ik wil meteen 0:55:48.489 --> 0:55:52.359 even een opmerking maken wat heel mooi aansluiten op mijn verhaal, 0:55:52.459 --> 0:55:55.719 of mijn irritatie misschien. En dat zijn de tips en tops van mevrouw Hillebregt, 0:55:55.820 --> 0:56:01.459 want het is precies dat niveau, dat van de basisschool waar ik mij echt kapot aan 0:56:01.560 --> 0:56:06.729 geërgerd heb in dit proces. Wat het zo mooi illustreert, meneer Vermast heeft 0:56:06.830 --> 0:56:13.020 het geloof ik ook al gezegd, is de technische uitleg. Je krijgt 0:56:13.120 --> 0:56:16.399 toch een beetje het gevoel dat er achteraf wordt uitgelegd hoe dat proces is 0:56:16.500 --> 0:56:24.729 ingestoken, maar op een manier dat alleen maar meer vragen oproept. Ik had er 0:56:24.830 --> 0:56:29.939 geen zin meer in en dat is misschien heel slecht uitgedrukt van mij, want ik ben 0:56:30.040 --> 0:56:38.280 altijd iemand die zich overal voor in wil zetten, zeker zo vlak voor het zomerreces 0:56:38.520 --> 0:56:42.119 en ik merk dat ik het ook echt te kwaad krijg. Dan dacht ik: 'Ik ga het gewoon 0:56:42.219 --> 0:56:47.709

niet doen.' En ik mis een slokje water, ik mis dat echt. Ik begrijp gewoon niet 0:56:47.810 --> 0:56:52.459 waarom we geen water te hebben. Want dan kun je even... Dus ik praat nu maar even 0:56:52.560 --> 0:57:01.449 dat ik weer op adem kom. En waarom wind ik mij er zo over op? Er zijn twee 0:57:01.659 --> 0:57:07.020 criteria die in die uitleg staan. A, 'Draagt een activiteit bij aan de goede 0:57:07.120 --> 0:57:14.099 dingen?' En B, 'Voeren we de activiteit op de beste manier uit.' Serieus, dat kun 0:57:14.199 --> 0:57:19.069 je toch niet verzinnen? Wat ik goed vind voor Dronten dat vindt de VVD misschien 0:57:19.169 --> 0:57:25.199 toch helemaal niet goed? Daar gaat het College toch niet over? Daar gaat 0:57:25.300 --> 0:57:30.109 de organisatie toch niet over, al dat voorwerk is met die criteria 0:57:30.209 --> 0:57:33.779 in het achterhoofd gedaan. Schiet mij maar lek! Ik zeg dat zo vaak: "Schiet mij 0:57:33.879 --> 0:57:38.739 maar lek!" Het niveau van de basisschool, ik ben er helemaal klaar mee. Ik ben 0:57:38.840 --> 0:57:41.719 verdorie elf jaar raadslid. Mag ik alsjeblieft fatsoenlijke antwoord? 0:57:41.820 --> 0:57:48.239 Echt hoor, je kunt me niet bozer krijgen. Ik vraag om incidentele lasten per pakket. 0:57:48.479 --> 0:57:53.139 "Ja, we hebben de incidentele lasten niet per pakket," dus ik krijg ze niet.

Ik wil 0:57:53.239 --> 0:57:58.839 de lasten, de incidentele lasten per pakket. Ik snap dat je dan even wat moet

0:57:58.939 --> 0:58:03.799 gaan regelen. Maar moet ik dan gaan kijken hoe ik die incidentele lasten moet 0:58:03.899 --> 0:58:08.520 onderbrengen in die pakketten? Serieus? Ik stel toch gewoon is een vraag? Het is 0:58:08.620 --> 0:58:12.989 geen simpele vraag, het is een moeilijke vraag. Kost ook wat werk. Ik vraag 0:58:13.169 --> 0:58:19.969 een nullijn, meneer Van Dongen vroeg het ook. Wij hebben schriftelijk gevraagd. 0:58:20.949 --> 0:58:26.439 "U wilt een nullijn, maar die..." Serieus? Het is een heidens karwei om dat 0:58:26.879 --> 0:58:30.579 toegankelijk voor raadsleden te maken en ik vraag niet dat ik het kan begrijpen 0:58:30.679 --> 0:58:33.750 en Jip en Janneke taal, of in tips en tops. Ik wil gewoon een nullijn, 0:58:33.850 --> 0:58:38.359 dat hadden we toch met elkaar afgesproken? Zero based begroten. Geweldig! Ik weet 0:58:38.459 --> 0:58:41.479 het zeker, je wordt gequote in de krant en je hebt hem heel goed bedacht. 0:58:41.719 --> 0:58:45.909 Complimenten. Ik ben gewoon jaloers, want deze boosheid van mij, daar zit niemand 0:58:46.010 --> 0:58:52.959 op te wachten: "Daar heb je Stoop weer met haar emoties." Hier is wel weer 0:58:53.280 --> 0:58:56.869 een grens bereikt, hoor.

En als ik het nou niet had gezegd, als ik nou niet 0:58:56.969 --> 0:59:00.529 in het proces, want wanneer kregen we het er voor de eerste keer mee te maken, 0:59:00.629 --> 0:59:04.779

heb ik gewaarschuwd, heb ik gevraagd: "Neem ons mee. Hoe komt u aan die twee 0:59:04.879 --> 0:59:10.659 komma negen miljoen? Laat het ons zien." Dat heb ik gevraagd. "Ja, dat komt later 0:59:10.760 --> 0:59:13.779 nog." "Oké." "Je gaat weer te veel in details. Dat is te inhoudelijk, dat is 0:59:13.879 --> 0:59:18.839 niet voor nu." Wat hebben we daarna gedaan? Kregen we ook weer 0:59:18.939 --> 0:59:24.789 een bijeenkomst, stelde ik weer een vraag: "Neem ons wel mee. Wat is dat zero based 0:59:24.889 --> 0:59:27.989 begroten eigenlijk? U heeft het over pakketten, hoe gaat u die pakketten 0:59:28.090 --> 0:59:31.989 samenstellen? Moeten wij daar niet ook nog wat van vinden?" "Veel te detaillistisch. 0:59:32.090 --> 0:59:36.189 Je bent te inhoudelijk. Stoop, houd je mond. Komt later wel." We worden allemaal 0:59:36.290 --> 0:59:42.369 voor een voldongen feit geplaatst en dan gaat u serieus vragen om opties. Nu moet 0:59:42.469 --> 0:59:45.909 de Partij van de Arbeid aangeven: "Ja, hier moet je echt van afblijven." Dat kunt 0:59:46.010 --> 0:59:49.869 u zelf ook wel op uw vingers aanvoelen dat wij van het sociale domein af willen 0:59:49.969 --> 0:59:54.449 blijven. Dat is zo logisch als maar kan.

Aan de andere kant, ik wil daar ook 0:59:54.550 --> 0:59:59.069 serieus naar kijken, want wij hadden met elkaar afgesproken en daarin zouden 0:59:59.169 --> 1:00:04.179 we taboe doorbrekend zijn; herijken. Kijken wat je doet, kijken of je dat nog

1:00:04.280 --> 1:00:08.199 goed doet. Ik stel serieus de vraag als Partij van de Arbeid, met mijn hart echt 1:00:08.300 --> 1:00:10.809 voor de minima en dat vind ik een heel lelijk woord, maar voor mensen die 1:00:10.909 --> 1:00:15.099 het moeilijk hebben. Maar als de Pas van Dronten en die geluiden ontvang ik niet 1:00:15.199 --> 1:00:18.229 werkt en niet het gewenste effect heeft, dan moeten we serieus kijken 1:00:18.330 --> 1:00:21.299 of het op een andere manier moet. Ik ben heel blij met de opmerkingen van meneer 1:00:21.399 --> 1:00:25.379 Ammerlaan. Mijn vraag aan het College is ook: "Ga je die pas evalueren?" U belooft 1:00:25.479 --> 1:00:29.879 het al heel lang, ga het nou eens doen! Komt dat geld echt bij die kinderen die 1:00:29.979 --> 1:00:34.299 opgroeien in armoede? Want dat is toch het effect? We doen net alsof we nu het wiel 1:00:34.399 --> 1:00:39.289 uitvinden; "We gaan eindelijk op effect sturen." Houd toch op! Dat doen 1:00:39.389 --> 1:00:44.449 we het toch altijd al? Elk jaar zien we toch dat het of groeit of afneemt? 1:00:44.969 --> 1:00:48.079 En ik snap dat is nu allemaal organisatorisch wat ingewikkelder is, 1:00:48.179 --> 1:00:51.590 daar geef ik meneer Duvekot helemaal gelijk in, het is niet meer te volgen. 1:00:52.840 --> 1:00:55.929 Maar ik wil gewoon weten: 'Hoeveel kinderen groeien er nog op in armoede? 1:00:56.560 --> 1:01:00.909