b0e82b8a-7e47-4dde-acba-65e2e0c2d3c6.pdf

woningopgave van Dronten delen 1:00:32.773 --> 1:00:36.413 van de opbrengst, intern en externe verkenningsfase. En ook 1:00:36.413 --> 1:00:40.293 ja, let wel, een interactief deel over de belang, de belangrijkste issues 1:00:40.293 --> 1:00:43.853 en het bespreken van deze thema's 1:00:43.853 --> 1:00:47.643 niet om besluiten te nemen, maar om de consequent en ties van keuzes te 1:00:47.643 --> 1:00:51.363 verkennen en te doorgronden en zo het woon perspectief te voelde, nadat 1:00:51.363 --> 1:00:54.983 allemaal nog voor voor elf uur. Dus dat wordt nog een mooie avond, 1:00:54.983 --> 1:00:57.623 maar we beginnen met de inleiding van wethouder en bergen. 1:00:59.923 --> 1:01:02.803 Ja, dank u wel, voorzitter, het zal in ieder geval een hele korte worden, want een aantal dingen 1:01:02.983 --> 1:01:06.613 die ik hier in ieder geval voor me had, die heeft u al 1:01:06.613 --> 1:01:10.413 keurig meegenomen. Nee, nee, maakt het verhaal? Kunnen we sneller 1:01:10.413 --> 1:01:14.273 over naar de presentatie en ook naar het interactieve deel, waarin in ieder geval goed maar 1:01:14.273 --> 1:01:18.253 heeft de context nog even goed aan te scherpen voorzitter, noemde al even de sessie 1:01:18.253 --> 1:01:22.113 van 23 maart, toen het plan van aanpak voor de woonvisie

1:01:22.113 --> 1:01:25.743 hier besproken hebben. Nou, dat was een stevige sessie. 1:01:25.743 --> 1:01:29.583 Vanuit vanuit jullie kant wou ik 1:01:29.583 --> 1:01:33.543 aangeven dat jullie het echt anders wilde. Het was toch 1:01:33.543 --> 1:01:37.403 te traditioneel dus echt vernieuwender een langere tijdshorizon korten kracht, 1:01:37.403 --> 1:01:40.973 energieker en sneller. Nou, die, die boodschap hebben wij 1:01:40.973 --> 1:01:44.973 ontvangen en daar hebben we ook zo goed mogelijk meer mee om proberen te gaan. 1:01:44.973 --> 1:01:48.653 Dus wij zijn echt, we hebben de aanpak ter zijde geschoven en zijn met een nieuw project 1:01:48.653 --> 1:01:52.573 begonnen waar circus vis inderdaad voor is aangehaakt die hebben al het 1:01:52.573 --> 1:01:56.413 nodige gedaan en volgens mij zit daar ook de energie en de dynamiek 1:01:56.413 --> 1:02:00.403 in die jullie ook graag wilden. Dus ik hoop 1:02:00.403 --> 1:02:03.883 ook dat dat we ook zo'n sessie gaan krijgen. Dus 1:02:03.883 --> 1:02:07.883 dank u wel, voorzitter, voor de korte inkorting dan wel weer 1:02:07.883 --> 1:02:11.663 van berg. Even voor de duidelijkheid: deze sessie wordt begeleid 1:02:11.663 --> 1:02:14.933 door deze twee heren die ik net

genoemd heb. Ik twee dus even 1:02:14.933 --> 1:02:18.873 terug als voorzitter, mochten toch uit de hand lopen, 1:02:18.873 --> 1:02:22.703 dan kom ik wel weer in beeld. Een ander, het 1:02:22.703 --> 1:02:26.173 woord goed,. 1:02:32.683 --> 1:02:36.673 Jeroen Frisser van circus vis en ik moet wel bekennen, ik 1:02:36.673 --> 1:02:40.313 kom hier graag om half tien s avonds voor zo'n sessie, maar ik heb wel heel erg sterk het gevoel 1:02:40.313 --> 1:02:43.983 ik weet niet of je dat nog weten van vroeger op de middelbare school, vrijdagmiddag 1:02:43.983 --> 1:02:47.563 negen uur wiskunde en dat je dan de energie erin moet houden, 1:02:47.723 --> 1:02:51.703 terwijl eigenlijk iedereen denkt: jongens, hè,. Dat gevoel heb ik wel en ik 1:02:51.703 --> 1:02:55.643 ga wel echt heel erg mijn best doen samen met Rogier, mijn collega, en ik hoop dat 1:02:55.643 --> 1:02:59.633 jullie er ook meewerken om die energie een beetje vast te 1:02:59.633 --> 1:03:03.593 houden tot een uur of elf, want het gaat ergens over. Jullie hebben net, we 1:03:03.593 --> 1:03:07.323 hebben net boven jullie discussie. Zit te bekijken, ze te 1:03:07.323 --> 1:03:11.193 beluisteren en dat ging echt over de korte termijn. Heel goed dat jullie daarmee bezig zijn. Nu 1:03:11.193 --> 1:03:14.853

over de lange termijn, hè wonen! Ik ben al 25 jaar 1:03:14.853 --> 1:03:18.833 Volkshuisvestingen als het echt over de grote kwesties in wonen gaat, 1:03:18.833 --> 1:03:22.263 dan heb je gewoon al tien jaar niks. Heb je echt lange termijn nodig? 1:03:22.263 --> 1:03:26.183 Moet je jaren van tevoren nadenken? Als wij die kant op willen, met Dronten of met een 1:03:26.183 --> 1:03:29.703 andere gemeente, als je daar bent, dan moet je daar tijdig op inzetten, moet je tijdig 1:03:29.703 --> 1:03:33.643 anticiperen niet alleen omdat je zelf tijd nodig hebt,. Maar ook omdat 1:03:33.643 --> 1:03:37.543 je het nooit alleen kunt. Dus je zult andere partners ook 1:03:37.543 --> 1:03:40.893 moeten zeggen: we gaan die kant op en dat moet tijdig. 1:03:40.893 --> 1:03:44.133 Vanavond gaan we jullie verleiden 1:03:44.133 --> 1:03:48.043 om te kiezen, om richting te geven, om ons 1:03:48.043 --> 1:03:51.703 met de neus in de goede richting te zetten, voor het voor het woon perspectief dat is de bedoeling. 1:03:52.963 --> 1:03:56.823 Bestaat uit twee delen: wat we gaan doen. Het eerste deel is het, laten we maar 1:03:56.823 --> 1:04:00.743 zeggen, het hoorcollege van de avond. Dus zou het beroep doen op jullie concentratievermogen 1:04:00.743 --> 1:04:04.643 en later op de op de dag ik hoop dat dat lukt. Logie gaat jullie vertellen van wat we

1:04:04.643 --> 1:04:08.493 gaan doen of wat we aan het doen zijn, wat we al gedaan hebben en wat we gezien 1:04:08.493 --> 1:04:12.173 hebben. Ik hoop en dan ga ik jullie streng op 1:04:12.173 --> 1:04:16.033 aanhouden dat we, als jullie rogil niet snappen 1:04:16.033 --> 1:04:19.513 dat we dan een vraag stellen, maar dat we de discussie bewaren voor deel twee, 1:04:19.513 --> 1:04:22.843 het alleen maar het horen, daarna het vinden. 1:04:23.893 --> 1:04:27.533 Deel twee gaat het over. Dan gaan we hier in het midden staan, wordt het moeilijker om het uit te zenden, heb ik het 1:04:27.533 --> 1:04:30.823 begrepen maar dan gaan we proberen te kiezen. 1:04:30.823 --> 1:04:34.763 Zwart of wit, in de wetenschap dat het altijd grijs wordt. Dat 1:04:34.763 --> 1:04:38.463 weten we wel, maar het is nu even voor vanavond. Zetten ons met de neus in de goede 1:04:38.463 --> 1:04:42.253 richting toch liever iets meer zwart dan iets wit, of toch iets meer links dan rechts. 1:04:43.243 --> 1:04:47.013 Als jullie hier al beginnen met met grijstinten dan komt het straks in de 1:04:47.013 --> 1:04:50.593 praktijk komt het ook op soepie uit. Ik hoop dat dat lukt straks, 1:04:50.593 --> 1:04:51.633 Rogier. 1:04:51.633 --> 1:04:53.693 Ben jij er klaar

voor? Zeker, oké?. 1:04:57.103 --> 1:04:58.213 Dat zou wel geen vragen open. 1:05:06.903 --> 1:05:10.353 Ja, en misschien ook goed om even te zeggen dat we vanavond ook nog een 1:05:10.353 --> 1:05:13.813 reflector aanwezig hebben en dat is de heer Maarten vrolijk 1:05:13.813 --> 1:05:17.613 en die hebben we gevraagd om ja eigenlijk als manier op de 1:05:17.613 --> 1:05:21.193 tribune is te kijken en te horen wat vanavond allemaal wordt 1:05:21.193 --> 1:05:25.073 gezegd en daar als afsluiting van de avond iets over terug te 1:05:25.073 --> 1:05:28.903 geven. Dus die spannende rol, die heeft me in vrolijk op zich genomen. Dus 1:05:28.903 --> 1:05:32.763 we hopen dat dat mooie inzichten oplevert dus 1:05:32.763 --> 1:05:34.593 dank daarvoor.. Nou 1:05:34.593 --> 1:05:38.563 het woon, perspectief, toegelicht daar 1:05:38.563 --> 1:05:42.243 ga ik wat over vertellen. Wat is het wel, wat is het niet? En de eerste 1:05:42.243 --> 1:05:45.913 opbrengsten en daarna dat gesprek over die woonwaarde heeft Jeroen net verteld. 1:05:48.853 --> 1:05:52.763 De eerste vraag die ik stelde toen we het hier gingen, hebben over een nieuwe woonvisie want 1:05:52.763 --> 1:05:56.423 daar hadden we het toen over: wat gaat er nou

missen? Als we gewoon bij dat oude boekje 1:05:56.423 --> 1:05:59.433 doorhalen 2021, en dan zetten we 1:05:59.433 --> 1:06:03.333 2023 neer en dan is het klaar, hele goedkope, 1:06:03.333 --> 1:06:07.043 snelle oplossing en door. Nou, daar kwamen een aantal 1:06:07.043 --> 1:06:09.903 antwoorden op, waarom dat toch niet zo'n heel goed idee was. 1:06:09.903 --> 1:06:13.723 De eerste was: we hebben behoefte aan een meer 1:06:13.723 --> 1:06:17.293 lange-termijnvisie op een hoger abstractieniveau niet een boekje voor de 1:06:17.293 --> 1:06:20.673 komende vier jaar. We willen echt een lange doorkijk 1:06:20.673 --> 1:06:24.513 ook gezien de ontwikkeling die we gaan doormaken als Dronten nou 1:06:24.513 --> 1:06:28.163 helder, we willen meer lef en ambitie, 1:06:28.163 --> 1:06:32.063 aansluitend bij de urgentie die we zien op de woningmarkt. Volgens mij ging het 1:06:32.063 --> 1:06:35.683 daar het vorige uur ook over. Die voelen jullie, die voelen jullie bij de inwoners. 1:06:37.563 --> 1:06:41.103 Er is natuurlijk in de tussentijd in mei een besluit genomen tot groei. 1:06:41.103 --> 1:06:45.013 Nou, dat zat niet in die vorige woonvisie hoe gaat die groei eruitzien? Die

1:06:45.013 --> 1:06:48.573 moet vertaling krijgen, dus die moet vertaald worden in een heldere doelen en 1:06:48.573 --> 1:06:52.573 strategie. Want visie is leuk boekjes maken, maar je moet er ook toekomen dat er echt 1:06:52.573 --> 1:06:55.163 wat gebeurt, dat er heipalen uiteindelijk de grond in gaan. 1:06:57.083 --> 1:07:00.843 Oké, helder, we moeten dus wat doen. Maar wat is dan de 1:07:00.843 --> 1:07:04.793 focus? Nou, wat viel op in Nederland gaat het eigenlijk 1:07:04.793 --> 1:07:08.693 op dit moment op het gebied van wonen, bij bijna al onze opdrachten, van Maastricht 1:07:08.693 --> 1:07:11.473 tot tot Groningen, over drie grote issues 1:07:11.473 --> 1:07:14.433 woningbouw, beschikbaarheid van wonen, 1:07:14.433 --> 1:07:18.303 verduurzaming en de samenleving, met alles wat 1:07:18.303 --> 1:07:22.193 daarbij samenhangt wonen-zorg, leefbaarheid noem het allemaal maar 1:07:22.193 --> 1:07:26.073 op. En daartussen zitten nog wat andere onderwerpen als woonlasten kwaliteit en 1:07:26.073 --> 1:07:29.203 draagvlak. Dit zijn een beetje de grote grote issues in het wonen. 1:07:30.953 --> 1:07:34.413 En terugkijkend naar alle gesprekken en 1:07:34.673 --> 1:07:38.513 dingen en en boekwerkjes die gemaakt zijn in de

afgelopen periode ging het natuurlijk heel veel, 1:07:38.513 --> 1:07:42.493 begrijpelijk over die bovenste bel, over woningbouw, over beschikbaarheid hebben jullie net 1:07:42.493 --> 1:07:46.173 ook over gesproken groei, woning, bouwen, 1:07:46.173 --> 1:07:50.113 bouwen, bouwen, bouwen. Alleen nu gaan we 1:07:50.113 --> 1:07:54.083 het weer even hebben over wonen, want wonen is meer 1:07:54.083 --> 1:07:58.073 dan alleen maar bouwen. Hè, het gaat ook over duurzaam. Het gaat ook over hoe je 1:07:58.073 --> 1:08:01.633 samenleeft het gaat niet alleen over de systeemwereld maar ook over de leefwereld 1:08:01.633 --> 1:08:05.073 het gaat over de kwaliteit van leven, het gaat over brede welvaart. 1:08:05.073 --> 1:08:08.863 We bouwen voor 5000 jaar. Niet, 1:08:08.863 --> 1:08:12.833 hè, het is echt iets anders dan waar het net over ging. En het moet niet alleen gaan over 1:08:12.833 --> 1:08:16.553 groeien, het moet ook gaan over bloeien en hè, deze gemeenschap bloeit 1:08:16.553 --> 1:08:19.353 en volgens mij willen jullie dat ook heel graag zo houden 1:08:19.353 --> 1:08:23.183 en Peter zei ergens in 1:08:23.183 --> 1:08:26.943 die in die in die meetings kwaliteit staat voorop. 1:08:26.943 --> 1:08:30.403

Laten we Dronten niet verliezen in een blinde groeiambitie. 1:08:31.243 --> 1:08:35.213 En hoe moeilijk is dat? Want hoe verleidelijk is het als je eenmaal op dat spoor van die groei 1:08:35.213 --> 1:08:39.093 zit, om vooral op die groei en dat bouwen te zitten? En hoe 1:08:39.093 --> 1:08:40.953 hou je nou aandacht voor die andere aspecten? 1:08:40.953 --> 1:08:44.453 En zo kwamen we 1:08:44.453 --> 1:08:48.273 op? We moeten een woon perspectief maken en 1:08:48.273 --> 1:08:51.993 dat moet gaan over de vraag: welke woonkwaliteiten heeft Ronde nu 1:08:51.993 --> 1:08:55.753 en welke woonkwaliteiten moeten er blijven of bijkomen of 1:08:55.753 --> 1:08:59.173 misschien wel verdwijnen in de komende 20, 30 jaar. 1:09:01.353 --> 1:09:05.333 En dat zijn dus keuzes maken. Want welke zijn dat dan? Hè, je kan 1:09:05.333 --> 1:09:09.333 zeggen: er moeten meer woningen komen voor jongeren. Maar waarom dan? Daar zit iets achter, 1:09:09.333 --> 1:09:13.093 waarom je dat vindt? Je vindt het belangrijk dat er een gemengde samenleving is, dat mensen 1:09:13.093 --> 1:09:16.993 oud kunnen worden in hun eigen dorp. Daar zit een waarde achter. 1:09:18.073 --> 1:09:21.963 En die moet je hebben, want de manier van bouwen is

1:09:21.963 --> 1:09:25.943 over tien of 20 jaar echt anders dan nu. Kunnen we niet in de toekomst kijken hoe dat precies 1:09:25.943 --> 1:09:29.783 anders zal zijn, maar dat je die gemengde samenleving wil blijven. Als het 1:09:29.783 --> 1:09:33.603 goed is, is dat over tien of 20 jaar nog steeds dezelfde waarde en 1:09:33.603 --> 1:09:37.563 daar wil je op gaan sturen. En zo probeer je tot een 1:09:37.563 --> 1:09:41.383 lange termijn handelingskader kader te komen voor de periode. Laten we zeggen, tussen 1:09:41.383 --> 1:09:45.183 nu en 2050 en dan heb je 1:09:45.183 --> 1:09:48.953 ook een disciplinerende kader. Noemen we dat een handvat over hoe je dan die 1:09:48.953 --> 1:09:52.913 groei echt vorm gaat geven. En de vraag was 1:09:52.913 --> 1:09:56.623 ook heel duidelijk: alsjeblieft mag het beknopt, zes, zeven pagina's 1:09:56.623 --> 1:10:00.123 en als je het hebt op het niveau van waarde, 1:10:00.123 --> 1:10:03.163 dan kan dat ook, want dat moet geen document zijn van 1:10:03.163 --> 1:10:06.623 5500 pagina's want dan maar heb je geen keuzes gemaakt. 1:10:08.953 --> 1:10:12.853 En ik zeg het nog maar even, we gaan niet proberen de toekomst te voorspellen. We gaan 1:10:12.853 --> 1:10:15.763 niet nadenken of er in 2050 vliegende auto's zijn.

1:10:15.763 --> 1:10:19.723 Nee, jullie staan ergens, er is in gemeenschap, opgebouwd, 1:10:19.723 --> 1:10:23.713 uit het niets, uit een polder. Daar staan jullie. Maar hoe 1:10:23.713 --> 1:10:27.333 ga je verder, welke waarde kies je? En dan gaat het over 1:10:27.333 --> 1:10:31.183 richting en sturing en ik heb die woorden volgens mij net ook een paar keer 1:10:31.183 --> 1:10:34.953 gehoord in jullie sessie. Nou, hoe doen we dat dan? 1:10:34.953 --> 1:10:38.833 Ten eerste, er is al ongelooflijk veel gedaan rond tussen principes. 1:10:38.833 --> 1:10:42.803 Het hele traject over de richting aan de groei gaan we dus niet overnieuw 1:10:42.803 --> 1:10:46.553 doen. Dat ligt er helder, mooie keuzes gemaakt. 1:10:46.553 --> 1:10:49.893 Maar visie zonder actie is eigenlijk een droom. 1:10:49.893 --> 1:10:53.613 Actie zonder visie is tijdverdrijf en visie. 1:10:53.613 --> 1:10:56.593 Gekoppeld aan actie kan de wereld veranderen, zei Joh barker 1:10:56.593 --> 1:11:00.333 en dat is precies wat we willen doen. Niet alleen een visie 1:11:00.333 --> 1:11:03.973 maken, maar ook concreet vertalen. Nou, wat ga je dan doen en welke actie?. 1:11:05.583 --> 1:11:09.493

En daar gebruiken we dit modelletje voor, die rond deze principes zijn er, 1:11:09.493 --> 1:11:13.403 er is een visie op groei en van daaruit gaan we nu een woon perspectief 1:11:13.403 --> 1:11:17.123 maken. En oh ja, er wordt ook nog een integrale toekomstvisie 1:11:17.123 --> 1:11:20.373 gemaakt. Wij gaan daar iets op vooruit. 1:11:20.373 --> 1:11:24.273 Prima, dan zeggen we dus onze uitkomsten wat wij ophalen is 1:11:24.273 --> 1:11:28.013 mooie input voor de integrale toekomstvisie en ja, misschien komt eruit de 1:11:28.013 --> 1:11:31.683 integrale toekomstvisie iets heel anders. Dan zullen we het wel een perspectief moeten aanpassen. 1:11:31.683 --> 1:11:35.663 Ik geloof het niet, maar het zou kunnen. En 1:11:35.663 --> 1:11:39.313 vervolgens, als we dat woon perspectief hebben en jullie dat ook bekrachtigd hebben als 1:11:39.313 --> 1:11:43.093 gemeenteraad, dan gaan we dat ook vertalen naar doelen, strategieën 1:11:43.093 --> 1:11:47.063 en een hele concrete woonagenda en dan komen we uiteindelijk weer uit 1:11:47.063 --> 1:11:51.023 op zo'n heel concreet boekje, wat wat gewoon zegt, wat 1:11:51.023 --> 1:11:54.973 je de komende vier jaar ook gaat doen, want het is ook belangrijk. Maar nu, hè, ik zeg het maar 1:11:54.973 --> 1:11:58.583 dat dat woon perspectief, dat wordt niet zo'n boekje van 50 pagina's met

1:11:58.583 --> 1:12:02.183 tabelletjes dat gaat over waarden en de lange termijn. 1:12:04.043 --> 1:12:08.043 Nou, dat klinkt misschien allemaal heel technisch, dus in één van de sessies die we gedaan hebben, 1:12:08.043 --> 1:12:11.793 zei iemand: ja, als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg, bekende 1:12:11.793 --> 1:12:15.013 gezegden en dat helpt wel een beetje om uit te leggen wat we nu aan het doen zijn. 1:12:15.013 --> 1:12:18.913 Want dat is de eerste vraag: waar sta je nou eigenlijk als Dronten 1:12:19.463 --> 1:12:23.373 hoe is dat nou zo gekomen? Dat het geworden is, zoals het geworden is? En wat 1:12:23.373 --> 1:12:27.293 vind je daar nou eigenlijk van? Vind je dat goed of slecht? En waarom vind je dat dan goed 1:12:27.293 --> 1:12:31.273 of slecht? En als je dat hebt gedaan, kun je zeggen: en waar wil je nou 1:12:31.273 --> 1:12:35.103 naartoe? Welke kwaliteiten wil je behouden? Toevoegen? Of wil je niet langer 1:12:35.103 --> 1:12:39.073 hebben? En ook weer vanuit welke waarde? Waarom wil je dat? Wat is 1:12:39.073 --> 1:12:41.813 daar? Wat zit je verhaal? Wat zit er in je hoofd? Daar, acht of in je hart? 1:12:41.813 --> 1:12:45.513 Dat gaan we concreet maken in doelstellingen? 1:12:45.513 --> 1:12:49.233 Waaraan kunnen we over 20 of over tien jaar zien dat het dan ook gelukt is? 1:12:49.233 --> 1:12:52.733

Want we moeten het ook ergens aan kunnen meten het moet wel smart worden,. 1:12:53.903 --> 1:12:57.903 En dan heel concreter wat gaan we dan doen? Wat gaan we blijven doen? Wat 1:12:57.903 --> 1:13:01.853 gaan we anders doen? Wat gaan we niet meer doen? En wat gaan we beïnvloeden? En wat moeten we 1:13:01.853 --> 1:13:05.673 misschien ook accepteren? Gaan we het ook over risico's nemen? Wat ben je 1:13:05.673 --> 1:13:07.913 bereid om als risico te aanvaarden? 1:13:07.913 --> 1:13:11.913 En dat betekent uiteindelijk heel concreet: wat 1:13:11.913 --> 1:13:15.613 ga je nou ook als gemeente?. Dat is eigenlijk het verhaal 1:13:15.613 --> 1:13:19.563 over het wel en perspectief. En we hebben dat woord gekozen 1:13:19.563 --> 1:13:23.503 omdat een perspectief dat zegt iets over de plaats en de richting van waaruit je 1:13:23.503 --> 1:13:27.373 iets bekijkt hè, dus ik zie jullie allemaal vanuit deze hoek, maar het is 1:13:27.373 --> 1:13:31.353 ook een mooi perspectief, een vooruitzicht op gunstige mogelijkheden en 1:13:31.353 --> 1:13:33.413 daar geloven we natuurlijk gewoon in voor de ronde. 1:13:35.923 --> 1:13:39.813 Oké, we zitten nu in fase één, zijn we al lang mee bezig 1:13:39.813 --> 1:13:43.753 en wat we doen is input ophalen en zes stappen, die zal ik zo toelichten

1:13:44.483 --> 1:13:48.363 en even vooral duidelijkheid. Jullie hebben in maart al heel veel gezegd, 1:13:48.363 --> 1:13:52.363 dat nemen we allemaal mee, dus dat hoeft vanavond niet herhaald te worden. Die sessie hebben wij ook teruggekeken dus 1:13:52.363 --> 1:13:56.343 al die goede opmerkingen, die zitten ook in ons dossier om mee te nemen 1:13:56.343 --> 1:14:00.203 in het woon perspectief. Maar we zijn 1:14:00.203 --> 1:14:04.003 begonnen met een ambtelijke sessie intern. We hebben een werksessie gehad met het 1:14:04.003 --> 1:14:07.913 college. We doen een interviewronde onder heel veel steakholders dat is 1:14:07.913 --> 1:14:10.973 van de huurdersorganisatie tot bewoners, belang, van 1:14:10.973 --> 1:14:14.823 tot de de welzijnsinstelling de meerpaal 1:14:14.823 --> 1:14:18.793 coloriet OV iedereen praat mee en krijgt de 1:14:18.793 --> 1:14:22.493 vraag: wat moet hier gebeuren? Wat is belangrijk en wat? Hoe gaan we dat doen met 1:14:22.493 --> 1:14:26.053 elkaar? Daarnaast zijn we ook de straat opgegaan 1:14:26.053 --> 1:14:29.973 gewoon met inwoners gaan praten, en niet in lange sessies of wat dan ook, maar gewoon in 1:14:29.973 --> 1:14:33.953 vijf minuten gesprekjes bij de uitgang van de supermarkt. Hoe is het om hier te wonen? Wat 1:14:33.953 --> 1:14:37.923

is belangrijk? Wat is voor u belangrijk en het mooi is, ga ik zal ik iets 1:14:37.923 --> 1:14:40.883 over zeggen. Dat zit allemaal eigenlijk behoorlijk op één lijn. 1:14:42.003 --> 1:14:45.853 Vandaag doen we deze sessie om ook bij jullie op te halen en we kunnen bij 1:14:45.853 --> 1:14:49.433 jullie al wat eerste issues neerleggen die naar voren komen uit de voorste stappen. 1:14:49.433 --> 1:14:53.353 Ja, hier moeten het eigenlijk wel overgaan in Dronten nou, geef maar 1:14:53.353 --> 1:14:57.303 eens wat wat richting. En dat alles verwerken we in die notitie 1:14:57.303 --> 1:15:01.223 van perspectief als basis. En dan komt in fase twee en drie gaan we natuurlijk 1:15:01.223 --> 1:15:05.143 ook weer met externe partijen, want als je wilt gaan bouwen, dan doe je dat samen met 1:15:05.143 --> 1:15:09.063 de woningcorporatie samen met de ontwikkelaars de makelaars. Die zijn ook allemaal bevraagd 1:15:09.063 --> 1:15:12.643 in die interviewronde dus dat is heel breed gebeurd en je ziet 1:15:12.643 --> 1:15:16.223 iedereen wil ook heel graag meedoen want wat is hier een enorme 1:15:16.223 --> 1:15:19.993 betrokkenheid bij deze gemeenschap? Dat is echt een fantastisch groot 1:15:19.993 --> 1:15:23.873 goed. Nou, wat komt er dan uit? 1:15:23.873 --> 1:15:27.783 En dit zijn de eerste, want we zijn nog niet helemaal klaar, maar we kunnen wel een beetje zo

1:15:27.783 --> 1:15:30.923 door de oogharen heen wat eerste resultaten delen. 1:15:30.923 --> 1:15:34.653 En even die bolletjes uit het begin, die hoofdthema's 1:15:35.353 --> 1:15:38.773 nou ook rond heeft. Een woningbouwopgave dat is niet zo spannend. 1:15:38.773 --> 1:15:42.473 Duurzaamheid, omdat jullie ook een relatief jonge gemeente zijn, 1:15:42.473 --> 1:15:46.043 doen jullie gewoon beter dan gemiddeld in Nederland. Niet zo verrassend, denk ik, 1:15:46.043 --> 1:15:50.023 en waar het hier het meest overgaat in de gesprekken is het over samenleving, 1:15:50.473 --> 1:15:54.293 over dorps en eerder het dorps wordt veel gebruikt en inmiddels hebben we wat meer 1:15:54.293 --> 1:15:57.953 gevoel bij wat dat nou is. Maar dan gaat het over gemengd wonen, 1:15:57.953 --> 1:16:01.933 over sociaal zijn ten aanzien van elkaar, over veiligheid en overlast 1:16:01.933 --> 1:16:05.793 en over, want dat is heel goed om te zien, daar doen 1:16:05.793 --> 1:16:09.333 jullie het echt fantastisch op. Wij werken op heel veel gemeenten,. 1:16:10.413 --> 1:16:14.383 De overlast en veiligheidscijfers dat zegt iets, die zijn. Ja, echt 1:16:14.383 --> 1:16:16.713 fantastisch goed hier, dus, dat is een groot goed. 1:16:19.123 --> 1:16:22.683

En natuurlijk zullen er ongetwijfeld verhalen zijn van ja, maar ja, 1:16:22.683 --> 1:16:24.923 maar vier ook maar een keertje wat goed is. 1:16:24.923 --> 1:16:28.513 Nou, wat zeggen mensen niet zo verrassend, hè, 1:16:28.513 --> 1:16:32.453 groen, rust, ruimte, kindvriendelijk fijne plekken om op 1:16:32.453 --> 1:16:36.453 te groeien. Dorps, dorps, eerst elkaar kennen en 1:16:36.453 --> 1:16:40.263 elkaar dragen. Daar gaat het om en dat willen we 1:16:40.263 --> 1:16:43.293 vasthouden. Mooie scores heb ik net gezegd. 1:16:43.293 --> 1:16:46.333 Alle basisvoorzieningen zijn hier eigenlijk 1:16:46.333 --> 1:16:49.283 supermarkten, sportverenigingen goed op orde. 1:16:51.153 --> 1:16:54.953 En het is hier heel is Living als je een auto hebt, gratis parkeren, 1:16:54.953 --> 1:16:58.913 geen stoplichten je kan de auto zowat de supermarkt inrijden en dat 1:16:58.913 --> 1:17:00.233 vinden mensen heel erg fijn, 1:17:00.233 --> 1:17:04.873 overwegend 1:17:04.873 --> 1:17:08.753 gemengde en kwalitatief goede wijken. Achterstandswijken hebben 1:17:08.753 --> 1:17:12.583

jullie niet gelukkig. Wonen is natuurlijk niet meer zo 1:17:12.583 --> 1:17:16.563 betaalbaar als het was, maar het is nog steeds relatief betaalbaar, als je het vergelijkt met wat 1:17:16.563 --> 1:17:20.403 meer naar het westen en de Randstad. Jullie hebben nog steeds ruimte voor 1:17:20.403 --> 1:17:24.173 woningbouw. Ook heel mooi, duurzame gemeente, zeker 1:17:24.173 --> 1:17:27.033 qua energieopwerking hè, echt een koploper in Nederland. 1:17:27.033 --> 1:17:30.993 En vrijwel iedereen die we spraken zei: ik woon hier eigenlijk 1:17:30.993 --> 1:17:34.863 enorm, dat is soms even gemopperd en zie, maar ik ga niet weg, ik ben hier 1:17:34.863 --> 1:17:37.583 wel gewoon gelukkig, ik hoor hier thuis heel mooi. 1:17:39.763 --> 1:17:41.743 Zijn ook wat schaduw puntjes natuurlijk 1:17:41.743 --> 1:17:45.423 binnenhuis swifterband, 1:17:45.423 --> 1:17:48.843 zorg over de verloedering van de openbare ruimte en de centra. 1:17:49.523 --> 1:17:53.263 We blijven achter, het staat hier te lang, het ziet er niet uit zoals in 1:17:53.263 --> 1:17:56.943 Dronten er moet wat gebeuren, want het doet iets met onze 1:17:56.943 --> 1:18:00.503 beleving en onze trots als inwoner. Veel groen,

1:18:00.503 --> 1:18:04.443 maar de kwaliteit en de beleving van het groen zou nog beter kunnen. We zouden er 1:18:04.443 --> 1:18:07.393 nog meer gebruik van kunnen maken, maar de basis is hartstikke goed. 1:18:09.183 --> 1:18:13.163 Afval van het maatschappelijk middenveld. Het woord pionier hoor ik vaak. Hè, dat 1:18:13.163 --> 1:18:16.723 zijn die mensen die hier de schouders eronder hebben gezet en met elkaar deze gemeenschap hebben 1:18:16.723 --> 1:18:20.063 gecreëerd. Ja, die zijn op een leeftijd gekomen dat ze langzamerhand 1:18:20.063 --> 1:18:23.713 overlijden en daar zit een soort transformatiefase ook in de rest van 1:18:23.713 --> 1:18:27.473 Nederland. Hoe moet dat nou verder? Want dat vrijwilligersleven verandert niet. 1:18:27.473 --> 1:18:31.393 Iedereen heeft mezelf altijd. Moeten jullie dat als gemeente overmaken of niet? 1:18:31.393 --> 1:18:35.253 Dat is een een spannend punt, waarbij het denk ik nog altijd veel 1:18:35.253 --> 1:18:37.833 beter is dan op heel veel andere plekken. Maar het is wel aan het veranderen. 1:18:40.503 --> 1:18:40.683 Ja, 1:18:44.193 --> 1:18:48.123 verder vind ik een verenigingsleven het vrijwilligersleven dus alles 1:18:48.123 --> 1:18:51.013 waar mensen eigenlijk met elkaar onbetaald de schouders onderzetten. 1:18:56.363 --> 1:19:00.143 Het winkelapparaat net als in de rest van Nederland, staat, onderdrukken, dat vinden mensen

1:19:00.143 --> 1:19:03.893 erg. Ca is vertrokken. Ik weet niet hoe vaak we dat wel niet hebben 1:19:03.893 --> 1:19:07.333 gehoord. Dat staat ergens voor en in de kleine dorpen 1:19:07.333 --> 1:19:11.333 is dat echt van. Nou, straks hebben we alleen nog maar een supermarkt over, maar ook in Dronten 1:19:11.333 --> 1:19:15.223 is dat een zorg. Zonder auto is 1:19:15.223 --> 1:19:18.643 het iets minder. Zi Living zeker als je in swifterband binding huizen 1:19:18.643 --> 1:19:22.273 woont en bijvoorbeeld de ondernemersvereniging zegt: dat is echt een 1:19:22.273 --> 1:19:26.193 is, want de bedrijven die daar zitten, als je niet met openbaar 1:19:26.193 --> 1:19:29.993 vervoer hier kan komen voor een laag betaalde baan, hoe komen wij dan straks nog aan 1:19:29.993 --> 1:19:33.453 onze mensen als ze niet meer hier kunnen wonen, want het moet ook betaalbaar wonen zijn. 1:19:34.113 --> 1:19:38.033 Dus daar zit wel een vraagstuk en wat we zien 1:19:38.033 --> 1:19:41.753 in de cijfers en we doen dat met allerlei veerkracht 1:19:41.753 --> 1:19:45.643 kaarten is dat de concentratie van mensen in in wijken met veel 1:19:45.643 --> 1:19:49.623 sociale huur aan toenemen. Dat komt steeds meer. Dat zijn vooral hier de 1:19:49.623 --> 1:19:53.583

oude wijken rond het centrum. Daar concentreren 1:19:53.583 --> 1:19:57.433 de kwetsbare mensen zich steeds meer en in andere wijken eigenlijk niet. 1:19:57.433 --> 1:20:01.253 Dus die gemengde samenleving die hier zo mooi is, is wel een beetje aan het 1:20:01.253 --> 1:20:04.833 schuiven. Gaan we straks ook iets over met elkaar bespreken?. 1:20:05.803 --> 1:20:09.393 En natuurlijk, die betaalbaarheid en beschikbaarheid was altijd heel erg mooi, hè, 1:20:09.393 --> 1:20:13.273 nauwelijks een wachttijd voor een huurwoning je kon tegen relatief lage 1:20:13.273 --> 1:20:17.273 prijzen nog kopen, ook met een laag inkomen. Dat is natuurlijk wel toch minder geworden. 1:20:17.273 --> 1:20:20.633 En wat mensen ook zeggen, ja, mooi, die 1:20:20.633 --> 1:20:24.483 windmolens of niet mooi, die windmolens, maar kunnen we nog wel bouwen? Daar 1:20:24.483 --> 1:20:28.193 maken mensen zich wel zorgen over. En 1:20:28.193 --> 1:20:32.193 onvrede over een deel van de uitstraling van 1:20:32.193 --> 1:20:36.173 de nieuwe woningen, van de projecten. Twee dingen, hanzekwartier wordt veel 1:20:36.173 --> 1:20:40.083 genoemd. Dit is niet wat we willen, dit moet, dit moet, 1:20:40.343 --> 1:20:43.863 dit moet mooier en heel veel genoemd. De buitenruimte want de

1:20:43.863 --> 1:20:47.693 buitenruimte is hier heilig. We hebben altijd op de de grond gewoon, we hebben een 1:20:47.693 --> 1:20:51.573 tuin gehad en nou willen ze ons in zo'n appartement stoppen met een klein balkonnetje 1:20:51.573 --> 1:20:55.493 we willen een groot balkon, kennelijk iets heel rond, 1:20:55.493 --> 1:20:59.363 heel belangrijk voor het rond. En dat wordt niet gebouwd. 1:20:59.363 --> 1:21:03.133 Of te weinig, zeggen mensen of grondgebonden woningen of een Senior. 1:21:03.733 --> 1:21:07.643 Nou vergrijzing, sowieso een is een dubbele vergrijzingsgolf en met 1:21:07.643 --> 1:21:11.443 name moet ik het even concreter zeggen, natuurlijk het ontbreken van een aanbod van 1:21:11.443 --> 1:21:15.303 zorg in swifterband en biddinghuizen kunnen we hier straks nog wel oud 1:21:15.303 --> 1:21:17.263 worden. Zorgen van mensen,. 1:21:20.003 --> 1:21:22.723 Nou en dan de gemeente, hou u vast, 1:21:22.723 --> 1:21:26.653 jullie hebben heel veel ambities, 1:21:26.653 --> 1:21:30.593 zeggen mensen, maar echt kiezen, dat is wel 1:21:30.593 --> 1:21:34.293 een beetje lastig, want het is wel proberen. Dat zit een beetje in onze cultuur, zeggen mensen, dan 1:21:34.293 --> 1:21:36.133 probeert iedereen een

beetje te vriend te houden. 1:21:38.413 --> 1:21:41.803 En we zijn heel sterk. Als gemeenten zeggen mensen op 1:21:41.803 --> 1:21:45.763 microniveau met verordeningen en schuttingen en daar 1:21:45.763 --> 1:21:49.443 zijn we heel goed in. Maar op macroniveau en dan gaat het over de 1:21:49.443 --> 1:21:53.263 collectieve voorzieningen, de wijkcentra die winkelcentra en de 1:21:53.263 --> 1:21:57.213 kwaliteit van de leefomgeving daar verwachten mensen meer. Ik heb het toen straks 1:21:57.213 --> 1:22:00.773 ook weer gehoord. Regie en sturingskracht van de gemeente, 1:22:00.773 --> 1:22:04.513 daar moet het over gaan. En 1:22:04.513 --> 1:22:08.253 hou je rug recht, als je gekozen hebt voor kwaliteit, 1:22:08.253 --> 1:22:11.883 ga er dan ook voor en laat ze niet verwateren in 1:22:11.883 --> 1:22:15.763 compromissen omdat de economische omstandigheden en mensen zeggen letterlijk, laat 1:22:15.763 --> 1:22:19.633 het dan maar braak liggen tot de economie weer aantrekt maar we moeten 1:22:19.633 --> 1:22:23.073 er 50 of 100 jaar mee doen. Hou je rug recht. 1:22:25.613 --> 1:22:29.463 En hier hoor ik vaak het woord lef. Daar hebben we het ook vaak over gehad in die 1:22:29.463 --> 1:22:33.423

gesprekken en dan zei de mensen: nee, wij horen liever het woord realisatiekracht in plaats 1:22:33.423 --> 1:22:37.053 van lef. Maar misschien bedoelen jullie wel realisatiekracht als je het hebt overleg, 1:22:37.053 --> 1:22:40.833 dan moeten we het ook misschien maar eens over hebben en 1:22:40.833 --> 1:22:44.703 even ook een positief afsluiten. Iedereen gelooft in de goede wil 1:22:44.703 --> 1:22:48.603 en inzet van alle partijen, want jullie zijn er ook gemoedelijk, op een bepaalde manier met 1:22:48.603 --> 1:22:52.553 elkaar, want het is wel jullie dorp, het is jullie gemeenschap en zo 1:22:52.553 --> 1:22:56.033 voelt iedereen dat ook. Dus er zit niks persoonlijks of wat dan ook. 1:22:56.033 --> 1:23:00.033 Al die goede intenties en goede wil wordt ook gezien en daarmee 1:23:00.033 --> 1:23:03.803 ook een enorm geloof in de potentie onder onder. 1:23:06.683 --> 1:23:08.683 Opgegaan dat ging snel. 1:23:10.883 --> 1:23:12.593 Heeft iemand de vraag: was dit duidelijk 1:23:12.593 --> 1:23:16.553 toch ook even? Ik zei even 1:23:16.553 --> 1:23:20.553 geen mening, maar ik ben toch wel even benieuwd. Zit er nou iets in wat je van je zegt? Nou, sorry maar 1:23:20.553 --> 1:23:22.543 dit verbaast me enorm. 1:23:25.063 --> 1:23:25.553 Helemaal niks!.

1:23:35.543 --> 1:23:38.703 Rond naar de moreel vinden. 1:23:38.703 --> 1:23:38.873 Nee. 1:23:38.873 --> 1:23:38.973 En. 1:23:39.143 --> 1:23:42.723 Ja, mensen zijn natuurlijk uiteindelijk over het algemeen heel 1:23:42.723 --> 1:23:46.643 tevreden dat ze hier wonen. Dus en en wat 1:23:46.643 --> 1:23:50.503 ik wel een persoonlijke ontboezeming en ik stond bij iemand te 1:23:50.503 --> 1:23:53.673 praten en toen zei iemand moet u eens kijken naar dat onkruid. 1:23:54.643 --> 1:23:58.593 Dacht ik wel, het onkruid en ik moet bijna een vergrootglas erbij pakken. Hè, 1:23:58.593 --> 1:24:02.373 en ik kom uit een omgeving waar veel meer onkruid is. Dus de norm 1:24:02.373 --> 1:24:06.323 ligt hier ook hoog. Mensen zijn gewend en zijn ook heel zuinig 1:24:06.323 --> 1:24:10.323 op hun omgeving, enzovoorts dus en vanuit 1:24:10.323 --> 1:24:14.213 die norm zijn ze ook misschien wel kritisch, maar tegelijkertijd stiekem ook nog 1:24:14.213 --> 1:24:15.523 steeds heel tevreden en trots. 1:24:17.473 --> 1:24:21.223 Over als er toch persoonlijke ontboezemingen wat mij heel erg opviel dat 1:24:21.223 --> 1:24:25.043

dat ook onder ambtenaren tuurlijk, dan spreekt 1:24:25.043 --> 1:24:28.923 iemand en natuurlijk kan het altijd beter en dat zullen jullie ook vinden. Maar als je 1:24:28.923 --> 1:24:32.823 dan aan het ronde kwam en ze ging duwen, dan ben ik toch wel van ho Ho, ho, maar wij zijn 1:24:32.823 --> 1:24:36.733 eigenlijk, dit is deze samenleving is wel iets waar ik echt van hou en ik vooral de jongere 1:24:36.733 --> 1:24:40.173 mensen die zeiden: maar je moet, die moeten wel afblijven je moet wel van onze Dronten afblijven 1:24:40.173 --> 1:24:42.833 en dat nou, ik heb het al genoemd, dat dorpse en zo,. 1:24:44.763 --> 1:24:48.163 Ik was gisteren in Den Haag en vanmiddag in Rotterdam, 1:24:48.163 --> 1:24:51.813 dat ook op straat. Dat geeft een heel ander beeld, wat je dan hoort. 1:24:51.813 --> 1:24:53.113 Dus nou ja, 1:24:53.113 --> 1:24:57.093 voor mij zei Rogier, 1:24:57.093 --> 1:25:00.513 en soms mag je ook dingen vieren. Hè als het gewoon goed is, hè, oké, 1:25:00.513 --> 1:25:04.343 ja, ja, je gaf aan dat jullie verschillende doelgroepen of 1:25:04.343 --> 1:25:08.083 stakeholders geïnterviewd hebben. Herkennen jullie ver, zeg maar. 1:25:08.183 --> 1:25:12.013 Onderscheiden de verschillen tussen deze taken? Eigenlijk zitten ze heel 1:25:12.013 --> 1:25:15.833

erg op één lijn, dus het beeld wat er uitkomt wordt heel 1:25:15.833 --> 1:25:19.753 erg gedeeld. Dus dat dat dat, dat valt me echt op, 1:25:19.753 --> 1:25:22.283 dus geen grote tegenstelling. 1:25:25.433 --> 1:25:27.333 Politiek misschien wat saai dan, hè, maar het 1:25:27.333 --> 1:25:31.273 nog één vraag: wie wilde 1:25:31.273 --> 1:25:34.783 nog iets zeggen over wat er wat we meekrijgen voordat we beginnen? 1:25:34.783 --> 1:25:38.463 Ja, ja, nog één keer woont. Één ding van de 1:25:38.463 --> 1:25:40.963 plaatjes zeggen jullie, we hebben er niet over 20 of 50. 1:25:41.703 --> 1:25:41.903 Nee. 1:25:41.903 --> 1:25:41.973 Ja. 1:25:42.143 --> 1:25:46.073 Dan de intentie, maar oh, ja, dat moet ik even uitleggen. We, we hebben het wel over 1:25:46.073 --> 1:25:50.023 20 of 50, maar vanuit het hier en nu, dus we gaan een beeld schetsen 1:25:50.023 --> 1:25:53.983 over waar wil je naartoe? Naar 2005? Maar we gaan niet proberen de toekomst. Dus we kijken vanuit het 1:25:53.983 --> 1:25:57.703 hier en nu. En wat wil je aan woonwaarde en kwaliteiten vasthouden 1:25:57.823 --> 1:26:01.353 tussen nu en 2050 dus het is echt bedoeld voor een

1:26:01.353 --> 1:26:05.193 meerjarenperspectief hè, daar gaat het over. Maar wat ik er 1:26:05.193 --> 1:26:08.693 vooral mee bedoel te zeggen is: we gaan niet terugredeneren vanuit de toekomst 1:26:08.693 --> 1:26:12.013 redeneren vanuit waar jullie nu staan en wat je, hoe je verder wilt,. 1:26:14.793 --> 1:26:16.143 Meer richting dat einddoel denk. 1:26:16.143 --> 1:26:20.023 Ik nog één laatste kans 1:26:20.023 --> 1:26:23.733 voordat we gaan beginnen. Een inhoudelijke vraag, ja, 1:26:23.733 --> 1:26:27.653 wat ik wel intrigerend vond dat jullie zeiden van mensen willen 1:26:27.653 --> 1:26:31.543 toch nog dat stukje buitenruimte houden? Hè? Zijn er ook mensen geweest die 1:26:31.543 --> 1:26:34.403 zeiden, maar dat hoeft niet per se dan van mijzelf te zijn. 1:26:36.103 --> 1:26:39.773 Ja zijn ook enkele mensen geweest die dat hebben gezegd, bijvoorbeeld een hofjeswoning 1:26:39.773 --> 1:26:43.673 want ook de behoefte aan grondgebonden woning, hè, ook voor ouderen 1:26:43.673 --> 1:26:47.633 is er ook dus de bal best variaties in zitten. Maar 1:26:47.633 --> 1:26:51.483 ik moet wel die die tuinstoel ik het meest gehoord heb, ik. Ik wil een 1:26:51.483 --> 1:26:53.723 tafel neer kunnen zetten waar

vier stoelen omheen staan. 1:26:59.213 --> 1:27:03.163 Wel zo oké voldoende, en we hebben nog een uur. 1:27:03.163 --> 1:27:06.503 In dat uur wil ik jullie vragen 1:27:06.503 --> 1:27:10.463 om richting. Wat zijn die woonwaarde van jullie? 1:27:10.463 --> 1:27:14.463 We hebben de straat, daar nemen we geen besluiten over. Dat zei de voorzitter al. We gaan 1:27:14.463 --> 1:27:18.393 hier geen besluit nemen, want dit zijn de waarden, maar zet ons even met de neus in de goede richting. 1:27:18.393 --> 1:27:22.293 Alsjeblieft en doe dat duidelijk en de nu woonsten zei ik al, die komt in de 1:27:22.293 --> 1:27:26.283 praktijk straks echt vanzelf. Dus het verzoek om duidelijk 1:27:26.283 --> 1:27:30.183 te zijn en ga ik gelijk we gaan ze hier staan. Ga ik gelijk 1:27:30.183 --> 1:27:33.513 iets zeggen. Ik zei: ik ben in twee dagen Rotterdam-den Haag en nu Dronten 1:27:33.513 --> 1:27:37.353 de, de aard van mensen verschilt heel erg. Ik kan verschrikkelijk duidelijk 1:27:37.353 --> 1:27:41.333 zijn, maar daar kan je helemaal verkeerd meegaan. In sommige. Nee, dat kan 1:27:41.333 --> 1:27:45.283 hier helemaal niet, de de de de, de manier zijn, de mores zijn. Spreek me daar 1:27:45.283 --> 1:27:49.123 dan alsjeblieft op aan, maar ik probeer jullie te pushen dat zo

1:27:49.123 --> 1:27:52.363 duidelijk mogelijk. Als dat vervelend wordt, moet je het zeggen. Ja, 1:27:52.363 --> 1:27:54.823 het gaat geen pijn doen. Hoor,. 1:27:57.563 --> 1:28:00.773 Goed, ik zou heel graag willen dat iedereen in het midden komt te staan 1:28:00.773 --> 1:28:02.193 en dan gaan we beginnen. 1:28:15.873 --> 1:28:19.653 Ja, we moesten iets bedenken om het energie erin te houden, hè dat we zaten?