ab1e0586-5bc6-44a9-8b54-e4e3f60daa70.pdf

1:20:17.776 --> 1:20:21.179 Dank u wel, voorzitter. Mijn naam is Paul Louwerse. 1:20:21.318 --> 1:20:25.222 Ik zal me kort even voorstellen. Ik ben werkzaam bij Tien organisatieadvies 1:20:25.602 --> 1:20:29.185 en ik adviseer veel gemeenten in Nederland over maatschappelijk vastgoed 1:20:29.345 --> 1:20:33.606 en accommodaties met name sport en zwembaden. 1:20:34.969 --> 1:20:38.411 Het afgelopen half jaar ben ik actief binnen de gemeente 1:20:39.291 --> 1:20:44.591 om uitvoering te geven aan de motie en de vraag die er is 1:20:44.675 --> 1:20:48.277 ten aanzien van de buitenbaden. Ik zal zo meteen uitleggen 1:20:48.958 --> 1:20:53.861 hoe die onderzoeksvraag gekanteld is. Ook meteen de inleiding. 1:20:53.981 --> 1:21:00.666 De zwembaden waren het startpunt en al snel kwam de discussie 1:21:01.527 --> 1:21:04.846 binnen het project op de waarde die het zwembad vertegenwoordigt; 1:21:04.930 --> 1:21:08.469 welke waarde heeft de voorziening? Dan gaat het niet zozeer om de voorziening 1:21:08.553 --> 1:21:10.853 zelf, maar de activiteiten die plaats vinden 1:21:10.954 --> 1:21:14.672 en wat voor betekenis dat heeft voor de verschillende dorpen. 1:21:14.756 --> 1:21:17.479 Daarmee is ook dit voorstel

tot stand gekomen, 1:21:17.599 --> 1:21:21.261 waarbij dus veel breder gekeken wordt dan alleen de zwembanen. 1:21:21.722 --> 1:21:25.664 Er wordt gekeken naar andere activiteiten, naar andere voorzieningen 1:21:25.924 --> 1:21:29.948 die een bepaalde waarde vertegenwoordigen en die bepaalde effecten hebben 1:21:30.087 --> 1:21:33.549 voor de verschillende dorpen, Swifterbant en Biddinghuizen. 1:21:36.512 --> 1:21:40.895 De toelichting van het raadsvoorstel is vrij kort en is de volgende dia. 1:21:41.735 --> 1:21:45.518 Even kort de aanleiding, iets meer uitleg over maatschappelijke impact 1:21:45.999 --> 1:21:49.961 en een korte herhaling van de beslispunten en vervolgens het tijdpad. 1:21:50.321 --> 1:21:53.600 Het zijn maar zes dia's, omdat het voorstel op zich 1:21:53.684 --> 1:21:56.703 ook vrij kort is. Dat geeft ook meer ruimte 1:21:56.787 --> 1:21:59.869 voor het stellen van vragen en verduidelijking. 1:22:01.290 --> 1:22:05.033 Als we kijken naar de aanleiding van het voorstel. 1:22:05.632 --> 1:22:08.710 Wat ik al zei, de oorsprong ligt in de vragen 1:22:08.794 --> 1:22:13.679 die voortkomen uit beleid, beheer en exploitatie van de buitenzwembaden.

1:22:14.939 --> 1:22:18.217 In het coalitieprogramma is opgenomen dat de zwembaden 1:22:18.301 --> 1:22:23.521 toekomstbestendig gemaakt moesten worden. U als raad heeft een motie ingediend, 1:22:23.605 --> 1:22:26.604 die is aangenomen, om een plan van aanpak te maken 1:22:26.687 --> 1:22:30.747 rond de buitenbaden. Dat was het vertrekpunt van ons onderzoek 1:22:30.831 --> 1:22:36.750 en de advisering daaromtrent. Al snel kwam de maatschappelijke waarde 1:22:36.834 --> 1:22:39.833 van het zwembad naar voren. Misschien toch even een klein stukje 1:22:39.916 --> 1:22:43.939 vergelijking met andere voorzieningen en andere zwembaden in Nederland. 1:22:44.399 --> 1:22:48.342 Buitenbaden zijn vier maanden open of iets minder zelfs. 1:22:49.403 --> 1:22:52.582 Het aantal bezoekers is sterk afhankelijk van het weer. 1:22:52.666 --> 1:22:58.687 De exploitatiebijdrage is hoog, zeker als je kijkt 1:22:58.770 --> 1:23:02.830 per bezoeker. Ook in andere gemeenten wordt de vraag gesteld, wat is de waarde 1:23:02.914 --> 1:23:06.492 en wat is de betekenis van het zwembad voor thema's 1:23:06.576 --> 1:23:11.214 als leefbaarheid en gezondheid. Het gaat niet alleen maar om het zwemmen, 1:23:11.298 --> 1:23:14.377 maar ook om de betekenis

die een dergelijke voorziening heeft. 1:23:14.461 --> 1:23:19.081 Van daaruit is ook gezegd in dit voorstel dat het maatschappelijk effect 1:23:19.165 --> 1:23:22.986 van de voorziening leidend is en niet de voorziening op zich. 1:23:25.168 --> 1:23:29.288 Daarom kijken we ook in dit voorstel, in nauw overleg 1:23:29.372 --> 1:23:34.432 met de beide dorpen, naar wat het maatschappelijk effect is 1:23:34.516 --> 1:23:41.276 van andere voorzieningen en niet alleen naar het zwembad. 1:23:41.360 --> 1:23:44.723 De meetbaarheid, de vergelijking, daarvan zal altijd relatief zijn. 1:23:45.983 --> 1:23:47.601 Ik hoef geen andere voorzieningen te noemen, maar 1:23:47.685 --> 1:23:49.902 die andere maatschappelijke voorzieningen kent u ook. 1:23:49.986 --> 1:23:51.664 Je kunt moeilijk aangeven dat de ene voorziening 1:23:51.748 --> 1:23:55.391 één komma twee zwaarder weegt dan de ander. 1:23:55.770 --> 1:23:58.048 Je zult altijd een relatieve vergelijking moeten maken, 1:23:58.132 --> 1:24:02.535 dus dat zal ook in de toekomst in dit project gedaan worden. 1:24:04.696 --> 1:24:07.318 Op de volgende dia staan een aantal maatschappelijke waarden

1:24:07.838 --> 1:24:11.001 die zeker zullen worden meegenomen op het moment 1:24:11.122 --> 1:24:16.666 dat naar een voorziening of een activiteit gekeken wordt. 1:24:17.645 --> 1:24:23.466 Dan gaat het om ontmoetingsfunctie, als sportvoorziening functioneren.. 1:24:23.550 --> 1:24:25.550 Ik hoef het niet voor te lezen, maar het zijn elementen 1:24:25.731 --> 1:24:27.569 die in ieder geval terug zullen komen op het moment 1:24:27.653 --> 1:24:30.834 dat er gesproken wordt over maatschappelijke voorzieningen 1:24:30.976 --> 1:24:35.619 of activiteiten. Op de volgende dia staan de beslispunten genoemd, 1:24:36.419 --> 1:24:42.580 wat korter dan in het raadsvoorstel. Er zijn verschillende scenario's berekend 1:24:42.664 --> 1:24:45.662 voor de zwembaden en die één komma vier miljoen is 1:24:45.746 --> 1:24:49.429 het bedrag dat berekend is voor het bouwkundig renoveren 1:24:49.829 --> 1:24:54.533 van de zwembaden. Niet de zwembadtechniek, dus niet de bassins zelf, 1:24:54.792 --> 1:24:59.496 maar de gebouwen. Dat is berekend op één komma vier miljoen 1:25:00.756 --> 1:25:03.818 en dat bedrag is als basis genomen in dit voorstel 1:25:04.119 --> 1:25:08.401 van wat ter beschikking gesteld wordt

aan beide kernen om te onderzoeken 1:25:09.223 --> 1:25:12.365 welke activiteiten, welke voorziening en welke maatregelen 1:25:13.485 --> 1:25:18.048 de hoogste maatschappelijke betekenis hebben voor het dorp. 1:25:19.490 --> 1:25:22.487 Het wordt geen bureaustudie. Dat gaan we niet op afstand onderzoeken. 1:25:22.571 --> 1:25:25.330 Dat gaat in nauwe samenwerking met dorpsbelangen, 1:25:25.414 --> 1:25:30.354 met de verenigingen en met de inwoners. De planning is om in het derde kwartaal 1:25:30.437 --> 1:25:33.399 van dit jaar met een concreet voorstel te komen 1:25:33.919 --> 1:25:37.842 over de beste besteding van die één komma vier miljoen. 1:25:39.144 --> 1:25:41.525 Dat zou het zwembad kunnen zijn, maar dat zou ook een andere voorziening 1:25:41.706 --> 1:25:45.665 of activiteit kunnen betekenen. Op de laatste dia 1:25:45.749 --> 1:25:52.013 is een grof tijdpad aangegeven, waarbij tussen nu en april overleg 1:25:52.333 --> 1:25:54.834 kan plaatsvinden met dorpsbelangen en de verenigingen. 1:25:55.576 --> 1:25:59.559 Samen met hen ook tot een plan van aanpak te komen. 1:26:01.379 --> 1:26:04.682 Een aantal scenario's beschrijven en verder uitwerken,

1:26:05.763 --> 1:26:09.321 waardoor wij voor de zomer met een concreet voorstel kunnen komen 1:26:09.405 --> 1:26:14.805 richting college en raad. Net na de zomer 1:26:14.889 --> 1:26:19.091 zal dezelfde raadsbijeenkomst als nu gehouden kunnen worden, 1:26:19.353 --> 1:26:22.955 waardoor aan het einde van het vierde kwartaal 1:26:23.314 --> 1:26:26.216 ook besluiten genomen kunnen worden en kunnen worden geïmplementeerd. 1:26:27.217 --> 1:26:29.295 Dit is in het kort de tijdsplanning, zoals wij die 1:26:29.379 --> 1:26:33.922 op dit moment voor ogen hebben. Dit is ook de laatste dia. 1:26:36.124 --> 1:26:40.126 Dank u wel. Wie mag ik het woord geven? Gaat uw gang. 1:26:41.208 --> 1:26:44.209 Dank, voorzitter. Dank ook voor de toelichting. 1:26:45.170 --> 1:26:48.772 U gaf aan, we zijn op een gegeven moment tot het inzicht gekomen 1:26:50.113 --> 1:26:53.172 dat dit een goed voorstel was. Ik zat even terug te kijken, 1:26:53.256 --> 1:26:56.999 in 2021 hebben we een motie aangenomen en toen was al anderhalf jaar gesproken 1:26:57.119 --> 1:26:59.677 over het plan met zwembaden. Ik zoek even naar wat 1:26:59.761 --> 1:27:01.898 de aanleiding is geweest

dat u nu tot dit inzicht bent gekomen 1:27:01.982 --> 1:27:06.562 om het budget ter beschikking te stellen? Wat is daarin veranderd 1:27:06.645 --> 1:27:11.229 ten opzichte van anderhalf jaar terug en de plannen die destijds werden gemaakt 1:27:11.529 --> 1:27:17.510 in Biddinghuizen en Swifterbant? - Dat lijkt mij 1:27:17.594 --> 1:27:22.457 een politieke vraag en geen technische uitleg van cijfers. 1:27:23.857 --> 1:27:26.580 Ik weet niet of de wethouder die vraag voor zijn rekening kan nemen? 1:27:28.420 --> 1:27:32.601 Gaat uw gang. - Voorzitter, dank u wel. 1:27:32.685 --> 1:27:35.361 De heer Hoogezand vraagt, wat is het moment van inzicht 1:27:35.445 --> 1:27:40.605 of wat is het inzicht dat wij hebben gekregen in dit traject. 1:27:40.689 --> 1:27:45.874 Over de zwembaden wordt al veel gesproken. De zwembaden zijn echt aan vernieuwing toe 1:27:46.014 --> 1:27:50.393 en daar moet een klap op komen. Binnen het strategisch vastgoedplan, 1:27:50.477 --> 1:27:52.354 dat u zelf al eerder heeft vastgesteld, hebben we 1:27:52.437 --> 1:27:56.581 een soort ladder met elkaar afgesproken. We kijken daarin met elkaar, 1:27:57.321 --> 1:28:00.943 als we tot een investering komen of een nieuwbouw,

1:28:01.345 --> 1:28:06.208 waarom doen we dit en waar voldoet dit in. Bij 1:28:06.527 --> 1:28:11.771 zwembaden zijn over het algemeen de bedrijfseconomische doorrekeningen 1:28:11.972 --> 1:28:16.334 relatief makkelijk te maken, maar dit college heeft expliciet gevraagd, 1:28:16.675 --> 1:28:20.694 laten we eens kijken wat het zwembad aan maatschappelijk effect bijdraagt. 1:28:20.778 --> 1:28:25.297 Die voorzieningen zijn belangrijk in een dorp, maar waar spreken we dan over 1:28:25.381 --> 1:28:29.641 en waar draagt zo een zwembad aan bij? Nu, dat rijtje aan effecten 1:28:29.725 --> 1:28:35.285 heeft u kunnen zien. Toen is het college tot het inzicht gekomen 1:28:35.369 --> 1:28:38.730 dat we misschien met elkaar in gesprek moeten 1:28:38.851 --> 1:28:45.056 over wat die dorpen nodig hebben in het rijtje van ontmoeten en bewegen 1:28:45.456 --> 1:28:47.393 en laten we want wij willen die investering 1:28:47.477 --> 1:28:51.235 als college gaan doen - kijken wat maatschappelijk 1:28:51.319 --> 1:28:56.040 de best renderende investering is. Tot dat inzicht zijn we gekomen 1:28:56.124 --> 1:28:59.886 en daar willen we nu graag het gesprek over aangaan. 1:29:01.526 --> 1:29:04.289 Mevrouw Nobel.

-

Dank u wel.

1:29:06.931 --> 1:29:11.414 We hebben heel veel stukken gekregen, waar we het nu over hebben. 1:29:11.734 --> 1:29:15.716 Wat ik hierin mis, is de dorpsvisie Swifterbant, 1:29:16.198 --> 1:29:20.240 waarin door een redelijk grote groep inwoners van het dorp 1:29:21.041 --> 1:29:24.260 op meerdere momenten uitgebreid antwoord gegeven is 1:29:24.344 --> 1:29:27.861 op wat de bewoners voor ogen hebben in het dorp. 1:29:27.945 --> 1:29:32.285 Mijn vraag aan de wethouder is: heeft u, zoals wij dat in deze raad 1:29:32.369 --> 1:29:34.546 eerder met elkaar af hebben gesproken, deze ook daadwerkelijk 1:29:34.630 --> 1:29:40.234 als onderlegger gebruikt bij dit vraagstuk of heeft u dit niet meegewogen? 1:29:40.714 --> 1:29:46.294 Daarbij de vraag of u überhaupt heeft gezien 1:29:46.378 --> 1:29:49.837 hoe vaak het zwembad voorkomt... Heel voorzichtig ga ik het nu formuleren 1:29:49.921 --> 1:29:54.581 natuurlijk. Hoe vaak komt het zwembad voor en wat wilden de inwoners 1:29:54.665 --> 1:29:57.986 in de dorpsvisie Swifterbant met het zwembad? 1:29:58.768 --> 1:30:02.266 Ik weet niet of ik het helemaal goed formuleer, maar...

1:30:02.350 --> 1:30:06.934 De vraag die u stelt, is volgens mij juist een hele mooie en relevante vraag, 1:30:07.094 --> 1:30:11.592 die we in het vervolgtraject ook met dorpsbelangen kunnen aangaan. 1:30:11.676 --> 1:30:16.741 Wat u aanraakt daar, de visie van het dorp en wat wilt u met het dorp 1:30:17.221 --> 1:30:21.403 en is dit het meest ultieme middel om dat te bereiken. 1:30:22.564 --> 1:30:24.746 Mevrouw Nobel. - Dank u wel, voorzitter. 1:30:26.367 --> 1:30:28.245 Dank u wel, ik ben heel blij dat u dit zegt. 1:30:28.329 --> 1:30:30.085 In die visie wordt ook heel duidelijk gesteld 1:30:30.169 --> 1:30:32.627 dat dit ook als onderlegger gebruikt zou moeten worden, 1:30:32.711 --> 1:30:36.089 zodat niet iedere keer nog een keer de vraag gesteld moet worden. 1:30:36.173 --> 1:30:42.154 Dat is waar ik op doelde. De dorpsbewoners hebben die visie met elkaar opgesteld, 1:30:42.238 --> 1:30:47.838 omdat zij toendertijd zeiden: "Iedere keer moeten we diezelfde vragen beantwoorden". 1:30:47.922 --> 1:30:52.605 Eigenlijk gebeurt dat nu weer. Heeft u dat meegewogen? 1:30:53.847 --> 1:30:57.669 Voorzitter, even bij interruptie. Stelt u daarmee voor, mevrouw Nobel, 1:30:57.830 --> 1:31:00.788 dat het stukje participatie,

wat ook heel nadrukkelijk wordt genoemd 1:31:00.872 --> 1:31:04.794 in dit stuk, over moeten slaan? - Hoort u mij dat zeggen? 1:31:06.315 --> 1:31:09.233 Nee, dat hoort u mij niet zeggen. Ik vind het heel belangrijk 1:31:09.317 --> 1:31:11.976 om zeker te weten dat de juiste overwegingen 1:31:12.060 --> 1:31:15.458 meegenomen worden en dat die visie niet zomaar aan de kant gelegd wordt. 1:31:15.541 --> 1:31:18.520 Dat is namelijk echt een oproep. We moeten voorzichtig zijn, 1:31:18.604 --> 1:31:22.864 dat we nu niet de politiek in schieten natuurlijk, maar dat is heel nadrukkelijk 1:31:22.948 --> 1:31:25.945 ook wat de bewoners zelf de laatste weken benoemd hebben 1:31:26.029 --> 1:31:28.952 in het dorp zelf; waar is dit stuk gebleven 1:31:29.392 --> 1:31:33.871 in dit onderzoek. Mag ik gelijk nog een vraag stellen, 1:31:33.955 --> 1:31:38.559 voorzitter? - U bent zo moeilijk te stuiten, 1:31:38.778 --> 1:31:41.140 dus vandaar. - Dat is ook zo. 1:31:43.541 --> 1:31:48.020 Is in het onderzoek ook naar voren gekomen hoe vaak er inwoners 1:31:48.104 --> 1:31:52.187 voor gesloten hekken hebben gestaan? Wij zien enorm veel mooie cijfers,

1:31:52.588 --> 1:31:56.928 maar in het dorp is algemeen bekend dat de hekken regelmatig dicht zijn. 1:31:57.012 --> 1:32:03.076 Dat aantal vind ik wel interessant hierin. - Mevrouw, 1:32:05.017 --> 1:32:09.096 gaat uw gang. - Ik wilde niet reageren op mevrouw Nobel, 1:32:09.180 --> 1:32:15.420 maar een vraag stellen. - Dan doen we eerst even de wethouder. 1:32:15.504 --> 1:32:20.124 Ik niet, want dit is een hele diepgaande 1:32:20.208 --> 1:32:26.489 technische vraag. - Mijn stem is niet helemaal 1:32:26.573 --> 1:32:29.654 goed vandaag, maar ik zal proberen de vraag te beantwoorden. 1:32:29.794 --> 1:32:32.416 We hebben niet meegenomen hoeveel mensen er voor gesloten hekken hebben gestaan. 1:32:32.557 --> 1:32:36.115 Nee, die cijfers hebben we niet gekregen en hebben we ook niet geverifieerd 1:32:36.199 --> 1:32:41.103 op welke manier dan ook. - Mevrouw Wever. 1:32:41.643 --> 1:32:45.662 Dank u wel, voorzitter. Ik heb de heer Louwerse 1:32:45.746 --> 1:32:49.729 heel snel iets horen zeggen en ik wil daar nog even op terugkomen. 1:32:49.849 --> 1:32:52.951 Eén komma vier miljoen per dorpskern 1:32:56.954 --> 1:32:59.855 moet voldoende zijn om bijvoorbeeld scenario één,

1:33:01.097 --> 1:33:05.036 een buitenzwembad, toekomstbestendig te maken. 1:33:05.120 --> 1:33:07.216 Ik hoorde de heer Louwerse, misschien kan hij 1:33:07.300 --> 1:33:11.023 dat nog een keer toelichten, iets zeggen over wat daar wel in zit 1:33:11.124 --> 1:33:15.948 en wat daar niet in zit. Met name in het stukje techniek 1:33:17.067 --> 1:33:20.227 ben ik benieuwd, want je kunt het volgooien met water, 1:33:20.311 --> 1:33:24.790 maar als de techniek, bijvoorbeeld de pompen, niet goed werken, 1:33:24.874 --> 1:33:28.913 dan kun je een zwembad niet toekomstbestendig maken. 1:33:28.997 --> 1:33:32.936 Misschien ook een vervolgvraag: voor hoeveel jaar 1:33:33.020 --> 1:33:35.581 kunnen we vooruit met die één komma vier miljoen? 1:33:41.245 --> 1:33:43.787 Er is in ieder geval onderscheid tussen de verschillende senario's 1:33:43.887 --> 1:33:49.570 in wat er wel en niet gedaan kan worden. Scenario 1, die één komma vier miljoen, 1:33:49.912 --> 1:33:52.792 richt zich met name op de bouwkundige aanpassingen. 1:33:52.974 --> 1:33:58.458 Dan gaat het om de kiosk en om het gebouw, inclusief verduurzaming 1:33:58.598 --> 1:34:03.396 en renoveren van de waterbehandeling.

De terreinafwerking, het peuterbad 1:34:03.480 --> 1:34:08.500 vervangen en isolatiedekens vervangen. De coating is niet meegenomen, 1:34:08.584 --> 1:34:14.265 want die is vorig jaar al uitgevoerd. Dat verschilt dus ten opzichte 1:34:14.349 --> 1:34:20.893 van scenario twee en drie, waarbij ook de hele techniek wordt vernieuwd. 1:34:21.494 --> 1:34:23.431 Het antwoord op uw vraag, hoe toekomstbestendig is 1:34:23.515 --> 1:34:28.198 dan het eerste scenario, dan kun je tien tot vijftien jaar weer verder. 1:34:29.500 --> 1:34:32.217 Scenario twee is een uitgebreide renovatie en dat is 1:34:32.301 --> 1:34:38.545 20 tot 25 jaar. - De 1:34:39.247 --> 1:34:43.625 vorige keer dat er besloten is over renovatie 1:34:43.709 --> 1:34:46.368 is er ook een investering gedaan in de techniek. 1:34:46.452 --> 1:34:49.870 Toen werd er dacht ik gezegd, dat we daar 20 jaar mee vooruit konden. 1:34:49.954 --> 1:34:54.517 Ik dacht dat dit in 2014 was, maar dat doe ik even uit mijn hoofd. 1:34:54.617 --> 1:34:59.081 In die tussentijd hebben er toch wel wat zaken gespeeld, 1:34:59.181 --> 1:35:05.564 onder andere het peuterbad dat niet gebruikt kon worden.

1:35:06.166 --> 1:35:09.903 Kunt u iets specifieker ingaan op het verschil in het bedrag 1:35:09.987 --> 1:35:13.270 wat beschikbaar gesteld moet worden, financieel, en wat dan 1:35:13.371 --> 1:35:16.452 precies onder die techniek valt en onder duurzaamheid? 1:35:16.652 --> 1:35:21.637 Kunt u daar iets meer uw kennis en kunde met ons delen? 1:35:21.856 --> 1:35:24.875 Mevrouw Wever, dit is wel erg technisch. Ik stel voor dat die vragen 1:35:24.958 --> 1:35:28.980 schriftelijk worden beantwoord. Dit is wel heel uitgebreid, denk ik. 1:35:29.102 --> 1:35:31.102 Mevrouw Nobel. 1:35:36.887 --> 1:35:40.649 Is het opgevallen dat er bij beslispunt zes 1:35:40.870 --> 1:35:45.333 een nul teveel in het stuk staat? In plaats van twee en een halve ton staat 1:35:45.433 --> 1:35:51.817 er staat toch echt serieus een nul teveel. Bij 'waarbij' en dan punt zes. 1:35:52.018 --> 1:35:52.794 Sorry. - Ik vind het prima, 1:35:52.878 --> 1:35:55.339 maar het wordt wel een fors bedrag, als je het laat staan. 1:35:55.479 --> 1:35:57.417 Ik weet, dat het heel technisch is , maar ik denk ik gooi het er toch in. 1:35:57.501 --> 1:36:00.423 Misschien is het wel verstandig om dat in ieder geval aan te passen.

1:36:01.325 --> 1:36:04.482 Dat is al gebeurd, u pakt een pen en u streept er een komma tussen, 1:36:04.566 --> 1:36:07.548 dan is het klaar. Wie mag ik het woord geven? 1:36:11.631 --> 1:36:14.794 Voorzitter, nog even iets over de achterliggende overwegingen 1:36:14.935 --> 1:36:17.473 en dan wil ik wat aandacht vragen voor het feit 1:36:17.557 --> 1:36:21.399 dat zo een zwembad natuurlijk niet alleen maar recreatief een functie heeft, 1:36:21.520 --> 1:36:25.224 maar ook voor leren zwemmen en voor behoud van zwemvaardigheid. 1:36:25.764 --> 1:36:30.147 Misschien dat die laatste factor bij die buitenbaden nog het meeste speelt. 1:36:30.527 --> 1:36:33.451 Dan sluit ik aan bij wat een maatschappelijke discussie is 1:36:33.610 --> 1:36:36.048 op het ogenblik over dat steeds minder kinderen 1:36:36.132 --> 1:36:40.716 een zwemdiploma halen. Wat is op dat punt bekend 1:36:40.937 --> 1:36:44.776 over hoe dat op het ogenblik in Dronten ligt in de gemeente als geheel 1:36:44.860 --> 1:36:48.523 en of daar verschillen zijn tussen Dronten en de beide dorpen, 1:36:48.744 --> 1:36:51.341 waarbij natuurlijk de afstand ten opzichte van het overdekte zwembad 1:36:51.425 --> 1:36:54.789

een rol speelt. Heeft dat in de overwegingen meegespeeld? 1:36:59.212 --> 1:37:05.078 Laten we antwoorden. Of is dit ook te technisch? 1:37:05.717 --> 1:37:09.581 Het is niet te technisch. Ik zit even kijken. 1:37:09.682 --> 1:37:14.686 Het behoud van de zwemvaardigheid zou een waarde kunnen zijn 1:37:14.826 --> 1:37:17.587 die meegenomen kan worden in de overweging. 1:37:17.808 --> 1:37:22.328 Wij hebben het niet meegenomen als afweging voor dit stuk, 1:37:22.412 --> 1:37:24.510 maar het zou mee genomen kunnen worden in de discussie 1:37:24.594 --> 1:37:28.978 die we gaan voeren met dorpsbelangen en met de inwoners. 1:37:29.437 --> 1:37:33.041 Steeds minder kinderen een zwemdiploma. Ik heb het stuk ook op TV gezien. 1:37:33.222 --> 1:37:35.239 Er was ook een interview met een vader, geloof ik, 1:37:35.323 --> 1:37:38.985 die voor het eerste zwemdiploma haalde en 40 jaar was. 1:37:40.507 --> 1:37:42.024 Ik heb de cijfers niet bij de hand, maar volgens mij 1:37:42.108 --> 1:37:45.268 zijn die twee of drie jaar geleden ook al een keer gevraagd 1:37:45.352 --> 1:37:50.873 en gepresenteerd aan de raad destijds door een collega van mij.

1:37:50.957 --> 1:37:53.615 Ik zou kunnen kijken of ik die nog kan opduikelen 1:37:53.699 --> 1:37:56.742 en met u kan delen. Ik weet niet zo uit mijn hoofd 1:37:56.841 --> 1:38:01.041 of dat percentage drie of vijf of nul procent is van de kinderen 1:38:01.125 --> 1:38:06.108 die wel of niet een zwemdiploma haalt. - De heer Hoogezand. 1:38:08.691 --> 1:38:13.552 In aanvulling, is dit plan ook vooraf besproken 1:38:13.636 --> 1:38:17.358 met beide dorpsbelangen? Ik heb gezien dat ze zijn geïnformeerd, 1:38:17.699 --> 1:38:20.277 maar zijn ze ook geconsulteerd? Ik weet bijvoorbeeld dat dorpsbelangen 1:38:20.361 --> 1:38:24.161 Biddinghuizen heel veel tijd heeft gestopt in plannen rond de renovatie 1:38:24.245 --> 1:38:30.286 van het zwembad. Hoe kijken zij aan tegen dit voorstel, 1:38:30.370 --> 1:38:33.291 wat er ligt? Is dat in goede aarde gevallen? 1:38:33.732 --> 1:38:36.694 Ik ben wel benieuwd naar wat beeldvorming daar omheen. 1:38:42.459 --> 1:38:46.520 Gaat uw gang. - Ik zat even te schrijven, 1:38:46.604 --> 1:38:49.321 dus ik heb het laatste deel van uw vraag helaas gemist. 1:38:49.405 --> 1:38:51.324

Ik dacht, ik moet in ieder geval even schrijven 1:38:51.408 --> 1:38:55.687 wat ik die meneer toegezegd heb. Sorry. - Geen enkel probleem. 1:38:55.771 --> 1:39:01.533 Dan herhaal ik het even. Dorpsbelangen Biddinghuizen 1:39:01.617 --> 1:39:04.238 heeft in ieder geval heel veel tijd en energie gestopt 1:39:04.398 --> 1:39:07.357 in een plan voor de renovatie op zoek naar koppelkansen 1:39:07.441 --> 1:39:10.244 bijvoorbeeld met fysiotherapeut en kinderopvang. 1:39:10.563 --> 1:39:15.003 Nu ligt er een ander soort voorstel voor. Is dit vooraf besproken 1:39:15.087 --> 1:39:17.105 met de dorpsbelangen? Zijn ze geconsulteerd 1:39:17.189 --> 1:39:21.008 over wat ze ervan vinden? Of komt dat in de fase daarna? 1:39:21.092 --> 1:39:26.817 Daar ben ik benieuwd naar. - Ons uitgangspunt en de opdracht 1:39:27.038 --> 1:39:32.683 aan mijn collega aan mijn rechterhand, was alles wat er ligt te beschouwen 1:39:32.783 --> 1:39:39.249 en tot een voorstel te komen. In de fase waarin we nu zitten, 1:39:39.628 --> 1:39:43.408 is dit wel geconsulteerd... Nee, dat is het verkeerde woord, 1:39:43.492 --> 1:39:45.790 maar het is wel besproken op informatie niveau

1:39:45.874 --> 1:39:50.233 met beide dorpsbelangen. De verschillende onderzoeken 1:39:50.317 --> 1:39:52.556 die zijn gedaan, hebben we niet opnieuw laten doen. 1:39:52.640 --> 1:39:54.877 Dat is het uitgangspunt geweest en die vindt u ook terug 1:39:54.961 --> 1:40:00.262 in de beschrijving van de scenario's. Die onderzoeken van Xenarchus 1:40:00.346 --> 1:40:03.385 zijn destijds met de dorpen besproken, zowel met Biddinghuizen 1:40:03.469 --> 1:40:07.608 als met Swifterbant. We hebben gezegd, dat is het vertrekpunt 1:40:07.692 --> 1:40:11.671 en dat gaan we niet opnieuw doen. We hebben wel het resultaat 1:40:11.755 --> 1:40:17.117 en het voorstel besproken met de beide dorpsbelangen. 1:40:17.201 --> 1:40:20.803 De wethouder heeft hun geïnformeerd. Misschien kun jij dat aanvullen? 1:40:23.346 --> 1:40:26.385 Inderdaad, naar aanleiding van dat het college dat besluit heeft genomen 1:40:26.469 --> 1:40:30.368 heb ik namens het college beide dorpsbelangen gebeld 1:40:30.452 --> 1:40:35.552 en uitgenodigd voor een gesprek om wat nadere toelichting te geven 1:40:35.636 --> 1:40:41.256 over wat wij hiermee willen. Daarnaast ook te kijken 1:40:41.340 --> 1:40:44.220

naar hoe zij dit zien, want we stellen natuurlijk 1:40:44.304 --> 1:40:47.262 ook voor dat dorpsbelangen een rol heeft in dit traject. 1:40:47.346 --> 1:40:52.169 Hoe zij tegenover het voorstel staan, is denk ik vooral aan hen 1:40:52.331 --> 1:40:56.629 om met u te bespreken en zich straks over uit te laten. 1:40:56.713 --> 1:41:01.898 Daar zou ik nu enkel in beïnvloeden. De slotsom was 1:41:02.019 --> 1:41:04.796 dat er door beide dorpsbelangen wordt gezegd, 1:41:04.880 --> 1:41:09.524 dat zij het antwoord zoals wij dat voorstellen kunnen geven 1:41:09.625 --> 1:41:13.424 in het derde kwartaal. Daar zullen we echt samen in moeten gaan 1:41:13.508 --> 1:41:18.068 optrekken hoe we dat participerend doen, want we willen graag een antwoord 1:41:18.152 --> 1:41:20.555 uit het hele dorp en niet enkel vanuit dorpsbelangen. 1:41:20.654 --> 1:41:24.018 Wij zien hun vooral als een trechter voor die mening 1:41:24.417 --> 1:41:30.042 en zij zien kans om in kwartaal drie tot dat antwoord te komen. 1:41:33.165 --> 1:41:36.147 Mevrouw Wever. - Even reagerend, 1:41:36.388 --> 1:41:42.708 zou het natuurlijk heel mooi zijn als we ook de reactie van de besturen

1:41:42.792 --> 1:41:46.957 van de dorpsbelangen in deze cyclus mee zouden kunnen nemen, 1:41:48.257 --> 1:41:52.737 ergens in februari. Ik ben even benieuwd, maar ik denk 1:41:52.821 --> 1:41:58.005 dat we het daar wel over eens kunnen zijn. Als ik door mag naar een vervolgvraag? 1:41:59.888 --> 1:42:02.807 Met de kans dat het misschien weer een beetje technisch wordt, 1:42:02.891 --> 1:42:06.370 maar de deskundige zit naast mij. De Omgevingswet 1:42:06.454 --> 1:42:10.232 is ingevoerd op één januari en ik lees in één van de rapporten 1:42:10.316 --> 1:42:15.201 dat daardoor de regels in de Whbvz en het besluit Bhvbz, 1:42:15.500 --> 1:42:21.465 dat gaat over kwaliteit en hygiëne van zwemwater, zijn veranderd. 1:42:23.828 --> 1:42:27.230 Dat kan mogelijk, tenminste zo wordt dat in het rapport benoemd, 1:42:28.751 --> 1:42:32.691 nopen tot een extra investering. Is hier rekening mee gehouden 1:42:32.775 --> 1:42:39.216 in het raadsvoorstel? - Hier is geen rekening 1:42:39.300 --> 1:42:42.160 mee gehouden. Ik ben op de hoogte van de Whbvz 1:42:42.244 --> 1:42:47.288 en de aanpassingen die voorgesteld worden. De aanpassing is met name gericht 1:42:47.428 --> 1:42:52.231

op het definiëren van zwemwaterkwaliteit. Je moet als zwembad voldoen 1:42:52.333 --> 1:42:55.491 aan de zwembadkwaliteit en hoe die tot stand komt 1:42:55.575 --> 1:42:57.373 is minder van belang. Je zou het in principe 1:42:57.457 --> 1:43:01.259 zonder machinekamer kunnen doen, als de waarden maar goed zijn. 1:43:02.380 --> 1:43:06.984 Het gaat erom dat je op dezelfde manier je zwemwaterkwaliteit 1:43:07.145 --> 1:43:10.324 kunt blijven bewaken. Op basis van rapporten 1:43:10.408 --> 1:43:14.530 die de afgelopen jaren gedaan zijn, is die zwemwaterkwaliteit voldoende 1:43:15.631 --> 1:43:20.573 en dan hoeft er ook niets aangepast te worden. Wat overigens wel... 1:43:20.657 --> 1:43:25.920 Ook een technisch puntje. Bij elk scenario zou de opslag van chloor en zoutzuur 1:43:26.380 --> 1:43:28.923 moeten worden veranderd. Dat is een technisch punt, 1:43:29.023 --> 1:43:31.825 wat aangepast moet worden, omdat dat op dit moment 1:43:32.025 --> 1:43:36.726 voor verbetering vatbaar is. Er hoeven geen aparte investeringen 1:43:36.810 --> 1:43:42.610 gedaan te worden met zoutelektrolyse of andere technische maatregelen; 1:43:42.694 --> 1:43:46.817 gewoon blijven doen wat je nu doet. - Mevrouw Paalman.

1:43:48.439 --> 1:43:51.102 Dank u wel, voorzitter. Ik heb een kleine vraag. 1:43:51.723 --> 1:43:54.662 Er wordt voortdurend gesproken over de maatschappelijke impact 1:43:54.746 --> 1:43:57.463 en de maatschappelijke effecten. Ik ben aan het puzzelen, 1:43:57.547 --> 1:44:01.892 want ik begrijp iets niet. In het tijdpad staat in februari-maart 1:44:03.873 --> 1:44:05.931 plan van aanpak, onderzoek, maatschappelijke impact, 1:44:06.015 --> 1:44:12.036 maatregelen en voorzieningen. Ik begrijp ik niet zo goed wat er bedoelt 1:44:12.120 --> 1:44:14.841 met plan van aanpak, onderzoek en maatschappelijke impact, 1:44:14.942 --> 1:44:18.642 omdat we in het raadsvoorstel al meekrijgen 1:44:18.726 --> 1:44:22.708 dat er een sommering is van een aantal punten, 1:44:23.009 --> 1:44:27.489 wat ook al maatschappelijke effecten zijn. Hebben we nu dat onderzoek 1:44:27.573 --> 1:44:31.676 naar de maatschappelijke impact en effecten al gehad 1:44:32.478 --> 1:44:35.195 of gaan we nu weer een onderzoek doen? Ik begrijp niet zo goed 1:44:35.279 --> 1:44:39.684 wat er staat, denk ik. - De wethouder. 1:44:39.883 --> 1:44:45.608

Ja, ik hoop het, maar ik weet het niet. - Wij hebben als 1:44:46.429 --> 1:44:49.107 college een aanzet gedaan om te kijken naar wat 1:44:49.191 --> 1:44:54.691 zijn nu de effecten vanuit het zwembad. Dat is de analyse, 1:44:54.775 --> 1:44:58.135 zoals wij dat zien. Uiteindelijk wil je natuurlijk ook 1:44:58.219 --> 1:45:02.362 met het dorp zelf in gesprek gaan over hoe ziet u dat. 1:45:03.124 --> 1:45:08.463 Dat gaat echt over impact op dat maatschappelijk effect. 1:45:08.547 --> 1:45:13.087 Is dat in uw ogen zo groot, dat het gerechtvaardigd is, 1:45:13.171 --> 1:45:16.690 dan gaan we u daar in volgen. Tegelijkertijd zouden er ook 1:45:16.774 --> 1:45:22.299 allerlei andere mogelijkheden kunnen zijn, die een grotere impact hebben 1:45:22.479 --> 1:45:26.779 op de door ons beschreven maatschappelijke effecten, 1:45:26.863 --> 1:45:29.766 dus niet een uitgebreid ander onderzoek als u dat 1:45:30.787 --> 1:45:36.067 bedoelt. - Dank je wel, voorzitter. 1:45:36.151 --> 1:45:39.049 Dank u wel, moet ik zeggen. Effect en impact. 1:45:39.133 --> 1:45:42.172 Wat is nu precies het verschil hier, want ik begrijp

1:45:42.256 --> 1:45:42.772 dat niet zo 1:45:42.856 --> 1:45:49.603 goed. 1:45:50.583 --> 1:45:56.289 Zal ik eens proberen dit te beantwoorden? Dat is best een lastige vraag 1:45:56.729 --> 1:46:00.352 en ik merk dat meer mensen daarmee stoeien. 1:46:02.034 --> 1:46:05.676 Ik probeer het altijd ook een beetje persoonlijk te maken. 1:46:05.796 --> 1:46:09.339 Het begint met maatschappelijke waarde. Iedereen heeft zijn eigen waarde. 1:46:09.479 --> 1:46:13.863 Ik ook, ik houd van autonomie enzovoorts, en die zult u ook hebben. 1:46:14.624 --> 1:46:20.628 Als we dan kijken naar een beleidsmatig effect, 1:46:21.370 --> 1:46:25.450 dat is meer wat willen we bereiken. Zo vertaal ik het maar even. 1:46:25.534 --> 1:46:27.814 Dat is meer... Ik noem maar de leefbaarheid; 1:46:27.996 --> 1:46:30.737 welke leefbaarheid willen we hebben in Swifterbant? 1:46:31.337 --> 1:46:35.102 De impact is meer wat hebben we dan in feite bereikt 1:46:36.041 --> 1:46:40.706 met wat we gedaan hebben. Hebben de verschillende waarden 1:46:40.926 --> 1:46:44.709 die we geformuleerd hebben de effecten die we wilden bereiken.

1:46:44.830 --> 1:46:47.527 Heeft wat we gaan doen ook inderdaad geleid 1:46:47.611 --> 1:46:54.474 tot wat we wilden en past het daarbij? - Dank 1:46:54.558 --> 1:46:57.681 u wel. - Voorzitter, dank u wel. 1:46:58.461 --> 1:47:01.819 Lees ik het voorstel goed, dat in principe stel 1:47:01.903 --> 1:47:06.627 dat het budget beschikbaar wordt gesteld, dat het bestedingsrecht 1:47:06.949 --> 1:47:12.790 aan de woonkernen is? Daarmee wellicht ook de overdracht 1:47:12.874 --> 1:47:15.495 van de verantwoordelijkheid aan de woonkernen 1:47:15.675 --> 1:47:21.577 in welke juridische vorm dan ook? - Wat er staat in feite is 1:47:21.661 --> 1:47:25.924 dat we in september terugkomen naar de raad met een voorstel 1:47:26.645 --> 1:47:31.205 wat betreft de besteding van de gelden. Hoe dit eruitziet, bepaalt u. 1:47:31.289 --> 1:47:33.387 Of dat wel of niet overdragen wordt, is ook bepalend 1:47:33.471 --> 1:47:38.872 natuurlijk vanuit het voorstel. Begrijpen wij elkaar verkeerd? 1:47:38.956 --> 1:47:43.059 Ik zie u kijken. - Dat betekent dus dat er ruimte is 1:47:43.159 --> 1:47:48.819

aan de raad om die keuzen te maken, respectievelijk in overleg met de dorpen, 1:47:48.903 --> 1:47:52.026 waarbij we het over hebben? - Zo vertaal ik het wel. 1:47:52.126 --> 1:47:58.508 Oké, helder. - Mevrouw Wever. 1:47:58.592 --> 1:48:04.117 We hebben afgelopen zaterdag een prachtig werkbezoek gebracht 1:48:04.478 --> 1:48:11.143 tenminste ik vond het mooi in Lelystad of all places aan de Badweg, 1:48:11.283 --> 1:48:15.306 omdat de beheerder ook de camping in Swifterbant beheert. 1:48:16.868 --> 1:48:19.991 Hij doet dat al sinds 2021 en daar liggen koppelkansen. 1:48:20.150 --> 1:48:23.073 Daar hebben we het eerder ook wel eens over gehad met elkaar. 1:48:23.232 --> 1:48:26.476 Ik ben nu benieuwd, want daar is niet zoveel 1:48:26.576 --> 1:48:30.616 over terug te vinden in het raadsvoorstel, op welke wijze 1:48:30.700 --> 1:48:35.419 het college aankijkt tegen de koppelkansen 1:48:35.503 --> 1:48:42.025 van camping en zwembad. Met name ook wat betreft maatschappelijk effect, 1:48:42.109 --> 1:48:48.875 maar ook financiële koppelkansen. - De wethouder. 1:48:50.096 --> 1:48:53.095 We hebben inderdaad - tenminste niet ik, maar ik kijk aan mijn rechterkant

1:48:53.179 --> 1:48:55.900 naar degene die het onderzoek heeft gedaan 1:48:56.501 --> 1:49:00.564 volgens mij zeker tweemaal met de eigenaar van de camping gesproken, 1:49:01.545 --> 1:49:05.048 ook over koppelingskansen en welke mogelijkheden er zijn. 1:49:05.729 --> 1:49:07.666 Alleen het kader van dit onderzoek zoeken we 1:49:07.750 --> 1:49:12.130 naar maatschappelijke meerwaarde. Die hebben we nog niet meegenomen, 1:49:12.214 --> 1:49:15.354 omdat we gezegd hebben dat we dit in het komende proces meenemen. 1:49:15.437 --> 1:49:17.740 In het komende proces gaan we met dorpsbelangen 1:49:17.879 --> 1:49:21.623 en inwoners kijken, althans als het voorstel aangenomen wordt, 1:49:22.042 --> 1:49:25.645 en daar zit de eigenaar van de camping dan ook bij. 1:49:26.546 --> 1:49:29.770 Dat zou een maatschappelijke waarde kunnen zijn die je erin meeneemt. 1:49:32.452 --> 1:49:33.950 Dank u wel. - Misschien als aanvulling 1:49:34.034 --> 1:49:36.932 daarop, voorzitter. Inderdaad, de beheerder 1:49:37.016 --> 1:49:40.535 van de camping, Piet Roskam, heeft aangegeven 1:49:40.619 --> 1:49:42.921

dat hij zowel ideeën heeft over het zwembad zelf 1:49:43.101 --> 1:49:46.944 en de koppelkans die daar zijn. Hij heeft echter ook wel ideeën, 1:49:47.104 --> 1:49:48.921 los van het zwembad, over maatschappelijke voorzieningen 1:49:49.005 --> 1:49:52.830 die een toegevoegde waarde kunnen betekenen voor Swifterbant. 1:49:53.609 --> 1:49:59.210 Ik heb hem vandaag nog even gesproken dat vanavond deze bijeenkomst is 1:49:59.294 --> 1:50:01.212 en hij wil ook graag meedenken in het vervolg, 1:50:01.296 --> 1:50:06.241 dus zijn ideeën zullen zeker meegenomen worden daarin. 1:50:06.721 --> 1:50:09.764 Mevrouw Wever. - Een hele concrete vervolgvraag. 1:50:10.665 --> 1:50:15.084 Er staat in de onderliggende stukken dat de gemeentelijke bijdrage 1:50:15.168 --> 1:50:19.027 aan de exploitatie stijgt van 11.000 naar 68.000, 1:50:19.111 --> 1:50:23.575 dus daar moeten wij ook over beslissen. Dat is onderdeel van het raadsvoorstel. 1:50:23.735 --> 1:50:26.817 Als je koppelkansen ziet, dan zou dat invloed kunnen hebben 1:50:26.918 --> 1:50:32.643 op die exploitatiebijdrage. Kunt u daar concreet iets over zeggen? 1:50:34.424 --> 1:50:36.583 Wordt dat gunstiger? - Ik vind deze vraag

1:50:36.666 --> 1:50:38.503 niet relevant, mevrouw Wever. De vraag gaat te ver 1:50:38.587 --> 1:50:40.587 voor het voorstel wat nu voorligt. 1:50:44.854 --> 1:50:49.233 Voorzitter, volgens mij moeten we daar mede over beslissen, 1:50:49.317 --> 1:50:51.194 want we moeten ook een keuze maken, denk ik. 1:50:51.278 --> 1:50:54.717 Er staat nu een bedrag in het voorstel en dat voorstel wordt naar de raad geleid. 1:50:54.801 --> 1:50:58.965 U vraagt nu om een ander voorstel en u vraagt om een nader onderzoek. 1:50:59.125 --> 1:51:03.469 Voorzitter, dat ben ik niet met u eens. Ik vraag alleen nadere duiding. 1:51:03.689 --> 1:51:06.567 Ik mis een beetje de interpretatie van die koppelkansen. 1:51:06.651 --> 1:51:10.475 Dat heeft mogelijk invloed op bedragen die worden genoemd 1:51:10.636 --> 1:51:16.756 en ook wellicht op structurele kosten, zoals exploitatiekosten 1:51:16.840 --> 1:51:21.365 bijvoorbeeld. Kan het college daar misschien iets over zeggen? 1:51:21.884 --> 1:51:28.290 Kan dat gunstig uitpakken of niet? - De heer Lap is bereid u te beantwoorden. 1:51:29.551 --> 1:51:34.591 Niet exact wat mevrouw Wever vraagt, want de vraag is vrij technisch van aard. 1:51:34.675 --> 1:51:38.799 Het vraagstuk blijft bestaan.

Al zou er in exploitatie 1:51:39.419 --> 1:51:45.424 iets naar beneden gaan, we hebben hier een groot bedrag te investeren. 1:51:46.105 --> 1:51:49.765 Beste inwoner, denkt u hiermee het meeste maatschappelijk 1:51:49.849 --> 1:51:54.973 effect te bereiken? Die vraag moet bovenaan blijven staan. 1:51:55.152 --> 1:52:00.978 Als het antwoord 'ja' is, dan gaan wij in het voorstel 1:52:01.258 --> 1:52:05.317 wat we in kwartaal drie beloven u wat uitgebreider daarin meenemen. 1:52:05.401 --> 1:52:08.325 De elementaire vraag blijft echter bestaan. 1:52:08.865 --> 1:52:12.444 De heer Hoogezand, u wapperde al een tijdje. 1:52:12.528 --> 1:52:17.089 Dank u, voorzitter. Die koppelkansen intrigeren. 1:52:17.173 --> 1:52:19.052 We hebben het net gehad over het skatepark, 1:52:19.136 --> 1:52:22.035 dus je zou ook kunnen kijken hoe we dat zouden kunnen vervlechten 1:52:22.119 --> 1:52:25.458 hierin. Goed, dat is ook aan de dorpsbelangen 1:52:25.541 --> 1:52:29.182 om daarnaar te kijken. Ik zie in het stuk ook staan 1:52:29.266 --> 1:52:31.244 dat er samen een voorstel wordt uitgewerkt.

1:52:31.328 --> 1:52:32.806 Misschien is het ook goed dat we inzichtelijk maken, 1:52:32.890 --> 1:52:35.248 wat de gemeente al van plan is. Voordat er allemaal plannen komen 1:52:35.332 --> 1:52:37.832 vanuit dorpsbelangen van dit moet aangepakt worden 1:52:38.214 --> 1:52:41.478 en dat misschien hier in huis al iets bedacht is om aan te pakken. 1:52:41.579 --> 1:52:45.318 Dit is meer een tip, suggestie en een voorstel. 1:52:45.402 --> 1:52:48.285 Ik zit ook even met: stel, het lukt dorpsbelangen niet 1:52:48.445 --> 1:52:50.664 om tot iets te komen. Ik verwacht het niet, 1:52:50.748 --> 1:52:54.731 want ik heb er heel vertrouwen in. Stel nu dat er geen consensus is, 1:52:54.872 --> 1:52:59.537 wat gebeurt er dan? Komt dan automatisch het zwembadplan, 1:53:00.437 --> 1:53:03.520 zoals net werd voorgesteld en dat dit tien tot vijftien jaar verder gaat 1:53:03.681 --> 1:53:06.200 of gaat er dan iets anders gebeuren? Daar was ik nog benieuwd naar. 1:53:06.284 --> 1:53:13.227 De heer Lap. - Zoals 1:53:13.311 --> 1:53:15.974 het voorstel nu voorligt, is dat we met dorpsbelangen 1:53:16.133 --> 1:53:21.035 en met inwoners in gesprek gaan.

Stel dat er in september 1:53:21.119 --> 1:53:24.422 nog geen voorstel ligt, hoe de middelen in te zetten, 1:53:25.344 --> 1:53:28.083 dan is het volgens mij, dan verankeren we het geld 1:53:28.166 --> 1:53:31.009 of we leggen het vast en we gaan verder in een proces 1:53:31.149 --> 1:53:35.193 tot we het wel met elkaar eens zijn of dat een voorstel ligt 1:53:35.534 --> 1:53:38.272 om de middelen in te zetten. Ik kan me ook best voorstellen 1:53:38.356 --> 1:53:40.475 dat men op dit moment nog niet precies weet 1:53:40.559 --> 1:53:42.857 hoe een voorziening eruit zou moeten zien die voldoet aan 1:53:42.941 --> 1:53:45.983 de maatschappelijke effecten die we met elkaar willen bereiken. 1:53:54.112 --> 1:53:56.936 Ik kijk de kring rond en ik zie geen vragen meer opborrelen. 1:53:57.096 --> 1:54:03.639 Heeft u voldoende op kunnen steken om dit naar de... 1:54:03.723 --> 1:54:09.265 Mevrouw Wever. - We hebben een aantal vragen gesteld, 1:54:09.349 --> 1:54:15.835 waarvan we concluderen dat het antwoord bij de dorpen vandaan moet komen. 1:54:16.295 --> 1:54:20.399 Is het mogelijk om in de oordeelsvorming in ieder geval

1:54:20.540 --> 1:54:25.866 een korte reactie mee te nemen? Ja, ze uit te nodigen 1:54:27.287 --> 1:54:31.110 om een reactie te geven op het voorstel, zoals het er nu ligt. 1:54:36.457 --> 1:54:38.734 Ik ga niet over uw orde, maar ik ben natuurlijk benieuwd 1:54:38.818 --> 1:54:42.059 naar wat is die reactie. Volgens mij stellen wij in dit voorstel 1:54:42.143 --> 1:54:46.526 juist voor de reactie te geven en die werken wij dan voor u uit, 1:54:46.646 --> 1:54:51.452 maar u gaat er natuurlijk over om uw eigen gasten uit te nodigen. 1:54:55.695 --> 1:54:58.576 Dan even een vraag aan de andere fracties of die behoefte er is. 1:54:58.660 --> 1:55:01.863 Ik denk dat het voor de beeldvorming van ons als raad kan helpen, 1:55:01.982 --> 1:55:03.980 maar ook aan de voorkant. Dat hoeft helemaal nog niet 1:55:04.064 --> 1:55:08.625 een uitgewerkte mening of invulling te zijn, 1:55:08.709 --> 1:55:12.132 maar een eerste reactie te horen van bestuur van dorpsbelangen. 1:55:12.994 --> 1:55:17.818 Mevrouw Nobel. - Ons antwoord is: ja, heel graag zelfs. 1:55:18.959 --> 1:55:22.203 Ik wil toch nog een kleine opmerking maken over één van de stukken. 1:55:22.304 --> 1:55:24.421 Ik stoor me mateloos aan nullen

die niet kloppen, 1:55:24.505 --> 1:55:27.104 want ik heb er nu eentje, daar staat een nul te weinig. 1:55:27.188 --> 1:55:31.073 Dat is bij scenario vier. Zo spelen we maar met een paar ton; 1:55:31.553 --> 1:55:33.230 een nulletje teveel of een nulletje te weinig. 1:55:33.314 --> 1:55:36.078 We doen net alsof het niets is, maar het zijn flinke bedragen. 1:55:36.237 --> 1:55:38.255 Ik kan daar niet zo heel veel mee en daar heb ik moeite mee. 1:55:38.339 --> 1:55:41.403 Als we hierover gaan beslissen en dit soort fouten blijven erin staan, 1:55:41.583 --> 1:55:45.283 maken we hele rare beslissingen. - Mevrouw Jonker. 1:55:45.367 --> 1:55:51.292 Ik ben even van mijn á propos door die laatste opmerking. 1:55:52.955 --> 1:55:56.579 Ik voel er wel wat voor, maar ik ben ook met name nieuwsgierig 1:55:57.100 --> 1:56:01.040 of dorpsbelangen denken dat ze een groot gedeelte 1:56:01.124 --> 1:56:05.408 van hun achterban of hun populatie kunnen bereiken. 1:56:06.608 --> 1:56:09.147 Dat zou ik ook wel graag van ze willen horen. 1:56:09.231 --> 1:56:14.413 Meneer Ammerlaan. - Voorzitter, wij hebben daar dus geen

1:56:14.497 --> 1:56:17.801 behoefte aan, want wij willen graag dat het college zijn werk gaat doen. 1:56:17.940 --> 1:56:19.878 Het college is in gesprek met dorpsbelangen 1:56:19.962 --> 1:56:26.890 en gaat in gesprek met de dorpen. Wat ons betreft: college, ga aan de slag. 1:56:28.231 --> 1:56:32.771 De heer Hoogezand. - Voorzitter, het staat Leefbaar vrij 1:56:32.855 --> 1:56:37.081 om dan niet aan te sluiten. Dat is natuurlijk sowieso mogelijk. 1:56:37.561 --> 1:56:41.024 Gegeven de verantwoordelijkheid die wordt gelegd bij de dorpsbelangen 1:56:41.205 --> 1:56:44.889 lijkt me de vraag, is dit nu wat ze gedacht hadden 1:56:45.708 --> 1:56:48.487 en zien ze dit als kans of denken ze dit is niet in verhouding 1:56:48.571 --> 1:56:50.350 tot wat er bijvoorbeeld in Dronten gebeurt. 1:56:50.434 --> 1:56:53.534 Het lijkt me goed om dat met elkaar te wisselen. 1:56:53.618 --> 1:56:58.539 Dat kan ook in een themasessie voor de oordeelsvormende vergadering, 1:56:58.623 --> 1:57:02.426 dus laten we de vorm dan even met elkaar bespreken. 1:57:02.526 --> 1:57:06.531 Echter, als we zo een verantwoordelijkheid bij de verenigingen leggen 1:57:06.650 --> 1:57:10.451 en ze niet hier zouden consulteren

in de openbaarheid, 1:57:10.535 --> 1:57:13.397 dat zou ik als gemiste kans zien, voorzitter. 1:57:13.558 --> 1:57:16.017 Dank u wel. Mevrouw Nobel. - Het is altijd fijn 1:57:16.101 --> 1:57:19.323 als iemand het heel netjes uitspreekt. Ik sluit me daar volledig bij aan, 1:57:19.503 --> 1:57:23.364 meneer Hoogezand. - Mevrouw Wever. 1:57:23.448 --> 1:57:26.367 Het zou wat mij betreft ook een schriftelijke reactie mogen zijn, 1:57:26.451 --> 1:57:33.375 hoor. We hebben net met de skateparken 1:57:33.458 --> 1:57:36.581 ook een heel mooi voorbeeld gezien van interactie. 1:57:37.122 --> 1:57:43.444 Ja, dat kan heel inspirerend zijn. - Het laatste woord is aan de wethouder. 1:57:43.528 --> 1:57:47.453 Misschien even ter beeldvorming en als reactie op mevrouw Jonker. 1:57:47.913 --> 1:57:52.397 U had het over, kan dorpsbelangen dit zo uit het dorp halen. 1:57:52.678 --> 1:57:55.500 Laat het wel zijn dat hier natuurlijk ook een grote verantwoordelijkheid ligt 1:57:55.681 --> 1:57:58.399 bij dit college. We gaan samen optrekken. 1:57:58.483 --> 1:58:02.463 We hebben ook iemand aangenomen op het gebied van participatie. 1:58:02.547 --> 1:58:05.967

Alleen wij zien dorpsbelangen als het eerste aanspreekpunt 1:58:06.051 --> 1:58:08.471 en gaan met hun in gesprek om te kijken, hoe kunnen we 1:58:08.555 --> 1:58:12.778 nu dat algemene geluid naar voren halen. Ik wil echter het beeld weghalen, 1:58:12.898 --> 1:58:15.301 mocht dat leven, dat we het bij hun neerleggen 1:58:15.421 --> 1:58:19.544 en we horen het wel over drie maanden. Dat is absoluut niet het geval. 1:58:20.566 --> 1:58:23.105 Mevrouw Paalman. - Ik weet dat het laatste woord 1:58:23.189 --> 1:58:29.916 was voorbehouden aan onze wethouder, maar als de wethouder 1:58:31.038 --> 1:58:36.039 gaat spreken, dan denk ik... Ik ben een beetje benieuwd 1:58:36.123 --> 1:58:39.182 naar mijn collega's hier, want ik worstel toch wat 1:58:39.266 --> 1:58:41.647 met die maatschappelijke effecten. Gaan we die nu ophalen, 1:58:41.809 --> 1:58:47.710 ook bij de mensen 1:58:47.794 --> 1:58:51.078 van onder andere dorpsbelangen? Er staat ook verenigingen, 1:58:51.217 --> 1:58:53.517 dus dat is breder, dus daar heb ik wel vertrouwen in. 1:58:53.601 --> 1:58:57.264 Hoe zien jullie dat precies voor je? Daar ben ik even benieuwd naar.

1:58:58.726 --> 1:59:02.289 Gaan we de hele discussie over doen? Nee, toch hoop ik. Mevrouw Nobel. 1:59:02.669 --> 1:59:04.969 Ik wel, hoor. Dat vind ik helemaal geen probleem. 1:59:05.152 --> 1:59:09.256 Ik wil graag mijn allereerste opmerking toch ook bij u terugleggen. 1:59:09.597 --> 1:59:11.515 Als je kijkt naar de maatschappelijke effecten 1:59:11.599 --> 1:59:14.538 en wat toendertijd in de dorpsvisie is beantwoord... 1:59:14.622 --> 1:59:16.800 Daar zijn zo verschrikkelijk veel antwoorden gegeven. 1:59:16.884 --> 1:59:19.563 Daarin zitten wat mij betreft al heel veel van de antwoorden, 1:59:19.647 --> 1:59:22.130 dus zou het ook niet meer zo heel veel werk moeten zijn. 1:59:22.310 --> 1:59:25.152 Ik snap tegelijkertijd de vraag dat er nog misschien een keertje 1:59:25.312 --> 1:59:29.333 een hand opgestoken moet worden voor willen we wel of willen we niet. 1:59:29.417 --> 1:59:31.735 Er zijn eerder, voor één van de baden in ieder geval, 1:59:31.819 --> 1:59:36.141 al heel veel antwoorden geformuleerd. - De heer Ammerlaan. 1:59:36.225 --> 1:59:40.965 Voorzitter, wij sluiten ons volledig aan bij de uitleg van de wethouder. 1:59:41.049 --> 1:59:47.352 Meer hoef ik er niet aan toe te voegen.

-

Goed, ik

1:59:47.436 --> 1:59:51.220 concludeer dat de beeldvorming niet voldoende is. 1:59:51.860 --> 1:59:57.125 Ik stel voor dat we een nieuwe beeldvormende vergadering beleggen 1:59:57.526 --> 2:00:00.089 met daarin de vertegenwoordigers van dorpsbelangen, 2:00:00.249 --> 2:00:03.712 zodat u met hen in gesprek kunt komen. Tenminste, ik begrijp 2:00:03.893 --> 2:00:10.299 dat dit het oordeel is van deze commissie. Is dat een juiste conclusie? 2:00:10.459 --> 2:00:13.683 Dat weet ik niet. Wat ons betreft zou het misschien 2:00:13.783 --> 2:00:16.384 ook gecombineerd kunnen worden met de oordeelsvorming. 2:00:19.588 --> 2:00:21.967 Voorzitter, misschien kunnen wij aan het presidium vragen 2:00:22.051 --> 2:00:26.576 om in ieder geval de wens van de raad om dorpsbelangen te betrekken en te horen 2:00:26.675 --> 2:00:29.715 en daar ook het gesprek mee aan te gaan want een schriftelijke reactie kan, 2:00:29.799 --> 2:00:31.799 maar ik zou ook graag het gesprek willen aangaan 2:00:31.901 --> 2:00:34.641 - ergens een plek te geven in de komende tijd. 2:00:34.725 --> 2:00:39.645 Of dat voorafgaand aan de oordeelsvormende of een andere wijze, dat geef ik graag...

2:00:39.729 --> 2:00:42.712 Het gesprek met de dorpsbelangen moet natuurlijk ook nog plaatsvinden. 2:00:42.873 --> 2:00:47.054 Mevrouw Van Baal. - Het zou mijn voorkeur wel hebben 2:00:47.138 --> 2:00:48.875 om het in de oordeelsvormende vergadering te doen, 2:00:48.958 --> 2:00:50.816 maar dan een half uurtje voorafgaand daaraan. 2:00:50.900 --> 2:00:54.241 Zodat we die discussie wel bij elkaar houden, maar toch even de kans hebben 2:00:54.325 --> 2:00:56.784 om eerst die beelden op te halen, voordat we de oordeelsvorming in gaan. 2:00:56.868 --> 2:01:02.553 De heer Ammerlaan. - Voorzitter, nogmaals, 2:01:02.733 --> 2:01:07.478 wij sluiten ons volledig aan bij wat de wethouder voorstelt. 2:01:07.898 --> 2:01:10.921 Als dan toch de wens is om het gesprek aan te gaan, 2:01:11.242 --> 2:01:13.200 doe het dan een half uurtje voor de oordeelsvormende 2:01:13.284 --> 2:01:21.389 vergadering. 2:01:21.473 --> 2:01:25.192 Dat de commissie een half uur voorafgaand aan 2:01:25.276 --> 2:01:28.916 het oordeelsvormende gedeelte het gesprek wil houden 2:01:29.000 --> 2:01:31.000 met de vertegenwoordigers van dorpsbelangen.

2:01:31.183 --> 2:01:35.546 Heb ik dat goed geformuleerd? 2:01:35.666 --> 2:01:42.615 Commissie? 2:01:42.875 --> 2:01:44.973 Ik vind het mooi. Oordeelsvormende vergadering 2:01:45.057 --> 2:01:49.097 en daar wordt de ruimte gecreëerd en dan gaan we daarna over 2:01:49.181 --> 2:01:56.023 naar de oordeelsvorming. De vragen die u had, 2:01:56.107 --> 2:01:57.645 mevrouw Wever, die kunt u schriftelijk stellen. 2:01:57.729 --> 2:02:00.151 Dat geldt overigens ook voor alle andere fracties. 2:02:00.312 --> 2:02:05.777 Dan sluit ik de vergadering en wens ik u wel thuis. Dank u wel.