a0459ee1-42ab-459b-9e1c-10d302e4e6c6.pdf

De heer Lap: Voorzitter, volgens mij anticipeerde de heer Idzinga daar al op, dus dat zou volgens mij geen probleem opleveren. Nou ja, als we het dan over een hockeyveld hebben; een waterloos hockeyveld. En dit is een mooi voorbeeld van hoe de tijd kan versnellen. Bij de totstandkoming van deze kadernota hadden wij ook gesprekken met de hockeyverenigingen, die wilden toen nog heel graag een veld met water, wat ze ook op het veld één hadden. Maar nu gaat die tijd heel snel, en dan zijn er nu allerlei hockeybonden die het zelf eigenlijk niet meer willen en verbieden. En hebben wij ook contact gehad en dat ze eigenlijk over willen gaan naar een waterloos hockeyveld. En ik heb me laten vertellen dat dat voor dezelfde kosten kan. Dus het aangepaste amendement kunnen wij van harte aanbevelen. Dan kom ik tot de moties voorzitter. Dan heb ik de motie vereniging ondersteuningscentrum. En toen het college dit las konden wij eigenlijk op heel veel punten gewoon met uw overwegingen meekomen. Eigenlijk wat u hier schetst, is wat wij ook eigenlijk willen. We waren er ook al mee bezig. We zijn ook bezig om te kijken van: zouden clubkader coaches, of zou een vereniging ondersteuner, zou er wat kunnen zijn. En we zijn ook binnen de brede SPUK-aanvragen zijn we daar ook mee bezig, dus loopt parallel aan elkaar.

Alleen, wat u met deze motie doet is al wel heel erg expliciet en specifiek; 0,8 en dergelijke. En op het moment dat u dit college in ieder geval de ruimte kan geven om in ieder geval wat u vraagt verder uit te voeren, en daar bij u op terug te komen, als daar het antwoord jaar op is, dan kunnen wij deze motie van harte ondersteunen. Dan kom ik tot motie 7 voorzitter, de versnelling onderzoek huisvesting scholen. Deze motie heeft een aantal punten. En punt 1 vraagt om een versnelling rondom de scholen. En er werd al gerefereerd aan: over welke versnelling gaan we dan spreken, als u dat aan dit college gaat vragen? Spreken we over een half jaar, of een jaar of over misschien - een week heb ik niet gezegd maar ik denk dat het eerder die kant wel opgaat. Want wij hebben afgesproken om in het najaar met de scholen in ieder geval al een gesprek aan te gaan om te kijken van: welk onderzoek willen we starten en welk onderzoeksbureau willen we gaan selecteren, om uiteindelijk begin volgend jaar ook uiteindelijk echt het onderzoek te gaan starten? En nu kunnen we natuurlijk alles eraan doen om het nou nog een paar weken sneller te krijgen. Maar u moet u voorstellen, we zijn ook daarin afhankelijk van schoolbesturen die nu op vakantie zijn, en die straks allemaal gaan opstarten. Dus wij denken dat de versnelling niet veel zal gaan uithalen en het misschien meer kwaad gaat doen dan goed.

Maar desalniettemin is het college wel van mening dat we juist ook met het nu ook in 2024 naar voren, of tenminste helder te maken, dat we

daar in 2024 aan de slag gaan en de voorbereidingen al einde dit jaar, dat wij daarmee ook de urgentie laten zien. Het tweede punt gaat over veiligheid, integraal veiligheidsverkeersonderzoek. 02:27:25

Voorzitter: Moment, want mevrouw Wever kwam aansnellen, maar u was sneller. Ga uw gang. 02:27:31

De heer Lap: Ja ik zag het, ik denk: ik ga snel door. 02:27:31

Mevrouw Wever: We hebben een voorstel, ook naar aanleiding van de opmerking van D66. En dat doe ik eventjes zo uit de losse pols. Want het is mogelijk om de motie aan te passen en die te laten luiden: dorpsvisie Swifterbant met de ambtelijke ondersteuning nader uit te werken en daarin te starten met de huisvesting van het primair onderwijs. Zou dat helpen? 02:27:57

De heer Lap: Dan moet ik even de teksten zien en moeten we dat even met elkaar bespreken, ik weet niet of dat gaat helpen. Daar moeten we dan even na de schorsing op terugkomen. 02:28:04

De heer ...: Voorzitter, aanvullend zou ik nog aan de wethouder willen vragen: we hebben hier een gesprek gehad met twee partijen, waarbij het min of meer leek dat ze tegenover elkaar stonden. Maar ik denk dat ze ook elkaar wel goed kunnen vinden. Is het college bereid om met beide partijen ook om tafel te gaan? 02:28:31

De heer Lap: Het college is bereid om met iedereen aan tafel te gaan, laat dat klaar zijn. En als dat op een manier zou helpen, dan moeten we er altijd klaar voor staan. Ook zeker als het kan bijdragen aan de stappen die we ook willen gaan zetten voor Swifterbant. Dan kan ik misschien doorgaan naar het tweede punt in de motie, dat vraagt om een onderzoek, deskundig verkeerstechnisch onderzoek. En dat is eigenlijk vragen naar iets wat eigenlijk standaard wordt gedaan, ook als er een locatie komt. We zijn inmiddels bezig ook in het centrum van Dronten met een kindcentrum. Dan is een verkeerskundig onderzoek evident en wordt gewoon gedaan, dus dit mag u gewoon verwachten. En zoals ik u ook schetste: Swifterbant Zuid zal daarin meegenomen worden, want we mogen aannemen dat daar ook kinderen vandaan gaan komen. Dus dat gaan we doen. En tenslotte wordt er als derde punt gevraagd om een proces, een notitie te komen. En daarin zijn wij eigenlijk een beetje zoekende. Het college heeft al een aantal dingen op de rol staan voor Swifterbant. En we zouden u bijvoorbeeld best wel mee kunnen nemen met een - hoe noem je dat ook zo mooi? Een metrokaart, dat was het eerste wat ik in mijn hoofd had, maar die niet, een routekaart - om u mee te nemen in de routekaart van: dit staat nu op tal om in Swifterbant te gebeuren.

En dat we u daarin gaan meenemen wat het tijdspad er is, en ook een beetje de volgordelijkheid van alles wat daar komt. En dat is, als wij dat punt zo mogen interpreteren, dan kunnen wij u daarin voorzien. Dan, voorzitter, kom ik tot punt 9. En dat is de vrijstelling leges evenementen. En dat is een bijzonder sympathieke motie ook, omdat dit verenigingen tegemoet komt, die de dingen

organiseert die goed zijn voor Dronten, die reuring geven en van alles ja mogelijk maken hier. Alleen de heer Hoogezand stipte het ook al een klein beetje aan; wij hebben wat vragen rondom deze motie, waaronder dus het meerjarig dekken van deze motie, omdat hier een structureel component in zit. De eerste twee jaar kunnen we dit wel betalen, maar hoe verwacht u - want als we dit moet uitvoeren - horen we ook heel graag hoe wij dit dan ook financieel mogen gaan uitrollen. Dus dat was een vraag die ook bij ons leefde. En ten tweede zitten wij ook in een stukje uitvoerbaarheid, maar daar zouden we best wel in tegemoet kunnen komen. Daar hebben we de vraagtekens bij, maar u vraagt ons tegelijkertijd ook om straks een legesverordening - die u straks gaat vast te stellen weer - om daar misschien, als het zover is een onderzoek te gaan doen van: wat is mogelijk? En u dan ook zouden kunnen laten zien van: als we voor dit kiezen, dan kost het dit, heeft dit gevolg. En ook het stukje uitvoerbaarheid over niet-commercieel en dergelijke, want daar hebben wij wel wat vraagtekens bij. Maar we gaan dat heel graag in ieder geval uitzoeken, en dat zouden we u dan tegen die tijd voor kunnen leggen. Dan kom ik bij cyberaanvallen wachten niet. Een motie van de VVD en ook de PvdA. En als wij deze motie lezen, dan herkennen wij ons eigenlijk in een tweetal elementen van deze motie.

Dat is dat beveiliging van persoonsgegevens een belangrijke taak is en dat het college aan beveiliging daarvan ook prioriteit moet geven. En als ik deze motie lees - ik denk dat er een kleine mismatch in verwachtingen of in taal is geweest, tussen de heer Hoogezand en mij - want de heer Hoogezand heeft mijn woorden geïnterpreteerd als dat onze cybersecurity niet op orde zou zijn, de basis niet op orde. En ik heb in de bewuste commissievergadering aangegeven dat als het gaat om onze informatievoorziening; hoe wij onze informatie gaan ontsluiten, hoe wij onze informatie ter beschikking gaan stellen om ook te excelleren in wat dan ook, dat we daar nog een aantal stappen voor hebben te zetten. Om tot dat excellente niveau te komen, is onze basis naar onze mening nog niet op orde en daar hebben wij stappen te zetten. Maar als het gaat om cybersecurity, dan zijn al onze processen er dus op gericht om onze security en de voorzieningen daarvan continu te verbeteren. Dus heel ons proces is continu bezig om scherp te zijn. En dat kunt u zien in, wij doen een monitoring en detectie, dus ook detectie is bijvoorbeeld een middel van: er gebeurt hier iets vreemds in het huis, daar gaan wij eventjes achteraan. En ik heb hier een heel lijstje staan van hele spannende en moeilijke Engelse woorden, van hoe wij onze cybersecurity serieus nemen en hoe dat eigenlijk al in ons proces is ingebed.

En het college is dan ook van mening dat een plan daarom ook niet nodig is. Cybersecurity, wij gaan ook aan de slag, of we zijn bezig met een informatie, met een E-visie waarin uiteindelijk ook security gewoon een plekje heeft. Dus het heeft al onze aandacht. We zijn continu aan het verbeteren. En dat moet ook, want die criminelen zijn altijd net wat slimmer dan wij en dat moeten we proberen voor te blijven. Dan kom ik tot nummer 13: jong geleerd is oud gedaan. Als ik hem zo zeg, klopt dat zeker. Maar als wij deze motie lezen, dan zien wij een - of tenminste, dat is onze interpretatie - dat de indieners een beeld schetsen, dat onze jongeren onze geschiedenis niet of niet voldoende kennen. En zover is dit college nog niet, wij hebben dit beeld nog niet. En wij zouden heel graag - want in dat opzicht is natuurlijk de inhoud zoals u het beschrijft - als je niet weet waar je vandaan komt, weet je ook niet waar je heen gaat. Dus daarin is het ook heel goed, ook voor onze jongeren, dat ze in ieder geval wel weten wat onze geschiedenis is. Dus dit college zou heel graag zichzelf de tijd gunnen om dit beeld scherp te krijgen. En als dat zo is, dat dit volgens

mij ook heel iets moois is wat zou kunnen landen in motie 15. Laat ik dan direct motie 15 even pakken, dan sla ik even 14 over; dat is de kracht van de natuur. Ik moest aan natuur denken, is ook belangrijk toch? Maar daar ga ik dan weer niet over als portefeuillehouder. Maar inderdaad, de kracht van cultuur die je ook in de natuur tegenkomt, meneer Lixenberg heeft heel mooie dingen in de natuur staan, maar die kunnen wij aanbevelen. Wij willen heel graag de uitdaging aangaan om begin volgend jaar tot die evaluatie te komen. En daarna ook het einde van het jaar tot een nieuwe visie te komen. En dan zal heel mooi misschien ook de motie van de VVD en PvdA en D66 daar misschien in kunnen landen, als wij ook daadwerkelijk dat signaleren, datgene wat u ook ziet. 02:36:07

De heer ...: Dank, voorzitter. Ik had begrepen dat wij bezig zijn met de integrale visies en volgens mij komen daar zestien onderwerpen voor. Eén van die onderwerpen was volgens mij ook het sportbeleid, dat liep tot 2021. Dan maken wij nu de keuze dat we dan voor cultuur al wel aan de slag gaan en dat we sport nog niet aan de slag gaan? 02:36:33

De heer Lap: Ja inderdaad, wat u schetst; het beeld van die toekomstvisie of integrale visie - maar dat mag ik niet meer zeggen - toekomstvisie, daar moest eigenlijk alles in landen. Alleen, je ziet die toekomstvisie daar gaan we een enorm participatietraject ook aan geven. En die zie je dat die telkens wat verder naar achteren gaat. Hoewel dus nu sport nu wel is, en ook cultuur nu is. En wat wij nu dus moeten gaan doen, is eigenlijk die slimme slag gaan maken dat we nu alvast echt wel kunnen nadenken over van: wat gaan we met cultuur doen? En het dus dan ook zo slim schrijven dat hij dus uiteindelijk óf heel makkelijk aanpasbaar is aan onze toekomstvisie, óf daar mooi in lijn ligt. En daarom gaan we ook uiteindelijk met sport, zijn we daar op dezelfde manier over aan het nadenken: hoe kunnen wij daar ook vorm aan geven, dat we daar ook tot een herijking van een visie komen, of een tussen visie. En dan heb ik nog een laatste motie volgens mij, voorzitter. En dat is de motie 14, excellente dienstverlening met effectief gericht sturen. Een motie die dit college inhoudelijk volledig kan omarmen. Alleen de timing vindt dit college niet passend en dat zal ik u uitleggen waarom. En ik wil u een ander voorstel doen om wel tot de input te komen die u eigenlijk van ons vraagt, maar daarin u ook misschien meer een positie te geven die ik u ook beloofd had.

De nulmeting die ik gedaan heb, of die ik gedaan heb, die is uitgevoerd en die ik onder ogen heb gekregen, hoe onze dienstverlening ervoor staat, die is nu net afgerond. En wij willen u na de zomer daarover gaan informeren. Tegelijkertijd willen wij ook het laatste deel van het jaar met u gaan gebruiken om eigenlijk dus het gesprek aan te gaan van; wat verstaat u dat hebben we toen ook met elkaar besproken - wat verstaat u als raad onder excellente dienstverlening? Wat verstaan wij daar als college onder? En ook, hoe gaan wij nou, hoe gaan wij als college u daar dan straks laten zien - de heer Raterink had het over sla's en kpi's - en we hebben allemaal van die spannende dingen waarin wij als college, u kunnen laten zien: dit is excellent en dit is waar we staan, of dit is waar we heen willen en dit zijn de stapjes die wij gaan zetten. Dus wij willen inhoudelijk dit helemaal omarmen, maar wij wilden u eigenlijk voorstellen om ergens en dat zullen we ook in overleg met de griffie moeten doen - om ergens in het derde vierde kwartaal met u het gesprek aan te gaan. Wij gaan zorgen dat wij de input

gaan geven van wat, waar hebben we het nou over excellente dienstverlening en wat vindt u daarvan? En hoe wilt u daar dus de terugkoppeling op krijgen? En dat stuk kunnen wij dan gaan gebruiken om uiteindelijk begin 2024 te komen tot een herijking van de visie en uiteindelijk ook een actieplan en de stappen die we daarin hebben te zetten. Tot zover voorzitter. 02:39:34

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan kom ik bij wethouder Van Bergen. 02:39:53

De heer Van Bergen: Dank u wel voorzitter. Ik heb drie moties waar ik vanuit het college reactie op kan geven. En dan begin ik met motie 5, dat is de motie groene draad voor het klimaat. Ik had daar oorspronkelijk nog een vraag over, maar die heeft mevrouw Van Baal zelf al beantwoord. Want de vraag was: wilt u nou een aparte visie of wilt u dit vooral laten samenkomen ook in de toekomstvisie. In het eerste had ik een wat terughoudend antwoord moeten geven, maar in het tweede geval - en dat is het geval - kan ik in ieder geval aangeven dat dit ook heel erg aansluit, zoals de dictum van de motie ook luidt; de drie punten zoals het college dat ook voor ogen ziet, dus die zouden wij ook van harte willen aanbevelen. Dat is mijn motie 5. Dan heb ik motie 3, dat gaat over de motie deelvervoer. Ook die drie punten die, als het gaat voor onderzoek doen, naar passende en inclusieve vormen van deelvervoer in, gesprek gaan met de statushouders en de resultaten mee te nemen bij het advies en eventueel mee te nemen dan in het gvvp, ook die punten vinden wij steunenswaardig en zouden we ook van harte willen aanbevelen om aan te nemen. En dan motie 2 over de passende huisvesting van cruciale doelgroepen - en dank ook, mevrouw Hotting nog even ook voor de toelichting, dat was wel verhelderend.

Ik houd hem wel erop zal ik maar zeggen, dat u wel vooruitkijkt naar de nieuwe wetgeving die nu in voorbereiding is, want u maakt ook al een beetje een uitstapje - wellicht de huidige wetgeving geeft misschien ook mogelijkheden - die deur zou ik in ieder geval dicht willen houden, want op basis van de huidige wetgeving en de bepalingen die daarin staan, is het gewoon onmogelijk wat u vraagt. En ten tweede zou ik ook met de nieuwe wetgeving in het vooruitzicht ook daar geen energie meer in stoppen, maar vooral naar de nieuwe wetgeving willen kijken. En dan moet ik eigenlijk constateren dat de motie eigenlijk iets te vroeg komt. Want u refereerde ook al aan: hij moet nog door de Eerste Kamer. We gaan er nog wel vanuit dat hij 1 januari 2024 wordt ingevoerd, dat dit de ingangsdatum is. Maar belangrijk is, waar we met name naar zitten te kijken, ervan uitgaand dat de Eerste Kamer hem ook zal goedkeuren, is de handreiking van de minister die daarna opgesteld zou worden. En die is voor ons wel cruciaal om te kijken van, want in feite gaat natuurlijk de huisvesting [onverstaanbaar]: hoe ga je om met schaarste? 02:42:39

Mevrouw Hotting-Niewold: Ik krijg te horen dat ik mag reageren. Dat reageren moet hier vandaan begrijp ik. Het punt is: dit is al een aantal jaren mogelijk. In 2017 of 2018 was in de gemeente Utrechtse Heuvelrug al een mogelijkheid om brandweervrijwilligers te helpen. Minister Ferd Grapperhaus was daar heel erg enthousiast over, heeft het meegenomen bij - moet ik even zoeken, het programma vrijwilligheid. En ook in het onderzoek daarna van de brandweer academie voor het instituut fysieke veiligheid, is het ook weer meegenomen. Dus het ministerie raadt het

ook aan om voorrang te geven aan cruciale beroepen, zoals brandweervrijwilligers in de samenleving. Dus daarom blijf ik bij wat ik net zei, is al meer. 02:43:31

De heer Van Bergen: Oh ja, voor de cruciale beroepen, om die in ieder geval te zorgen dat die een plek op de woningmarkt krijgen. Als we kijken naar de huidige huisvestingsverordening, dan loopt die redenering dat er vacatures niet in te vullen zijn voor cruciale beroepen, en dat het ontbreken van woonruimte daar een cruciale factor in is. Dan is een huisvestingverordening op dat punt een juiste weg. We hebben zelf daar een beeld over. Gisteren hadden wethouder Lap en ik het regulier overleg met onze makelaars, daar hebben we die vragen ook nog eens neergelegd van: is dat nou... Wij herkennen dat niet, maar makelaars, herkennen jullie dat? En toen kregen we ook de bevestiging: nee, dat is absoluut niet aan de orde in Dronten. Dus dan ontvalt ook de bodem om op basis daarvan een huisvestingsverordening op te gaan stellen. En waarom zeg ik ook van: u bent iets te vroeg? Want we hopen in die handreiking, dat daar ook wat versoepelingen, dat we wat makkelijker met het woord schaarste om kunnen gaan. En schaarste geldt voor woningen, maar geldt ook voor onze ambtelijke inzet. Onze medewerkers wonen worden op dit moment, zijn met veel trajecten bezig; toekomstvisie, de woonvisie, woonperspectief gaat het nou heten.

En ik wil ze graag dit laten doen, want het lijkt mij sowieso goed om nieuwe wetgeving vraagt ook uitleg naar jullie toe: wat voor mogelijkheden geeft dat voor Dronten? Maar als dat op dit punt geen verruiming geeft, ik laat ambtenaren of onze medewerkers geen overbodig werk doen. Dus ik hoop dat daar... Maar dat zal die handreiking duidelijk moeten maken. Dus ik zou hem op basis hiervan moeten afraden, maar ik weet dat dit onderwerp, dat is te interessant en te belangrijk om zo te laten lopen voor Dronten. Maar ik zou op de een of andere manier wel iets willen vinden waar we in ieder geval even wachten op de handreiking van de minister, en op basis daarvan u ook te informeren: wat voor mogelijkheden of onmogelijkheden zitten in die handreiking in die wet, om ook gewoon op Dronten toepasbaar te zijn. En dan bijvoorbeeld in het traject van het woonperspectief, dat ook te bespreken, en wat ook goed inpasbaar is. Want ik noem het al, het is een zwaar instrument, dat zit hem qua werking, want je grijpt in op de vrije markt. Maar het is ook een zwaar middel als het gaat om de inzet van onze mensen, want het vraagt voorbereiding, maar het vraagt ook - als zo'n verordening is aangenomen - dan vraagt dat ook behoorlijk wat inzet om zo'n regeling ook te blijven uitvoeren en monitoren. Tot zover, voorzitter. 02:45:55

Voorzitter: Dank u wel. Wethouder Duvekot. 02:45:56

Mevrouw ...: Mag ik nog reageren even heel kort? 02:45:58

Voorzitter: Heel kort. 02:45:59

Mevrouw ...: We hebben overlegd met de indieners. En we zijn bereid om hem even terug te trekken, als we van u een concrete toezegging kunnen krijgen dat u deze doelgroep in het oog houdt bij uw overleggen, en nog terugkomt naar de raad hiermee.

02:46:09

De heer Van Bergen: Ja, die toezegging wil ik doen. Wel moet ik daar echt afwachten op de handreiking van de minister, maar dan zal ik ook - u noemt nu twee specifieke doelgroepen - en ik neem wel de vrijheid om ook iets breder dan deze twee doelgroepen te kijken van wat voor Dronten nodig is. 02:46:27

Voorzitter: Daarmee concludeer ik dat de motie 2 van de agenda is gevoerd. Goed, wethouder Duvekot. 02:46:39

De heer Duvekot: Dank u wel, voorzitter. Mag ik eerst even stiekem zeggen dat ik enorm zit te genieten vanavond, van deze vorm die we aan het doen zijn. Het is vermakelijk en mijn moeder zit aan de buis gekluisterd denk ik. Een aantal vragen zijn er nog gesteld, daar wil ik nog even kort op ingaan. Er werd gaandeweg de avond gevraagd over de regelingen die er zijn voor mensen die dat nodig hebben en of wij daar wel voldoende aan doen. En dan wil ik u eigenlijk wel even wijzen op het actieplan armoedebeleid, waar we juist daar ook een speerpunt van hebben gemaakt en waar we juist ook heel erg bezig zijn om die regelingen onder de aandacht te brengen, omdat we gezien hebben - en dat staat zo mooi in dat plan en ik vind het altijd zo'n mooie zin, ik blijf hem herhalen - dat we willen tegengaan dat de regels niet worden gebruikt. Dus juist dat, en als u signalen heeft dat dat niet zo is, dan hoor ik dat graag van u. Maar het is wel een beetje gaandeweg het proces en ik ben er wel echt van overtuigd dat we daar op een goede manier mee bezig zijn. Over zorgaanbieders in het algemeen kan ik op dit moment echt nu even geen informatie geven, want we zijn in aanbestedingsprocessen en daar ga ik me niet aan branden. Dan ga ik even over naar de moties en amendementen, gelukkig had u er ook een paar voor mij, vind ik toch fijn.

Amendement over, oh ja, dat is heel duaal, kijken of ik daar iets van kan maken. Dronten Sociaal stelt voor om in het programma 6 een zin te veranderen, om de nul uithuisplaatsingen te veranderen naar: het sterk verminderen. Ik mag natuurlijk de regiovisie niet aanpassen, want daar staat: nul uithuisplaatsingen en dat is natuurlijk ook een landelijke regelgeving. Maar het is mogelijk om dat te doen in onze kadernota, dus wat dat betreft kan het. En het is natuurlijk eigenlijk ook een beetje semantisch bijna, want ik probeer het heel duaal nu te doen en daar een kritische noot op te zeggen. Maar goed, uiteindelijk is nul uithuisplaatsing natuurlijk gewoon ook een woord. En dat moeten we ook helemaal niet als doel willen nastreven, alleen maar, want het gaat niet om die nul uithuisplaatsingen, het gaat erom dat we kinderen helpen. Maar daar kom ik zo nog even op terug in andere... Dus als u dat wilt, kan ik dat gerust aanbevelen, maar het is natuurlijk ook meer een signaal dan... Dan had u nog meer, even kijken. De bestuursrapportage sociaal domein. Ik pak hem er even bij. In deze motie zegt u eigenlijk twee hele belangrijke dingen. Aan de ene kant zegt u - en dat is mij echt uit het hart gegrepen - u zegt: de kosten gieren uit de bocht, als ik dat zo mag zeggen.

En u had het al over 2 miljoen en ergens wordt 3 miljoen genoemd, als we dat gewoon even terugbrengen tot wat het is, is het jeugdzorg. Want dat is waar het om gaat. En ik mag u rustig zeggen dat ik er wakker van ligt, want als ik het niet zou doen, dan zou ik geen knip van de neus waard zijn, want dat is het. En dat is bij elke gemeente zo. En dan mag ik me nog in de handen knijpen, denk ik, met een gemeente als Dronten, waar het nog relatief is, als ik kijk naar andere gemeentes

waar het echt dramatisch is. En daar kan ik heel lang over uitweiden, maar dat gaat de voorzitter mij niet toestaan, want ik denk ook dat we op een ander moment heel goed bij de jeugdzorg nog eens met elkaar stil moeten staan, graag zelfs, want dan kom ik zo nog even op de informatie terug. Maar u vraagt ook in deze motie om een heel breed beeld van het sociaal domein, een bestuurlijke rapportage, en dat wil ik u echt ontraden. En dat wil ik om het volgende doen, we hebben het een aantal keer al genoemd, dat we de ambtenaren niet willen belasten met extra werk. En we hebben natuurlijk eigenlijk in april 2022 u al een hele brede en hele uitgebreide evaluatie van het sociaal domein aangeboden. En ik denk dat we dan dubbel werk gaan doen. Maar dat is over het brede sociaal domein, want ik wil over jeugdzorg absoluut wel een bestuurlijke rapportage aan u terugsturen. Sterker nog, dat wilden wij eind 2022 al doen, maar dat is er niet van gekomen omdat wij ook afhankelijk zijn van de regio. En ik noem een aantal anderen: bijvoorbeeld de hervormingsagenda is pas aangenomen, daar zijn ook allerlei incidentele structurele bijdragen van het Rijk die daaruit voortkomen, waarvan ik overigens nu ook weer in afwachting ben wat nu met de val van het kabinet daar ook voor gaan doen.

Maar we hebben ook de tarieven van de regionale jeugdhulp die nu net zijn vastgesteld en de aanbestedingen lopen daar allemaal, dus ook vers van de pers. En ook zijn we bezig lokaal weer met onze preventie in de jeugdhulp, om daar lokaal weer op aan te besteden. Dus dat zijn allemaal cijfers die pas laat zijn gegenereerd, dus het is heel vervelend om daar steeds achteraan te moeten hollen. Ik ben dat wel met u eens. Maar goed, ik wil heel graag die rapportage aan u geven, maar ik kan nu al zeggen - want in punt 2 heeft u het over zo snel als mogelijk, nou graag, dat ga ik ook zeker doen - maar ik kan u nu eigenlijk al zeggen: door die aanbestedingen die nu lopen, dat het eigenlijk niet in 2023 meer zal moeten gaan lukken, omdat de aanbesteding is voor 1 januari 2024. 02:51:37

De heer ...: Dank u voorzitter. Dan wil ik hem toch even heel scherp stellen. In 2022 hadden we geld over, de reserve van miljoenen. Er komt meer in dan eruit gaat. Even los van de financiële problemen van de jeugdzorg en de prijsstijgingen, daar zijn risicomaatregelen voor, of beheersmaatregelen voor ingesteld, en de risico's zijn ingeschat. Maar bij de beantwoording van schriftelijke vragen die ik een tijdje geleden heb gesteld, de verwachting is dat in 2025 geen bestemmingsreserve meer nodig is. Het beleid van het sociaal domein, wat land in de integrale visie, gaat uit van structurele middelen. Nu wordt maar 1 miljoen incidenteel gevraagd en maar een ton structureel, waaronder 580 duizend euro incidenteel voor duurzaam, financieel houdbaar stelsel. Jaren geleden was er een reserve gevormd voor 5 miljoen om die negatieve resultaten te dekken, en die pot is nog steeds niet leeg, en dat tekorten van tijdelijke aard waren. En dan in de beantwoording aan mevrouw Van Baal van GroenLinks, dan wordt ambtelijk gezegd: het tegendeel is gebleken, de tekorten zijn van structurele aard. En dan vind ik wel dat het college klare wijn daarover moet schenken. 02:53:03

De heer Duvekot: Kijk, we zijn niet met nieuw beleid bezig geweest in het sociaal domein, we zitten op onze handen, want we zitten te wachten eigenlijk op de toekomstvisie die nu loopt. Collega Lap heeft daar ook net al wat van gezegd. Gaandeweg het proces moeten we nu wel dingen gaan aanpassen. De structurele kosten die nu lopen, zijn echt jeugdzorgkosten. Andere kosten die u nu noemt, dat

vind ik ook een hele technische. Daar wil ik eigenlijk op terugkomen, want die vind ik wel ingewikkeld. Wat ik u wel kan toezeggen is dat we dat beleid - want we gaan nu eigenlijk niet langer kunnen wachten ook - dat we het beleid ook willen gaan herzien, waar nodig. En daar zijn we ook al mee bezig eigenlijk, we hebben het armoedebeleid er al uit getild vorig jaar, dus we zijn al bezig geweest daarmee. En ook de andere zaken willen we er ook uit gaan tillen, waaronder ook de jeugdzorg, en die willen we met u gaan bespreken. Hoe die kosten dan gaan landen, daar komen we nog bij u op terug. Maar de kosten die in de vorige periode geweest zijn en ook met de themaplannen, die zijn uitvoerig ook in die in die evaluatie geweest. 02:53:55

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 02:53:58

Mevrouw Van Baal: Dank u wel. Ik vind het een hele lastige situatie. Want u reageert met begrip, u voelt waarschijnlijk hetzelfde van: wat gebeurt er allemaal in dat domein? Het is onzeker, we worden er allemaal volgens mij gewoon een beetje zenuwachtig van, want wat komt er allemaal op ons af? En het gaat om kwetsbare mensen. We hebben natuurlijk veel in de algemene middelen zitten, en volgens mij is de bereidheid er hier ook wel om te zeggen: daar waar we mensen moeten helpen, moeten we dat doen. Maar we willen er zo graag zicht op hebben. En u zegt: dat lukt dit jaar niet meer. Dat betekent, we hebben dit jaar tekort, we hebben volgend jaar tekort, u redt het dus ook niet voor de begroting. Dus dan heb je het al over drie jaar tekort. En wij hebben ondertussen geen idee wat daarachter zit. En dat frustreert en dat maakt dat we het steeds hebben over bestemmingsreserves, noodfondsen, allemaal dat soort dingen. Omdat we allemaal denken: help, we moeten iets. En ja, dat gevoel blijft nu wel nog steeds een beetje hangen. 02:54:52

De heer Duvekot: Ik deel hem met u hoor, maar ik wil toch even proberen het niet groter te maken dan het is. Waar ik me het meest zorgen over maak - en daar ben ik ook eerlijk naar u toe - is over de jeugdzorg. En daar ga ik het verhaal echt niet mooier maken, want daar gaan we echt enorm uit de pas lopen en daar ga ik geen goed verhaal van kunnen maken. Maar armoedebeleid bijvoorbeeld, hebben we er al uitgelicht, hebben we opgave van gemaakt. En daar hebben we met elkaar ook over gesproken. En verder voeren we gewoon staand beleid uit en daar verandert echt niets in. En daar zijn geen enorme grote... Dus ik wil ook niet de indruk wekken dat dat zo is. Meteen ook zeggend dat de jeugdzorg mijn grootste kopzorg is en dat wij daar echt ook met elkaar over in gesprek moeten. 02:55:30

De heer Duvekot: Sorry neem me niet kwalijk. Meneer Idzinga. 02:55:32

De heer Idzinga: Nog even aan als aanvulling en ook naar de wethouder toe; aan de ene kant, laten we blijken voor wat u aangeeft, de jeugdzorg dat is echt onze zorg. En aan de andere kant is die zorg veel minder en denken dat we dat onder controle hebben. En aan de andere kant wordt die onduidelijkheid geschapen. En vandaar dat we ook met deze rapportage moeten komen. Ik denk dat het toch handig is om met die reportage te komen. En eigenlijk wil ik u toch verzoeken om dat over te nemen.

02:56:02

De heer Duvekot: Ik kom graag met de reportage, maar dan op jeugdzorg. Maar ik kan hem nu gewoon nog niet leveren, omdat ik de gegevens nog niet voldoende heb. 02:56:09

De heer Idzinga: Dan brengen we hem gewoon in stemming. 02:56:13

Mevrouw ...: Voorzitter, ik wil ook graag nog even? Als u zegt: er zijn terreinen binnen dat brede sociaal domein, dat hebben we gewoon goed in beeld, daar zijn geen zorgen. Ik moet met heel veel mede-indieners overleggen, maar ik kan me voorstellen dat we zeggen: nou beperk het tot de delen waar u knelpunten ziet. Maar dan nog vind ik het tijdspad wat u schetst, vind ik echt te lang. In het derde punt vragen we ook: houd ons dan tussentijds op de hoogte. Daar hebben we echt behoefte aan, dus doe dat. 02:56:42

De heer Duvekot: Ja, dank u wel. Dat is een mooi bruggetje naar het laatste, want eigenlijk is dat een beetje de vraag achter de vraag ook. En ik moet u heel eerlijk bekennen - en ik ga dat gewoon ook maar zeggen - ik ben het roerend met u eens, want ik mis u eigenlijk ook een beetje. En normaal gesproken zou ik kunnen zeggen: ja, maar u heeft zelf gekozen voor een bepaald model om te vergaderen, maar ik stond eigenlijk aan de wieg van dat hele ding, dus ik moet daar ook zelf een beetje schuldig aan zijn. Maar in de vergaderstructuur zoals hij nu is, is het een beetje lastig om u goed te kunnen informeren over zaken. Dus ik wil meteen ook toezeggen want het is namelijk ook mijn wens, mijn dringende wens - om op een andere manier ook met u informatief in gesprek te kunnen. Dus ik wil graag met de griffie en met de werkgroep bestuurlijke vernieuwing in gesprek om te kijken hoe we hier een soort benen op tafel sessies, of op een andere manier, van kunnen maken, om u echt beter te kunnen voorzien van informatie. Want de jeugdzorg bijvoorbeeld is daar zo eentje van. 02:57:26

Voorzitter: [Onverstaanbaar] hebt u de commissie bestuurlijke vernieuwing niet voor nodig, want die gaat dat niet over. 02:57:31

De heer Duvekot: Dan ga ik naar het presidium. 02:57:32

De heer Hoogezand : Voorzitter, toch even voor de duidelijkheid. Dus de raad vraagt om informatie. We zitten hier met z'n allen, we zitten hier heel vaak met z'n allen. En u zegt eigenlijk van: het is door het vergadermodel dat we u niet goed hebben geïnformeerd. Ik begrijp dat niet goed. En ik zou eigenlijk willen voorstellen, gehoord ook deze beraadslaging ook aan de indieners, waarvan wij ook mede zijn, dat is raadsbreed, om deze gewoon in stemming te brengen. Omdat, het vergadermodel, als dat het excuus wordt, dat het wel erg dun wordt, meneer Duvekot. 02:58:02

De heer Duvekot: Als ik formeel en officieel antwoord geef, dan zou ik zeggen: u kunt het in de p&c-cyclus kunt in de financiële zaken zien, u kunt raadsinformatiebrieven krijgen, maar ik heb behoefte - en daar ben ik gewoon heel open in en ook heel

eerlijk in, en daar mag u mij best op bekritiseren hoor - maar ik heb behoefte om u gewoon op een andere manier te kunnen spreken dan op die manier. Voorheen hadden we - en dat kunt u niet ontkennen, u was er vaak ook zelf bij - de raadsinformatiesessies die we hadden. Ik mis daar die vorm. Dus ik wil met u in gesprek om een goede vorm te vinden, om elkaar te kunnen informeren. 02:58:28

Voorzitter: Kunt u misschien ook aangeven waarom u die behoefte heeft? 02:58:32

De heer Duvekot: Nou ja, dat waren wat informelere sessies. En dat hoeft allemaal niet in de beslotenheid, maar het is wel een andere vorm. Een benen-op- tafelsessieachtige en dat ontbreekt hier in deze vorm. 02:58:42

De heer Hoogezand : Voorzitter, een aanvulling. Volgens mij heeft de raad en daar hebben we het ook vandaag over gehad, behoefte aan concreetheid, aan duidelijkheid. Klare taal, ook klare cijfers, klaar verhaal. En ik denk dat ik ieder voor de VVD-Dronten-fractie kan spreken, dat wij juist ook daarom alles graag op papier willen zien in tabellen. En dan kunnen we er best het gesprek over aangaan, maar dat we in ieder geval goed de feiten op orde hebben. 02:59:02

Voorzitter: Dames en heren, volgens mij tekent zich hier wel een bepaalde stemming af op deze motie. Kort, meneer Raterink 02:59:11

De heer Raterink: Ja, heel kort. Ik vind het een slecht argument wat u aanvoert. Wij zijn benaderbaar, we zijn bereikbaar, u kunt brieven aan ons schrijven, u kunt ons alles vertellen. Dus ja, u krijgt bij mij de handen nu niet meer op elkaar. 02:59:26

Voorzitter: Mevrouw Jonker. 02:59:28

Mevrouw Jonker: Ja, ik wil toch wel even wat benoemen. Toen GroenLinks deze motie opstelde ben ik daarbij betrokken geweest. En het was met name punt 3 die we heel belangrijk vonden. We willen meegenomen worden in de ontwikkelingen, omdat er juist op gebied van jeugdzorg, maar ook misschien wel ten opzichte van andere punten, heel veel onzekerheid is, heel veel ontwikkelingen zijn. En we willen daarin mee. Ik heb er al wel wat genoemd, wat mij betreft op een informele manier, maar wel op een regelmatige manier. Het accent wat door bepaalde partijen nu met name op die bestuurlijke rapportage wordt gelegd, die delen we niet. Dat is een gegeven geweest van; we willen er aandacht voor, maar punt 2 en punt 3 zijn daarin gewoon even belangrijk geweest. 03:00:21

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Wethouder, ik raad u aan om een volgende motie te pakken. 03:00:26

De heer Duvekot: Dat is de motie over de pas van Dronten als ik het goed zeg? Dan moet ik hem zelf even vinden, want ik heb allemaal dingen openstaan, even kijken

hoor. Er zijn vragen over gesteld door de VVD twee weken geleden, terecht ook. De pas van Dronten is op dit moment een instrument, wat wij vooral gebruiken in het armoedebeleid, in het actieplan. Het is een instrument, waar de vinger aan de pols, vanzelfsprekend, gehouden wordt, zoals bij alle instrumenten. Het werkt goed in het armoedebeleid, maar u zegt eigenlijk terecht ook al: het moet breder gekeken worden of het beleid überhaupt werkt. Ik wil niet inzoomen op het instrument, maar het armoedebeleid aan zich - en daar komt dan ook het instrumentarium komt bij van pas - gaan wij zeker met u bespreken op het moment dat het zo is. Dus ik wil hem op dit moment op deze manier, om het instrument nu hier te gaan bekijken, wil ik u ontraden. 03:01:30

Voorzitter: Dank u wel, dan ga ik naar wethouder... Ik was er wel bang voor. Ja, ga uw gang. 03:01:35

De heer Hoogezand : Voorzitter, de mensen thuis konden het niet zien, maar de mensen op de publieke tribune zagen in ieder geval bij mij waarschijnlijk een opluchting van: de conclusie na het betoog van de wethouder is geleid tot het oordeel overnemen. Ik begrijp niet helemaal goed waarom u nou niet zegt... U zegt eigenlijk: wij zeggen in de motie, het gaat niet over het instrument, het gaat om er omheen. Het instrument is er aanleiding voor. Goed om voor de aanbesteding het met elkaar erover te hebben, zodat de aanbesteding zo effectief mogelijk is. En ik hoor eigenlijk in uw inbreng dat u daarin meegaat, maar de conclusie is dat u ontraadt. Waarom neemt u hem dan niet over, als we hetzelfde bedoelen? 03:02:17

De heer Duvekot: U vraagt specifiek om een evaluatie volgens mij. En wij houden continu een vinger aan de pols, en als u daar informatie over wilt, kan ik u dat best geven. Maar om hier nu specifiek een evaluatie voor in te voeren, dat zou ik willen ontraden. 03:02:30

De heer Hoogezand : Misschien moeten we even kijken straks. Ik neem aan dat we zo meteen schorsen, even kijken of we het in iets kunnen aanpassen. Want het idee is niet zozeer om met zijn allen de evaluatie van de techniek, maar juist het brede armoedebeleid wat eromheen zit en de bredere inzet er omheen te bespreken. En dat kan leiden tot de input voor de nieuwe aanbesteding. Dus dat is het doel in ieder geval. 03:02:49

De heer Duvekot: Dan verwijs ik u echt door naar de kadernotitie armoedebeleid die u vast heeft gesteld en die gaan we ook evalueren. Dan verwijs ik u daar naartoe, dan zou ik het op dat moment doen. 03:02:57

Voorzitter: Meneer Ammerlaan. 03:02:57

De heer Ammerlaan: Voorzitter, ik wil eigenlijk even aansluiten bij de wethouder; want inderdaad, volgens mij stellen wij die vast. En die pas van Dronten is wat ons

betreft een stuk uitvoering. En we worden graag op de hoogte gehouden als daar iets in verandert maar wij hebben als... 03:03:13

Mevrouw Hillebregt: Eén vraag, één amendement en één motie, dan hebben we dat gehad. En ik overweeg een slecht grapje te maken, maar ik weet niet helemaal of daar de sfeer voor is, slechte grappen? Want de vraag ging namelijk over: is het uitvoeringsprogramma van warmte nou gestuurd of niet? En net zei iemand van: ja, u kunt ons altijd brieven sturen, we zijn altijd bereikbaar. Nou, drie partijen hebben ieder geval één brief gemist. Een beetje een slecht grapje, ik weet het, maar ik doe het toch stiekem voor de sfeer. Het uitvoeringsprogramma is in april naar u toegekomen. Als u nou die toch nog eens een keer wilt zien, gebruik ook even de griffier, dan kunt u het uitvoeringsprogramma warmte nog eens een keer nalezen. En waarom dat nou zo fijn is om dat ding te lezen; daar staat bijvoorbeeld van alles in over isolatie en isolatiemaatregelen. En daar staat ook in wat nou [onverstaanbaar] onze kadernota leest. Dat over de vragen, dan kan ik eigenlijk direct door naar een amendement. Dat is het amendement om 1 miljoen vrij te maken voor een energieweerbaarheidsfonds. Dat raden wij af. Dat raden wij af omdat wij al behoorlijk voortvarend zijn op het uitvoeringsprogramma, die dus gaat over isolatie. U moet zich voorstellen, daar worden maatregelen getroffen voor verschillende doelgroepen.

Dat zijn mensen bijvoorbeeld die én in een woning wonen die geïsoleerd moet worden én een bepaalde financiële situatie hebben. Daar heb je specifieke maatregelen voor nodig. Die staan al in dat uitvoeringsprogramma en voor een deel voor een aardig groot deel - worden die maatregelen ook al uitgevoerd. We hebben het toch stiekem een beetje over de uitvoering, dus ik maak ook nog maar even een uitvoeringsopmerking: we hebben ook net drie nieuwe medewerkers aangenomen, die zich alleen maar gaan bezighouden met duurzaamheid en klimaat, daar zijn we ook heel blij mee. Daar kunnen we nog voortvarender mee aan de slag. En het werd het al hier in de raad genoemd; de maatregelen zijn in die zin best complex. Het aanbod eigenlijk om mensen te helpen is, best complex. Mensen kunnen namelijk gebruikmaken van landelijke regelingen, provinciale regeling en lokale regelingen. En dat vraagt echt aandacht. Daar hebben wij energiecoaches voor, die zijn we nu aan het opleiden, om mensen vooral mee te nemen en te adviseren om daarin verder te komen. En ik zie dat er iemand een vraag gaat stellen. Nee, wat verwarrend. Meneer Ekkel verlaat de zaal, maar dat mag ook. 03:05:54

Voorzitter: Meneer Ekkel moet de vergadering verlaten. 03:05:59

Mevrouw Hillebregt: Prima. Dus we raden het af, omdat we nu niet zien wat de toegevoegde waarde is van het vrijmaken van een energieweerbaarheidsfonds. We zien het wel als een aanmoediging. Kijk, mocht het nou zo zijn dat er natuurlijk later maatregelen zijn die we moeten treffen, waar middelen voor nodig zijn, dan komen we natuurlijk graag bij u terug. 03:06:20

Voorzitter: Meneer Raterink. 03:06:20

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. U zegt: u heeft drie personeelsleden

aangenomen en nog een groot aantal energiecoaches, die kosten toch geld? Waar dekt u dat dan uit? Want daar zou dit fonds voor kunnen dienen, om die personeelslasten daaruit te betalen. Vervolgens, kunt u de raad dan informeren om hoeveel woningen het gaat, hoeveel woningen u mist? Of dat in de huursector is, in de koopsector? En kunt u dan ook aangeven om welke bedragen het gaat? Want ik stel voor om ook nul leningen mogelijk te maken. Ik stel voor renteloze leningen, ik stel andere dingen voor. 03:06:59

Voorzitter: Meneer Raterink, het lijken me hele mooie technische vragen in vervolg op deze vergadering. 03:07:03

De heer Raterink: Ja, dat zou ik ook kunnen doen, maar dan moet ze nog een keer aan de slag. Ze kan nu beter ja zeggen tegen die motie. 03:07:11

Mevrouw Hillebregt: Ik wil u echt voorstellen dat u het uitvoeringsprogramma even leest, want dit alles doen we al. En dat frustreert in alle eerlijkheid wel een beetje, want in datzelfde programma staat ook de isolatie, staat natuurlijk in hoe wij omgaan en welke woningen, waar we mee aan de slag gaan. Om één ding daarover te zeggen: er zijn driehonderd huishoudens waar én isolatie voor nodig is - energielabel D, E, F, G - én er sprake is van een laag inkomen. Dat is dus een hele specifieke doelgroep, waar we specifieke maatregelen op hebben. Nogmaals, zijn terug te vinden. Overigens heeft het college aan het presidium voorgesteld om, ook al zijn het uitvoeringsmaatregelen, maar we kennen uw nieuwsgierigheid, we kennen ook uw betrokkenheid, dus het college heeft voorgesteld aan het presidium om hier met u het gesprek over te hebben. En daarop heeft het presidium nee gezegd. Dus mocht u daar toch nog eens een keer een gesprek over willen voeren, dat kan uiteraard. En dat kan op een fijne manier, in een beeldvormende sessie. Maar ga vooral met uw agenda met het presidium in gesprek. Dan als laatste de motie. Dat is de motie kabelgoottegel elektrische auto's. Die kunnen wij overnemen, behalve op het punt om in Q2 2024 hierop terug te komen. Ik ga u ook uitleggen waarom. Wij zelf hebben uiteraard ook al het signaal gekregen van onze Drontenaren dat hier behoefte aan is.

Zodoende hebben wij besloten om een pilot te gaan starten, voor de duur van zes maanden, waar inderdaad de twee punten: hoe kun je nou op een veilige manier zo'n kabelgoot, of... Welke optie je ook kiest, maar in ieder geval de kabel aanleggen. Maar ook: hoe gaan we zorgen met de openbare parkeerplaatsen, dat die vrij blijven? Daar willen we een pilot voor starten. Wat we dan gaan doen is: we starten wel eerst met de beleidsregels aanpassen en daarna starten we de pilot van zes maanden. Uiteraard willen we u graag op de hoogte houden, maar dat betekent wel dat Q2 2024, we willen ons eigenlijk niet laten leiden door dat getal, willen ons vooral laten leiden dat de pilot kan starten en succesvol is. 03:09:46

De heer ...: Ik hoor de wethouder zeggen dat ze de beleidsregels eerst wil aanpassen. Wanneer denkt ze die beleidsregels aan te passen? Het gaat om de APV en laad beleidsregel. 03:10:05

Mevrouw Hillebregt: Beleidsregels oplaadpunten ja.

03:10:07

De heer ...: Ja, en vervolgens aansluitend te starten met een pilot. En in welk termijn ziet ze dat voor zich? 03:10:14

Mevrouw Hillebregt: Ik weet niet zo goed wanneer we hebben bedacht wanneer we de beleidsregels af hebben. Ik kan even kijken of we in de schorsing het toeval hebben dat iemand daar antwoord op kan geven, maar het zou kunnen zijn dat ik daarop terug moet komen. 03:10:39

De heer Gebben: Ja, dan zijn er nog drie zaken die overblijven; namelijk één amendement en twee moties. Het eerste amendement is strategische raadsagenda bladzijde 5, de laatste zin als volgt aan te passen: dit geldt ook voor werkzaamheden en activiteiten in het kader van de strategische raadsagenda en het collegeprogramma. Geen enkel probleem, dat doen we graag. Het is uw eigen tekstvoorstel wat u eigenlijk aan had moeten leveren als raad toen de kadernota opgesteld werd, maar u repareert dat nu eigenlijk zelf, dus prima, zet u dat er maar in. Dan de motie klachtenregistratie, daar krijgen wij een schrobbering van de heer Raterink, en ik denk ook dat het terecht is. In die periode, COVID, alle hens aan dek, ambtelijke wisselingen. We hebben andere keuzes gemaakt, met de kennis van vandaag, hadden we dat niet moeten doen. Dus u hebt volkomen gelijk. Met terugwerkende kracht betreuren wij het zelf ook. En inmiddels nemen wij punt 2, nemen wij ons al ter harte. Dus in die voege kan ik zeggen dat we die motie wel ondersteunen, dan wel overnemen, want u hebt gewoon een punt, u hebt gelijk. Dan de motie korte en bondige documenten. Het staat al in het coalitieakkoord. En als je het zo leest, dan zegt het college: dat dictum is prima, maar uw constateringen en uw van meningen, daar denken wij anders over. Maar uiteindelijk gaat het natuurlijk om dat dictum.

U verzoekt het college om en dat gaan we doen. En ik ga u een kleine bekentenis doen - of bekentenis, ik weet niet of dat een bekentenis is - maar ik ben nogal verslaafd geraakt aan ChatGPT. Ik weet niet of u... Dat moet u echt een keer opzoeken, dat is ontzettend aardig. Want dan neem je een moeilijke tekst en dan zeg je: vertaal of herschrijf dit naar B1. En dan komt daar dus echt een B1-tekst uit. En weet u wat nou zo leuk is? Je kan het ook andersom doen. Dan neem je een Jip en Jannekeverhaal en dan vraag je: herschrijf dit op Couperus of Bilderdijk niveau. En dan krijg je het Jip en Jannekeverhaal op niveau Bilderdijk of Couperus, het kan beide kanten op. Maar goed, alle gekheid op een stokje, uw verzoek aan het college zullen wij met liefde overnemen. Dus ook deze motie nemen wij over. Dan moet ik eigenlijk terug naar mijn tafel daar, als voorzitter. Dat ga ik niet doen, want we gaan nu even schorsen voor, ik denk - hoelang hebben we nodig, tien minuten een kwartier, het is al vrij laat - een kwartiertje? Tien? U wilt ook nog bitterballen gaan halen of zo? We schorsen een kwartier tot tien voor elf. [Schorsing tot 03:34] Mag ik iedereen verzoeken om zijn plaats weer in te nemen, dan gaan we verder met de vergadering. Dan zitten we eigenlijk nu in de tweede termijn. Het is inmiddels bijna elf uur. Nogmaals, het tempo is niet het criterium, maar wel de inhoud.

Dus ik kijk straks even rond voor wie er nog een tweede termijn heeft. Een deel van de moties en amendementen zijn overgenomen, dan wel raadt het college aan, dus daar hoeven we denk ik niet zo heel erg lang meer bij stil te staan. Dus ik zou u willen verzoeken bij die moties en amendementen te blijven, die misschien nog wat discussie vormen.

Nogmaals, we gaan niet aangeven welke moties en amendementen we allemaal gaan steunen, want dat zie ik wel bij het opsteken van uw hand. Ik kom bij mevrouw Wever. En we hebben afgesproken dat we de tweede termijn vanaf de tafel doen, dus dan kunt u gewoon blijven zitten. Ga uw gang, mevrouw Wever. 03:35:00

Mevrouw Wever: Dank u wel voorzitter. We hebben een aantal aanpassingen. De eerste is motie 1, verenigingsondersteuningscentrum. Daar is door de wethouder namens het college gezegd dat hij dat laatste deel van beslispunt 2, en operationeel te hebben van maximaal 0,8 fte, dat dat te veel in de uitvoering zit. Dus in overleg willen we voorstellen om te stoppen met in te richten, punt. Daarmee nemen we de bezwaren weg. Motie 7: de griffie heeft de motie aangepast. Motie versnelling onderzoek huisvesting scholen Swifterbant. Na afstemming zowel met het college als met een aantal fracties is het voorstel om te beginnen met een beslispunt 1: elementen uit de dorpsvisie Swifterbant met ambtelijke ondersteuning nader uit te werken, en daarin te starten met huisvesting, primair onderwijs Swifterbant. En dan wordt 2: met het onderzoek naar herhuisvesting primair onderwijs in Swifterbant wordt genoemd in de kadernota 2024 zo spoedig mogelijk te beginnen, et cetera. En vervolgens bij 3 staat nu procesnotitie... 03:36:29

De heer Ammerlaan: Voorzitter, mag ik een korte vraag stellen? Wij vinden deze motie zoals hij nu voorligt, staan wij heel positief in. De enige vraag is: vanuit het college kwam wel heel nadrukkelijk de opmerking dat het verkeersplan dat dat gewoon een logisch iets is, dat dat dus eigenlijk niet thuishoorde hier. Dus ik weet even niet... Maar dat maakt het wat lastiger. 03:36:54

Mevrouw Wever: Ja, het verkeersplan hoort eigenlijk bij primair onderwijs, dus het het kan ook geen kwaad als het erin blijft staan in onze ogen. 03:37:03

De heer Ammerlaan: Oké, dat was voor ons even van belang. Dank u. 03:37:06

Mevrouw Wever: Bij beslispunt 3 wordt het woord procesnotitie op verzoek van het college vervangen door routekaart. 03:37:19

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Idzinga. 03:37:23

Mevrouw Wever: Voorzitter, ik krijg nog één motie 4. Kabelgoottegel. Op verzoek van het college hebben we besloten om beslispunt 3: de raad uiterlijk tweede kwartaal, dat wordt dan vervangen door... Of tweede wordt dan vervangen door: eind kwartaal, eind tweede kwartaal, eind tweede kwartaal 2024. 03:37:48

Voorzitter: Meneer Idzinga, ga uw gang. 03:37:50

De heer Idzinga: Dank uw voorzitter. Alle moties en amendementen worden ongewijzigd ingediend, met de opmerking even dat ik bij de indiening al heb gezegd

dat bij het waterloos hockeyveld, dat de kadernota wordt vastgesteld en de tekst van de kadernota wordt gewijzigd van een waterveld naar een waterloos hockeyveld. 03:38:23

De heer Hoogezand : Voorzitter, dank u wel. De motie vrijstelling leges, die wij zeer sympathiek vinden, maar waar wij vragen hadden over de structurele dekking, net als het college, heeft u in de pauze misschien daar een concreet dekkingsvoorstel voor kunnen maken, of blijft het onduidelijk hoe het structureel gedekt wordt? Want dat heeft voor onze fractie namelijk nog wel invloed voor het oordeel, net zoals het college aangaf. 03:38:45

De heer Idzinga: Ik heb gezegd dat die ongewijzigd wordt vastgesteld. 03:38:52

Voorzitter: Dat was het, meneer Idzinga? Dan ga ik naar meneer Hoogezand. 03:38:58

De heer Hoogezand : Voorzitter, jammer eigenlijk dit, want we vinden hem zeer sympathiek. Ik denk dat de fractie - ik ga toch een soort stemklaring alvast geven dat we in deze vorm niet mee kunnen, omdat we gewoon niet weten waar het structurele geld vanuit komt. Maar een inspanning hebben om bij de programmabegroting te kijken hoe we het wel kunnen dekken, structureel. En als het dan lukt, dan zijn we heel eens met deze motie, omdat we gewoon de evenementen en het verenigingsleven hier een warm hart toedragen. Maar in deze vorm kunnen we hem helaas niet steunen als VVD, vanuit financieel prudent beleid. Voorzitter, ik wil graag de motie cyber wil ik aanhouden. Die gaan we aanhouden tot - dat is motie 12 - aanhouden tot de programmabegroting. Niet omdat we het onderwerp niet belangrijk vinden, dat heeft u in onze inbrenging gehoord, maar dat wij vooral belangrijk vinden...Het college heeft er wat over gezegd, maar we willen graag bij de kadernota controleren wat er precies instaat over cybersecurity en we geven het college daarvoor de kans, dus die houden we aan. En voor de evaluatie pas van Dronten zou ik graag willen aangeven dat echt het doel is, zoals ook in het verzoek aan het college staat, dat we echt het armoedebeleid voordat we de aanbesteding aangaan, dat we die met elkaar bespreken. Dat we kijken hoe we dat kunnen doen.

En dat kan gevolgen hebben voor de aanbesteding, maar juist daarom de waarde van deze motie, om hem nu in te dienen. En als het college nou zegt: met deze motie, gedurende de rit, lopen we toch als hij aangenomen wordt, lopen we tegen problemen aan, dan valt ons motto: zeg wat je doet en doe wat je zegt. Kom dan bij ons terug, dan zijn we echt wel bereid om daarnaar te kijken, maar in de basis willen we hem gewoon wel zo indienen, omdat ook de tijd drukt. Voorzitter, voor de rest blijven onze amendementen en moties onveranderd. Dank u wel. 03:40:33

Voorzitter: Excuses, ik was aan het meeschrijven. Uw betoog over welke laatste motie of amendement ging het over? 03:40:39

De heer Hoogezand : Sorry, motie 11 is dat, de motie evaluatie pas van Dronten, waarin we echt wel zien van... Dat we eerst graag... Dat het goed is om belangrijk te spreken over dat armoedebeleid voordat we de aanbesteding in gaan.

03:40:51

Voorzitter: Maar daar vraagt u nog even een keer van het college wat ze daarmee willen? Goed, dank u wel. Even kijken waar ik dan ben? Mevrouw Hotting. 03:41:04

Mevrouw Hotting-Niewold: We hebben gezegd: de motie over huisvesting die trekken we in, of die houden we aan. En de andere van deelvervoer willen we gewoon indienen. Ik wil best aangeven dat ik nog een vraag heb bij amendement 4 van Dronten Sociaal. Het is me niet helemaal duidelijk of het college die nu aanraadt of juist niet, omdat het regionale beleid anders is dan de zin nu zou worden. 03:41:26

Voorzitter: Goed, daar komt het college straks op terug, maar de motie 2; passende huisvesting cruciale beroepen, trekt u in. Dat was het? Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Jonker. 03:41:41

Mevrouw Jonker: Wij veranderen niks aan ons amendement. En misschien mag ik wel even reageren. Het is wel regionaal beleid, maar wat wij in de kadernota zetten, is natuurlijk aan onszelf. 03:41:55

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Van der Schans. 03:41:56

De heer Van der Schans : Dank u wel, voorzitter. De wethouder heeft uitgelegd dat de timing rond de motie excellente dienstverlening met effectgerichte sturing het college niet past, omdat we in het najaar, of Q4, een discussie nog gaan krijgen over de definitie van excellente dienstverlening. En dan moet ons toch van het hart dat we vanaf 2018 hier nu al debatteren over het begrip excellente dienstverlening. Dus wij houden vast aan de ingediende motie, waarbij we dan het college verzoeken om maar aan de bak te gaan, en te trachten voor de begrotingsbehandeling zelf met een voorstel voor een definitie te komen, en tot effectgerichte sturingsvoorstellen. 03:42:48

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Baal. 03:42:54

Mevrouw Van Baal: Ja, dank u wel voorzitter. Er zijn een aantal moties waar ik iets over wil zeggen, te beginnen met het verenigingsondersteuningscentrum. Ik begrijp dat het college daar heel druk mee bezig is. Toch een kleine oproep voor een andere naam, wij vonden; VOC, daar hadden wij wat andere associaties bij, dus doe dan CVO of VOP, P voor punt. Een kleinigheidje, maar toch niet onbelangrijk. Dan de bestuursrapportage sociaal domein. Natuurlijk uitgebreid van gedachten gewisseld met de wethouder daarover, ook met de mede-indieners raadsbreed overlegd: wat doen we ermee? Maar we houden hem overeind zoals hij is. Een bestuursrapportage klinkt zwaar, is veel werk, dat begrijpen we. Dat u dat een lastige uitdaging vindt, begrijpen we ook. Maar wij vinden het heel belangrijk dat we dat integrale beeld hebben. Want wat we ook zien: er zijn terreinen waar het goed gaat, soms blijft er ook geld over. Maar dat is ook belangrijk om in beeld te hebben, als je de hele financiële situatie wil bekijken. En als je daar scenario's voor wil ontwikkelen, en als je daar aanpassingen in het beleid wil doen. Dus dat blijft overeind. Daarbij wil ik wel

zeggen dat punt 2 en 3 u ook ruimte geeft. Punt 2 geeft aan: zo snel als mogelijk. En punt 3 geeft aan: blijf met ons in gesprek. Dus op de punten waar u de knelpunten direct ziet, zoek ons op. U bent dat ook van plan, heb ik begrepen, dus wij gaan graag die gesprekken met u aan. Dan nog een laatste tip misschien, als u denkt: dat is erg veel werk. In 2017 is er ook een bestuurlijke rapportage gemaakt, dat is toen door een extern bureau gedaan. Misschien is dat nu weer een idee. Het laatste punt, over korte en bondige documenten werd ook vol enthousiasme ontvangen. We houden denk ik allemaal van kort en bondig, want we hebben veel te lezen. Maar ik wil toch ook een oproep doen voor: lang waar nodig en creativiteit. Want allemaal korte stukjes zwarte tekst op wit papier wordt ook wel een beetje saai. Dank u wel. 03:44:50

Voorzitter: Ik voel toch behoefte om een beleidsnota in stripverhaal dan, hoe leuk zou dat zijn? Korte interruptie? 03:44:56

Mevrouw Van Baal: Misschien die rapportage van het sociaal domein? 03:45:02

Mevrouw Wever: Dank u, voorzitter. Ik wou even reageren richting mevrouw Van Baal van GroenLinks. Wij zitten niet vast aan die afkorting, dus het is eigenlijk toevallig gekozen. En als het college daar een andere mooie naam voor vindt, is dat wat ons betreft helemaal prima. 03:45:21

Voorzitter: De heer Ammerlaan. 03:45:23

De heer Ammerlaan: Voorzitter, even een korte vraag. Motie 13 en 15, daar heeft de wethouder op gereageerd als zijnde een samenspel, maar hoe zit dat? Want wordt die motie nu weer in elkaar geschoven, of blijven het gewoon twee aparte moties? Want dat is toch wel even van belang, omdat wij als Leefbaar zijn tegen de motie 13, maar voor motie 15. Als dat in elkaar geschoven is, dat is mij even niet helemaal duidelijk. 03:45:52

Voorzitter: Nee, maar dat hoeft ook niet. Het zijn gewoon nog steeds twee moties. Alleen de wethouder heeft erop gereageerd als dat hij dat wel in elkaar kan schuiven, maar er staan gewoon nog twee moties op. 03:46:00

De heer Ammerlaan: Dat is duidelijk dat we wilden we even weten. 03:46:02

De heer Raterink: De heer Raterink. 03:46:02

De heer Raterink: Ik stond al aan, dank u wel. Op mijn kaartje? Oh hier. Ik was dacht ik al uitgesproken, maar ik heb wel een uitgesproken mening. Maar wij handhaven ons amendement van de weerbaarheid. En wij gaan niet mee met de motie over vrijstelling van leges, omdat de financiële dekking daar ontbreekt. Verder heb ik niks toe te voegen.

03:46:29

Voorzitter: Oké, dan kijk ik even naar welke leden van het college nog behoefte hebben om in tweede termijn te reageren. Wou jij? Graag [onverstaanbaar]. Ik zat te denken: wat gaat hij dan doen? Maar ik ben benieuwd. 03:46:53

De heer Lap: Graag reageren voorzitter, omdat er nu een aantal moties zijn aangepast, die valt binnen mijn portefeuille. Daar willen we even op reageren, dan moet ik ze even opzoeken. Er is motie verenigingsondersteuner is aangepast, is wat verkort, waarin u wat minder gedetailleerd uitwerkt hoe dat dan eruit zou moeten zien. Dat ligt denk ik wel in lijn met zoals wij ernaar kijken, en dat ons voldoende ruimte geeft om dat verder uit te werken. Dus die kunnen wij daarin van harte aanbevelen. En dan heb ik motie versnelling onderzoek huisvesting scholen aangepast. Daar zien wij ook een aantal aanpassingen in verschijnen, waarvan wij ook hadden gezegd: als je hem zo aanpast dan kunnen wij dat gaan uitvoeren. Dus daar kan het college zich ook in vinden. En dat is de laatste die binnen mijn portefeuille valt. 03:47:56