94a62edf-e729-4e91-a566-142ea2010ef3.pdf

1:13:51.069 --> 1:13:52.739 Dat wil ik nog even zeggen. 1:13:52.839 --> 1:13:53.909 Dank, waarvan akte. 1:13:54.009 --> 1:13:56.020 Daarmee sluit ik dit onderwerp af. 1:13:56.979 --> 1:13:58.979 Dat brengt ons bij agendapunt 7. 1:13:59.140 --> 1:14:03.279 Dat is het raadsvoorstel Voortgangsrapportage 2022. 1:14:04.779 --> 1:14:07.259 Er wordt mij ingefluisterd dat er links en rechts 1:14:07.359 --> 1:14:08.199 wat gewisseld moet worden. 1:14:08.299 --> 1:14:10.299 Daar schors ik even voor. 1:14:47.750 --> 1:14:51.919 Ik hoor van de griffier naast mij dat we verder kunnen, dus als dat zo is 1:14:52.069 --> 1:14:53.939 gaan we dat gauw doen. 1:14:54.040 --> 1:14:56.540 We gingen het hebben over het raadsvoorstel 1:14:56.680 --> 1:14:58.899 Voortgangsrapportage 2022. 1:14:59.500 --> 1:15:02.790 Dit raadsvoorstel hebben we vorige week beeldvormend behandeld 1:15:02.890 --> 1:15:07.209 tijdens de tafeltjesavond en vanavond doen we dat oordeelsvormend. 1:15:07.779 --> 1:15:10.540 We voeren met elkaar opnieuw het politieke debat. 1:15:11.109 --> 1:15:13.930

Voor technische vragen heeft u al eerder ruimte gehad 1:15:14.529 --> 1:15:19.390 en daarom komen er vandaag alleen politieke aspecten aan de orde. 1:15:19.810 --> 1:15:23.259 Het gaat erom wat fracties vinden van het collegevoorstel. 1:15:25.000 --> 1:15:27.689 Met de Voortgangsrapportage informeert het college de raad 1:15:27.790 --> 1:15:30.910 over de financiële huishouding van het lopende jaar. 1:15:31.470 --> 1:15:34.640 Afwijkingen ten opzichte van de begroting die de raad in november 1:15:34.740 --> 1:15:37.950 2021 heeft vastgesteld worden aan u gerapporteerd. 1:15:38.560 --> 1:15:41.819 De raad wordt gevraagd om de Voortgangsrapportage vast te stellen 1:15:41.919 --> 1:15:46.020 en voor dit onderwerp is wethouder Lap namens het college al aangeschoven, 1:15:46.120 --> 1:15:47.640 zoals u heeft gezien. 1:15:47.740 --> 1:15:50.669 We maken zo meteen weer een korte ronde langs de fracties, 1:15:50.770 --> 1:15:53.189 waarin u de aspecten aangeeft van wat u vanavond 1:15:53.290 --> 1:15:55.290 nog aan de orde wilt hebben. 1:15:56.049 --> 1:15:58.310 Doet u dat helder, want dat is ook voor de andere wethouders 1:15:58.419 --> 1:16:00.959

handig om dan hiernaast aan te kunnen schuiven. 1:16:02.770 --> 1:16:05.069 Hou het wel zo kort mogelijk, zodat we daarna 1:16:05.169 --> 1:16:07.169 met elkaar in debat kunnen gaan. 1:16:07.270 --> 1:16:10.390 Ook dan heeft u weer alle tijd om elkaar in de rede te vallen 1:16:11.169 --> 1:16:12.839 en het gesprek aan te gaan. 1:16:12.939 --> 1:16:14.939 U weet, ik ben inmiddels heel makkelijk. 1:16:15.120 --> 1:16:17.310 Ik wijs naar u en dan kunt u uw gang gaan. 1:16:17.729 --> 1:16:19.729 Kunt u daarmee instemmen? 1:16:20.549 --> 1:16:22.549 De heer Hoogezand heeft wat. 1:16:23.720 --> 1:16:25.720 Dank u wel, voorzitter. 1:16:26.000 --> 1:16:29.319 Normaal gesproken zou ik helemaal met uw voorstel meegaan, 1:16:29.470 --> 1:16:31.500 maar het punt is alleen dat, volgens mij, de technische vragen 1:16:31.600 --> 1:16:34.679 die bij de tafeltjesavond gesteld zijn nog niet zijn beantwoord 1:16:34.819 --> 1:16:39.189 en ik merk dat voor het goede politieke debat 1:16:39.290 --> 1:16:43.279 en het oordeelsvormende deel we die beantwoording wel nodig hebben. 1:16:45.200 --> 1:16:46.729 Ook om de afweging te maken

van wat we vinden 1:16:46.830 --> 1:16:49.279 het stuk, omdat we van een aantal dingen zeker wilden weten 1:16:49.379 --> 1:16:51.930 of we dat goed hadden of juist niet goed hadden. 1:16:52.750 --> 1:16:56.549 Ik wil meegaan met uw voorstel, maar ik wil ook meteen 1:16:56.649 --> 1:17:00.250 een voorbehoud maken dat misschien een deel van dit politieke debat 1:17:00.350 --> 1:17:05.080 nog nodig zal zijn in de raadsvergadering, omdat er op basis van de beantwoording 1:17:05.180 --> 1:17:07.180 misschien nieuwe inzichten ontstaan. 1:17:07.399 --> 1:17:09.399 Dat wil ik aan u meegeven. 1:17:10.910 --> 1:17:13.200 Dat lijkt mij een heldere aankondiging. 1:17:14.370 --> 1:17:16.370 De fractie van de ChristenUnie. 1:17:18.750 --> 1:17:22.109 Wij willen ons graag aansluiten bij wat de heer Hoogezand zegt. 1:17:22.799 --> 1:17:26.719 We waren dinsdag met onze fractievergadering wat verrast, 1:17:26.819 --> 1:17:29.089 want bij de tafeltjesavond hebben we vragen gesteld 1:17:29.189 --> 1:17:33.229 over Gazprom en gas en toen bleek dat dinsdagmiddag bij omroep Flevoland 1:17:33.330 --> 1:17:34.649 de antwoorden bekend waren. 1:17:34.750 --> 1:17:38.040

We hadden het prettig gevonden als die nu op schrift bij het aangaan 1:17:38.140 --> 1:17:40.140 van deze commissievergadering lagen. 1:17:41.229 --> 1:17:42.629 Wij willen ook graag de mogelijkheid openhouden 1:17:42.729 --> 1:17:45.689 om in de raadsvergadering alsnog met elkaar in discussie te gaan. 1:17:46.149 --> 1:17:47.189 Dank, mevrouw Hotting. 1:17:47.290 --> 1:17:50.169 Ik kijk even rond. Mevrouw Jonker. 1:17:50.529 --> 1:17:54.659 Even aanvullend: misschien dat we de garantie krijgen 1:17:54.759 --> 1:17:57.839 dat we voor de raadsvergaderingen die antwoorden binnen hebben, 1:17:57.939 --> 1:18:00.750 want anders wordt het wel een heel moeilijk iets. 1:18:02.350 --> 1:18:03.270 Ik kijk nog even. 1:18:03.370 --> 1:18:05.370 De heer Raterink heeft op dit punt nog iets. 1:18:05.470 --> 1:18:06.540 Hetzelfde geldt voor ons. 1:18:06.640 --> 1:18:08.939 We hebben nog een aantal vragen openstaan. 1:18:09.069 --> 1:18:11.759 Dan denk ik dat het slim is om even naar de wethouder te gaan, 1:18:11.859 --> 1:18:13.859 zodat hij daar iets over kan zeggen. 1:18:15.790 --> 1:18:17.729 Naar aanleiding van de tafeltjesavond

zijn er inderdaad 1:18:17.830 --> 1:18:20.379 nog menige vragen binnengekomen. 1:18:20.770 --> 1:18:23.580 De afdeling was daartoe bereid om die te beantwoorden. 1:18:24.250 --> 1:18:28.149 De toezegging en de garantie is er dat die worden beantwoord 1:18:28.419 --> 1:18:31.569 voordat we de raadsvergadering ingaan, voorzitter. 1:18:33.310 --> 1:18:40.199 Met die toezegging-- Er wordt gevraagd of het 1:18:40.299 --> 1:18:43.450 eventueel zelfs voor de fractievergaderingen zou kunnen, 1:18:44.680 --> 1:18:48.580 want het is dan fijn voor de raadsleden dat ze het erover kunnen hebben. 1:18:49.509 --> 1:18:52.009 Daar gaan wij onze stinkende best voor doen. 1:18:53.740 --> 1:18:57.279 Zo kennen we de afdeling ook, dus dat komt ongetwijfeld goed. 1:18:57.609 --> 1:19:01.299 Met deze toezegging kijk ik even rond of we vanavond 1:19:02.140 --> 1:19:04.649 het voorlopig politiek oordeelsvormend debat 1:19:04.750 --> 1:19:06.750 met elkaar kunnen voeren? 1:19:07.450 --> 1:19:09.450 Dat lijkt me het geval. 1:19:11.200 --> 1:19:14.609 Ik ga bij het CDA beginnen en dan ga ik het rijtje af

1:19:14.709 --> 1:19:18.870 voor de korte introductie, want daar zitten we nog. De heer Yazir. 1:19:18.970 --> 1:19:19.830 Dank u wel, voorzitter. 1:19:19.930 --> 1:19:21.089 Ik ga het heel kort houden. 1:19:21.189 --> 1:19:23.729 Ik wil het graag hebben over de structurele effecten 1:19:23.830 --> 1:19:28.509 in de Voortgangsrapportage en de budgetbijstelling ten opzichte van, 1:19:29.140 --> 1:19:33.100 wat we bij de jaarrekening altijd doen, het overhevelen van budgetten. 1:19:35.100 --> 1:19:38.700 Dank. De ChristenUnie, mevrouw Hotting. 1:19:40.319 --> 1:19:42.169 We hadden geen specifieke onderwerpen voor vanavond. 1:19:42.270 --> 1:19:43.939 We wachten op onze antwoorden. 1:19:44.040 --> 1:19:47.180 Dit is een herhaling van de vorige keer in juni, geloof ik. 1:19:48.330 --> 1:19:50.209 Helder. De PvdA. 1:19:50.310 --> 1:19:55.950 We hebben een oordeel over taalgebruik in de Voortgangsnota. 1:19:56.490 --> 1:20:01.290 Er worden zoveel Engelse woorden in genoemd. We zijn Remco kwijt 1:20:01.649 --> 1:20:06.060 als beheerder van de Nederlandse taal, dus daar wil ik aandacht voor vragen. 1:20:07.709 --> 1:20:08.479 Dank, heer Raterink.

1:20:08.580 --> 1:20:10.939 Heeft u dat bij deze gedaan of wilt u daar zo meteen 1:20:11.040 --> 1:20:11.839 nog op terugkomen? 1:20:11.939 --> 1:20:13.729 [onhoorbaar] 1:20:13.830 --> 1:20:15.899 Oké. Mevrouw Van Baal. 1:20:16.709 --> 1:20:17.449 Dank u wel, voorzitter. 1:20:17.549 --> 1:20:19.549 Ik heb een voorstel voor een amendement. 1:20:20.609 --> 1:20:22.640 Heel kort, want ik zal het straks toelichten, 1:20:22.740 --> 1:20:25.240 maar het gaat over de opgraving scheepswrak. 1:20:25.709 --> 1:20:27.709 Dank. Leefbaar. 1:20:28.470 --> 1:20:32.819 De veranderingen in de cijfers zijn deels verwacht en onverwacht, 1:20:33.330 --> 1:20:36.020 maar ik wil het hebben over de rol van het college 1:20:36.120 --> 1:20:38.120 en van ons als raad. 1:20:41.850 --> 1:20:43.239 Dank. Mevrouw Jonker. 1:20:43.339 --> 1:20:45.339 Ik heb op dit moment geen vragen. 1:20:47.240 --> 1:20:49.240 D66. 1:20:50.390 --> 1:20:52.890 Op dit moment geen vragen en we wachten het debat af.

1:20:53.060 --> 1:20:55.370 Dank, heer Van der Ploeg. De VVD. 1:20:56.479 --> 1:21:00.399 Voorzitter, ik denk dat de heer Yazir en ik een beetje hetzelfde beeld hebben. 1:21:01.180 --> 1:21:04.040 Wij hebben dat al als voorlopig oordeel, maar misschien willen we daar 1:21:04.140 --> 1:21:05.060 een amendement over indienen. 1:21:05.160 --> 1:21:07.589 Het gaat over de structurele reeksen die opgenomen zijn 1:21:07.709 --> 1:21:09.709 in deze Voortgangsrapportage. 1:21:10.680 --> 1:21:14.689 We willen beginnen met een vraag aan de wethouder. 1:21:15.049 --> 1:21:18.370 De Voortgangsrapportage is een blik van: hoe staat het nu met de uitvoering 1:21:18.470 --> 1:21:20.879 van het beleid dat we vorig jaar in de begroting hadden gedaan? 1:21:21.060 --> 1:21:23.750 We zijn benieuwd wat de wethouder zelf als oordeel heeft 1:21:23.850 --> 1:21:28.250 over hoe de beleidsmatige ambities van vorig jaar nu uit de verf komen. 1:21:30.259 --> 1:21:32.049 Dank, heer Hoogezand. 1:21:32.149 --> 1:21:33.489 Zo'n oordeelsvormende vergadering is interessant, 1:21:33.589 --> 1:21:35.529 maar vooral voor de commissie en niet zozeer voor het college, 1:21:35.629 --> 1:21:37.989

want ik denk dat ik dat oordeel wel kan inschatten. 1:21:38.089 --> 1:21:41.330 Desalniettemin is het uw goed recht om daarnaar te vragen. 1:21:42.410 --> 1:21:46.479 Wie van u wil beginnen? Mevrouw Van Baal. 1:21:48.009 --> 1:21:50.870 Laat ik dan gelijk dat scheepswrak maar toelichten. 1:21:51.740 --> 1:21:55.140 In programma 0 staat: vervallen van de opgraving 1:21:55.240 --> 1:21:58.089 scheepswrak € 35.000, maar dat is een project 1:21:58.450 --> 1:22:01.439 wat is voortgekomen uit de initiatieven vanuit de samenleving. 1:22:02.029 --> 1:22:04.870 Het voorstel is om dat geld terug te laten vallen naar de algemene middelen 1:22:04.970 --> 1:22:07.870 en wij zouden het mooi vinden als dat geld bestemd wordt 1:22:07.970 --> 1:22:10.689 voor een van de andere projecten die toen buiten de boot zijn gevallen. 1:22:10.790 --> 1:22:13.540 We hadden een longlist waar veel mooie dingen op stonden. 1:22:13.689 --> 1:22:18.000 Er is voor die € 35.000 euro vast nog wel een ander kansrijk initiatief 1:22:18.100 --> 1:22:20.909 wat we kunnen ondersteunen, dus daar willen wij 1:22:21.009 --> 1:22:24.629 een amendement voor indienen en we horen graag wat anderen daarvan vinden.

1:22:25.720 --> 1:22:28.020 Dank, daar gaan we naar luisteren of anderen daar 1:22:28.120 --> 1:22:30.120 al iets over-- De heer Hoogezand. 1:22:31.629 --> 1:22:33.870 Voorzitter, ik doe het even uit mijn hoofd. 1:22:33.970 --> 1:22:36.729 Ik meen dat we bij de jaarrekening ik kijk even de collega's aan 1:22:36.830 --> 1:22:38.379 die hier al een discussie over hebben gehad 1:22:38.479 --> 1:22:40.899 een aantal gelden hebben die we bestemd hebben 1:22:41.000 --> 1:22:44.290 voor volgend jaar waaronder, volgens mij, ook voor dit onderwerp. 1:22:44.600 --> 1:22:48.819 Het was in ieder geval de lijn van de VVD dat als er echt goede ideeën 1:22:50.290 --> 1:22:51.459 we altijd bereid zijn om daarnaar te kijken 1:22:51.560 --> 1:22:53.560 en daar geld voor beschikbaar te zetten. 1:22:53.660 --> 1:22:57.439 Volgens mij hoeft niet per se dit budget daarvoor geoormerkt 1:22:57.540 --> 1:23:00.040 en voor volgend jaar doorgeschoven te worden. 1:23:00.720 --> 1:23:03.120 Mijn hoofdpunt is dat ik dacht dat we bij de jaarrekening 1:23:03.220 --> 1:23:06.209 hier al € 100.000, uit mijn hoofd, hebben doorgeschoven,

1:23:06.310 --> 1:23:09.569 maar misschien dat een van de collega's iets meer parate kennis heeft. 1:23:11.950 --> 1:23:17.100 De vraag daarbij is: als dat het geval is, is dit amendement dan nog nodig? 1:23:20.370 --> 1:23:23.979 Ik kijk even naar anderen in de commissie die op dit punt wellicht-1:23:24.129 --> 1:23:25.890 De heer Idzinga. 1:23:25.990 --> 1:23:28.859 Wij zullen het amendement zeker steunen als het komt. 1:23:29.049 --> 1:23:32.699 Dank, heer Raterink, maar de heer Idzinga had het woord van me gekregen, 1:23:32.850 --> 1:23:34.850 dus daar gaan we nu naar luisteren. 1:23:41.669 --> 1:23:44.790 Mijn voorstel zou zijn om dat bij de begroting in te brengen, 1:23:45.930 --> 1:23:47.509 want dan kunnen we dat integraal bekijken. 1:23:47.609 --> 1:23:53.000 We zitten met de financiële situatie die misschien op ons afkomt, 1:23:53.419 --> 1:23:55.419 maar die verwachting is er wel. 1:23:55.640 --> 1:23:57.850 Dus dat we dat toch beter integraal kunnen bekijken 1:23:57.950 --> 1:24:00.450 en misschien moeten we dan andere keuzes maken. 1:24:03.020 --> 1:24:05.250 Dank. Voldoende op dit punt? 1:24:05.350 --> 1:24:08.130 Ik kijk de commissie rond, want dan kijk ik naar een andere--

1:24:08.259 --> 1:24:10.259 De heer Yazir. 1:24:10.839 --> 1:24:13.990 Ik steun het voorstel van Leefbaar Dronten. 1:24:16.270 --> 1:24:18.270 Dank. Mevrouw Van Baal. 1:24:18.910 --> 1:24:23.120 Ik wil daar toch even kort op reageren, want wat ik dan zo jammer vind 1:24:23.220 --> 1:24:25.919 is dat dit traject al heel lang loopt. 1:24:26.020 --> 1:24:30.000 In 2018, volgens mij, is die ton voor initiatieven 1:24:30.100 --> 1:24:32.100 vanuit de samenleving gereserveerd. 1:24:32.290 --> 1:24:34.790 Het is de eerste keer dat we het hebben gedaan 1:24:35.649 --> 1:24:38.799 om initiatieven uit de samenleving financieel te ondersteunen 1:24:38.899 --> 1:24:42.419 en om onze inwoners invloed te geven op onze begroting. 1:24:43.020 --> 1:24:45.259 Dan valt er iets tegen en dan zeggen we: "Nee, 1:24:45.359 --> 1:24:46.370 we willen het toch graag weer terug." 1:24:46.470 --> 1:24:48.330 Dat zou ik echt heel erg jammer vinden. 1:24:48.430 --> 1:24:50.279 We hebben toen gezegd dat dit voor de samenleving is 1:24:50.379 --> 1:24:54.810 en voor de ideeën die daar vandaan komen en wat GroenLinks betreft blijft

1:24:54.910 --> 1:24:58.799 dat staan. We hebben dat toen aangegeven en beloofd, dus dat geld blijft 1:24:58.899 --> 1:25:00.899 voor onze burgers. 1:25:01.959 --> 1:25:05.560 Dank. Ik denk dat het goed is om naar het volgende punt 1:25:06.069 --> 1:25:11.770 over de structurele effecten van de heer Yazir te gaan luisteren. 1:25:12.430 --> 1:25:15.029 Ik ben heel volgzaam naar de griffier, dat begrijpt u. 1:25:15.129 --> 1:25:16.890 Ze heeft hele goede punten. 1:25:16.990 --> 1:25:18.990 Voorzitter, dank u wel. 1:25:20.950 --> 1:25:24.700 In de Voortgangsrapportage zien we dat er structurele effecten 1:25:25.419 --> 1:25:27.419 verwerkt zijn. 1:25:27.850 --> 1:25:32.500 Enerzijds begrijpelijk, alleen als we de eerdere jaren erbij pakken 1:25:34.299 --> 1:25:36.419 zien we dat we nu, in deze Voortgangsrapportage, afwijken 1:25:36.520 --> 1:25:38.520 van eerdere jaren. 1:25:39.729 --> 1:25:44.589 Waar het mij om gaat is dat er heel selectief 1:25:45.430 --> 1:25:47.430 structurele effecten verwerkt worden. 1:25:48.009 --> 1:25:50.669 Er zijn onderwerpen waarvan we weten dat er structurele effecten zijn

1:25:50.770 --> 1:25:54.189 en die we nu niet bij de Voortgangsrapportage meenemen. 1:25:55.000 --> 1:25:59.879 Mij gaat het erom hoe wij tegen deze Voortgangsrapportage aankijken. 1:25:59.979 --> 1:26:03.089 Spreken we met elkaar af: altijd structurele effecten 1:26:03.189 --> 1:26:04.919 of zeggen we: "Nee, we blijven bij het oude 1:26:05.020 --> 1:26:10.399 en alleen incidentele effecten in deze Voortgangsreportage." 1:26:12.109 --> 1:26:14.270 Dat was mijn eerste punt, voorzitter. 1:26:14.839 --> 1:26:16.779 Zullen we dat dan eerst doen, want ik weet dat de heer Hoogezand 1:26:16.879 --> 1:26:19.450 daar ook iets over heeft, dus die krijgt nu het woord. 1:26:20.029 --> 1:26:21.520 Dank u, voorzitter. 1:26:21.620 --> 1:26:24.120 Ik ben het helemaal eens met de heer Yazir en ook met deze constatering. 1:26:24.729 --> 1:26:24.979 We wachten nog even de beantwoording van onze technische vragen af, 1:26:25.080 --> 1:26:31.649 maar het idee van ons amendement was: laten we alles 1:26:32.220 --> 1:26:36.209 wat beleidsmatig is en een structureel effect heeft 1:26:37.229 --> 1:26:40.569 uit deze Voortgangsrapportage tillen en dat apart behandelen

1:26:40.669 --> 1:26:45.200 als het spoed heeft, of het bij de begroting behandelen. 1:26:46.040 --> 1:26:48.159 Dan blijft het een zuivere Voortgangsrapportage, 1:26:48.259 --> 1:26:50.560 omdat het voor ons niet altijd duidelijk is. 1:26:50.660 --> 1:26:56.390 In de tabel in bijlage 1. bij de eerste regel 1:26:57.589 --> 1:27:00.010 begreep ik mondeling dat het lijkt dat er een structureel effect op zit 1:27:00.200 --> 1:27:02.490 en die staat niet in de tabel opgenomen. 1:27:02.669 --> 1:27:04.790 Dan is dus de vraag: nemen we wel een juist besluit 1:27:04.890 --> 1:27:06.890 als we hiermee instemmen? 1:27:07.069 --> 1:27:10.149 Vandaar dat wij, in lijn met de heer Yazir, 1:27:10.250 --> 1:27:12.129 zouden willen voorstellen om dat soort posten 1:27:12.229 --> 1:27:15.399 uit deze Voortgangsrapportage te halen en die een aparte plek te geven, 1:27:15.500 --> 1:27:18.580 zodat we ofwel de integrale afweging kunnen maken 1:27:18.680 --> 1:27:22.699 of als er spoed is daar eerder naar kunnen kijken. Zoals het nu een beetje gebeurt 1:27:22.799 --> 1:27:25.680 met het archiefbeheer wat later op de agenda staat.

1:27:28.560 --> 1:27:30.560 Iemand anders naar aanleiding hiervan? 1:27:31.100 --> 1:27:36.399 Als dat niet zo is kijk ik even rond wie een eigen punt wil inbrengen. 1:27:36.939 --> 1:27:38.939 De heer Idzinga. 1:27:39.700 --> 1:27:42.000 We hadden het net al even over de tafeltjesavond. 1:27:42.129 --> 1:27:44.939 Ik heb het daar gehad over de bijstelling van de investeringskredieten 1:27:45.040 --> 1:27:49.379 van de milieustraat en de afvalcontainers en ik heb daar nog gekeken 1:27:49.479 --> 1:27:51.479 naar de Financiële Verordening. 1:27:52.870 --> 1:27:55.459 In die Financiële Verordening staat: 'Het college 1:27:55.560 --> 1:27:58.180 informeert de raad vooraf als zij verwacht dat de lasten 1:27:58.290 --> 1:28:01.500 of de investeringsuitgaven dreigen te overschrijden 1:28:02.069 --> 1:28:04.169 of baten dreigen onderschrijden.' 1:28:05.700 --> 1:28:09.259 Dan zou het plezierig zijn als het college daarvan afwijkt 1:28:09.379 --> 1:28:15.049 als zij een reden geeft waarom daarvoor afgeweken wordt. 1:28:15.680 --> 1:28:21.390 Volgens mij ligt het budgetrecht bij ons als raad. Zeker als je nu kijkt 1:28:21.490 --> 1:28:24.310

naar het resultaat van 1,1 miljoen negatief, 1:28:26.229 --> 1:28:29.770 dan is het goed om dat kritisch te bezien en daar ligt onze rol. 1:28:31.180 --> 1:28:35.219 Ik proef wel een beetje dat dit om een voldongen feit gaat 1:28:35.319 --> 1:28:36.640 en dat we het niet terug kunnen nemen. 1:28:36.740 --> 1:28:41.429 Dat de aanbesteding al is geweest of de uitvraag bij de partijen 1:28:41.529 --> 1:28:44.399 waarmee samengewerkt wordt en dat het wordt gedaan, 1:28:44.500 --> 1:28:50.969 maar voor de toekomst zou het prettig zijn dat die rol toch weer terugkomt 1:28:51.069 --> 1:28:52.679 bij de gemeenteraad. 1:28:52.779 --> 1:28:55.660 Ik ben benieuwd hoe andere partijen daarin staan. 1:28:57.700 --> 1:29:00.399 We gaan luisteren. De heer Raterink. 1:29:02.109 --> 1:29:03.899 Je hebt het gras voor mijn voeten weggemaaid, 1:29:04.000 --> 1:29:06.189 want die vraag hadden wij ook. 1:29:09.009 --> 1:29:11.509 Een voldongen feit en dat had niet gemoeten. 1:29:12.069 --> 1:29:15.060 Dank. Het is overigens geen Engels, heer Raterink. 1:29:15.160 --> 1:29:16.469 Een voldongen feit.

1:29:16.569 --> 1:29:18.569 Ik zie de heer Hoogezand. 1:29:22.000 --> 1:29:25.979 Ik proef volgens mij bij de collega's wat wij ook hebben 1:29:26.080 --> 1:29:29.719 van: gaat het hier wel-De heer Yazir heeft het huiswerk gedaan 1:29:29.819 --> 1:29:32.509 en naar vorig jaar gekeken en ik denk dat het echt van andere aard is. 1:29:32.609 --> 1:29:35.569 De vraag is of het nodig is om dit allemaal met elkaar te verweven 1:29:35.669 --> 1:29:37.669 en nu te agenderen. 1:29:37.890 --> 1:29:39.819 Ik proef wat van: laten we kijken of we dit niet 1:29:39.919 --> 1:29:42.390 een wat zuiverder Voortgangsrapportage kunnen maken. 1:29:42.500 --> 1:29:45.549 Dus hoe het staat met het huidige beleid wat we ooit hebben ingezet 1:29:45.669 --> 1:29:51.479 en nu niet allemaal nieuwe investeringen doen die wat 1:29:51.580 --> 1:29:53.580 onduidelijker naar voren komen. 1:29:54.029 --> 1:29:56.600 Ik heb steun voor de voorstellen van de collega's. 1:29:57.450 --> 1:30:02.370 Dank. Is het wellicht goed op dit punt ik kijk naar de wethouder 1:30:02.470 --> 1:30:05.449 dat u daarop wilt reageren, want dan kunnen daar wellicht 1:30:05.549 --> 1:30:07.549

nog een debat over voeren? 1:30:08.430 --> 1:30:13.669 Ik wil zeker reageren over het punt van structurele effecten op dingen 1:30:13.770 --> 1:30:20.029 die we in de Voortgangsrapportage tegenkomen. Het is een rapportage 1:30:20.129 --> 1:30:23.339 die op een aantal manieren, ook een aantal jaren eerder, 1:30:23.520 --> 1:30:25.520 op deze manier wordt gedaan. 1:30:26.549 --> 1:30:32.270 Ik begrijp van de heer Yazir dat het verder terug nog anders was 1:30:32.370 --> 1:30:33.919 en wellicht anders bedoeld. 1:30:34.020 --> 1:30:37.879 Ik denk dat het goed is om die discussie met elkaar aan te gaan, 1:30:37.979 --> 1:30:42.350 want uiteindelijk geeft de raad een college en het huis 1:30:42.450 --> 1:30:45.620 een opdracht en kaders mee om bepaalde dingen uit te voeren. 1:30:46.290 --> 1:30:50.640 Dat doen we in al ons kunnen en daar kun je uiteindelijk 1:30:51.270 --> 1:30:56.640 tegen structurele zaken oplopen die uiteindelijk behoren bij de raad 1:30:57.390 --> 1:30:59.390 of bij de uitvoer van die dingen. 1:30:59.939 --> 1:31:03.350 Het is al een aantal keren eerder gebeurd in de Voortgangsrapportage 1:31:03.450 --> 1:31:07.370 om het op deze manier mee te nemen, want in die zin is het een voldongen feit,

1:31:07.470 --> 1:31:09.930 maar tegelijkertijd is het uw recht. 1:31:11.009 --> 1:31:13.290 Het gaat wel over het budgetrecht van de raad, 1:31:13.439 --> 1:31:15.350 daar is geen twijfel over mogelijk. 1:31:15.450 --> 1:31:18.810 Het is uiteindelijk dit moment om wellicht op de rem te trappen. 1:31:18.910 --> 1:31:23.560 Als u zegt van: "Stop als dat beleid of dat kader zoveel geld gaat kosten", 1:31:23.680 --> 1:31:28.149 dan is het voor u wellicht nu het moment om dit college wat mee te geven. 1:31:28.629 --> 1:31:32.200 Er zijn meerdere systematieken om een Voortgangsrapportage 1:31:32.859 --> 1:31:38.290 te gaan invullen en dit is de manier die al een aantal jaren wordt gedaan, 1:31:38.709 --> 1:31:45.359 maar ik ga graag met u het gesprek aan om het met u op die manier te doen 1:31:45.459 --> 1:31:46.109 zoals u het wilt. 1:31:46.209 --> 1:31:49.560 Uiteindelijk, maar dan hangen we dat weer aan het traject 1:31:49.660 --> 1:31:54.330 waar we met elkaar bezig zijn: hoe kunnen wij de raad in stelling brengen 1:31:54.430 --> 1:31:59.129 om op de juiste manier de voortgang van het werk 1:31:59.229 --> 1:32:01.229 hier in huis te volgen? 1:32:02.439 --> 1:32:05.410

In dat opzicht snap ik de discussie. 1:32:06.040 --> 1:32:08.469 Wij zijn ervan overtuigd dat u op dit moment 1:32:08.589 --> 1:32:13.449 nog steeds volledig in charge bent, maar als de raad anders wil 1:32:13.549 --> 1:32:15.549 dan hoor ik het graag. 1:32:17.899 --> 1:32:20.109 Dank. Ik kijk even rond. 1:32:21.580 --> 1:32:23.580 Wellicht, maar dat is meer een procedureel voorstel, 1:32:23.680 --> 1:32:27.180 zou het iets kunnen zijn wat terugkomt in de Auditcommissie, 1:32:27.990 --> 1:32:29.990 maar dat laat ik verder aan u. 1:32:32.220 --> 1:32:33.229 Voldoende over dit punt? 1:32:33.330 --> 1:32:35.189 Dan kijk even rond of iemand naar aanleiding 1:32:35.290 --> 1:32:38.680 van de Voortgangsrapportage nog een onderwerp heeft in te brengen? 1:32:41.140 --> 1:32:43.720 De heer Yazir, u had een eerste punt, dat is waar. 1:32:44.529 --> 1:32:46.529 Dank u wel, voorzitter. 1:32:46.939 --> 1:32:50.029 Als we kijken naar de jaarrekeningen van de afgelopen jaren, 1:32:50.129 --> 1:32:53.189 dan hebben we elk jaar een behoorlijke budgetoverheveling. 1:32:53.549 --> 1:32:56.779

Wat ik bij deze Voortgangsrapportage had verwacht is 1:32:56.879 --> 1:33:02.910 dat we niet alleen geld bij-plussen, maar ook kijken op basis van vertragingen. 1:33:03.180 --> 1:33:06.020 We weten allemaal dat het allemaal krap is en dat we niet 1:33:07.189 --> 1:33:11.899 alle beleidstaken kunnen uitvoeren, om wat voor reden ook 1:33:12.229 --> 1:33:14.930 en dat we nu in deze rapportage hadden gezegd: 1:33:15.919 --> 1:33:18.729 deze beleidstaken, daar komen we niet aan toe 1:33:18.830 --> 1:33:21.959 om die en die reden, dus kunnen we het budget of doorschuiven 1:33:22.060 --> 1:33:24.560 of het valt vrij in de algemene middelen. 1:33:25.419 --> 1:33:28.229 Ik ben benieuwd wat er bij de jaarrekening komt 1:33:28.649 --> 1:33:34.069 aan budgetoverheveling naar 2023 en hoe andere fracties 1:33:34.169 --> 1:33:36.169 hier tegenaan kijken. 1:33:40.770 --> 1:33:42.770 De heer Hoogezand. 1:33:42.990 --> 1:33:43.699 Voorzitter, dank u wel. 1:33:43.799 --> 1:33:45.529 Ik denk dat de heer Yazir een terecht punt heeft 1:33:45.629 --> 1:33:49.229 en de Voortgangsrapportage juist een goed instrument is

1:33:49.330 --> 1:33:52.209 om wat meer een tussentijdse peilstok te doen 1:33:52.600 --> 1:33:56.439 en het in de financiële, maar zeker ook in de beleidsmatige kant te zetten. 1:33:56.549 --> 1:34:00.660 Geld is een middel om bepaalde doelen te willen bereiken. 1:34:01.979 --> 1:34:05.689 Ik deel de zorg met de heer Yazir en daarin ook 1:34:05.790 --> 1:34:09.120 in het aantal in investeringen die nu nog worden aangedragen 1:34:09.419 --> 1:34:12.070 en waar we eind deze maand waarschijnlijk akkoord op geven. 1:34:12.209 --> 1:34:16.549 Die moeten de komende twee en een halve maand 1:34:16.649 --> 1:34:20.490 nog uitgegeven worden, waarvan ik-Ik zag iets staan rond-1:34:20.669 --> 1:34:23.209 Het is een technische vraag van ons geweest, die verwerking 1:34:24.120 --> 1:34:26.879 versterkingsmaatregelen organisatie 2022. 1:34:27.479 --> 1:34:30.469 Als dat straks geaccordeerd wordt, dan moet daar nog zesenhalf ton 1:34:30.569 --> 1:34:33.120 uitgegeven worden in een schaarse markt. 1:34:34.049 --> 1:34:35.659 Wij vragen ons af of dat goed gaat. 1:34:35.759 --> 1:34:38.659 Los van het budget, wat je nu al ziet, dat het misschien vertraagt

1:34:38.759 --> 1:34:41.509 en of het realistisch is, dat alles wat er nu aan ambitie instaat, 1:34:42.240 --> 1:34:43.459 nog uitgegeven wordt. 1:34:43.560 --> 1:34:49.439 Anders zullen de heer Yazir en ik bij de jaarrekening in ieder geval 1:34:49.709 --> 1:34:51.709 kritisch kijken naar wat daar gebeurt. 1:34:51.919 --> 1:34:55.060 Dus dat is nog een aanvullende zorg op wat de heer Yazir aangaf. 1:35:01.339 --> 1:35:06.159 Volgens mij is die budgetoverheveling een momentopname in januari 1:35:06.259 --> 1:35:08.799 dat je gaat bepalen welke budgetten overgeheveld kunnen 1:35:08.899 --> 1:35:12.989 worden. Ik reflecteer eigenlijk een beetje op de brief 1:35:13.089 --> 1:35:16.299 die GroenLinks onlangs naar het college heeft gestuurd 1:35:16.540 --> 1:35:20.569 en daar wordt de vraag gesteld: zijn er achterstanden in werkzaamheden? 1:35:21.350 --> 1:35:25.529 Dat lees ik in die brief nog niet, maar ik kan mij zo voorstellen 1:35:25.629 --> 1:35:28.449 dat het college het de komende tijd aangeeft 1:35:28.549 --> 1:35:30.009 als dat probleem zich gaat voordoen. 1:35:30.109 --> 1:35:34.020 Het kan niet volgens de regeling van de overheveling 1:35:34.120 --> 1:35:36.120

dat daarop ingespeeld wordt. 1:35:43.419 --> 1:35:47.100 Voorzitter, een reactie op de heer Idzinga. 1:35:49.319 --> 1:35:55.600 In januari wordt de balans opgemaakt en wordt gekeken 1:35:56.200 --> 1:35:59.209 welk geld er niet is uitgegeven en dan krijgen we een voorstel 1:35:59.310 --> 1:36:01.310 om dat budget over te hevelen. 1:36:01.830 --> 1:36:05.109 Dan is het al achterhaald en kunnen we niet meer bijsturen. 1:36:05.209 --> 1:36:09.600 Juist in deze Voortgangsreportage, beleidsmatig, vind ik het interessant 1:36:09.700 --> 1:36:14.259 om vooruit te kijken naar het komende half jaar. 1:36:14.890 --> 1:36:18.419 We weten allemaal dat de energiemarkt verstoord is. 1:36:19.620 --> 1:36:26.100 Over minima lees ik hier niks en mensen die de rekeningen 1:36:26.399 --> 1:36:28.399 niet kunnen betalen. 1:36:29.189 --> 1:36:32.189 We weten allemaal dat mensen nu opeens €500, €600, €700 1:36:32.339 --> 1:36:36.060 aan voorschotten betalen aan de energieleveranciers. 1:36:38.370 --> 1:36:43.409 Ik zou het nu juist prettig vinden om dat soort informatie 1:36:43.509 --> 1:36:47.040 in de Voortgangsreportage te lezen

en dat we dan kunnen bijsturen. 1:36:49.060 --> 1:36:51.799 Daar hebt u absoluut een punt, maar ik denk dat de komende tijd, 1:36:51.899 --> 1:36:54.839 zeg maar de komende maand of twee maanden, het college daar 1:36:54.959 --> 1:36:56.959 nog over kan gaan berichten. 1:36:57.990 --> 1:37:00.259 Ik weet niet wat de reden is waarom dat nu niet is meegenomen, 1:37:00.359 --> 1:37:05.779 maar ik doe een verzoek aan het college om de komende tijd te gaan berichten 1:37:05.879 --> 1:37:07.879 als we daar moeten gaan bijsturen. 1:37:08.370 --> 1:37:10.560 Ik stel voor dat we meteen naar het college gaan luisteren. 1:37:10.709 --> 1:37:11.959 Wethouder Lap. 1:37:12.060 --> 1:37:13.040 Dank u wel, voorzitter. 1:37:13.140 --> 1:37:19.609 Het college deelt de mening van de heer Yazir, 1:37:19.709 --> 1:37:21.350 want we hebben namelijk al eerder met elkaar gesproken 1:37:21.450 --> 1:37:22.189 over die budgetoverheveling. 1:37:22.290 --> 1:37:26.870 Het is een jaarlijks terugkomend iets hoeveel geld we overhouden. 1:37:26.970 --> 1:37:30.740 We hebben toen als college toegezegd dat we met die budgetoverheveling 1:37:30.990 --> 1:37:34.419

tot een evaluatie willen gaan komen om te kijken hoe het anders kan, 1:37:34.560 --> 1:37:38.609 maar nog meer: hoe kunnen wij eigenlijk-Van week tot week 1:37:38.759 --> 1:37:42.679 is iets te gek, maar je wilt het liefst zo actueel mogelijk 1:37:42.779 --> 1:37:45.660 als je de peilstok erin steekt: waar staan wij? 1:37:47.220 --> 1:37:48.799 Dat is de vraag van de heer Yazir. 1:37:48.899 --> 1:37:52.080 Als er op een x-moment geld over is, dan moet je er misschien 1:37:52.290 --> 1:37:55.979 een tandje bijdoen en dat wij in onze voortgangsrapportages 1:37:56.759 --> 1:38:00.990 u er uiteraard in mee kunnen nemen of er budgetoverhevelingen 1:38:01.529 --> 1:38:03.529 wel of niet aankomen. 1:38:03.990 --> 1:38:08.779 Volgens mij is de zorg en wens gekend en hebben we de toezegging gedaan 1:38:08.879 --> 1:38:10.959 om daar in een evaluatie naartoe te gaan. 1:38:11.060 --> 1:38:14.149 Alleen, er zijn een aantal meer uitdagingen 1:38:14.479 --> 1:38:18.229 die we heel graag met u aan willen gaan ook de begroting 1:38:18.410 --> 1:38:23.029 op een andere manier inzetten dus dat heeft daarin zijn tijd nodig. 1:38:24.950 --> 1:38:27.469 Dank. De heer Raterink

heeft daar een reactie op. 1:38:27.589 --> 1:38:31.009 Wat ik begrijp van de wethouder is dat u dit als een proefjaar ziet 1:38:31.399 --> 1:38:34.459 voor de eerste Voortgangsrapportage. 1:38:35.209 --> 1:38:37.390 Wat u eigenlijk zegt is dat u het in de toekomst 1:38:37.490 --> 1:38:42.169 beter wilt gaan doen en beter luisteren naar de raad, 1:38:42.470 --> 1:38:45.819 zodat we dan niet met al die overboekingen zitten 1:38:45.919 --> 1:38:48.310 en een realistisch beeld krijgen bij de Voortgangsrapportage. 1:38:48.410 --> 1:38:50.109 Dat hoor ik u zeggen, toch? 1:38:50.209 --> 1:38:52.549 U spreekt via de voorzitter, heer Raterink. 1:38:54.140 --> 1:39:00.669 Voorzitter, ik denk 1:39:00.770 --> 1:39:03.100 dat er bijna geen nieuwe wethouder is die niet zal zeggen 1:39:03.200 --> 1:39:06.560 dat die zijn best gaat doen en heel goed zal luisteren naar de raad. 1:39:07.729 --> 1:39:11.169 Volgens mij zijn er veel punten dat ik en het college 1:39:11.270 --> 1:39:12.759 daarin de raad heel goed begrijpen en daar zullen 1:39:12.859 --> 1:39:14.649 wij echt op moeten gaan inzetten.

1:39:14.750 --> 1:39:19.629 Alleen tegelijkertijd, het is al gezegd, krapte op de arbeidsmarkt, enzovoort 1:39:19.729 --> 1:39:22.250 en dat zijn de uitdagingen waar we ook voor staan. 1:39:23.390 --> 1:39:28.279 Wij zullen alles op alles gaan zetten om daarin een koers te varen, 1:39:28.580 --> 1:39:32.589 waarin wij denken dat wij de raad volledig in haar budgetrecht, 1:39:32.689 --> 1:39:34.819 in dit geval, neerzetten. 1:39:36.229 --> 1:39:37.000 Dank u wel, wethouder. 1:39:37.100 --> 1:39:39.580 Nog even richting de heer Raterink: ik hoef u toch niet 1:39:39.680 --> 1:39:41.290 de regels van het debat uit te leggen. 1:39:41.390 --> 1:39:44.740 U spreekt via de voorzitter, nooit de wethouder rechtstreeks aan. 1:39:45.029 --> 1:39:48.839 Dat zijn de omgangsvormen in dit huis en die handhaaf ik als voorzitter. 1:39:50.009 --> 1:39:55.939 Is er nog iemand die een eigen onderwerp wil aandragen 1:39:56.040 --> 1:39:58.040 voor wat betreft dit agendapunt? 1:39:58.859 --> 1:40:01.359 Als dat niet zo is gaan we schorsen voor koffie. 1:40:07.439 --> 1:40:10.390 Kijk, dat helpt enorm, want iedereen wil nu dat we gaan afronden. 1:40:10.529 --> 1:40:12.409 Dat is toch mooi.

1:40:12.509 --> 1:40:14.879 Dan hebben we oordeelsvormend in eerste ronde 1:40:16.709 --> 1:40:18.330 dit agendapunt voldoende behandeld. 1:40:18.430 --> 1:40:20.549 We hebben met elkaar vastgesteld dat er nog een aantal 1:40:20.649 --> 1:40:24.580 schriftelijke vragen worden beantwoord en over die onderwerpen 1:40:24.680 --> 1:40:28.129 kunt u in de raadsvergadering nog nader een oordeelsvormend debat 1:40:28.370 --> 1:40:29.709 met elkaar voeren. 1:40:29.810 --> 1:40:34.759 Dan is er een amendement aangekondigd door GroenLinks en VVD 1:40:39.109 --> 1:40:41.029 en daarmee agenderen we het voor de raadsvergadering 1:40:41.129 --> 1:40:42.229 als een bespreekstuk. 1:40:42.330 --> 1:40:45.180 Ik schors vijftien minuten voor koffie. 1:53:28.080 --> 1:53:29.909 Ik heropen de vergadering. 1:53:30.009 --> 1:53:31.049 We zijn aangekomen 1:53:31.149 --> 1:53:33.149 bij agendapunt 1:53:37.450 --> 1:53:41.819 8 en dat is het raadsvoorstel Nota Kostenverhaal 1:53:41.919 --> 1:53:48.520 2022/Addendum op de Structuurvisie Dronten 2030 en

1:53:48.700 --> 1:53:50.700 Structuurvisie Hanzekwartier. 1:53:52.600 --> 1:53:55.830 Ook dit onderwerp hebben we vorige week beeldvormend behandeld, 1:53:55.930 --> 1:53:58.750 dus we gaan nu de oordeelsvorming in. 1:54:00.790 --> 1:54:03.509 We doen dat op dezelfde manier als alle voorgaande onderwerpen, 1:54:03.609 --> 1:54:06.069 maar dat heeft u inmiddels onder de knie. 1:54:07.870 --> 1:54:11.470 De Nota Kostenverhaal wordt gebruikt om de financiële regie te voeren 1:54:11.649 --> 1:54:15.430 op nieuwe ruimtelijke ontwikkelingsprojecten. 1:54:16.540 --> 1:54:20.549 In de nota worden gronden aangevoerd op basis waarvan de gemeente 1:54:20.649 --> 1:54:23.890 kosten verhaalt op initiatiefnemers in het ruimtelijk domein. 1:54:24.549 --> 1:54:27.750 De Nota betreft een actualisatie waarin de verschillende 1:54:27.850 --> 1:54:29.850 nieuwe ontwikkelingen zijn meegenomen. 1:54:29.990 --> 1:54:31.990 De raad wordt gevraagd de nota vast te stellen, 1:54:32.120 --> 1:54:36.020 als mede Addendum op de Structuurvisie 2030 1:54:36.200 --> 1:54:38.270 en de Structuurvisie Hanzekwartier. 1:54:39.649 --> 1:54:43.029 Voor dit onderwerp is u nog steeds wethouder Lap aan tafel.

1:54:43.129 --> 1:54:46.060 Hij is als enige hier blijven zitten tijdens de puze, 1:54:47.089 --> 1:54:51.220 maar u heeft wel koffie gehad, begrijp ik, dus dat is een hele geruststelling. 1:54:51.629 --> 1:54:54.240 We maken weer een korte ronde langs de fracties, 1:54:54.720 --> 1:54:57.180 waarin u de aspecten aangeeft die u vanavond 1:54:57.959 --> 1:54:59.640 graag aan de orde wilt houden. 1:54:59.740 --> 1:55:01.500 U houdt dat weer zo kort mogelijk. 1:55:01.600 --> 1:55:06.000 U kent de 'drill', dus ik ga inventariseren wie nog wat heeft 1:55:06.100 --> 1:55:09.479 en mevrouw Nobel heeft wat, dus u krijgt als eerste het woord. 1:55:10.359 --> 1:55:12.359 Dank u wel. 1:55:12.819 --> 1:55:14.339 Mevrouw Nobel heeft wat. 1:55:14.439 --> 1:55:17.189 Eigenlijk een beetje over het proces en misschien is het hier niet helemaal 1:55:17.290 --> 1:55:21.350 op zijn plek, maar ik zou hem toch graag in het in het midden willen gooien. 1:55:21.490 --> 1:55:24.310 Dit is een dusdanig lastig- en technisch stuk 1:55:25.029 --> 1:55:27.189 en tijdens de beeldvormende commissie hebben wij 1:55:27.310 --> 1:55:29.560

onze vragen wel degelijk proberen te stellen. 1:55:29.680 --> 1:55:34.560 Ondanks dat vraag ik me oprecht af of wij met elkaar goed kunnen overzien 1:55:34.660 --> 1:55:36.239 wat de gevolgen zijn van zo'n stuk. 1:55:36.339 --> 1:55:38.699 We hebben met elkaar tijdens die commissie gesteld 1:55:38.799 --> 1:55:41.259 dat het een kosten-opdrijvend effect zal hebben 1:55:42.189 --> 1:55:42.899 en mijn vraag is: kunnen wij1:55:43.000 --> 1:55:47.200 Mevrouw Nobel, voordat u al te ver de inhoud ingaat, 1:55:48.310 --> 1:55:50.410 gaan we nog even inventariseren waar u het over wil hebben. 1:55:50.580 --> 1:55:52.399 U wilt het over dit proces hebben en dan komen we daar zo1:55:52.500 --> 1:55:57.120 Mijn vraag was: kan het de volgende keer iets uitgebreider in het voorproces? 1:55:58.770 --> 1:56:00.739 Wij hebben zo weinig informatie meegekregen tijdens 1:56:00.839 --> 1:56:03.870 de beeldvormende commissie dat ik hem heel erg lastig vind. 1:56:05.850 --> 1:56:08.989 Dat is alsnog niet de korte introductie waar u het over wil hebben, 1:56:09.089 --> 1:56:12.240 maar het onderwerp waar u het over u wil hebben. 1:56:13.109 --> 1:56:15.060

Dat is dan bij deze maar het geval. 1:56:15.160 --> 1:56:17.909 Dan ga ik kijken bij de anderen of die nog een korte introductie hebben? 1:56:18.009 --> 1:56:20.509 Meneer Idzinga gaat het goede voorbeeld geven. 1:56:21.609 --> 1:56:24.569 Wij kunnen ons vinden in dit verhaal, alleen hebben wij nog aandacht 1:56:24.669 --> 1:56:29.680 voor de actualisering van de lijst en de daarbij horende kosten. 1:56:32.859 --> 1:56:34.859 Mevrouw Wever. 1:56:36.189 --> 1:56:38.009 Dank u wel, voorzitter. 1:56:38.109 --> 1:56:40.779 Als CDA staan we positief tegenover dit voorstel. 1:56:41.439 --> 1:56:44.859 Het is heel technisch en de verleiding bestaat 1:56:45.069 --> 1:56:47.129 om dan heel erg in de diepte te gaan, maar daar hebben we 1:56:47.229 --> 1:56:49.919 hele deskundige ambtenaren voor, dus laten we 1:56:50.020 --> 1:56:53.439 het daar vooral aan overlaten. 1:56:55.990 --> 1:57:00.580 We hebben een vraag of we het goed zien over het buitengebied. 1:57:02.830 --> 1:57:04.290 De heer De Groot. 1:57:04.390 --> 1:57:05.549 Dank u wel, voorzitter. 1:57:05.649 --> 1:57:07.009

Het is inderdaad vrij ingewikkeld. 1:57:07.109 --> 1:57:09.109 Gelukkig is het tijdens de beeldvormende vergadering 1:57:09.240 --> 1:57:11.240 wel wat duidelijker geworden voor ons. 1:57:11.819 --> 1:57:14.250 We staan er vrij positief tegenover. 1:57:16.169 --> 1:57:19.120 Voor ons is de vraag: is dit voor de gemeente 1:57:19.220 --> 1:57:22.399 het geschikte instrument om onze doelen te verwezenlijken? 1:57:24.350 --> 1:57:26.199 De heer Hoogezand. 1:57:26.299 --> 1:57:27.339 Dank u, voorzitter. 1:57:27.439 --> 1:57:33.580 Ik herken veel van wat de voorgangers zeggen, ook wat mevrouw Wever zegt over 1:57:33.680 --> 1:57:36.699 wat ik een beetje proef op welk detailniveau je wilt sturen. 1:57:36.870 --> 1:57:39.609 De lijst die erin staat van de mogelijk toe te rekenen 1:57:39.709 --> 1:57:43.870 kosten gaf bij ons toch veel gefronste wenkbrauwen, 1:57:43.970 --> 1:57:46.149 zowel voor de dingen die er wel op staan de Reevetoren 1:57:46.250 --> 1:57:49.799 is tijdens de beeldvormende vergadering naar voren komen - als de dingen 1:57:49.899 --> 1:57:53.759 die ontbraken, waaronder, zoals de Partij van de Arbeid aangaf, de zwembaden.

1:57:56.229 --> 1:57:59.679 We worstelen een beetje met het punt dat we niet continue willen amenderen 1:57:59.779 --> 1:58:01.239 dat we dit er wel en dat er niet op willen, 1:58:01.339 --> 1:58:06.189 maar er zit een opdrijvend effect in wat de wethouder heeft geconstateerd 1:58:06.290 --> 1:58:08.490 en we willen even stilstaan met de collega's 1:58:08.629 --> 1:58:11.629 hoe we nou verstandig met zo'n lijst omgaan. We overwegen daarom 1:58:11.779 --> 1:58:13.209 een amendement. 1:58:13.310 --> 1:58:15.310 De heer Van der Ploeg. 1:58:15.470 --> 1:58:16.189 Dank u wel. 1:58:16.290 --> 1:58:18.290 Is er ruimte om te reageren op wat mevrouw Nobel 1:58:18.390 --> 1:58:20.000 van de PvdA zojuist zei? 1:58:20.100 --> 1:58:22.500 Jawel, maar in de tweede ronde. 1:58:22.859 --> 1:58:23.270 Nu uw eigen punt. 1:58:23.370 --> 1:58:25.489 Prima, want anders wordt het een beetje een ambivalent verhaal 1:58:25.589 --> 1:58:27.589 wat ik nu ga afsteken. 1:58:28.529 --> 1:58:30.469 Namens de fractie complimenten voor het stuk. 1:58:30.569 --> 1:58:33.520

Ik heb geluk dat er wat expertise in de fractie zit op dit onderwerp. 1:58:33.660 --> 1:58:35.660 We kunnen hier positief instaan. 1:58:36.000 --> 1:58:38.719 Tegelijkertijd, ik pak hem dan toch even, had ik het fijn gevonden 1:58:38.819 --> 1:58:41.339 om bijvoorbeeld in de vorm van een informatieavond 1:58:41.700 --> 1:58:43.640 hier wat in meegenomen te worden, want het is inderdaad, 1:58:43.740 --> 1:58:47.370 ook wat alle andere fracties aangeven, een behoorlijk technisch stuk. 1:58:47.520 --> 1:58:51.290 Als je dan twee beeldvormende vergaderingen rondom financiën hebt 1:58:51.390 --> 1:58:54.149 en je hebt een kleine fractie, dan weet je hoe het zit. 1:58:54.810 --> 1:58:57.330 Dan zit je soms ergens en denk je: oké, dus dat. 1:58:59.129 --> 1:59:00.709 Meneer Van der Ploeg, als ik u goed begrijp was 1:59:00.810 --> 1:59:04.200 dat u hele inbreng, ook voor de tweede ronde, toch? 1:59:05.970 --> 1:59:08.470 Volgens mij was het een vrij debat onderwerp. 1:59:09.000 --> 1:59:13.609 Een korte introductie was kort over datgene wat u wilde inbrengen 1:59:13.709 --> 1:59:17.399 vanavond. Ik kijk rond of alle fracties-- Mevrouw Jonker.

1:59:19.120 --> 1:59:22.509 Dat het vrij technisch was hoef ik niet te herhalen. 1:59:24.399 --> 1:59:27.600 Ik nam mezelf na die tijd heel erg kwalijk dat ik niet meer vragen had gesteld 1:59:27.700 --> 1:59:30.700 of de betreffende ambtenaar meer had laten praten, 1:59:31.060 --> 1:59:33.970 maar wat ik wel heb begrepen is dat het bestaand beleid is. 1:59:34.870 --> 1:59:37.379 Het is bestaand beleid, het is heel specifiek 1:59:37.479 --> 1:59:41.740 en ik vraag me werkelijk af of we dat hier heel erg moeten bespreken, 1:59:41.979 --> 1:59:43.979 dus voor ons is het een akkoordstuk. 1:59:44.680 --> 1:59:46.680 Dank u. Mevrouw Van Baal. 1:59:46.930 --> 1:59:48.449 Dank u wel, voorzitter. 1:59:48.549 --> 1:59:50.549 Een mooie bijdrage van Dronten Sociaal. 1:59:51.100 --> 1:59:52.140 Wij zitten er precies hetzelfde in. 1:59:52.240 --> 1:59:52.969 We staan er positief in. 1:59:53.069 --> 1:59:56.250 Het is grotendeels bestaand beleid, ontzettend technisch, 1:59:56.459 --> 2:00:00.270 maar we staan uiteraard open voor suggesties vanuit andere partijen. 2:00:02.129 --> 2:00:04.859 Dank. De heer Idzinga. 2:00:07.979 --> 2:00:10.180

Het is inderdaad een ingewikkeld verhaal. 2:00:10.310 --> 2:00:14.089 In de commissie hebben we gesproken over het actualiseren van de lijst 2:00:14.509 --> 2:00:16.509 van onze maatschappelijke voorzieningen. 2:00:16.720 --> 2:00:19.319 Ik proef al bij verschillende fracties en de wethouders 2:00:19.419 --> 2:00:22.600 dat het van belang is dat we die lijst actueel houden, 2:00:23.229 --> 2:00:29.379 want het is van belang voor de berekening van de grondprijzen. 2:00:30.310 --> 2:00:33.719 Je kunt je voorstellen dat als de financiële situatie 2:00:33.819 --> 2:00:36.779 van de gemeente het wat minder toelaat, dat het voorzieningenniveau 2:00:36.879 --> 2:00:40.379 misschien wat lager wordt en dat zal gevolgen hebben 2:00:40.479 --> 2:00:41.549 voor deze lijst. 2:00:41.649 --> 2:00:47.669 Het kan dat de voorziening omhoog gaat en dan is het ook zorgvuldig 2:00:47.770 --> 2:00:51.790 dat we die lijst actueel hebben en dat we die dan updaten. 2:00:53.830 --> 2:00:59.379 Het is al een tijdje geleden dat deze update is gekomen. 2:01:00.310 --> 2:01:04.450 Ik kan mij zo voorstellen dat als we de begroting hebben vastgesteld, 2:01:05.500 --> 2:01:07.870 we ook hebben gesproken

over onze ambities. 2:01:09.169 --> 2:01:13.520 Daarna worden vaak de leges en tarieven vastgesteld in een stuk 2:01:14.120 --> 2:01:17.299 en dat we op dat moment deze lijst gaan actualiseren. 2:01:19.009 --> 2:01:21.880 Dat lijkt mij een goed moment en ik weet niet hoe andere partijen 2:01:22.069 --> 2:01:24.069 en de wethouder daarin staan. 2:01:24.709 --> 2:01:25.419 Dank, heer Idzinga. 2:01:25.520 --> 2:01:27.310 We zijn inderdaad aangekomen bij het vrij debat, 2:01:27.410 --> 2:01:31.509 dus ik kijk even rond wie daar gebruik van wil maken. 2:01:31.609 --> 2:01:34.040 De heer Hoogezand is dat van plan. 2:01:35.000 --> 2:01:37.029 Voorzitter, ik vind het een zeer charmant idee 2:01:37.129 --> 2:01:41.469 om de lijst te updaten en jaarlijks bijvoorbeeld 2:01:41.569 --> 2:01:43.850 als bijlage daarbij te zetten. 2:01:44.209 --> 2:01:46.929 Dan is het volgende de keuze van wat je gaat toerekenen 2:01:47.029 --> 2:01:49.029 aan die grondexploitaties. 2:01:49.339 --> 2:01:53.209 Wat u terecht zei heer Idzinga, dat is het prijsopdrijvend effect. 2:01:53.549 --> 2:01:56.000

Als we alles toerekenen aan één grondexploitatie 2:01:56.100 --> 2:01:58.930 worden de prijzen daar hoger, die ook de ondernemer moet betalen 2:01:59.100 --> 2:02:01.100 en gaan de huizenprijzen stijgen. 2:02:01.379 --> 2:02:03.540 Bij een aantal keuzes kun je je voorstellen 2:02:03.750 --> 2:02:08.870 dat het verstandig is om daar de grond in grondexploitatie 2:02:08.970 --> 2:02:12.159 mee te nemen, zeker als het direct raakt op bepaalde wijken. 2:02:12.270 --> 2:02:13.969 Alleen, het is een beetje het punt met die lijst 2:02:14.069 --> 2:02:17.330 dat er een aantal elementen op staan waarvan wij ons afvragen: 2:02:17.750 --> 2:02:20.250 moet je die in een grondexploitatie meenemen? 2:02:20.779 --> 2:02:22.679 Dan denken we: dan stellen we de lijst straks vast 2:02:22.779 --> 2:02:28.330 en dan staat de Reevetoren en dan moeten er straks 2:02:29.080 --> 2:02:34.060 bij de nieuw te bouwen wijk in Swifterbant mensen gaan meebetalen 2:02:34.160 --> 2:02:37.069 aan de Reevetoren, dus ik zit een beetje in het deel: wanneer 2:02:37.169 --> 2:02:39.169 gaan we iets toerekenen? 2:02:39.930 --> 2:02:41.930

Om te voorkomen dat we microsturing gaan doen 2:02:42.040 --> 2:02:46.689 zouden wij heel expliciet in het grondexploitatieplan, 2:02:46.810 --> 2:02:50.879 als die wordt voorgelegd voor de raad, van de tabel, 2:02:51.180 --> 2:02:56.189 die we in de begroting hebben zitten, voor willen stellen: dit is het voorstel 2:02:56.290 --> 2:02:59.699 wat ambtelijk wordt voorgesteld om toe te rekenen 2:02:59.799 --> 2:03:02.009 aan deze grondexploitatie, zodat we zeker weten 2:03:02.109 --> 2:03:05.839 dat we een juiste balans maken tussen voorzieningen die impact hebben 2:03:05.939 --> 2:03:10.229 op zo'n wijk en zaken waarvan we denken dat we daar beter op een andere manier 2:03:12.330 --> 2:03:14.879 financieel iets voor kunnen organiseren. 2:03:15.330 --> 2:03:17.419 Dat zou een beetje de aard zijn van het amendement, 2:03:17.520 --> 2:03:19.279 maar we zijn benieuwd hoe de rest van de fracties 2:03:19.379 --> 2:03:21.379 daarover denkt. 2:03:24.209 --> 2:03:26.209 Dank u wel, voorzitter. 2:03:26.910 --> 2:03:28.729 Dat is een interessant voorstel. 2:03:28.830 --> 2:03:32.279 Ik vroeg me wel even af: u was in de beeldvormende vergadering

2:03:32.759 --> 2:03:36.859 erg kritisch namens de VVD, want we hadden de Nota Kostenverhaal 2:03:36.959 --> 2:03:40.049 2014 herzien en geactualiseerd in 2016. 2:03:40.459 --> 2:03:44.779 Dus dat is best een lange periode dat niemand heeft gevraagd: 2:03:45.379 --> 2:03:47.379 is dit niet een prijsopdrijvend effect? 2:03:48.890 --> 2:03:53.899 Ik heb zelf nog even gekeken, want er zijn wat onderzoeken gedaan 2:03:54.740 --> 2:03:56.890 door NEPROM en Fakton. 2:03:56.990 --> 2:03:59.629 Dat zijn de spelers in de markt. 2:04:01.609 --> 2:04:06.729 Daar zag ik een heel diffuus beeld en zijn er zoveel factoren 2:04:06.830 --> 2:04:10.399 die een rol spelen bij die prijsvorming. 2:04:11.689 --> 2:04:15.109 Dat gaat van bouwmaterialen tot grondprijzen. 2:04:15.259 --> 2:04:17.259 Er kan van alles invloed hebben. 2:04:17.689 --> 2:04:21.459 Ik zag wel gemeenten die helemaal losgaan. 2:04:21.560 --> 2:04:25.250 Die gaan warmtenetten toerekenen en ik denk: dat doen we niet. 2:04:25.509 --> 2:04:30.520 We hebben een lijst en het is een voortzetting en een beetje 2:04:31.479 --> 2:04:35.350 een actualisatie die vooruitloopt op de Omgevingswet

2:04:35.589 --> 2:04:37.669 en het is gewoon actueel gemaakt. 2:04:37.770 --> 2:04:40.219 Ik zie het probleem niet zo. 2:04:40.319 --> 2:04:42.140 Ik kan me voorstellen dat je bij bepaalde zaken, 2:04:42.240 --> 2:04:47.169 een Reevetoren, misschien denkt: ja, maar dat vind ik toch een beetje 2:04:47.270 --> 2:04:49.689 ondergeschikt. Volgens mij is er nog een heleboel ruimte 2:04:49.790 --> 2:04:55.040 in dit voorstel om te kijken wat je wel of niet doet in de onderhandelingen 2:04:55.140 --> 2:04:57.739 en dat is iets wat we altijd aan het college hebben overgelaten 2:04:57.839 --> 2:04:59.839 en dat we blijven doen, dacht ik. 2:05:02.879 --> 2:05:08.229 Voorzitter, een aantal beschouwingen op de opmerkingen van het CDA. 2:05:09.700 --> 2:05:11.620 Het uitgangspunt voor ons is dat we graag willen 2:05:11.720 --> 2:05:13.959 dat zoveel mogelijk mensen betaalbaar kunnen wonen 2:05:14.060 --> 2:05:16.149 in de gemeente Dronten, dus dat ook starters 2:05:16.250 --> 2:05:20.060 de gelegenheid krijgen om tegen zo laag mogelijke prijzen 2:05:20.450 --> 2:05:21.939 hier te kunnen wonen. 2:05:22.040 --> 2:05:25.589 Vandaar dat wij kritisch kijken

hoe die prijzen in elkaar zitten. 2:05:25.689 --> 2:05:28.060 Over dingen die horen bij een grondexploitatie 2:05:28.810 --> 2:05:29.699 doen we niet moeilijk. 2:05:29.799 --> 2:05:30.270 Dat hoort erbij. 2:05:30.370 --> 2:05:33.069 Scholen bijvoorbeeld en dat heeft misschien zelfs 2:05:33.169 --> 2:05:37.180 een positief effect op de exploitatie, dus daar doen we niet moeilijk over. 2:05:38.689 --> 2:05:43.109 Ons uitgangspunt is dat we willen proberen die prijzen, zeker voor starters, 2:05:43.209 --> 2:05:44.609 zo laag mogelijk te houden. 2:05:44.709 --> 2:05:49.000 Als we zien dat er zaken staan die worden toegerekend-- U noemt het een beetje 2:05:49.100 --> 2:05:51.709 klein bier, een toren die nog ontwikkeld moet worden 2:05:51.810 --> 2:05:55.129 en leegstand in het winkelcentrum, terwijl ons idee is 2:05:55.229 --> 2:05:58.229 juist dat als er meer mensen komen wonen de leegstand achteruit gaat 2:05:58.330 --> 2:06:00.669 en nu lijkt het een beetje een soort omgekeerd effect te zijn. 2:06:00.850 --> 2:06:04.270 Dus dan zijn wij kritisch op zo'n lijst en het kan zijn 2:06:04.370 --> 2:06:07.699 dat het in het verleden ook zo was, maar dat neemt niet weg

2:06:07.799 --> 2:06:12.229 dat we op dit moment de gelegenheid hebben om nog een keer naar zo'n lijst te kijken. 2:06:13.649 --> 2:06:15.500 Wat ik ook aangeef is dat ik microsturing wil voorkomen. 2:06:15.600 --> 2:06:17.330 Ik vind het goed van de heer Idzinga dat we die lijst 2:06:17.430 --> 2:06:19.259 telkens blijven actualiseren en dat het college kan kiezen 2:06:19.359 --> 2:06:21.850 wat we willen toerekenen naar zo'n exploitatie. 2:06:22.569 --> 2:06:26.419 Gelet op de lijst die nu wordt voorgesteld heb ik zorgen 2:06:26.689 --> 2:06:28.790 dat er dingen worden toegerekend waarvan ik denk: 2:06:28.970 --> 2:06:32.479 dat hoort daar helemaal niet in thuis en die hebben een prijsopdrijvend effect. 2:06:32.640 --> 2:06:35.720 Dan zijn wij kritisch en zit ik te kijken of we dan niet, 2:06:35.990 --> 2:06:37.479 als we een exploitatie vaststellen, in ieder geval 2:06:37.580 --> 2:06:40.239 inzichtelijk kunnen krijgen, als raad, wat het college denkt 2:06:40.339 --> 2:06:43.129 dat hier aan toegedeeld wordt. 2:06:43.490 --> 2:06:46.279 Als dat goed inzichtelijk wordt opgenomen in het voorstel 2:06:46.430 --> 2:06:50.199 kunnen we altijd nog kijken