93e118f5-8de1-4730-b6c0-00c36deddef8.pdf

Hillebregt heel duidelijk gemaakt dat 2:09:05.660 --> 2:09:08.310 de raad ook bij keuzes over de grondstrategie, 2:09:08.799 --> 2:09:16.589 ontwikkelstrategie betrokken wil zijn. Dat heb ik ook toegezegd. In aanvulling ook 2:09:16.689 --> 2:09:21.529 de volgende opmerking: het is natuurlijk evident dat door het verlopen van de Wet 2:09:21.629 --> 2:09:24.290 voorkeursrecht gemeenten, van het hele mandje met verschillende 2:09:24.390 --> 2:09:28.339 ontwikkelstrategieën, er nu eentje is afgevallen. Dat is namelijk: de gemeente 2:09:28.439 --> 2:09:32.080 koopt zelf actief de grond op basis van dat voorkeursrecht. Ik heb ook uitgelegd 2:09:32.180 --> 2:09:36.080 dat het in theorie nog steeds kan. Maar of dat in deze ontwikkelmarkt en woningmarkt 2:09:36.819 --> 2:09:42.609 heel erg aannemelijk is, dat is een beetje koffiedik kijken maar ik denk dat 2:09:42.709 --> 2:09:47.839 u de vraag begrijpt en misschien zelf ook wel een beeld heeft bij 2:09:48.609 --> 2:09:55.169 het antwoord. Dan zijn de keuzes die we kunnen maken mede afhankelijk van: dient 2:09:55.270 --> 2:09:58.449 zich een ontwikkelaar aan, wat zijn de ideeën die een mogelijke ontwikkelaar 2:09:58.549 --> 2:10:04.759 heeft; is dat er één of zijn dat er meer. U weet dat wij in Dronten-West hebben 2:10:04.859 --> 2:10:10.189 gewerkt met een bouwclaimmodel: gemeente en private partijen samen in een bv.

2:10:10.290 --> 2:10:15.520 Gronduitgifte is een optie als je in de positie komt als gemeente om het op die 2:10:15.620 --> 2:10:19.819 manier te doen. En ik heb u net in de beantwoording richting mevrouw Haarhuis 2:10:19.919 --> 2:10:22.529 willen zeggen: ook als de gemeente geen eigenaar is of op het moment dat 2:10:22.629 --> 2:10:28.509 de gemeente geen titel heeft, dan kun je nog steeds sturen met ruimtelijke 2:10:28.609 --> 2:10:32.600 instrumenten en het [onhoorbaar]plan. Er zijn nog varianten denkbaar waarbij 2:10:32.700 --> 2:10:38.339 een ontwikkelaar zelf behoefte heeft om met de gemeente samen te gaan werken. 2:10:38.439 --> 2:10:42.430 Dan leg je afspraken vast in een anterieure overeenkomst. Dus daar zijn 2:10:42.790 --> 2:10:48.560 meer keuzes. En in reactie op mijn eerste opmerking, het is wat mij betreft evident 2:10:48.669 --> 2:10:52.479 en ik weet zeker dat de portefeuillehouder grondzaken daar ook zo over denkt, dat 2:10:52.580 --> 2:10:55.700 wij die keuzes, al voordat ze gemaakt worden, ook met u zullen bespreken. 2:10:59.350 --> 2:11:02.089 - Meneer Vermast gaat uw gang.

- Meneer als ik daar een voorstel over mag 2:11:02.189 --> 2:11:05.790 doen? Want er komt nu een waterval van opties en mogelijkheden langs, 2:11:06.169 --> 2:11:11.089 terwijl volgens mij in deze commissie al langer de behoefte bestaat om helderheid 2:11:11.189 --> 2:11:16.220 te krijgen over welke knoppen er dan zijn

om aan te draaien. Zou de wethouder 2:11:16.700 --> 2:11:23.350 in staat zijn om de raad schriftelijk te informeren over die knoppen of om dat 2:11:23.450 --> 2:11:30.149 op te nemen in dat plan wat we dan na de zomer gaan bespreken? Maar kunt u dat 2:11:30.379 --> 2:11:36.479 alstublieft helder maken, want ik ben het inmiddels volkomen kwijt. 2:11:36.580 --> 2:11:41.310 Mevrouw Haarhuis u heeft nog een toelichtende vraag? 2:11:42.750 --> 2:11:47.919 Jazeker. De discussie beluisterend en misschien aansluitend op meneer Vermast: 2:11:48.549 --> 2:11:55.270 hebben we goed begrepen en mogen we dan in september meerdere concrete scenarios 2:11:55.430 --> 2:11:58.479 verwachten waar we keuzes over moeten maken als gemeenteraad? 2:11:58.580 --> 2:12:05.569 - Uw vraag is helder. De wethouder. - In het huidige voorstel niet. Op pagina 2:12:05.669 --> 2:12:08.810 elf van het plan van aanpak staat de ontwikkelstrategie heel duidelijk in fase 2:12:08.910 --> 2:12:14.189 twee. Maar ik wil u toezeggen dat ik mijn best wil doen, en ik probeer dan toch ook 2:12:14.290 --> 2:12:18.449 ook even met mevrouw Couwenberg contact te krijgen, dat we een eerste proeve van zo'n 2:12:18.549 --> 2:12:22.839 ontwikkelstrategie en de bijbehorende keuze onderdeel van fase één te laten 2:12:23.120 --> 2:12:28.700 zijn. Dan kom ik denk ik tegemoet aan de vraag van meneer Vermast, maar ook aan

2:12:28.839 --> 2:12:34.449 de opmerkingen die u maakt. Een alternatief zou kunnen zijn, maar dan moet 2:12:34.549 --> 2:12:38.129 ik de voorzitter aankijken, er valt natuurlijk nu ook wel het nodige 2:12:38.229 --> 2:12:42.370 over te zeggen maar dan moet ik me een klein beetje in de kaart laten kijken. 2:12:42.470 --> 2:12:48.709 De vraag is of dat hier nu op dit moment een gepaste setting is. Het zou eerder 2:12:48.810 --> 2:12:52.290 voor de hand liggen om dat strak na afloop van de vergadering in een wat meer 2:12:52.390 --> 2:12:59.140 besloten setting te doen. Omdat het de onderhandelingspositie van de gemeente kan 2:12:59.240 --> 2:13:01.339 - beïnvloeden. - Ik zou willen voorstellen om te kijken of 2:13:01.439 --> 2:13:03.540 aan het eind van de vergadering die behoefte er nog is en dan kunnen we dat 2:13:03.640 --> 2:13:06.640 op dat moment doen. Ik zie meneer Van der Schans, die wil nog iets. 2:13:07.870 --> 2:13:12.529 Voorzitter, ik wou voorstellen om dit soort modellen ook misschien even 2:13:12.629 --> 2:13:17.699 te koppelen aan de evaluatie, de analyse die gebruik moet worden. Er staat ook 2:13:17.799 --> 2:13:21.770 letterlijk belangen en issues in kaart te brengen. Maar ik kan me voorstellen dat 2:13:21.870 --> 2:13:28.569 we de belangen van de Wvg ook als een zwaarwegend belang zagen en het college 2:13:28.799 --> 2:13:33.770 ook destijds.

En wellicht is het handig

om in kaart te brengen wat de alternatieven 2:13:34.490 --> 2:13:40.879 zijn. Waar uw voorkeur naar uitgaat op basis waarvan we toch tot een goede keus 2:13:40.979 --> 2:13:45.470 - zijn gekomen om die Wvg te laten verlopen. - De wethouder. 2:13:47.540 --> 2:13:52.359 Eigenlijk beschouw ik het vooral als een suggestie en wij zijn hier om suggesties 2:13:52.459 --> 2:13:56.409 - te halen. Dus ja, dank u wel. - Wie mag ik nog meer het woord geven in 2:13:56.509 --> 2:14:01.970 deze? Want we zijn een beetje heen en weer aan het springen. Wie zou graag nog 2:14:02.470 --> 2:14:06.779 - een tweede termijn willen? Mevrouw Stoop. - Ja, ik heb nog een vraag en een tweede 2:14:06.879 --> 2:14:12.219 termijn. De vraag is dat ik in het conceptplan van aanpak lees: in verband 2:14:12.319 --> 2:14:16.199 met de gewenste voortgang zien wij mogelijkheden om de doorlooptijd 2:14:16.299 --> 2:14:20.310 in te korten en daarmee de besluitvorming naar voren te halen. Wij gaan daarvoor 2:14:20.410 --> 2:14:24.520 graag met u in gesprek om te verkennen of extra overlegmomenten het proces in tijd 2:14:24.620 --> 2:14:28.899 kunnen bespoedigen.

Dus ik ben heel erg benieuwd welke mogelijkheden u zag 2:14:29.430 --> 2:14:33.500 om de doorlooptijd in te korten want ik ben het eigenlijk eens met, ik geloof dat 2:14:33.669 --> 2:14:38.810 het meneer Van der Schans was, die zei: zorgvuldigheid is natuurlijk belangrijk,

2:14:38.910 --> 2:14:43.469 maar er mag nu zeker wel wat vaart gemaakt worden. Wat snelheid, niet te traag 2:14:43.569 --> 2:14:48.040 worden, zoals mevrouw Paalman aangaf. Dus dat was mijn aanvullende vraag toen 2:14:48.140 --> 2:14:58.520 het heen en weer ging over termijnen. Mijn tweede termijn is dan dat 2:14:58.620 --> 2:15:06.159 ik mij echt grote zorgen maak omdat ik eigenlijk misschien toch iets anders had 2:15:06.259 --> 2:15:12.699 verwacht in uw reactie richting ons. Maar in feite zie ik precies hetzelfde terug 2:15:12.799 --> 2:15:19.659 als twee maanden geleden en ik had eigenlijk gehoopt, en dat komt omdat u ook 2:15:19.759 --> 2:15:23.850 weer tussen neus en lippen steeds een beetje informatie geeft. Ik had gehoopt 2:15:23.950 --> 2:15:30.469 dat u zou beseffen dat de raad behoefte heeft aan informatie. Daar is het hele 2:15:30.569 --> 2:15:35.779 proces op stukgelopen en er kwam steeds weer wat bij, ook omdat inwoners 2:15:35.879 --> 2:15:42.169 en ondernemers gingen praten met de raad. U, het college, heeft het zelf in de hand 2:15:42.810 --> 2:15:46.890 of, en dat is die gelijktijdigheid in communicatie en dan is gelijktijdigheid 2:15:46.990 --> 2:15:52.040 in communicatie naar de inwoners één ding. Maar ik mag toch hopen dat u doordrongen 2:15:52.140 --> 2:15:55.949 bent van de gelijktijdigheid in de communicatie richting de raad.

Als 2:15:56.049 --> 2:16:00.810 u of als een procesmanager in gesprek

gaat met een inwoner, dan horen wij het ook. 2:16:01.209 --> 2:16:06.149 Alleen dan horen wij ook allerlei andere smeuïge details en misschien dat 2:16:06.250 --> 2:16:12.089 je dan per ongeluk te snel conclusies trekt. Want we worden nu ook al weer 2:16:12.189 --> 2:16:17.310 gebeld en gemaild en dat gaat een eigen leven leiden. Ik ken die verhalen van 2:16:17.410 --> 2:16:25.089 meneer Vermast ook dat we geluidsgevels gaan bedenken alsof je aan de West woont 2:16:25.189 --> 2:16:30.620 in Amsterdam. Bizarre verhalen horen wij. Waterpartijen? Nee, er komen 2:16:30.720 --> 2:16:36.839 geen waterpartijen, er komen [onhoorbaar]. Het zijn allemaal geruchten. Ik heb 2:16:37.280 --> 2:16:41.919 geen idee, want ik heb die 900 pagina's natuurlijk niet letter voor letter 2:16:42.019 --> 2:16:46.650 gelezen. Ik heb er dus behoefte aan dat ik gewoon goed geinformeerd word door u. 2:16:47.240 --> 2:16:51.760 En niet steeds tussen neus en lippen door, of net te laat, of het kan eigenlijk niet, 2:16:51.860 --> 2:16:55.240 maar we doen het misschien toch en dan in het geheim. Snapt u wat ik bedoel 2:16:55.339 --> 2:17:01.580 te zeggen? Begrijpt u het? Want het spijt me, maar ik krijg die indruk niet.

2:17:01.679 --> 2:17:06.860 Ik probeer het te vatten want ik heb vandaag; ik ben verbaasd geweest, ik ben 2:17:06.959 --> 2:17:12.320 verward geweest, en dat vind ik bijzonder voor zo'n avond waar ik best hoge

2:17:12.419 --> 2:17:17.060 - verwachtingen van had. - Uw vraag is duidelijk. U vraagt of de 2:17:17.160 --> 2:17:25.120 - wethouder u begrijpt. - Ik moet nadenken over het antwoord 2:17:25.219 --> 2:17:30.280 voorzitter en mevrouw Stoop weet dat dat, ik zit niet zo vaak om woorden verlegen. 2:17:30.870 --> 2:17:33.820 Ja, ik begrijp u en ik voel ook wat u zegt. 2:17:38.120 --> 2:17:46.740 Gelijktijdig ben ik ook wel wat verward door uw woorden, omdat we hier denk 2:17:46.839 --> 2:17:54.049 ik ook stil moeten staan, het met elkaar moeten hebben over de vraag: wat is nu 2:17:54.389 --> 2:18:00.280 de rol van de procesmanager, wat is de rol van het college en wanneer wordt het van 2:18:00.379 --> 2:18:10.280 de raad? En dat verwart mij omdat de manier waarop wij als organisatie 2:18:10.379 --> 2:18:17.950 en als college werken, het aan ons is om van de inhoud te zijn. En aan u de doelen 2:18:19.259 --> 2:18:29.640 en de sturing. Op het moment dat u een rol claimt in de inhoud hebben we met elkaar 2:18:29.740 --> 2:18:34.720 een ander proces te doorlopen. En ik weet niet of dat het goede proces is. Dus dat 2:18:34.820 --> 2:18:41.400 verwart mij. Doet dat iets af aan het feit dat ik uw ongemak voel, want dat is uw 2:18:41.500 --> 2:18:47.070 vraag. Ja, ik voel uw ongemak wel.

U heeft zostraks iets gezegd over de mensen die 2:18:47.169 --> 2:18:53.910 zich hier in onze organisatie drie

slagen in de rondte werken en echt volop de focus 2:18:54.009 --> 2:19:01.360 hebben op de ontwikkeling van Swifterbant-Zuid, daar vraag ik ook ruimte 2:19:01.459 --> 2:19:09.209 voor. Er is wat mij betreft niets wat u niet weten mag. Maar goed, u moet 2:19:09.309 --> 2:19:13.540 het dan ook met elkaar hebben over de vraag: wat moet u weten om uw werk als 2:19:13.639 --> 2:19:20.309 raadslid te kunnen doen. Dus ik, echt voorzitter, ik zit niet vaak om woorden 2:19:20.650 --> 2:19:26.230 verlegen, maar op dit punt vind ik het wel heel erg ingewikkeld worden. Ik hoop ook 2:19:26.330 --> 2:19:33.730 dat u dat begrijpt. Het is aan u, als raad en college, en mij samen, om daar 2:19:33.830 --> 2:19:38.620 - een goede balans in te vinden. - Dank u wel. Ik kijk weer even de zaal in. 2:19:38.719 --> 2:19:44.080 Meneer Vermast, u wil graag. Oh, u had nog een openstaande vraag? 2:19:44.290 --> 2:19:47.070 Ja, de vraag over het proces en de versnelling van die doorloopmomenten.

2:19:47.169 --> 2:19:49.890 Maar dat zit dus heel erg ook op de vraag, en daar ging het onderhands tussen 2:19:49.990 --> 2:19:54.120 de griffier en de voorzitter volgens mij net ook over, gaan we zo meteen aansluiten 2:19:54.219 --> 2:19:59.490 bij de reguliere commissievergaderingen? Heeft u behoefte om tweewekelijks in deze 2:19:59.589 --> 2:20:03.520 setting bij elkaar te komen? Om van stap tot stap meegenomen te worden? Wat worden

2:20:03.620 --> 2:20:08.120 de aanlevertijden daarbij? Daar zitten ook nog wel wat operationele dingen zitten 2:20:08.549 --> 2:20:12.790 aan. En als we het al hebben over een versnelling, dan zit die versnelling 2:20:12.889 --> 2:20:20.980 vooral ook in het actief kunnen schakelen tussen organisatie, college en raad. 2:20:21.080 --> 2:20:25.030 Ok, voorzitter. Dus de versnelling zit hem niet in december. We kunnen dat niet naar 2:20:25.129 --> 2:20:28.240 voren trekken als we heel erg ons best doen. 2:20:30.179 --> 2:20:32.709 - De wethouder. - Ja, ik zit eigenlijk mevrouw Couwenberg 2:20:32.809 --> 2:20:40.280 aan te kijken, want het hangt van veel factoren af. Afhankelijk hadden wij wel 2:20:40.379 --> 2:20:44.580 de veronderstelling dat het oktober, september of november zou moeten kunnen 2:20:44.679 --> 2:20:46.709 - zijn. - Ik zou het heel vervelend vinden als ik 2:20:46.809 --> 2:20:50.740 daar nu iets over zou zeggen, terwijl ik nog midden in die fase zit en er 2:20:50.839 --> 2:20:55.740 - dan in september weer op moet terugkomen. - Dat begrijp ik, maar het staat in dat plan 2:20:55.839 --> 2:21:01.490 van aanpak; het is een vraag aan ons. En het college zegt dat ze daar ideeën, 2:21:01.730 --> 2:21:06.169 mogelijkheden voor ziet en en daar vraag ik dus naar. 2:21:06.769 --> 2:21:11.250 - Ik geef het woord aan de wethouder.

-

Ja, en dat zit hem dan toch vooral in:

2:21:11.349 --> 2:21:14.790 kunnen we met een extra overleg of een kortere aanleverperiode tijd in winnen? 2:21:14.889 --> 2:21:18.260 Ik heb inmiddels ook begrepen dat het presidium het daarover gaat hebben 2:21:18.360 --> 2:21:26.350 volgende week woensdag, dus daar kunt u ook terecht met vragen. Ik kijk nog even 2:21:26.450 --> 2:21:32.150 de zaal rond. Oh ja meneer Vermast, hoe kan ik het vergeten, gaat uw gang. 2:21:32.309 --> 2:21:37.930 Dank, voorzitter. Ik wil toch nog wel een beetje reageren op de woorden van 2:21:38.030 --> 2:21:42.860 de wethouder net. Want ik voel zijn ongemak maar ik voel ook zeer het ongemak 2:21:42.959 --> 2:21:52.240 van mevrouw Stoop. En dat zit erin dat ik soms het gevoel krijg dat er steeds kleine 2:21:52.339 --> 2:21:58.430 snippers nieuwe informatie komt. En dat is ook wat ik net vroeg: kunt u al die 2:21:58.530 --> 2:22:04.900 knoppen nou eens in beeld brengen? Kunt u, wellicht in dat procesvoorstel wat 2:22:05.000 --> 2:22:10.450 we dan in september krijgen, compleet de huidige situatie in beeld brengen? 2:22:10.549 --> 2:22:15.669 Want natuurlijk, u gaat over de inhoud en natuurlijk wij moeten en willen, denk ik, 2:22:15.769 --> 2:22:21.140 als raad ook helemaal niet diep de techniek in. Tegelijkertijd zijn we wel 2:22:21.240 --> 2:22:29.809 een paar fases gepasseerd in dit proces waarin nu aan aan mijn kant in ieder

2:22:29.959 --> 2:22:33.680 geval wel de behoefte bestaat om daar dichter op te komen dan dat ik daar van 2:22:33.780 --> 2:22:39.929 nature op zou willen zitten als gemeenteraadslid. En dat komt omdat we dit 2:22:40.030 --> 2:22:44.450 allemaal een bijzonder belangrijk project vinden, waarvan we met elkaar vinden dat 2:22:44.750 --> 2:22:48.840 het zo snel mogelijk gerealiseerd moet worden, maar we ook weer het vertrouwen 2:22:48.940 --> 2:22:54.540 moeten krijgen dat dat proces ook soepel en zorgvuldig loopt. 2:22:55.750 --> 2:23:05.070 En ik hoop dat u, en dan hoef ik ook niet straks nog 2:23:05.169 --> 2:23:10.310 half vertrouwelijk geïnformeerd te worden, zet u het maar op papier, want dan hebben 2:23:10.410 --> 2:23:13.590 we helder waar we het over hebben, dan is dat ook weer een keer terug te lezen 2:23:13.690 --> 2:23:16.549 voor ons als we daar behoefte aan hebben, desnoods vertrouwelijk. 2:23:16.889 --> 2:23:20.640 - Uw vraag is helder. De wethouder. - Ja, en ik wil dat ook van harte toezeggen 2:23:20.740 --> 2:23:25.470 voorzitter. Want ik begrijp heel erg die behoefte, dat heb ik net ook wel 2:23:25.570 --> 2:23:30.000 aangegeven. Ik snap ook dat u dat nodig bent om een eigen beoordeling van 2:23:30.099 --> 2:23:34.250 de dossiervorming, maar ook wel straks in de context te kunnen schetsen, richting 2:23:34.349 --> 2:23:38.850 de oplossingen die dan ook gevraagd

worden. Dus dat is een hele ruiterlijke 2:23:38.950 --> 2:23:43.640 toezegging, maar dan wel het liefst ook als onderdeel van het product wat er 2:23:43.740 --> 2:23:48.630 dan in september ligt. En daarmee hoop ik dan ook wel echt recht te hebben gedaan, 2:23:48.730 --> 2:23:54.459 - aan de wensen die mevrouw Stoop uitsprak. - We zijn even aan het overleggen wat 2:23:54.599 --> 2:24:00.450 - precies de toezegging is. - Ik kan dat wel scherp maken voorzitter. 2:24:05.360 --> 2:24:09.790 Het gaat hier over de duiding van wat in het tweede en derde aandachtsstreepje bij 2:24:09.959 --> 2:24:13.300 fase één staat. Namelijk de analyse van de omgevingsaspecten en de risicoanalyse met 2:24:13.400 --> 2:24:16.600 bijbehorende beheersmaatregelen. Maar met name die eerste, de analyse van die 2:24:16.700 --> 2:24:20.769 omgevingsaspecten vraagt de raad: wij willen inzicht hebben in alle relevante 2:24:21.169 --> 2:24:25.349 aspecten die bestuurlijk door het college of door de raad afgewogen moet worden 2:24:25.480 --> 2:24:29.830 of afgewogen zijn, of in de toekomst nog afgewogen zullen gaan worden die in dit 2:24:29.929 --> 2:24:35.260 - dossier relevant zijn. - U mag het woord, maar dan moet u we wel 2:24:35.360 --> 2:24:37.459 even op het knopje op de microfoon drukken en dan krijgt er nog even het woord. 2:24:37.559 --> 2:24:40.870 U zegt het zo mooi: ik hoop dat is opgenomen.

Dat kan toch in een brief,

2:24:41.219 --> 2:24:46.669 eerder dan september? Ik heb zo'n behoefte aan waarom het helemaal fout ging op die 2:24:46.769 --> 2:24:50.870 24ste april. U had het zelfs over integriteit van ons. Dat 2:24:50.969 --> 2:24:56.150 u ons in bescherming wilde nemen, dat we nog integer konden handelen. Dus het was 2:24:56.250 --> 2:25:04.090 iets groots en dat wil ik dan ook even gewoon zien. En u heeft het net zo scherp 2:25:04.190 --> 2:25:08.209 geformuleerd: zonder dat u gaat duiden, ofwel in oplossingsrichtingen gaat denken, 2:25:08.419 --> 2:25:14.049 dat komt in september. Die analyse wil ik gewoon plain die informatie. Mag dat? 2:25:14.150 --> 2:25:16.790 Het is helder, dank u wel. Wethouder reageert u nog even? 2:25:17.459 --> 2:25:20.160 Ik heb behoefte om even kort te schorsen om dit met de procesbegeleider 2:25:20.259 --> 2:25:24.620 te bespreken, want ik wil een toezegging doen richting de raad. Wil ik dit doen? 2:25:24.719 --> 2:25:28.950 Ja. Kan ik dit doen? Ik ben afhankelijk ook van de directie. Dus als u mij 2:25:29.049 --> 2:25:32.889 - toestaat wil ik dit eerst even heel kort. - Hoelang heeft u nodig voor de schorsing? 2:25:35.120 --> 2:28:45.990 Ik schors de vergadering even vijf minuten. Ik wil jullie verzoeken even weer 2:28:46.089 --> 2:28:59.230 naar uw plaats te gaan. De SP is nog niet aanwezig.

Het zijn 2:28:59.330 --> 2:29:06.330 ook vijf minuten, dat is ook altijd