93e118f5-8de1-4730-b6c0-00c36deddef8.pdf

Transcript commissievergadering 24 juni 2021 0:20:12.489 --> 0:20:17.109 Een hele goedenavond iedereen. Van harte welkom weer in deze zaal voor deze 0:20:17.209 --> 0:20:22.010 commissievergadering van 24 juni. Heerlijk weer buiten en u heeft allemaal besloten 0:20:22.109 --> 0:20:27.239 om hierheen te komen, dat waarderen we natuurlijk enorm. Het wordt een bijzondere 0:20:27.339 --> 0:20:30.820 avond vanavond, want we hebben een combinatievergadering van 0:20:30.920 --> 0:20:36.390 een commissievergadering en een raadsinformatiebijeenkomst en dat gaan 0:20:36.489 --> 0:20:39.599 we ook in die volgorde doen. In eerste instantie een raadsinformatiebijeenkomst. 0:20:39.699 --> 0:20:43.700 Die zijn normaal gesproken uiterst geheim natuurlijk en dan doen we dat achter 0:20:43.800 --> 0:20:48.530 gesloten deuren – dat komt vast in de krant, denk ik, dat ik dat zeg – 0:20:48.770 --> 0:20:54.969 maar vanavond doen we dat openbaar en kunnen we er in ieder geval daarna ook 0:20:55.069 --> 0:20:58.969 politiek een discussie over voeren in de commissie die volgt. We hebben een aantal 0:20:59.069 --> 0:21:03.219 mensen die bij ons aanwezig zijn. Te gast is bij ons wethouder Siepel, die 0:21:03.790 --> 0:21:08.729 de Swifterbant-Zuid ook in de portefeuille heeft en de ambtelijke ondersteuning van 0:21:08.869 --> 0:21:12.200 mevrouw Couwenberg.

Zij zal ook de raadsinformatiebijeenkomst voor haar

0:21:12.300 --> 0:21:15.460 rekening nemen, als ik het goed heb begrepen. Er wordt gewezen naar meneer Van 0:21:15.560 --> 0:21:20.520 Bergen, want die zit er ook bij. Supergezellig. Ja, was niet aangemeld, 0:21:20.619 --> 0:21:27.280 maar hij is bij deze ook zeker aanwezig. Niet te missen. Dit was de opening 0:21:28.390 --> 0:21:32.060 en dan ga ik over naar het tweede punt, het vaststellen van de agenda, met 0:21:32.180 --> 0:21:36.940 de mededeling dat we deze twee punten zo gaan doen. Dan kijk ik even rond 0:21:37.040 --> 0:21:40.280 of iedereen zich daarin kan vinden of dat iemand zegt, ik heb nog graag wat punten 0:21:40.380 --> 0:21:45.489 erbij. Nee? Kan ook, hoor. Het is uw feestje. Dan stel ik de agenda vast zoals 0:21:45.589 --> 0:21:50.040 die er ligt en dan ga ik over naar 3A en dat is de toelichting op het concept Plan 0:21:50.520 --> 0:21:57.510 van Aanpak Swifterbant-Zuid. Ik geef het woord aan mevrouw Couwenberg die 0:21:57.609 --> 0:22:02.200 - een toelichting kan geven. Gaat uw gang. - Ja, dank u wel, heel erg bedankt voor het 0:22:02.300 --> 0:22:06.979 feit dat ik hier vanavond bij u te gast mag zijn en het plan mag toelichten. 0:22:07.250 --> 0:22:11.589 Ik vind dat heel plezierig, want ik heb me de afgelopen weken verdiept in de opgave 0:22:11.689 --> 0:22:15.190 die er is.

Ik heb met veel mensen gesproken en op basis daarvan heb 0:22:15.290 --> 0:22:19.900 ik een plan van aanpak gemaakt in concept.

Het is altijd fijn om dat ook toe 0:22:20.000 --> 0:22:22.760 te kunnen toelichten en om vragen te kunnen beantwoorden, want het schept 0:22:22.859 --> 0:22:27.199 uiteindelijk ook de basis van vertrouwen om straks met elkaar verder te gaan. 0:22:28.939 --> 0:22:32.900 Dit helpt daarbij, waarvoor dank. Nu, ik ben Liesbeth Couwenberg. Ik zal me even 0:22:33.000 --> 0:22:37.969 kort voorstellen, zodat jullie een klein beeld van me hebben. Ik ben 57, woon 0:22:38.069 --> 0:22:43.770 in Utrecht met ons gezin en werk sinds een aantal jaren bij P2. P2 is 0:22:43.869 --> 0:22:48.270 een procesmanagementbureau. Wij zeggen altijd: "Wij zijn regisseurs van 0:22:48.369 --> 0:22:55.510 een betere toekomst". Ik heb daar de rol van procesmanager. Hoe ik dat doe is denk 0:22:55.609 --> 0:22:58.700 ik ook heel erg belangrijk om te delen, want je hebt ook altijd 0:22:58.800 --> 0:23:01.609 een persoonlijkheid die je daarin meebrengt. Ik vind het altijd erg 0:23:01.709 --> 0:23:05.130 belangrijk om te kiezen voor een persoonlijke benadering. Om goede relaties 0:23:05.229 --> 0:23:09.770 te bouwen met alle mensen die een belang hebben in het gebied of bij een proces, 0:23:10.229 --> 0:23:16.260 om hun goed te leren kennen, om de emoties te kennen, de gevoelens te kennen en ook 0:23:16.359 --> 0:23:19.150 om te weten wat voor onderstroom er zit. Er speelt namelijk vaak heel veel

0:23:19.250 --> 0:23:23.310 in een gebied en bij mensen, wat je niet direct eruit haalt en het is heel erg 0:23:23.410 --> 0:23:29.969 belangrijk om daar gevoel bij te hebben en dat ook te kunnen richten. Nu, ik doe dat 0:23:30.069 --> 0:23:33.760 altijd vanuit die persoonlijke benadering, met een bepaalde energie die je als mens 0:23:33.969 --> 0:23:39.680 meebrengt en dat leidt er altijd toe dat je werkt aan vertrouwen en soms aan 0:23:39.780 --> 0:23:45.599 herstel van vertrouwen, als er wat gebeurd is. Dat vraagt veel tijd en aandacht 0:23:45.699 --> 0:23:49.640 om samen tot goede oplossingen te komen. Ik heb dat op diverse plekken in het land 0:23:49.739 --> 0:23:56.790 gedaan. Ik vind het ook leuk om dat weer eens in een nieuwe regio te doen. Ik heb 0:23:56.890 --> 0:24:02.589 de opdracht van het college gekregen een aantal weken geleden. Ik hoef jullie denk 0:24:02.689 --> 0:24:06.619 ik niet te vertellen wat er gebeurd is voor de zomer en wat de aanleiding geweest 0:24:06.719 --> 0:24:11.510 is, maar duidelijk is wel dat het college ook de urgentie onderschrijft dat we snel 0:24:11.609 --> 0:24:15.969 weer voort moeten gaan met de ontwikkeling van Swifterbant-Zuid.

Ze hebben mij 0:24:16.069 --> 0:24:20.099 gevraagd om vanuit een kritische en onafhankelijke blik een concept plan van 0:24:20.199 --> 0:24:27.920 aanpak op te stellen en daarvoor heb ik een aantal gesprekken gevoerd. Dan heb 0:24:28.020 --> 0:24:33.430 je altijd van die eerste observaties

en die zijn altijd fijn om te hebben en die 0:24:33.530 --> 0:24:38.690 zal ik de komende periode verder gaan verrijken. Ik heb met mensen binnen 0:24:38.790 --> 0:24:43.089 de organisatie gesproken. Ik heb ook met een aantal partijen buiten gesproken, 0:24:43.189 --> 0:24:49.190 een aantal omwonenden. Wat mij opgevallen is, is dat iedereen in ieder geval graag 0:24:49.290 --> 0:24:53.890 wil dat Swifterbant-Zuid komt, dat Swifterbant-Zuid belangrijk is 0:24:54.359 --> 0:25:01.119 voor de draagkracht van Swifterbant en dat het fijn is dat daar plekken komen 0:25:01.219 --> 0:25:07.060 om te wonen voor mensen uit Swifterbant en daarbuiten. Ja, een ieder heeft daar 0:25:07.160 --> 0:25:12.890 zo zijn eigen belang bij en ook zijn eigen zorgpunten bij. Wat ik ook heel fijn vond, 0:25:12.989 --> 0:25:16.210 is dat in alle gesprekken duidelijk naar voren is gekomen dat er een wil is om er 0:25:16.310 --> 0:25:22.589 samen met elkaar uit te komen en naar oplossingen te zoeken. Mij is ook 0:25:22.689 --> 0:25:25.940 opgevallen dat het misschien niet altijd alleen gaat over Swifterbant-Zuid. 0:25:26.040 --> 0:25:29.589 Het gaat ook over de Biddingweg en het kan ook gaan over andere onderwerpen die 0:25:29.689 --> 0:25:33.390 in die onderstroom spelen. Het is ook belangrijk dat ik die boven tafel ga 0:25:33.489 --> 0:25:37.839 halen.

Een laatste punt, wat mij opgevallen is: er zijn heel veel beelden

0:25:37.939 --> 0:25:42.900 die spelen en dan is het altijd goed om te kijken of die beelden ook kloppen, 0:25:43.000 --> 0:25:46.150 of ze gebaseerd zijn op feiten en dat we uiteindelijk zorgen met elkaar dat 0:25:46.250 --> 0:25:52.439 we dezelfde beelden hebben. Als je dan kijkt naar de issues die opgelost moeten 0:25:52.810 --> 0:25:58.570 worden de komende maanden, daar gaat het vooral over die regie op Swifterbant-Zuid. 0:25:58.670 --> 0:26:05.180 Er is een nieuwe situatie ontstaan, doordat de de WVG vervallen is. Dan is 0:26:05.280 --> 0:26:09.719 belangrijk, aan welke knoppen kun je dan blijven draaien als raad, om ervoor 0:26:09.819 --> 0:26:14.890 te zorgen dat die mooie woonwijk er komt van 680 woningen, waar het fijn leven is 0:26:14.989 --> 0:26:20.140 en met betaalbare woningen. Een ander issue is dat het gebied grenst aan 0:26:20.239 --> 0:26:24.430 een aantal agrarische ondernemingen. Zij willen ook graag kunnen blijven 0:26:24.569 --> 0:26:27.270 ondernemen. Er moet goed gekeken worden naar wat dat betekent 0:26:27.369 --> 0:26:34.290 voor hun uitbreidingsmogelijkheden. Ik noemde net al de beeldvorming daarbij. 0:26:34.500 --> 0:26:39.609 Goed gebaseerd op feiten en dat moeten we goed met elkaar gaan controleren, 0:26:39.709 --> 0:26:45.290 checken en gelijkstellen.

Er speelt wat bij de Biddingweg rond de functie 0:26:45.390 --> 0:26:50.739 en de inrichting daarvan. Tot slot

gaat het over een transparant en zorgvuldig 0:26:51.160 --> 0:26:57.430 proces. Over dat transparante en zorgvuldige proces gesproken, dat is 0:26:57.530 --> 0:27:02.130 de essentie en de basis ook van het concept, zoals jullie dat ontvangen 0:27:02.520 --> 0:27:06.460 hebben. Dat gaat erover dat we het draagvlak voor de ontwikkeling gaan 0:27:06.560 --> 0:27:11.420 versterken en de haalbaarheid van het plan gaan vergroten. Daarvoor is het heel 0:27:11.520 --> 0:27:16.400 belangrijk dat je in alle zorgvuldigheid een aantal stappen met elkaar afspreekt, 0:27:16.890 --> 0:27:22.290 dat je die volgtijdelijk doorloopt en dat je daar ook heel goed in de gaten hebt wat 0:27:22.390 --> 0:27:28.250 dan de momenten ook zijn, dat de raad bijvoorbeeld geconsolideerd wordt of dat 0:27:28.349 --> 0:27:33.770 het college bepaalde besluiten neemt. Het is belangrijk dat alle betrokkenen daar 0:27:33.869 --> 0:27:38.979 op een zorgvuldige manier bij meegenomen worden en precies voor die thema's 0:27:39.079 --> 0:27:46.000 waar zij een belang bij hebben en dat we goed aandacht hebben 0:27:46.099 --> 0:27:51.329 voor de onderbouwingen van het hele verhaal. Je kijkt dan als procesmanagement 0:27:51.560 --> 0:27:55.369 niet alleen vanuit de inhoud. Ik gaf al aan, de relaties zijn heel erg belangrijk, 0:27:55.790 --> 0:27:59.140 dus goed oog hebben voor alle belangen die aan tafel zijn.

Dat deze belangen goed

0:27:59.239 --> 0:28:03.180 gedeeld worden, dat er goed geluisterd wordt naar elkaar en ook gevoel en begrip 0:28:03.280 --> 0:28:09.910 hebben voor emoties die er spelen. Dat we de procedures en planningen, die doorlopen 0:28:10.010 --> 0:28:15.000 moeten worden, goed in beeld hebben en dat die ook transparant zijn, dat we daarop 0:28:15.099 --> 0:28:21.010 sturen en uiteindelijk ook dat we de goede inhoud erbij gaan krijgen. Jullie hebben 0:28:21.109 --> 0:28:29.170 het plan kunnen lezen. Er zijn altijd paar basisprincipes of waarden die je als 0:28:29.270 --> 0:28:35.780 procesmanager hanteert en ik wilde daar een paar van benoemen. Dat zijn uitgaan 0:28:35.880 --> 0:28:39.660 van die belangen. Je ziet heel vaak dat mensen standpunten hebben als: ik wil 0:28:39.760 --> 0:28:44.089 geen auto door mijn weg of ik wil geen drempel over mijn weg. Eigenlijk, als 0:28:44.189 --> 0:28:47.030 je door blijft gaan, dan gaat het over dat mensen zich zorgen maken 0:28:47.130 --> 0:28:51.229 over de veiligheid van hun kinderen. Dat door blijven vragen, over wat zijn nu die 0:28:51.329 --> 0:28:55.270 dieperliggende belangen, is ontzettend belangrijk, omdat dat ruimte geeft om naar 0:28:55.369 --> 0:29:00.560 goede oplossingen te zoeken en dan kun je met elkaar kijken wat er wel kan.

Het is 0:29:00.660 --> 0:29:05.430 ook fijn, als je met elkaar samen gaat kijken, wat zouden creatieve oplossingen 0:29:05.530 --> 0:29:10.640 kunnen zijn. Ook meer vanuit een integrale

blik, zodat je daar ook meerwaarde aan 0:29:10.739 --> 0:29:17.750 het hele project mee kunt realiseren. Heel belangrijk: blijf ook met elkaar werken 0:29:17.849 --> 0:29:22.810 aan die duurzame relaties, want je hebt elkaar ook in de toekomst nodig en ieder 0:29:22.910 --> 0:29:27.260 kan een bijdrage leveren aan die oplossingen. Daar zijn dus die relaties 0:29:27.359 --> 0:29:31.400 heel erg belangrijk voor. Die gezamenlijke kennisontwikkeling is ook heel erg 0:29:31.500 --> 0:29:35.420 belangrijk. Als onderzoeken uitgevoerd worden, dat je het van tevoren met elkaar 0:29:35.520 --> 0:29:38.700 eens bent over wat voor onderzoeken dat dan moeten zijn, wat daarbij 0:29:38.800 --> 0:29:44.339 de uitgangspunten zijn, wat de opdracht daar precies van is, wat de resultaten 0:29:44.449 --> 0:29:50.300 daarvan zijn, dus daar willen we graag de mensen in mee gaan nemen. Jullie hebben 0:29:50.400 --> 0:29:57.349 kunnen zien dat ik het proces in drie fasen heb onderscheiden. Ik weet niet 0:29:57.449 --> 0:30:00.479 of ze straks in de praktijk helemaal volgtijdelijk achter elkaar verlopen, 0:30:00.579 --> 0:30:05.619 maar het is in ieder geval de fase van analyseren en evalueren. Heel goed kijken, 0:30:06.439 --> 0:30:10.940 wat is er goed gegaan en wat moet er beter.

Wat kunnen we daarvan leren en hoe 0:30:11.040 --> 0:30:15.430 gaat zich dat vertalen in de activiteiten die we de komende maanden mee gaan nemen?

0:30:16.280 --> 0:30:22.119 Daar hebben we even tijd voor nodig om dat goed uit te zoeken, om goed met mensen 0:30:22.219 --> 0:30:29.329 te kunnen spreken om dat beeld compleet te maken. Dan is de fase van het regisseren. 0:30:29.689 --> 0:30:34.560 Aan welke knoppen kun je draaien en wat betekent het nu de WVG vervallen is en wat 0:30:34.660 --> 0:30:39.710 zou je dan kunnen afspreken met een toekomstige ontwikkelaar. Dat zijn 0:30:39.810 --> 0:30:45.000 belangrijke zaken en uiteindelijk zal, als het bestemmingsplan vastgesteld gaat 0:30:45.099 --> 0:30:50.630 worden, er straks ook voor gaan zorgen dat het besluit genomen kan worden. Ik zal aan 0:30:50.780 --> 0:30:56.780 de start ook heel scherp zijn op welke thema's we precies nader moeten gaan 0:30:56.880 --> 0:31:00.079 onderzoeken om tot een oplossing te komen – ik heb daar een aantal van genoemd – 0:31:00.609 --> 0:31:04.030 en dan ook heel zorgvuldig kijken, wie daarbij aan tafel moeten zitten, 0:31:04.130 --> 0:31:08.599 omdat ze een belang hebben en omdat ze wat bij kunnen dragen aan die oplossing. 0:31:08.969 --> 0:31:12.439 Dan spreken we ook met elkaar af in wat voor tijdsbestek we dat gaan doen.

0:31:13.869 --> 0:31:19.709 Heel belangrijk ook om met de raad af te spreken is welke rol zij willen hebben, 0:31:20.229 --> 0:31:25.380 zodat we op tijd alle informatie aanleveren en dat we op tijd ook keuzen 0:31:25.500 --> 0:31:29.989 voor kunnen leggen, omdat daar de juiste

besluiten genomen moeten worden. 0:31:31.640 --> 0:31:37.479 Jullie hebben kunnen zien dat we ervan uitgaan – vooralsnog – dat we in december 0:31:37.609 --> 0:31:42.869 een bestemmingsplan kunnen vaststellen. Ik hoop van harte dat dat gaat lukken. 0:31:42.969 --> 0:31:46.950 Het zal de komende weken ook blijken, wat daar allemaal precies voor nodig is en wat 0:31:47.050 --> 0:31:54.030 we tegen gaan komen. We nemen zorgvuldig de procedures en de termijnen in acht. 0:31:54.130 --> 0:31:59.400 Het zou fijn zijn om met jullie ook te overleggen, hoe we flexibel kunnen omgaan 0:31:59.569 --> 0:32:08.089 met aanlevertermijnen, maar daar heb ik in september ook wat meer zicht op. Dat was 0:32:08.189 --> 0:32:13.160 wat mij betreft de toelichting die ik zou willen geven op het plan van aanpak 0:32:13.270 --> 0:32:16.199 en ik zou gelegenheid willen geven tot het stellen van vragen. 0:32:16.510 --> 0:32:19.219 Ik vind dat een bijzonder goede suggestie en die neem ik van u over. Ik geef 0:32:19.449 --> 0:32:23.830 u inderdaad de gelegenheid tot het stellen van vragen, maar ik merk daar wel even bij 0:32:23.930 --> 0:32:28.050 op: denkt u er vooral even om dat het dan technische vragen zijn. Ik heb wapens 0:32:28.150 --> 0:32:32.469 meegekregen om dat ook goed in de gaten houden vanavond. Mocht u vragen willen 0:32:32.569 --> 0:32:34.580 stellen, dan is daar nu de gelegenheid voor.

Ik kijk even de zaal rond, ik zie

0:32:34.680 --> 0:32:39.729 - meneer Ammerlaan. Gaat uw gang. - Ja, Voorzitter. Er worden een aantal fasen 0:32:40.079 --> 0:32:47.099 aangegeven en dan wordt er ook aangegeven dat ze serieus, intensief en goed bekeken 0:32:47.199 --> 0:32:50.210 worden. Er wordt dus heel nadrukkelijk gekeken naar wat er moet gebeuren, 0:32:50.310 --> 0:32:55.780 maar wij missen toch wel een klein beetje een tijdspad, oftewel het bewuste 0:32:55.880 --> 0:33:00.250 treintje. U geeft aan september, maar wij zouden dat toch graag wat meer 0:33:00.920 --> 0:33:04.540 gedetailleerd willen zien, want dat vinden we toch wel heel belangrijk. Een vraag die 0:33:04.640 --> 0:33:09.119 ik heb naar aanleiding van uw eerste inleiding is: welke beelden leven er 0:33:09.219 --> 0:33:12.670 dan in Swifterbant, want u zegt, er leven verschillende beelden in Swifterbant. 0:33:13.060 --> 0:33:15.880 Ik ben wel benieuwd wat voor beelden dat dan zijn. 0:33:15.979 --> 0:33:22.219 - Mevrouw Couwenberg. - Ja, over de fasering kan ik iets zeggen, 0:33:22.319 --> 0:33:27.890 dat heb ik in het plan opgenomen. Ik pak het er even bij. Ik zeg even uit 0:33:27.989 --> 0:33:33.800 mijn hoofd dat wij in september met de analyse willen komen en de evaluatie 0:33:34.359 --> 0:33:39.839 en de aanzet om met de raad in gesprek te gaan over de knoppen, waaraan gewerkt kan 0:33:39.939 --> 0:33:44.260 worden.

Dan hebben we de periode tot en met

december nodig om met elkaar tot goede 0:33:44.359 --> 0:33:48.770 oplossingsrichtingen te komen. Ik ga dat de komende weken verder detailleren, 0:33:48.869 --> 0:33:52.570 maar september is het eerste moment en december het laatste moment en daartussen 0:33:52.670 --> 0:34:01.040 zit ook nog een fase, een mijlpaal. Over die beelden. Ik dacht dat ik daar ook 0:34:01.150 --> 0:34:04.449 iets over had gezegd. Dan pak ik het er even bij, om te voorkomen dat daar weer 0:34:06.739 --> 0:34:16.529 ... Dat heeft vooral te maken met ... Ik pak het er even bij, om daar uiterst 0:34:16.629 --> 0:34:25.560 zorgvuldig in te zijn. Ik dacht dat ik het ... Eén seconde. 0:34:28.199 --> 0:34:31.069 Misschien is het goed om ook ondertussen even te kijken of er andere vragen zijn? 0:34:31.169 --> 0:34:32.919 - Ja, even, want - Ik kijk even de zaal rond en ik zie 0:34:33.020 --> 0:34:38.000 - mevrouw Paalman. Ja, gaat uw gang. - Ja, dank u wel trouwens voor de 0:34:38.100 --> 0:34:44.260 toelichting en de uitleg. Wat wij ons nog wel afvragen ook ter voorbereiding van 0:34:44.360 --> 0:34:50.659 het lezen. We hebben nu die drie stappen. Dat is denk ik helder. Alleen zou 0:34:50.860 --> 0:34:55.569 het een mooie krachtige aanvulling zijn, denken wij, als daar tussendoor ook 0:34:55.669 --> 0:34:58.829 een soort van tussenevaluatie of tussenmomentum, waarin steeds een soort

0:34:58.929 --> 0:35:03.750 update plaatsvindt aan ons. Dat is niet heel zichtbaar nog in die grote stappen 0:35:03.850 --> 0:35:07.159 die er staan, maar dat zou wat ons betreft wel een hele mooie aanvulling zijn 0:35:07.260 --> 0:35:09.330 - op het hele verhaal. - Mevrouw Couwenberg. 0:35:09.500 --> 0:35:14.189 Nu, daar kan ik me iets bij voorstellen en daar zullen we rekening mee houden. Ja, 0:35:14.290 --> 0:35:17.619 dat er echt momenten zijn, waarbij we jullie kunnen informeren over de voortgang 0:35:17.719 --> 0:35:20.199 en de situatie. Ja, dat kan ik goed begrijpen. 0:35:21.600 --> 0:35:23.899 Ik kijk nog even rustig de zaal rond. Ik zie meneer Rietveld. 0:35:24.070 --> 0:35:28.770 Dank u wel, Voorzitter. Ik heb een vraagje. We kunnen nu linksom en rechtsom 0:35:28.870 --> 0:35:31.849 gaan kijken naar dit plan, maar de problemen die er liggen, blijven zo. 0:35:31.949 --> 0:35:36.790 Dat zijn vaststaande feiten, dus de afstand tussen de boerderijen, 0:35:37.330 --> 0:35:41.260 geluidsoverlast, stofoverlast en al dat soort dingen. Die kunnen we opnieuw gaan 0:35:41.360 --> 0:35:44.309 bekijken, maar niet wegnemen. Daar moeten we wat anders mee gaan doen. Ik heb 0:35:44.409 --> 0:35:48.979 een vraag over de paardenweidjes. Die zijn op een bepaald punt gesitueerd en als 0:35:49.080 --> 0:35:51.549 je die paardenweidjes gaat

verplaatsen naar de andere kant – dat hebben we al 0:35:51.649 --> 0:35:54.929 een keer eerder voorgesteld – heb je al een bufferzone gecreëerd. Wordt daarnaar 0:35:55.030 --> 0:35:58.809 - gekeken? - Het neigt naar politiek, maar ik geef u 0:35:58.909 --> 0:36:03.339 - even de gelegenheid. - Ja, ik kan wel iets zeggen over wat u 0:36:03.439 --> 0:36:08.179 vertelde over de oplossingen. Ik hoorde u zeggen: het zou niet oplosbaar zijn. 0:36:08.780 --> 0:36:11.429 Dit proces is er wel op gericht om met elkaar te gaan verkennen, 0:36:11.530 --> 0:36:15.750 welke oplossingen er wel denkbaar zijn. Ik hoor daar verschillende 0:36:15.850 --> 0:36:19.349 oplossingsrichtingen voor en ik vind het heel belangrijk om die 0:36:19.449 --> 0:36:25.479 oplossingsrichtingen samen met de mensen van de gemeente en met de omwonenden 0:36:25.580 --> 0:36:30.079 te gaan verkennen. Ik heb niet gehoord dat er geen oplossingsrichtingen denkbaar 0:36:30.179 --> 0:36:35.239 zijn, alleen de vraag is: waar ga je uiteindelijk voor kiezen? Ik deel 0:36:35.340 --> 0:36:38.679 echter niet de conclusie dat die oplossingen niet denkbaar zijn. 0:36:39.850 --> 0:36:44.750 Dan wordt het ook een politieke discussie, denk ik. Meneer Rietveld, zo genoeg? 0:36:44.850 --> 0:36:51.379 - Meneer Vermast, u had ook een vraag. - Ja, Voorzitter, dank. Als ik naar de

0:36:51.479 --> 0:36:58.810 fasering kijk, optie nummer 11 zal ik maar zeggen, dan zien we dat het definitief 0:36:59.530 --> 0:37:04.169 akoestisch onderzoek en de impact van de vergunning Biddingweg 13 in fase twee 0:37:04.270 --> 0:37:09.389 komt. Dat verwondert ons een beetje, want dat is volgens mij het probleem, 0:37:09.489 --> 0:37:15.659 waar het in april op klapte. Ik kan me zomaar indenken dat inmiddels wel helder 0:37:15.760 --> 0:37:20.989 is wat daar de status van is en dat we daar niet op gaan wachten tot in de tweede 0:37:21.090 --> 0:37:27.869 fase. Aanvullend daarop – en dan moet ik moet het heel even erbij zoeken – op sheet 0:37:27.969 --> 0:37:32.649 16 gaat het over informatie en communicatie. Het een-na-laatste punt, 0:37:32.750 --> 0:37:36.929 daar staat: met alle participanten die betrokken zijn geweest worden gezamenlijke 0:37:37.030 --> 0:37:42.850 communicatiespelregels en/of afspraken gemaakt. Ik ben heel benieuwd wat die 0:37:43.110 --> 0:37:48.949 afspraken dan inhouden? Er zit een vraag achter de vraag en laat ik die ook 0:37:49.050 --> 0:37:53.919 maar meteen stellen.

Ik mag er van uitgaan – maar dan kijk ook even naar 0:37:54.020 --> 0:38:00.270 de voorzitter of dat niet grenst aan, ik bedoel de vraag technisch, maar het kan 0:38:01.449 --> 0:38:07.679 politiek zijn – dat onderdeel van die afsprakenset niet is, dat participanten 0:38:07.780 --> 0:38:13.510 niet meer naar de raad zouden kunnen?

Daar krijg ik graag een helder antwoord op. 0:38:13.610 --> 0:38:15.979 - Dank. - Heel ondeugend van u, maar we staan deze 0:38:16.080 --> 0:38:20.439 - toe in dit geval. Mevrouw Couwenberg. - Als het gaat over communicatieafspraken – 0:38:20.540 --> 0:38:24.239 ik zal daar meteen op ingaan – dan gaat het vooral over als we met elkaar straks 0:38:24.340 --> 0:38:28.329 aan tafel zitten. Dat kunnen agrariërs zijn, mensen van de gemeente 0:38:28.429 --> 0:38:33.069 of de projectontwikkelaar. Dan ga je met elkaar een fase in dat je elkaars belangen 0:38:33.169 --> 0:38:37.239 gaat delen en met elkaar gaat zoeken naar oplossingen. Het zou best kunnen zijn dat 0:38:37.340 --> 0:38:42.229 er ook nog wat nader onderzoek voor nodig is. Dan werk je ook aan de onderlinge 0:38:42.330 --> 0:38:45.760 relatie en moet je het vertrouwen hebben om met elkaar daar vrij over te kunnen 0:38:45.860 --> 0:38:50.649 praten. Communicatieafspraken met de mensen waarmee wij aan tafel zitten, 0:38:50.750 --> 0:38:55.539 zouden kunnen zijn dat wij tussentijds niet zomaar communiceren naar buiten toe 0:38:55.639 --> 0:39:00.239 over wat daar op tafel gebeurt, maar dat we hele duidelijke afspraken maken en wel 0:39:00.360 --> 0:39:03.889 in alle vrijheid als team met elkaar kunnen zoeken naar oplossingsrichtingen. 0:39:03.989 --> 0:39:08.939 Dat zou bijvoorbeeld zo een communicatieafspraak kunnen zijn.

Of dat

0:39:09.040 --> 0:39:12.459 je gezamenlijke communicatieberichten uitbrengt. 0:39:13.770 --> 0:39:17.010 Dank u wel. Meneer Ekkel heeft ook een vraag. Mag ik u verzoeken om uw 0:39:17.120 --> 0:39:19.619 microfoontje ook uit te doen, want we krijgen zo een heel mooi 'tweebeeld'. 0:39:19.719 --> 0:39:22.549 Ik vind het altijd heel leuk, want het ziet er goed uit, maar volgens mij is dat 0:39:22.649 --> 0:39:25.770 later in de video wat lastig terug kijken. Meneer Ekkel. 0:39:25.929 --> 0:39:30.619 Ja, dank u wel, Voorzitter. Ik heb een paar vragen. De eerste vraag 0:39:30.719 --> 0:39:35.629 Voorzitter, excuus. Ik begrijp dat de heer Ekkel zijn eigen vragen gaat stellen, 0:39:35.729 --> 0:39:39.969 maar ik heb geen antwoord gekregen op mijn eerste vraag over het definitief 0:39:40.080 --> 0:39:42.099 - akoestisch onderzoek. - Dan geef ik mevrouw Couwenberg nog even de 0:39:42.199 --> 0:39:46.599 - gelegenheid en dan meneer Ekkel daarna. - Ja, over dat definitief akoestisch 0:39:46.699 --> 0:39:55.609 onderzoek. Ik vind het heel belangrijk om heel goed na te gaan en te checken met 0:39:55.709 --> 0:40:00.250 alle betrokkenen hoe dat onderzoek precies heeft plaatsgevonden, wat daar 0:40:00.350 --> 0:40:05.409 de uitgangspunten van zijn en of dat ook antwoord geeft op alle vragen. Ik wil ook 0:40:05.510 --> 0:40:09.090 graag met alle partijen kijken dat

op het moment dat je gaat zoeken naar 0:40:09.409 --> 0:40:13.639 oplossingsrichtingen en uitgaat van bepaalde scenario's dat ook die goed 0:40:13.739 --> 0:40:18.299 meegenomen worden in een onderzoek en daarom praten we over een definitief 0:40:18.399 --> 0:40:25.049 akoestisch onderzoek. Samenvattend: met alle betrokkenen scenario's goed scherp 0:40:25.149 --> 0:40:30.580 hebben, de onderzoeksuitkomsten goed met elkaar bespreken en dan pas een definitief 0:40:31.870 --> 0:40:37.309 - onderzoek laten vaststellen. - Heel goed. Meneer Ekkel, gaat uw gang. 0:40:37.409 --> 0:40:42.520 Ja, dank u wel, Voorzitter De eerste vraag is over de governance. Ik heb er 0:40:42.620 --> 0:40:46.919 geen ander woord voor. Het is een engels woord. Excuus, Voorzitter. Op een gegeven 0:40:47.020 --> 0:40:51.239 moment wordt de organisatie geschetst, de stuurgroep, kerngroep et cetera. Met name 0:40:51.340 --> 0:40:54.449 waar het gaat om de kerngroep, wie zit daarin en hoe verhoudt die zich 0:40:54.550 --> 0:41:00.529 tot de stuurgroep en andere betrokkenen in de hele organisatie van het geheel. Dat is 0:41:00.629 --> 0:41:04.770 de eerste vraag. De tweede vraag sluit wel een beetje aan bij collega Ammerlaan. 0:41:05.020 --> 0:41:08.709 Mij is het niet helemaal duidelijk wat nu in september aan de raad wordt voorgelegd.

0:41:09.100 --> 0:41:13.669 De raad wordt wel genoemd als zijnde een belangrijke partij onderweg in september.

0:41:13.770 --> 0:41:19.530 Dat staat ook op de tijdschaal op sheet 15. Kunt u nog duiden wat daar dan precies 0:41:19.639 --> 0:41:24.789 aan de raad wordt voorgelegd? Een derde vraag, ook wat samenhangend met de tijd. 0:41:24.889 --> 0:41:29.360 U schetst vanuit uw deskundigheid hoe het proces eruit gaat zien. Kunt u aangeven 0:41:29.899 --> 0:41:37.669 hoe u onderweg in dat proces bij gaat sturen? Misschien is dat een politieke 0:41:37.770 --> 0:41:42.979 vraag, dus laat ik het anders formuleren. Hoe gaat u de risico's identificeren die 0:41:43.080 --> 0:41:46.659 er zijn ten aanzien van eventuele vertraging? Hoe bouwt u onderweg, 0:41:47.100 --> 0:41:51.189 richting december, in of u op dat goede spoor blijft zitten? Hoe wordt er 0:41:51.290 --> 0:41:55.510 bijgestuurd? Ik neem namelijk aan dat daar momenten zijn van reflectie 0:41:55.610 --> 0:41:58.949 of zo in het proces om te kijken of december ook wordt gehaald. Dat is 0:41:59.050 --> 0:42:03.139 voor ons, als gemeenteraad, natuurlijk een belangrijk punt. De laatste vraag betreft 0:42:03.239 --> 0:42:09.719 PM-post bij externe inhuur.

Daar vragen wij ons af: wat zouden dan de redenen 0:42:10.020 --> 0:42:13.959 kunnen zijn voor aanvullend extern onderzoek? Wij zijn niet in zijn 0:42:14.060 --> 0:42:18.620 algemeenheid voor PM-posten, soms moet dat, maar we willen wel graag weten wat is 0:42:18.800 --> 0:42:23.309 dan het moment, waarop extern

onderzoek noodzakelijk gaat zijn en is dat 0:42:23.409 --> 0:42:26.250 dan beperkt of niet – misschien is dat dan een politieke vraag – hoe hoog dat bedrag 0:42:26.350 --> 0:42:28.790 gaat worden? Voorzitter, daar komen we straks dan nog wel op terug. 0:42:29.449 --> 0:42:34.659 Mevrouw Couwenberg. U mag even de microfoon weer aan. Ja, het is heel 0:42:34.760 --> 0:42:37.679 - lastig. - Ja, je zou toch zeggen dat we na dit jaar 0:42:37.780 --> 0:42:43.520 wel weten hoe we het werkt met microfoontjes, excuses. Uw eerste vraag 0:42:43.620 --> 0:42:50.669 als het gaat over de governance. Er is nu een stuurgroep en daar – zeg ik even uit 0:42:50.770 --> 0:42:57.320 mijn hoofd – ziten de beide wethouders in. Daar zit Henry, de ambtelijke 0:42:58.179 --> 0:43:05.349 opdrachtgever, in en Paula Weiland. In de kerngroep zit een vertegenwoordiging van 0:43:05.449 --> 0:43:10.229 - de ambtelijke organisatie. - Het zijn adviseurs uit de ambtelijke 0:43:10.330 --> 0:43:14.479 - organisatie, geen externen dus? - Nee, geen externen. Nee, het zijn interne 0:43:14.580 --> 0:43:23.149 mensen. Uw vraag over wat kunt u ontvangen in september, waar kunt u op toezien? Nu, 0:43:23.250 --> 0:43:28.579 we zorgen in ieder geval dat we een goede analyse hebben gemaakt van wat er 0:43:28.679 --> 0:43:32.600 feitelijk aan de hand is en wat er moet gebeuren. Dan hebben wij ook meer zicht

0:43:33.020 --> 0:43:39.250 op welke acties er precies uitgevoerd moeten gaan worden. Dan hebben we ook 0:43:39.350 --> 0:43:44.279 zicht op hoe we dat proces goed kunnen gaan inrichten om uiteindelijk wel aan die 0:43:44.379 --> 0:43:50.089 knoppen te kunnen draaien en we kunnen zicht hebben op de knoppen, 0:43:50.189 --> 0:43:53.000 waaraan geregisseerd kan worden en daar het gesprek over gaan voeren. 0:43:54.709 --> 0:43:58.639 Kunt u dan aangeven wat er dan voorligt aan de raad in september, want de raad 0:43:58.739 --> 0:44:02.770 staat expliciet op de tijdschaal benoemd, als zijnde een rol hebbend in het proces 0:44:02.899 --> 0:44:08.279 - in september. - Ik vind dat het heel lastig om dat nu in 0:44:08.379 --> 0:44:14.439 zo een korte tijd al zo expliciet te zeggen. Ik hoop dat ik de ruimte krijg 0:44:14.540 --> 0:44:20.169 om dat de komende weken ook verder aan te scherpen om te zorgen dat we dat ook goed 0:44:20.399 --> 0:44:23.489 waar kunnen maken. Ik heb daar nog onvoldoende zicht op hoe dat precies 0:44:23.590 --> 0:44:27.069 in elkaar gaat zitten. Ik heb het belangrijk gevonden om jullie in ieder 0:44:27.169 --> 0:44:31.989 geval aan te geven dat ik drie stappen heb en dat ik me ervan bewust ben dat de raad 0:44:32.090 --> 0:44:36.300 goed betrokken moet zijn en dat zal uit het proces gaan blijken. 0:44:38.850 --> 0:44:40.260 Meneer Ekkel, ik zie u niet

meer het woord nemen0:44:40.360 --> 0:44:44.510 Ik had nog twee andere vragen, Voorzitter. De risico's en de PM-post. 0:44:44.800 --> 0:44:50.909 Ja, de risico's gaan we goed in beeld brengen en daar blijf ik op sturen. 0:44:51.010 --> 0:44:53.839 Op het moment dat ik het gevoel heb dat dat niet goed gaat, dan zal ik dat 0:44:53.939 --> 0:44:58.209 in ieder geval met de stuurgroep kortsluiten en dan zal met de stuurgroep 0:44:58.310 --> 0:45:05.510 gesproken moeten worden of er bepaalde interventies nodig zijn. Die zal ik melden 0:45:06.000 --> 0:45:15.179 aan de stuurgroep. De PM-post over externe kosten. Dat kan ik niet helemaal 0:45:15.280 --> 0:45:19.429 overzien, maar stel je voor dat je met elkaar toch nog tot bepaalde 0:45:19.530 --> 0:45:23.449 oplossingsrichtingen gaat komen en je weet niet precies wat daar het effect zou 0:45:23.550 --> 0:45:30.699 kunnen zijn bijvoorbeeld op geluid en geur en dat je zegt, we willen dat toch heel 0:45:30.830 --> 0:45:34.799 goed onderzocht hebben. Dan kan ik me voorstellen dat daar aanvullend onderzoek 0:45:34.899 --> 0:45:40.829 voor nodig is, dus ik denk vooral nu om te toetsen of oplossingsrichtingen ook kunnen 0:45:40.929 --> 0:45:43.449 in relatie tot de ontwikkeling van Swifterbant-Zuid. 0:45:46.100 --> 0:45:52.339 - Dank u wel. Mevrouw Haarhuis. - Dank u wel, Voorzitter. Vanuit onze

0:45:52.439 --> 0:45:58.829 fractie toch ook nog in ieder geval drie vragen. Het concept plan van aanpak geeft 0:45:58.929 --> 0:46:06.070 bij ons de indruk dat bijna alles opnieuw wordt gedaan, maar u gaf in uw toelichting 0:46:06.399 --> 0:46:11.569 aan dat u op bepaalde onderdelen focust. Welke onderdelen worden nu, uit het hele 0:46:11.669 --> 0:46:15.689 proces wat we al hebben gehad met elkaar, echt opnieuw gedaan, zodat 0:46:15.790 --> 0:46:21.520 we tot een goede oplossing in december komen? Dat is de eerste vraag. De tweede 0:46:21.620 --> 0:46:26.320 is, u geeft aan aan het einde van fase één wordt er een planning opgeleverd. 0:46:27.060 --> 0:46:30.369 Hoe verhoudt deze zich ten opzichte van de planning die wij nu hebben tot en met 0:46:30.469 --> 0:46:38.459 december? Kan er bijvoorbeeld een compleet andere planning uit voortkomen? Als derde: 0:46:39.399 --> 0:46:45.239 dit proces is vooral ook gericht op communicatie en participatie. Hoe verhoudt 0:46:45.340 --> 0:46:48.849 dit zich tot de totale planologische procedure die we ook nog met elkaar hebben 0:46:48.949 --> 0:46:51.209 - te gaan? - Mevrouw Couwenberg. 0:46:51.310 --> 0:47:02.500 Ik had hem toch weer aan laten staan. Ja, sorry. Het is zeker niet 0:47:02.600 --> 0:47:06.169 de bedoeling om alles opnieuw te doen, maar het is wel de bedoeling 0:47:06.270 --> 0:47:11.359 om voor de issues, die ontstaan

zijn in maart en april, goede oplossingen 0:47:11.459 --> 0:47:17.020 te vinden. We zullen dus in die evaluatiefase kijken, is er voor de rest 0:47:17.120 --> 0:47:25.059 niets, wat alsnog naar boven zal komen. We doen dus alleen dat opnieuw of extra wat 0:47:25.159 --> 0:47:31.329 nodig is om uiteindelijk het bestemmingsplan vast te kunnen stellen. 0:47:31.429 --> 0:47:35.389 Dat is de bedoeling en de inzet daarbij, want er zijn heel veel goede dingen 0:47:35.489 --> 0:47:42.109 gebeurd en ook vastgelegd en die moeten zeker niet opnieuw gebeuren. De planning 0:47:42.209 --> 0:47:46.909 tot en met december is voor ons uitgangspunt. Op het moment dat we ook met 0:47:47.010 --> 0:47:52.270 de partijen buiten hebben gesproken en de eerste stappen in het proces scherper 0:47:52.370 --> 0:47:57.679 in beeld hebben, kunnen wij ook scherper in beeld gaan krijgen hoe de planning gaat 0:47:57.780 --> 0:48:02.039 vervolgen. Daar zal ik in september dus ook meer over kunnen zeggen met 0:48:02.139 --> 0:48:06.239 het uitgangspunt om het binnen dat kader te houden. Op het moment dat we merken dat 0:48:06.340 --> 0:48:10.189 dat niet haalbaar is, om wat voor reden dan ook, dan zullen we daarover 0:48:10.290 --> 0:48:19.459 informeren. Als het gaat over de communicatie en participatie. 0:48:19.979 --> 0:48:25.929 Ik ben er vooralsnog van uitgaan dat het in dit proces gaat over de participatie

0:48:26.169 --> 0:48:31.979 om de issues die zijn ontstaan vast te stellen om tot een goed bestemmingsplan 0:48:32.080 --> 0:48:37.699 te komen. Daar is dit plan op gericht en ik heb nog niet expliciet met overige 0:48:37.800 --> 0:48:41.919 de participatie rekening gehouden. Die hoort bij de procedure. Dit is dus vooral 0:48:42.020 --> 0:48:45.559 bedoeld om te komen tot oplossingsrichtingen voor de issues die 0:48:45.659 --> 0:48:50.500 - zijn ontstaan. - Dank u wel. Ik kijk nog even. U heeft nog 0:48:50.600 --> 0:48:57.109 - een toelichtende vraag? - Ja. U geeft mooi antwoord, helder. U noemt 0:48:57.209 --> 0:49:01.299 het telkens issues. Kunt u voor mij de issues die u nu in ieder geval voor ogen 0:49:01.399 --> 0:49:04.949 heeft, even concretiseren? Welke in ieder geval worden opgepakt? 0:49:05.729 --> 0:49:08.439 - Mevrouw Couwenberg. - Ja, dat zijn de issues ... Ik pak ze er 0:49:08.540 --> 0:49:12.659 even bij. Het gaat over regie kunnen voeren op die ontwikkeling van 0:49:12.760 --> 0:49:16.540 Swifterbant-Zuid. Hoe doe je dat dan en aan welke knoppen kun je ook als gemeente 0:49:17.760 --> 0:49:23.099 draaien, nu de WVG vervallen is? Het gaat over de uitbreidingsmogelijkheden van 0:49:23.199 --> 0:49:27.010 de agrariërs en de impact die dat zou kunnen hebben op Swifterbant-Zuid, als 0:49:27.110 --> 0:49:36.599 we het hebben over geluid en geur.

Het gaat over beeldvorming. Meningen worden 0:49:36.699 --> 0:49:42.369 soms als feiten weergegeven, dus dat is belangrijk. Het gaat over de herinrichting 0:49:42.469 --> 0:49:46.350 van de Biddingeweg in relatie tot Swifterbant-Zuid en het gaat over dat 0:49:46.790 --> 0:49:52.129 transparante en zorgvuldige proces. Dat zijn de issues die ik nu boven tafel heb 0:49:52.229 --> 0:49:56.679 gekregen, waarvan ik denk dat het goed is dat we er aandacht aan besteden 0:49:56.780 --> 0:50:04.939 - in het gesprek met alle betrokkenen. - Dat was het? Ik kijk even de zaal rond. 0:50:05.040 --> 0:50:09.919 - D66, meneer Van der Schans. - Dank u wel, Voorzitter. Ja, mijn vraag 0:50:10.020 --> 0:50:15.959 sluit een beetje aan op die van mevrouw Haarhuis. We hebben in het voorjaar kennis 0:50:16.060 --> 0:50:19.899 kunnen nemen van een beeldkwaliteitsplan en stedenbouwkundige uitgangspunten, 0:50:20.000 --> 0:50:25.319 als onderdeel van het hele besluitvormingsproces. In uw plan van 0:50:25.419 --> 0:50:30.109 aanpak lees ik ook dat die in december samen met een bestemmingsplan 0:50:30.209 --> 0:50:36.799 en dergelijke weer terugkomt. Is dat een procesmatige stap of kunt u al aangeven 0:50:36.899 --> 0:50:42.869 dat het beeldkwaliteitsplan of de stedenbouwkundige uitgangspunten niet meer 0:50:42.969 --> 0:50:50.959 te handhaven zijn in de huidige status quo? Mevrouw Couwenberg.

0:50:51.060 --> 0:50:55.799 Ik heb daar verder nog geen informatie over. Dat zijn dingen die ik wel na wil 0:50:55.899 --> 0:51:00.409 gaan en onderzoeken en wil gaan checken, maar ik heb nog geen antwoord op de vraag 0:51:00.510 --> 0:51:03.129 - of dat zo is. - Ik vraag erom 0:51:03.370 --> 0:51:07.299 - Meneer Van der Schans. - Dank u wel, Voorzitter, sorry. Ik vraag 0:51:07.399 --> 0:51:11.349 het – ik denk dat ik namens bijna de hele raad kan spreken – omdat er een vrij 0:51:11.449 --> 0:51:17.189 unaniem gevoel was van een hoge kwaliteit van het stedenbouwkundig plan. Dat is wel 0:51:17.290 --> 0:51:20.659 iets wat wat ik heel nadrukkelijk mee zou willen geven, dat we daaraan vast gaan 0:51:21.110 --> 0:51:23.020 - houden. - Mevrouw Couwenberg. 0:51:23.120 --> 0:51:27.639 - Ik begrijp het, ja. - Dank u wel. Ik kijk nog even verder en ik 0:51:27.739 --> 0:51:32.989 - zie mevrouw Stoop. Gaat uw gang. - Dank u wel. Voorzitter, allereerst wil ik 0:51:33.090 --> 0:51:40.349 een groot compliment geven aan mevrouw Couwenberg voor de toon van deze 0:51:40.449 --> 0:51:47.859 presentatie. Ook het plan van aanpak en de brief komen, na alles wat we hebben 0:51:47.959 --> 0:51:56.270 meegemaakt, zeer prettig op mij over. Ik heb het al eerder gehoord en daar zit bij 0:51:56.370 --> 0:52:03.959 mij toch ook wel de angel. Is

dat goed uitgedrukt? Ja, want dan heb 0:52:04.060 --> 0:52:09.559 ik toch een puntje van kritiek. U heeft informatie opgehaald en u geeft de issues 0:52:09.659 --> 0:52:16.669 – ik noem dat problemen – opgehaald, maar die staan letterlijk zo verwoord 0:52:16.770 --> 0:52:23.810 in onze motie. Wij hebben heel duidelijk om een plan van aanpak gevraagd en hier 0:52:24.000 --> 0:52:28.779 ligt een concept. Ik ben heel benieuwd – maar dat is een politieke vraag, dus die 0:52:28.879 --> 0:52:32.189 komt dan later aan de orde – waarom er gekozen is om een conceptversie 0:52:32.290 --> 0:52:39.250 op te leveren en wat u dus van ons nu nog nodig heeft. Ik ben heel benieuwd waarom – 0:52:39.350 --> 0:52:43.899 en dat is een technische vraag – er is kennelijk en dat vindt u ook heel 0:52:44.000 --> 0:52:48.419 belangrijk en dat vond ik heel mooi gezegd, een gezamenlijke 0:52:48.520 --> 0:52:52.739 kennisontwikkeling. Ik weet dat ik bepaalde kennis nog niet heb en het is 0:52:52.840 --> 0:52:58.079 toegezegd dat er halverwege mei een analyse zou zijn over de omgevingsaspecten 0:52:58.179 --> 0:53:03.860 die mogelijk speelden. In uw presentatie zag ik dan voorbij komen dat er mogelijk 0:53:04.149 --> 0:53:08.329 omgevingsaspecten spelen voor die bedrijven aan de Biddingweg. Ik had 0:53:08.429 --> 0:53:14.560 zo graag nu dan wat concreter informatie gehoord. Is die kennis er al, want

0:53:14.860 --> 0:53:19.949 dan vraag ik mij werkelijk af, net als meneer Vermast, waarom het dan pas 0:53:20.280 --> 0:53:29.100 september wordt om een evaluatie of een analyse te geven? Ik denk namelijk: 0:53:29.739 --> 0:53:35.369 de informatie ligt er al, dus die analyse kan er wel komen. Ik ben namelijk nog niet 0:53:35.469 --> 0:53:38.379 geïnteresseerd in de oplossingsrichtingen. Ik wil eerst weten hoe groot is 0:53:38.479 --> 0:53:45.120 het probleem is, dus kunt u dat – misschien niet nu – eerder delen 0:53:45.429 --> 0:53:49.379 dan september. Dat we het misschien op hakken, want ik weet wij ... 0:53:49.479 --> 0:53:54.389 Het definitieve akoestisch onderzoek ... Ik hoor toch stiekem een klein beetje 0:53:54.489 --> 0:53:59.149 een vrije vertaling van uw kant. Of ik heb het niet goed, maar in de motie vragen 0:53:59.250 --> 0:54:03.589 wij om het definitief akoestisch onderzoek dat al had plaatsgevonden. Ik hoor 0:54:03.689 --> 0:54:08.169 u zeggen, maar we moeten het toch wel duiden of het wel voldoet aan alle beelden 0:54:08.270 --> 0:54:12.189 die we erbij hebben. Dan denk ik: ja, maar er ligt een onderzoek. Ik kan het alleen 0:54:12.360 --> 0:54:20.840 nog niet uitleggen, dus ik zou die kennis die er nu al is graag tot ons krijgen 0:54:22.000 --> 0:54:25.809 - en misschien dan dus maar opdelen.

- Ik hoor daar stiekem een klein beetje een 0:54:25.909 --> 0:54:29.229 politieke vraag, maar ik sta deze

toe, want u gaf geen verdere mening ook. 0:54:29.370 --> 0:54:32.419 U vraagt naar een feitelijk ding. Ik geef mevrouw Couwenberg even het woord 0:54:32.520 --> 0:54:41.000 - daarover. Gaat uw gang. - Ik zit even na te denken, wat ik hier 0:54:41.350 --> 0:54:47.770 technisch op kan antwoorden. Ik hoor uw zorg en uw boodschap en ik neem het ter 0:54:47.870 --> 0:54:55.989 harte. We zullen kijken of we dat eerder kunnen delen met de raad met een analyse 0:54:56.100 --> 0:55:01.709 daarbij van dat definitieve akoestische onderzoek, vanuit de inhoud 0:55:01.810 --> 0:55:05.439 - dan en de gesprekken die we gaan voeren. - Misschien is het ook goed, ik heb de 0:55:05.540 --> 0:55:08.029 wethouder mee zien schrijven, dat de wethouder deze vraag straks meeneemt 0:55:08.129 --> 0:55:14.899 in de volgende ronde. Had u nog andere vragen? 0:55:15.000 --> 0:55:22.039 Ja, dat is over het plan van aanpak. Ik heb er heel veel van geleerd, want 0:55:22.139 --> 0:55:26.449 wij houden van letters en zelf zijn wij heel erg bekend met de vier V's. 0:55:26.699 --> 0:55:29.139 Jammergenoeg is meneer De Maaijer er niet, maar hij gaat altijd helemaal los 0:55:29.239 --> 0:55:35.899 op het hele alfabet. Ik heb nu acht T's ontdekt in uw plan van aanpak en dat is 0:55:36.739 --> 0:55:45.820 prettig. Bij elke fase – nee, ik bedoel dit echt met het grootste respect

0:55:46.320 --> 0:55:52.620 en ik maak geen grapje – in die schema's zie je dan ook die acht T's en wat 0:55:52.770 --> 0:56:01.689 ze betekenen. Op de avond van vanavond bij de laatste T van toevaltijd of tijd 0:56:01.790 --> 0:56:05.819 en toeval staat 'het herwinnen van vertrouwen'. Dat raakte mij, 0:56:05.919 --> 0:56:10.479 omdat ik dacht – en het mag niet politiek zijn richting u, absoluut niet – 0:56:10.719 --> 0:56:16.020 maar in deze context zou het niet fraai zijn, als de wethouder ons vertrouwen moet 0:56:16.120 --> 0:56:21.169 herwinnen. Dan spelen er namelijk hele andere dingen. Dat wilde ik even meegeven 0:56:21.270 --> 0:56:27.409 dat ik dat heel gevoelig vind om dat zo in een ... Ja, daar viel ik even over. 0:56:27.510 --> 0:56:32.699 Ik snap het wel in relatie tot belanghebbenden, de omgeving, de mensen 0:56:32.800 --> 0:56:39.299 in Swifterbant, onze inwoners, want dat voelen we allemaal wel. Ze vragen zich 0:56:39.399 --> 0:56:43.050 serieus nog wel af of er überhaupt ooit nog gebouwd gaat worden in Swifterbant, 0:56:43.399 --> 0:56:46.020 maar richting raad/college zou ik het daar weghalen. 0:56:46.909 --> 0:56:50.619 U neemt al een beetje een voorschotje op wat straks gaat gebeuren ook. Kunt u daar 0:56:50.719 --> 0:56:53.209 - nog een reactie op geven of is het -? - Het is helder. 0:56:53.489 --> 0:56:55.969 Ja, helemaal helder? Oké, ik kijk

nog even verder. Volgens mij hebben we alle 0:56:56.070 --> 0:57:00.409 fracties gehad. Meneer Vermast steekt nog even zijn hand op. Ik ga het hem gunnen. 0:57:00.629 --> 0:57:03.969 Dank u wel. Ja, u kent me. Ik heb altijd nog een nabrander. Een beetje 0:57:04.070 --> 0:57:10.639 in het verlengde van de inbreng van mevrouw Stoop, want onder sheet 5 0:57:11.790 --> 0:57:16.139 Verantwoording Procesaanpak daar staat als tweede puntje: "De afgelopen week is 0:57:16.239 --> 0:57:23.469 duidelijk geworden dat de omgeving in beweging is". Ja, er is altijd beweging. 0:57:23.679 --> 0:57:28.459 Kunt u die beweging wat duiden? Gaat het de goede kant op, gaat het niet de goede 0:57:28.560 --> 0:57:31.539 - kant op? - Mevrouw Couwenberg, duidt u de beweging 0:57:31.639 --> 0:57:35.250 - eens. - Je zou ook kunnen zeggen dat er dynamiek 0:57:35.350 --> 0:57:42.819 is. Er gebeurt veel rond deze opgave. Je leest dingen in de krant 0:57:42.919 --> 0:57:48.469 en mensen zijn met elkaar in gesprek. Zo heb ik het bedoeld te duiden. 0:57:50.969 --> 0:57:54.059 Ik zie u wat moeilijk kijken, maar ik denk dat het een antwoord is op de vraag. 0:57:54.159 --> 0:57:56.979 Nog een kleine nabrander, want ik wilde naar de letter T overgaan voor thee 0:57:57.080 --> 0:57:59.309 en koffie, maar dat gaan we nog even niet doen, want er is nog een nabrander van

0:57:59.409 --> 0:58:03.689 - mevrouw Haarhuis. - Dank u wel, voorzitter, meer een 0:58:03.790 --> 0:58:09.559 aanvullende vraag naar aanleiding van de vragen van onder andere D66. Zijn er ook 0:58:09.659 --> 0:58:16.510 kaders die we al eerder hebben besproken met elkaar, waar niet aangekomen gaat 0:58:16.610 --> 0:58:21.409 worden? Er zijn best veel punten en issues die wel besproken gaan worden, maar zijn 0:58:21.510 --> 0:58:26.829 er ook kaders waar niet over gesproken wordt of die niet aan verandering 0:58:26.929 --> 0:58:30.280 - onderhevig zullen zijn? - Helder, dank u wel. Mevrouw Couwenberg. 0:58:33.209 --> 0:58:37.850 Uitgangspunt is dat de kaders die vastgesteld zijn het vertrekpunt zijn 0:58:38.699 --> 0:58:43.149 voor het proces. Dat bedoelde ik straks ook te zeggen dat we die dingen niet 0:58:43.250 --> 0:58:46.500 opnieuw gaan doen. Als er kaders zijn die afgesproken zijn, dan is dat 0:58:46.600 --> 0:58:49.580 het vertrekpunt om te zoeken naar oplossingsrichtingen. 0:58:52.649 --> 0:58:56.939 - Mevrouw Haarhuis. - Hebben we daar een lijstje van, van de 0:58:57.040 --> 0:59:00.860 - afspraken die er zijn? - Mevrouw Couwenberg. 0:59:02.100 --> 0:59:06.069 Ik ga in ieder geval dat lijstje maken om met jullie in september het goede gesprek 0:59:06.169 --> 0:59:11.020 daarover te kunnen voeren. Voor mijzelf

is het belangrijk dat ik dat lijstje heb, 0:59:11.120 --> 0:59:14.899 - dus ik ga het in ieder geval maken. - U krijgt een lijstje, mevrouw Haarhuis. 0:59:15.100 --> 0:59:19.479 Het komt goed. Ik constateer dat we deze technische ronde inmiddels gehad hebben. 0:59:19.580 --> 0:59:22.329 Ik zie dat een aantal mensen erg op hun handen moeten zitten om niet de politiek 0:59:22.429 --> 0:59:27.109 in te gaan. Dat mag u zometeen doen, want na deze toelichting wil ik even schorsen. 0:59:27.209 --> 0:59:31.489 Dan kunt u even rustig aan de letter T en aan de koffie. Daarna kunnen we onderling 0:59:31.590 --> 0:59:35.239 met elkaar in gesprek en in debat en ook met de wethouder over de rest van deze 0:59:35.340 --> 0:59:38.989 zaken. Ik geef u – wat zullen we doen, tien minuten? – tien minuten, dus dat 0:59:39.090 --> 0:59:41.389 betekent dat wij verder gaan om tien voor half. 1:07:58.489 --> 1:10:10.589 [stilte 00:00:00 - 00:09:52] Welkom terug, dames en heren. Fijn u weer 1:10:10.689 --> 1:10:14.229 te zien. Na deze raadsinformatiebijeenkomst gaan 1:10:14.330 --> 1:10:18.770 wij starten met onze commissievergadering. Voor de mensen thuis die helemaal 1:10:18.870 --> 1:10:22.890 geen idee meer hebben waar ze nu eigenlijk naar kijken, heb ik een mooie introductie 1:10:22.990 --> 1:10:28.419 die ik spontaan even zal voorlezen. U herkent het hè, de heer Vermast?

1:10:30.169 --> 1:10:32.870 In de raadsvergadering van 22 april jongstleden heeft de gemeenteraad 1:10:32.970 --> 1:10:37.129 een motie aangenomen waarin het college wordt verzocht om met een plan van aanpak 1:10:37.439 --> 1:10:40.310 voor ontwikkeling Swifterbant-Zuid te komen, en onder meer aan te geven hoe 1:10:40.410 --> 1:10:44.649 de regierol door de gemeente wordt ingevuld nu het ruimtelijk instrument van 1:10:44.750 --> 1:10:48.879 het voorkeursrecht is komen te vervallen. Dit plan van aanpak ligt nu ter 1:10:48.979 --> 1:10:54.040 behandeling en betreft op dit moment nog een concept. De fracties wordt vanavond 1:10:54.140 --> 1:10:59.219 gevraagd naar hun reacties en input op dit concept-plan van aanpak. Na deze 1:10:59.319 --> 1:11:02.679 commissievergadering wordt het plan van aanpak definitief door het college 1:11:02.779 --> 1:11:07.819 vastgesteld. Na deze mooie en wijze woorden van de introductie kijk ik even 1:11:07.919 --> 1:11:11.929 de zaal rond voor wie ik het woord mag geven. Nee, we doen het even anders, 1:11:12.029 --> 1:11:16.179 met uw welnemen, want een aantal mensen hebben een klein voorschotje genomen met 1:11:16.279 --> 1:11:19.929 politieke vragen in de vorige ronde.

Ik kan me dat voorstellen en daar ben ik wat 1:11:20.029 --> 1:11:23.520 coulant in geweest, maar de wethouder is heel druk mee aan het schrijven geweest 1:11:23.620 --> 1:11:27.489 en ik wil hem eerst de gelegenheid

geven om te reageren op wat hij aan politieke 1:11:27.589 --> 1:11:30.770 vragen heeft kunnen destilleren uit de vorige ronde. Dat kan hij als een soort 1:11:30.870 --> 1:11:34.560 introductie doen en daarna wil ik u de gelegenheid geven voor een eerste termijn. 1:11:35.129 --> 1:11:39.429 Kunt u daarmee instemmen? Ik zie u bijna allemaal knikken, dus ik ga ervan uit dat 1:11:39.529 --> 1:11:43.250 dat democratisch is. Wethouder, gaat uw gang. 1:11:43.410 --> 1:11:49.569 Dank u wel, voorzitter. Er zijn een paar punten waar ik in beschouwende zin wat 1:11:49.669 --> 1:11:53.509 over zou willen zeggen en dat zijn een aantal thema's die in verschillende 1:11:53.609 --> 1:11:58.179 bijdragen en vragen terugkomen. Ik koppel ze aan de vragen in de volgorde zoals 1:11:58.279 --> 1:12:01.080 ze gesteld zijn, en ik probeer zelf ook de verbinding te leggen naar andere 1:12:01.180 --> 1:12:06.890 opmerkingen. Ik begin bij de eerste vraag van de heer Ammerlaan over die 1:12:06.990 --> 1:12:12.839 verschillende beelden. Mevrouw Couwenberg kon daar misschien niet zo expliciet 1:12:12.939 --> 1:12:16.279 in zijn en ik kan en wil het eigenlijk ook niet, want in de fase waarin wij nu 1:12:16.379 --> 1:12:19.509 zitten, wordt er met heel veel mensen gesproken. Als je met mensen spreekt, 1:12:19.609 --> 1:12:23.459 spreek je niet alleen over wat er is gebeurd en wat er verder is gekomen,

1:12:23.560 --> 1:12:29.759 maar ook over de context waarin je met elkaar verder wilt. In die context gaat 1:12:30.200 --> 1:12:34.439 het bijvoorbeeld over de vraag: wat heb ik wel en niet gezegd in het verleden? 1:12:34.750 --> 1:12:39.569 Of het gaat over de vraag: is mijn idee voldoende gehoord en gewogen in dat 1:12:39.680 --> 1:12:46.819 proces? Ik denk - dat is ook een reactie op de opmerking die mevrouw Stoop daarover 1:12:46.919 --> 1:12:53.859 maakte - dat in de afweging tussen snelheid en zorgvuldigheid, het nu heel 1:12:53.959 --> 1:12:57.959 gepast zou zijn om mevrouw Couwenberg en het kernteam wat eromheen staat ook 1:12:58.060 --> 1:13:04.729 de gelegenheid te geven om eerst die gesprekken af te ronden voordat we er 1:13:04.890 --> 1:13:09.379 conclusies aan verbinden. Dat is wat ik in algemene beschouwende zin mee wil geven. 1:13:09.479 --> 1:13:15.939 Ik hoor er ook weleens wat over. Ik heb er met een aantal van u, met medewerkers 1:13:16.040 --> 1:13:19.209 in de organisatie en met externe betrokkenen over gesproken. Ik heb ook 1:13:19.310 --> 1:13:23.259 een beeld van wat er anders had gemoeten of wat niet goed is gegaan, maar ik wil 1:13:23.359 --> 1:13:29.339 niet 'jumping to conclusions' daar zelf al mijn conclusies aan verbinden voordat 1:13:29.439 --> 1:13:35.080 we ook dat hele verhaal nu op tafel kunnen leggen.

Dat is eigenlijk ook een antwoord 1:13:35.180 --> 1:13:40.620 op de vraag: waarom dat akoestisch

onderzoek? Het akoestisch onderzoek zoals 1:13:40.720 --> 1:13:43.919 dat er is, is een definitief akoestisch onderzoek, als je dat nu afrondt. 1:13:44.560 --> 1:13:47.520 Maar het akoestisch onderzoek mevrouw Couwenberg gaf dat aan - gaat uit van 1:13:47.620 --> 1:13:53.549 een aantal uitgangspunten. Laten we heel man en paard noemen: in dat akoestisch 1:13:53.649 --> 1:14:00.189 onderzoek speelt een grondwaterpomp een rol, maar je kunt dat akoestisch onderzoek 1:14:00.600 --> 1:14:04.790 definitief maken op basis van zoals dat afgelopen voorjaar ook onder 1:14:04.890 --> 1:14:08.979 u gecirculeerd heeft, of je kunt eerst het gesprek hebben met de betrokken ondernemer 1:14:09.549 --> 1:14:15.140 en vragen: "Wat kun je hieraan doen en kun je daar afspraken over maken?" Dat leidt 1:14:15.240 --> 1:14:20.000 dan tot een ander akoestisch onderzoek, dus wie is ermee geholpen om nu op basis 1:14:20.100 --> 1:14:24.259 van de eerdere plaatjes die u kent, een akoestisch onderzoek af te ronden? 1:14:24.359 --> 1:14:31.520 Dat zijn in deze fase - ik aarzel over het woord - bijna een soort 1:14:31.620 --> 1:14:38.189 integriteitsvragen zoals: in hoeverre willen we nu de snelle stappen zetten? 1:14:38.589 --> 1:14:42.929 - dat vind ik ook wel een gesprek waarvan ik hoop dat dat in deze 1:14:43.029 --> 1:14:47.239 commissievergadering aan de orde komt - versus de vraag: in hoeverre vraagt

1:14:47.339 --> 1:14:50.479 het proces ook die integriteit en zorgvuldigheid die daarvoor nodig is? 1:14:51.390 --> 1:14:58.640 Dat als eerste opmerking en de tweede koppel ik aan de vraag die door onder 1:14:58.890 --> 1:15:04.989 andere de SP is gesteld, maar ook mevrouw Haarhuis-Veldman heeft daar iets 1:15:05.089 --> 1:15:10.649 over gezegd en gevraagd: wat ligt nu open en wat niet? Als ik de motie zoals u die 1:15:10.750 --> 1:15:16.140 neemt op me in laat werken, dan heeft u gezegd: "Doe geen onomkeerbare dingen 1:15:17.890 --> 1:15:24.069 zonder dat de raad erbij betrokken is." Zo legt het college uw motie uit. 1:15:27.819 --> 1:15:31.979 Doorgaan met wat we tot nu toe gedaan hebben, is in beginsel een omkeerbare 1:15:32.080 --> 1:15:39.100 stap, want je kunt best wel een paar stappen terugzetten. Ik zeg niet 1:15:39.339 --> 1:15:43.020 of ik ervoor of tegen ben, maar als zometeen uit de gesprekken, analyse 1:15:43.229 --> 1:15:46.819 en evaluatie blijkt dat we opnieuw het met elkaar moeten hebben over die 1:15:46.919 --> 1:15:53.939 paardenweides, is dat een keuze. Die keuze gaat het college niet in zijn eentje 1:15:54.040 --> 1:15:57.100 maken, dat zeg ik u nu alvast toe. Als we het daar met elkaar over hebben, gaan 1:15:57.200 --> 1:16:04.179 we die keuze samen maken.

Dat is denk ik ook het antwoord op de vraag zoals die 1:16:04.279 --> 1:16:10.250 door de VVD gesteld werd. We gaan uit

van het plan zoals dat er nu is, maar als 1:16:10.350 --> 1:16:13.560 we tot de conclusie komen dat we eerder gemaakte keuzes opnieuw ter discussie 1:16:13.660 --> 1:16:17.509 moeten stellen, dan is het college bereid om die keuzes opnieuw met u te gaan 1:16:17.609 --> 1:16:26.770 bespreken. Dan heel praktisch - en ik hoop dat dat vanavond ook nog wat aandacht kan 1:16:26.870 --> 1:16:30.370 krijgen - de vraag van de ChristenUnie over de tussentijdse updates. Wij hebben 1:16:30.470 --> 1:16:34.350 daar zelf ook al over nagedacht. Het hangt er ook een klein beetje van af hoe u uw 1:16:34.450 --> 1:16:38.819 eigen betrokkenheid in het vervolg ziet. Als u ons vraagt om elke twee weken met 1:16:38.919 --> 1:16:43.250 een raadsinformatiebrief te komen of een andere vorm van communicatie, zou dat al 1:16:43.350 --> 1:16:47.979 een hele praktische werkwijze zijn even los van de vraag of er elke twee weken 1:16:48.080 --> 1:16:51.239 iets te melden is - maar ik zou me ook kunnen voorstellen dat we de afspraak 1:16:51.339 --> 1:16:55.729 maken om toch in een zekere frequentie dit onderwerp het komende half jaar 1:16:55.870 --> 1:17:00.899 op de agenda van uw commissie of van de raad te zetten.

Daar gaat u uiteindelijk 1:17:01.000 --> 1:17:04.620 zelf over, maar het is evident dat we gedurende het proces, op de momenten dat 1:17:04.720 --> 1:17:11.089 er informatie of nieuws is, u daarin mee willen nemen. Tot slot nog twee dingen,

1:17:11.189 --> 1:17:16.850 voorzitter. Eerst de vraag van de Partij van de Arbeid: waarom een conceptversie 1:17:16.950 --> 1:17:21.790 van het plan van aanpak? Het was natuurlijk voor het college ook mogelijk 1:17:21.890 --> 1:17:24.689 geweest om een plan van aanpak vast te stellen en tegen u te zeggen: "Hier is 1:17:24.790 --> 1:17:30.049 het", maar juist gezien de bedoeling van uw motie, hebben wij gezegd: "Wij staan 1:17:30.149 --> 1:17:34.029 achter dit plan van aanpak, maar wij vinden ook dat wij ontvankelijk moeten 1:17:34.129 --> 1:17:38.009 zijn voor de aanscherping, reacties en opmerkingen die vanuit uw raad gemaakt 1:17:38.109 --> 1:17:44.859 worden, gehoord ook het gesprek van vanavond." Dat is overigens ook de reden 1:17:45.509 --> 1:17:49.979 dat wij u gezegd hebben: "U bent ook speler, als collectief als raad 1:17:50.250 --> 1:17:54.989 en wellicht ook individueel als betrokkenen of als fractie en voelt u zich 1:17:55.089 --> 1:18:00.060 vooral vrij - zo staat dat ook in de raadsinformatiebrief als uitnodiging - als 1:18:00.160 --> 1:18:03.529 u daar behoefte aan heeft, los van deze setting ook rechtstreeks contact met 1:18:03.629 --> 1:18:06.870 mevrouw Couwenweg te hebben." Wellicht heeft u bepaalde ideeën in het voortraject 1:18:06.970 --> 1:18:10.209 gekregen, waarvan u zegt: "Dat inzicht zou ik ook graag aan de externe 1:18:10.310 --> 1:18:14.629

procesbegeleider meegeven." Het antwoord

op de vraag 'waarom een conceptversie' is: 1:18:14.729 --> 1:18:18.209 omdat wij geen versie wilden vaststellen zonder dat u in de gelegenheid bent 1:18:18.310 --> 1:18:22.020 geweest om daar ook eigen licht over te laten schijnen. Tot slot, voorzitter, 1:18:22.120 --> 1:18:26.740 de heer van der Schans zei het heel duidelijk maar had het over de raad 1:18:26.870 --> 1:18:30.179 en ik wil er wel van maken 'raad en college' zijn het er echt helemaal 1:18:30.279 --> 1:18:37.339 over eens, dat de visie op deze woonwijk zoals die in het stedenbouwkundig plan 1:18:37.439 --> 1:18:42.069 en het beeldkwaliteitsplan is vastgelegd, gewoon overeind moet blijven en daar valt 1:18:42.169 --> 1:18:48.620 geen speld tussen te krijgen. Dan ook een reactie op de vragen die door anderen 1:18:49.229 --> 1:18:54.729 gesteld zijn. Die knoppen waar mevrouw Couwenberg het over had en waar je dan aan 1:18:54.830 --> 1:18:58.359 moet draaien, moet ook uit die analyse komen. Als uit die analyse komt dat 1:18:58.459 --> 1:19:01.009 wij aan moeten scherpen in het beeldkwaliteitsplan 1:19:01.109 --> 1:19:05.959 of het stedenbouwkundig plan, gaan we ook daarover met u in gesprek, maar dan wel 1:19:06.060 --> 1:19:10.649 in de richting om behoud en versterking van kwaliteit.