8dd818fe-2389-4719-a889-dddc7ad38b73.pdf

Zo lees ik dat weel in het stuk. 1:05:59.260 --> 1:06:01.260 Nog iemand? Jan, ga je gang. 1:06:01.479 --> 1:06:04.000 Even in het verlengde hiervan, want dat hield mij ook een beetje bezig. 1:06:04.570 --> 1:06:10.049 Het is een heel simpele vraag: is deze visie in beton gegoten? 1:06:10.149 --> 1:06:12.399 Maar als ik jullie verhaal hoor, kan dat haast niet 1:06:13.330 --> 1:06:15.329 en is het antwoord al gegeven. 1:06:15.429 --> 1:06:17.429 Maar dat blijft bij mij nog wel even hangen. 1:06:19.540 --> 1:06:23.500 In Wales worden er weer afspraken gemaakt en dan gaan we ook weer verder. 1:06:23.620 --> 1:06:25.439 Dus dan komt er ook weer het één en ander. 1:06:25.540 --> 1:06:27.540 In Glasgow, ja. 1:06:29.770 --> 1:06:34.330 Danieke, jij had ook nog een aanvullende vraag? Danieke. 1:06:35.919 --> 1:06:39.449 Ik had nog een vraag over de wijkaanpak, waar we nu dus 1:06:39.550 --> 1:06:41.590 in eerste instantie niet voor kiezen. 1:06:43.090 --> 1:06:46.209 Deze visie gaat nog wel even mee, maar is ook niet in beton gegoten. 1:06:46.540 --> 1:06:49.449 Ik ben benieuwd: we kiezen nu voor de individuele aanpak, 1:06:49.959 --> 1:06:51.959

maar kunnen we in de toekomst nog wel zeggen: 1:06:52.330 --> 1:06:55.300 "De situatie verandert en nu gaan we toch een wijk pakken. 1:06:55.959 --> 1:06:57.959 We maken daar nu een andere keuze in". 1:06:58.510 --> 1:07:01.469 Ik kijk nog even naar de laatste twee, hebben jullie nog aanvullende vragen? 1:07:01.570 --> 1:07:04.060 Nee? Dan geef ik jullie het woord weer om te reageren. 1:07:06.429 --> 1:07:07.770 Dit altijd moeilijk voor één ambtenaar. 1:07:07.870 --> 1:07:10.799 Ik ben gewoon om meteen een antwoord te geven 1:07:10.899 --> 1:07:12.059 op een vraag. 1:07:12.159 --> 1:07:13.289 Ik maak het u ook moeilijk. 1:07:13.389 --> 1:07:15.909 Het is wel heel lastig, ja, maar het zal wel lukken. 1:07:16.899 --> 1:07:21.610 Van de duizend aanvragen zijn er één of twee 1:07:22.209 --> 1:07:26.709 niet goedgekeurd, maar dat was altijd in overleg met de aanvrager. 1:07:28.389 --> 1:07:33.070 Omdat ze of verhuisd waren of niet op het juiste adres woonden, 1:07:34.209 --> 1:07:38.979 maar niet gelet op de activiteiten of maatregel waar ze voor stonden. 1:07:39.370 --> 1:07:43.079 Soms hebben ze hem ook ingetrokken omdat ze er niet aan toe waren

1:07:43.179 --> 1:07:45.329 en over twee jaar kwam die toch met een paar 1:07:45.429 --> 1:07:46.169 meer zonnepanelen. 1:07:46.270 --> 1:07:49.739 Dus voor bijna duizend aanvragen, zijn er bijna 1:07:49.840 --> 1:07:52.289 duizend beschikkingen afgerond. 1:07:52.389 --> 1:07:55.810 Het is maar op één hand te tellen. 1:08:00.100 --> 1:08:06.100 De leeftijd? Ja, mag ik dat vertellen wethouder? 1:08:07.689 --> 1:08:13.500 Vanuit het nationale regelingsreglement laat ik het zo maar even noemen, 1:08:13.600 --> 1:08:16.569 want ik weet niet hoe het officieel heet mag je een persoonlijke lening aangaan 1:08:18.609 --> 1:08:19.949 tot en met vijfenzeventig jaar. 1:08:20.049 --> 1:08:22.049 Ouderen waren uitgesloten. 1:08:23.200 --> 1:08:26.819 Dat hebben we in een nieuwe deelnemersovereenkomst met ons fonds 1:08:26.919 --> 1:08:30.910 die de leningen uitvoert, laten vervallen. 1:08:32.169 --> 1:08:36.870 Iedereen kan nu een duurzaamheidslening aanvragen, natuurlijk met een aantal 1:08:36.970 --> 1:08:39.759 voorwaarden zoals op het adres wonen en de maatregel. 1:08:39.970 --> 1:08:42.879 De leeftijd was een criterium en dat is er dus nu af.

1:08:44.319 --> 1:08:45.779 Iedereen mag dat nu doen. 1:08:45.879 --> 1:08:49.149 Dus als er mensen nu meekijken, is dat mooie informatie. 1:08:54.759 --> 1:08:56.950 [onhoorbaar 01:08:56] komt wel in de krant. 1:08:57.759 --> 1:08:59.759 Goed dat u uw microfoon uithield, mevrouw. 1:09:01.450 --> 1:09:03.450 Ga verder! 1:09:04.120 --> 1:09:06.120 Ik ben helemaal van mijn à propos. 1:09:15.310 --> 1:09:18.029 Even van de hak op de tak misschien, maar ik wil iedereen stimuleren 1:09:18.129 --> 1:09:20.069 tot duurzaamheid. 1:09:20.169 --> 1:09:24.569 En dat kan in verschillende fases: sommige moeten gestimuleerd worden 1:09:24.669 --> 1:09:28.299 voor isolatie en andere in die volgende stap. 1:09:28.870 --> 1:09:31.709 Als je alle stappen gedaan hebt en een all electric warmtepomp hebt, 1:09:31.810 --> 1:09:33.089 denk je dat je klaar bent. 1:09:33.189 --> 1:09:34.919 Dat is misschien wel zo, maar misschien hebben ze ook nog 1:09:35.020 --> 1:09:38.049 een diesel- of benzineauto die een keer kan veranderen. 1:09:38.500 --> 1:09:41.919 Misschien is circulair ook nog wel wat.

1:09:42.100 --> 1:09:45.399 Duurzaamheid geldt in zijn algemeenheid voor de komende periode, 1:09:46.149 --> 1:09:47.100 nog voor iedereen. 1:09:47.200 --> 1:09:51.719 Maar gelet op onze visie en stappen even terug naar onze visie 1:09:51.819 --> 1:09:56.189 is bewust worden, overtuigen en de krant openslaan 1:09:56.290 --> 1:10:00.939 ik hoop dat mensen het allemaal weten en is de trits isoleren. 1:10:02.529 --> 1:10:05.200 Dat had je al kunnen of moeten doen. 1:10:05.620 --> 1:10:08.169 Want wie wil er nu voor zijn buurman stoken? 1:10:08.890 --> 1:10:12.839 Of dat nu met aardgas, waterstof of elektriciteit is, in principe 1:10:12.939 --> 1:10:15.970 moet je voor je eigen huis token en niet voor de buren. 1:10:16.359 --> 1:10:17.310 Dat lijkt mij logisch. 1:10:17.410 --> 1:10:21.759 Isoleren is altijd het eerste en daarna hybride of all electric. 1:10:21.939 --> 1:10:24.009 Die trits zit er wel in, ja. 1:10:24.189 --> 1:10:26.470 Dat heeft u goed begrepen, denk ik. 1:10:28.899 --> 1:10:30.540 Niet in beton, nee. 1:10:30.640 --> 1:10:32.640 We kunnen hem volgend jaar aanpassen als het moet,

1:10:33.459 --> 1:10:35.459 maar in principe moeten we binnen vijf jaar doen. 1:10:35.859 --> 1:10:37.859 Als dat op vijf jaar is, prima. 1:10:38.109 --> 1:10:40.109 Maar nogmaals, we geven een handelingsperspectief. 1:10:40.509 --> 1:10:42.179 Er hoeft niemand achterover te leunen. 1:10:42.279 --> 1:10:44.279 De afgelopen weken kreeg ik voldoende telefoontjes: 1:10:45.370 --> 1:10:49.049 "Ik wil graag een all electric pomp kopen, maar komt u nu met een warmtenet 1:10:49.149 --> 1:10:50.520 want nu moet ik tien jaar wachten". 1:10:50.620 --> 1:10:53.339 Dat was ook één van de vragen tijdens de dialoogsessies 1:10:53.439 --> 1:10:54.509 twee weken geleden. 1:10:54.609 --> 1:10:56.310 Nee, dat doen we niet. 1:10:56.410 --> 1:10:59.100 En als we dat over tien of twintig jaar wel een keer doen, 1:10:59.200 --> 1:11:02.140 of dat de waterstof door de aardgasleiding loopt, 1:11:02.740 --> 1:11:07.739 is die huidig aangeschafte warmtepomp misschien een keer kapot 1:11:07.839 --> 1:11:09.839 en kunnen ze een nieuwe beslissing nemen. 1:11:10.060 --> 1:11:12.569 Dat kan all electric, een waterstofketel zijn

1:11:12.669 --> 1:11:14.669 of nog iets anders. 1:11:16.629 --> 1:11:21.430 De wijkaanpak is ook niet in beton gegoten. 1:11:24.279 --> 1:11:28.560 Ik neig ernaar toe om te zeggen: "Een warmtenet aanleggen 1:11:28.660 --> 1:11:32.520 is nu niet haalbaar", en ik vraag me af of die over vijf of tien jaar 1:11:32.620 --> 1:11:34.620 wel haalbaar is, want alles wordt duurder. 1:11:35.259 --> 1:11:38.770 We gaan de aardgasleiding en riolering niet vervangen, 1:11:39.040 --> 1:11:42.850 dus we hoeven geen werk met werk te maken in de bestaande wijken, 1:11:43.060 --> 1:11:44.969 het gaat niet over nieuwbouw. 1:11:45.069 --> 1:11:47.830 Dus die kans is denk ik erg klein. 1:11:48.100 --> 1:11:51.520 We laten het warmtenet, wat we in heel Dronten hebben, liggen 1:11:52.000 --> 1:11:54.000 en die noemen we aardgasleidingen. 1:11:55.509 --> 1:11:57.120 Ik hoop dat dat voldoende is en niets vergeten ben. 1:11:57.220 --> 1:12:00.100 Grotendeels wel, maar Frans Rietveld had nog een aanvullende vraag. Ga je gang. 1:12:00.669 --> 1:12:02.069 Dankjewel. Het gaat over de duurzaamheidslening 1:12:02.169 --> 1:12:05.290 en dat is opgerekt naar een onbeperkte leeftijd.

1:12:05.770 --> 1:12:06.779 Is die overdraagbaar? 1:12:06.879 --> 1:12:09.479 Als iemand zijn huis gaat verkopen, kan die lening dan overgedragen worden 1:12:09.580 --> 1:12:11.580 naar de nieuwe eigenaar? 1:12:13.149 --> 1:12:13.439 Nee, dat kan niet. 1:12:13.540 --> 1:12:15.540 Het is een persoonlijke lening. 1:12:17.229 --> 1:12:18.479 Ik heb namelijk van Diederik Samson gehoord 1:12:18.580 --> 1:12:20.459 dat dat wel zou gaan gebeuren. 1:12:20.560 --> 1:12:22.469 Het Rijk zou willen stimuleren dat die duurzaamheidslening 1:12:22.569 --> 1:12:24.569 overgedragen kan worden naar een ander. 1:12:26.890 --> 1:12:28.890 Dit is de duurzaamheidslening van de gemeente Dronten, 1:12:29.290 --> 1:12:32.399 een door u vastgestelde vordering persoonlijke lening. 1:12:32.500 --> 1:12:34.169 Het is juist dat er nieuwe instrumenten komen 1:12:34.270 --> 1:12:38.819 vanuit het Rijk die misschien aan het gebouw gekoppeld gaan worden, 1:12:38.919 --> 1:12:41.740 of aan de hypotheek of aan iets anders wat ze bedenken. 1:12:41.890 --> 1:12:44.939 Dan zou dit mogelijk wel kunnen, maar dan spreek je niet

1:12:45.040 --> 1:12:51.430 over de duurzaamheidslening zoals de gemeente Dronten die nu hanteert. 1:12:52.509 --> 1:12:54.899 Er komen misschien nieuwe aanvullende dingen 1:12:55.000 --> 1:12:56.699 en zijn potentieel misschien heel goed, maar dat geldt ook 1:12:56.799 --> 1:13:00.040 voor de subsidieregelingen vanuit het nationaal isolatieprogramma. 1:13:00.189 --> 1:13:02.790 Of misschien komen er meer subsidie voor de aanschaf 1:13:02.890 --> 1:13:06.009 van een hybride of all electric warmtepomp. 1:13:06.399 --> 1:13:08.709 Ja, daar hoop ik ook op. 1:13:12.009 --> 1:13:15.700 We zitten eventjes voor half negen. 1:13:16.629 --> 1:13:19.290 Volgens mij zijn er aardig wat vragen gesteld 1:13:19.390 --> 1:13:21.569 en heel wat informatie uitgewisseld. 1:13:21.669 --> 1:13:24.370 De vraag ligt voor en ik ga die ook even stellen: 1:13:25.029 --> 1:13:28.779 als het goed is, komt dit voorstel weer terug in de cyclus van januari, 1:13:29.169 --> 1:13:30.750 maar dan in de oordeelsvorming ronde. 1:13:30.850 --> 1:13:32.759 U moet zich even voorstellen: dan beginnen we met een rondje, 1:13:32.859 --> 1:13:36.009

gaan we alle fracties langs en gaan we al beginnen met een standpunt. 1:13:36.819 --> 1:13:40.779 Zijn jullie zo ver dat dat al zou kunnen of is er nog een prangende vraag 1:13:41.020 --> 1:13:42.390 om te kunnen komen tot een oordeel? 1:13:42.490 --> 1:13:44.729 Dus nog zonder dat oordeel te geven, want dat vinden we nu even 1:13:44.830 --> 1:13:46.199 nog niet interessant. 1:13:46.299 --> 1:13:48.299 Ik zie bij Paul Zuurendonk een prangende vraag. 1:13:49.089 --> 1:13:51.089 Dankjewel, voorzitter. 1:13:52.120 --> 1:13:54.120 Eén vraag: de salderingsregeling. 1:13:55.240 --> 1:14:00.569 We hebben heel veel zonnepanelen in Dronten. Ikzelf heb mijn dak 1:14:00.669 --> 1:14:02.669 ook vol liggen. 1:14:03.009 --> 1:14:06.790 In 2023 zou de salderingsregeling veranderen of eindigen. 1:14:07.990 --> 1:14:10.919 Hebben jullie een inschatting wat dat gaat betekenen 1:14:11.020 --> 1:14:16.899 voor de drang om je gasketel dan te vervangen? 1:14:17.470 --> 1:14:19.259 Je zegt net dat we niet stoken voor de buren. 1:14:19.359 --> 1:14:22.390 Als ik niets voor mijn stroom krijg, stook ik liever voor de buren

1:14:22.509 --> 1:14:24.700 dan voor de elektriciteitsbedrijven. 1:14:26.020 --> 1:14:28.020 Dat was een persoonlijke vraag, begrijp ik. 1:14:31.149 --> 1:14:33.149 Mag ik dan ook een persoonlijk antwoord geven? 1:14:33.490 --> 1:14:35.490 Van mij wel. Zeker vanavond. 1:14:38.200 --> 1:14:39.479 Dat is moeilijk. 1:14:39.580 --> 1:14:42.399 De salderingsregeling is geen onderdeel van deze visie. 1:14:43.089 --> 1:14:45.359 Dat is een landelijke regeling en daar kun je 1:14:45.459 --> 1:14:49.180 ook heel lang over discussiëren of die moet blijven of niet. 1:14:53.080 --> 1:14:56.200 De salderingsregeling zal zoals het nu lijkt - worden afgebouwd 1:14:56.919 --> 1:15:00.689 en dat zou betekenen dat de aanleg van zonnepanelen 1:15:00.790 --> 1:15:03.310 misschien wat minder zou worden. 1:15:05.379 --> 1:15:09.399 Als de elektriciteitsprijs omhoog gaat, zou zich dat wel eens kunnen stabiliseren. 1:15:11.709 --> 1:15:16.830 Of je het nu in zeven of acht jaar terugverdiend, dat zij zo. 1:15:16.930 --> 1:15:19.089 En als wij een duurzaamheidslening hebben, kan zon op dak 1:15:19.390 --> 1:15:21.390 misschien wel betaald worden.

1:15:25.040 --> 1:15:27.040 Ik had een andere richting bedoeld. 1:15:27.529 --> 1:15:34.100 Ik bedoel, als je zonnepanelen hebt en je verdient aan je zonnepanelen, 1:15:34.399 --> 1:15:35.919 is dat top. 1:15:36.020 --> 1:15:37.929 Maar dat eindigt straks. 1:15:38.029 --> 1:15:41.660 Dat betekent dat de investering die ik gedaan, niet rendeert 1:15:41.990 --> 1:15:45.529 want voor de stroom die ik teruglever, krijg ik veel minder terug. 1:15:46.310 --> 1:15:52.700 Dan is mijn persoonlijke motivatie om met die stroom die ik opwek 1:15:53.419 --> 1:15:55.419 in mijn eigen huishouden, meer te doen. 1:15:55.910 --> 1:15:58.390 Dus dat zou betekenen dat mensen met veel zonnepanelen, 1:15:58.490 --> 1:16:00.560 een drive hebben om.... 1:16:03.439 --> 1:16:05.620 Kunnen wij op het moment dat die salderingsregeling 1:16:05.720 --> 1:16:08.930 wordt afgebouwd, mensen extra stimuleren? 1:16:09.379 --> 1:16:09.969 Hij is helder. 1:16:10.069 --> 1:16:12.069 Ik ga even naar de overkant. 1:16:13.669 --> 1:16:14.709 Dat zou kunnen, ja. 1:16:14.810 --> 1:16:18.740 Wat je overigens ziet, is dat landen

waar ze geen salderingsregeling hebben, 1:16:18.919 --> 1:16:20.919 ze bijna allemaal een batterij in huis hebben. 1:16:22.310 --> 1:16:26.149 Nu hoef je geen nieuwe batterij te kopen, maar koop je een auto met een batterij. 1:16:26.299 --> 1:16:28.959 Dan krijg je die combinatie en dat zou wel eens een trigger 1:16:29.060 --> 1:16:35.409 kunnen zijn voor een ontwikkeling in die verduurzaming van je woning 1:16:35.509 --> 1:16:39.589 en in het gebruik van de materialen en dingen die je hebt. 1:16:39.770 --> 1:16:41.080 Dat zou zeker kunnen. 1:16:41.180 --> 1:16:43.120 Jan Ammerlaan. 1:16:43.220 --> 1:16:47.120 Even nog een korte vraag: ik hoor heel veel kansen 1:16:47.629 --> 1:16:51.290 maar volgens mij zijn er ook bedreigingen en die mis ik een beetje. 1:16:53.120 --> 1:16:55.120 De bedreigingen. Nog een hele korte. 1:16:58.580 --> 1:17:00.580 Welke bedreigingen ziet u? 1:17:02.569 --> 1:17:07.299 Niet. Ik vraag dat bewust aan jullie: wat zien jullie eventueel 1:17:07.399 --> 1:17:09.399 als bedreigingen? 1:17:10.220 --> 1:17:12.370 Ik zie en hoor alleen maar kansen. 1:17:12.470 --> 1:17:15.520 Maar hiernaast wordt gezegd

dat het politiek 1:17:15.620 --> 1:17:17.620 ineens wel een hele andere kant kan opgaan. 1:17:17.930 --> 1:17:19.930 Dat zijn ook bedreigingen. 1:17:20.810 --> 1:17:22.810 Ik wou hem noemen, maar dat mocht niet. 1:17:22.939 --> 1:17:24.939 Ik ben in uw dienst. 1:17:25.910 --> 1:17:27.910 U doet aan politiek en ik niet. 1:17:28.490 --> 1:17:30.490 Volgens mij is dat ook een hele goede voor straks. 1:17:31.580 --> 1:17:37.220 Heel even kort: zou het lukken om in de oordeelsvormende fase in januari 1:17:37.459 --> 1:17:38.169 een oordeel te kunnen hebben? 1:17:38.270 --> 1:17:41.089 Of moeten we er eventueel nog een beeldvormende sessie 1:17:41.359 --> 1:17:43.359 aan vastplakken? 1:17:43.490 --> 1:17:45.529 Het meest knappe vind ik aan mijn rechterhand: 1:17:45.680 --> 1:17:48.520 de wethouder heeft het hele uur zijn mond moeten houden. 1:17:48.620 --> 1:17:52.069 En er zaten ook wat politieke zaken tussen. 1:17:54.649 --> 1:17:58.299 Ik ga mijn eigen regels overtreden, maar is er misschien nog iets 1:17:58.399 --> 1:17:59.199 wat je zou willen toevoegen?

1:17:59.299 --> 1:18:02.450 Of wat in die beeldvormende fase nog niet duidelijk is geworden? 1:18:05.209 --> 1:18:06.549 Ik had iets heel praktisch, maar ik weet niet 1:18:06.649 --> 1:18:07.959 of jullie daarop zitten te wachten. 1:18:08.060 --> 1:18:09.370 Ik probeer het toch maar even. 1:18:09.470 --> 1:18:12.620 Volgens mij had Paul de vraag of het net dat wel allemaal aan kon. 1:18:13.009 --> 1:18:14.799 Wat zou de gemeente kunnen doen? 1:18:14.899 --> 1:18:16.239 We zijn met twee elementen bezig. 1:18:16.339 --> 1:18:20.180 Eén element is die lening die we willen verstrekken aan Liander 1:18:20.479 --> 1:18:22.000 om het net uit te breiden. 1:18:22.100 --> 1:18:23.890 En heel praktisch: in Dronten zijn we ook bezig 1:18:23.990 --> 1:18:26.060 om het onderstation uit te breiden samen met Liander 1:18:26.270 --> 1:18:30.049 om de capaciteiten uit te kunnen breiden. 1:18:30.200 --> 1:18:34.270 Ik wou dat nog even aangeven richting Paul omdat die nog geen antwoord 1:18:34.370 --> 1:18:36.370 op die vraag had gehad volgens mij. 1:18:37.100 --> 1:18:39.950 Even formeel, als er nog technische vragen komen

1:18:40.189 --> 1:18:42.350 tot aan het moment van de oordeelsvormende fase, 1:18:42.560 --> 1:18:45.379 kunnen die schriftelijk worden gedaan en beantwoord gaan worden. 1:18:45.680 --> 1:18:49.339 Maar in principe gaan we deze doorleiden naar de oordeelsvormende fase. 1:18:49.459 --> 1:18:52.430 Dan kunnen we los en het debat met elkaar aangaan. 1:18:52.879 --> 1:18:54.950 Dank voor de informatie. 1:18:55.250 --> 1:18:57.009 Dank voor de aanwezigheid. 1:18:57.109 --> 1:19:00.020 Misschien tot de sessie hierna of de sessie in een andere zaal. 1:19:01.640 --> 1:19:02.290 In ieder geval, 1:19:02.390 --> 1:19:04.390 nog 1:34:18.740 --> 1:34:20.740 een goedenavond. 1:34:22.490 --> 1:34:25.750 Beste mensen, allemaal experimentele dingen deze avond. 1:34:25.850 --> 1:34:27.069 We beginnen lekker even iets eerder. 1:34:27.169 --> 1:34:29.689 Dat kan en zo doen we dat. 1:34:30.020 --> 1:34:35.600 Welkom iedereen bij deze bespreking van het IHP, 1:34:36.350 --> 1:34:37.929 Accommodatiebeleidsplan. 1:34:38.029 --> 1:34:40.719 Een tweede keer in deze zaal

dat we een sessie doen 1:34:40.819 --> 1:34:42.819 in een beeldvormende ronde. 1:34:44.870 --> 1:34:46.299 Een aantal van jullie komen uit de andere zaal 1:34:46.399 --> 1:34:48.890 waar de eerste ronde over een ander onderwerp was. 1:34:49.189 --> 1:34:50.890 Dus het is voor iedereen nog even wennen. 1:34:50.990 --> 1:34:53.689 En dat niet alleen, we hebben ook allemaal gasten aan tafel 1:34:53.839 --> 1:34:56.569 vanavond die mee zullen praten. 1:34:58.189 --> 1:35:02.419 Twee belangrijke dingen in deze ronde en diegene die er net waren 1:35:02.660 --> 1:35:04.669 moeten het nog maar even aanhoren, het is niet anders: 1:35:05.359 --> 1:35:07.810 we zitten in de beeldvormende fase en dat betekent 1:35:07.910 --> 1:35:12.319 dat we deze ronde gaan gebruiken om zoveel mogelijk informatie te vergaren 1:35:12.500 --> 1:35:14.600 om te kunnen komen tot een oordeel. 1:35:16.700 --> 1:35:18.709 Die oordeelsvormende ronde komt dan weer later, 1:35:18.890 --> 1:35:20.890 en daar zal het politieke debat ook plaatsvinden. 1:35:21.049 --> 1:35:25.000 Maar is nu is het vooral heel belangrijk om voor jezelf te bepalen als fractie,

1:35:25.100 --> 1:35:27.439 wat je nog nodig hebt om te kunnen komen tot het oordeel? 1:35:31.310 --> 1:35:33.040 Deze avond - dit uur en kwartier, tot tien uur 1:35:33.140 --> 1:35:38.409 hebben we de tijd wat niet veel maar ook niet weinig is 1:35:38.509 --> 1:35:41.299 en het vraagt ook een beetje discipline van de raadsleden 1:35:41.540 --> 1:35:44.679 en de burgerraad om zich te beperken tot alleen de technische vragen 1:35:44.779 --> 1:35:51.489 en ook kort en bondig - gaan we het hebben over het 1:35:51.589 --> 1:35:53.830 Accommodatiebeleidsplan en daar heb ik een mooie introductie 1:35:53.930 --> 1:35:56.180 voor gekregen, die ik heel spontaan zal gaan vertellen. 1:35:57.290 --> 1:36:00.159 De raad stelt elke vier jaar een Accommodatiebeleidsplan vast 1:36:00.259 --> 1:36:03.520 en in dat plan wordt richting geven aan de visie en de uitwerking 1:36:03.620 --> 1:36:05.750 die de gemeente Dronten hanteert bij vraagstukken 1:36:06.109 --> 1:36:08.830 waarbij het bieden van onderdak aan verschillende publieke 1:36:08.930 --> 1:36:10.870 en maatschappelijke voorzieningen centraal staat. 1:36:10.970 --> 1:36:12.399 Dat is een hele lange zin.

1:36:12.500 --> 1:36:14.500 De gemeentelijke accommodaties dus. 1:36:14.750 --> 1:36:19.160 Het meest recente plan loopt tot 2020 en onderdeel van dit plan 1:36:19.520 --> 1:36:22.669 is het integraal huisvestingsplan van schoolgebouwen. 1:36:23.180 --> 1:36:24.909 Inmiddels is het proces voor de totstandkoming 1:36:25.009 --> 1:36:27.009 van een nieuw IHP gestart. 1:36:27.140 --> 1:36:29.620 Een eerste stap in de totstandkoming van het nieuwe plan, 1:36:29.720 --> 1:36:33.169 is het bepalen van de onderliggende visie op het gebruik 1:36:33.439 --> 1:36:36.759 en beheer van de gemeentelijke accommodaties. In deze fase 1:36:36.859 --> 1:36:39.129 ligt de nadruk op de schoolgebouwen en dat zien we ook wel een beetje 1:36:39.229 --> 1:36:41.229 aan de gasten die aanwezig zijn. 1:36:41.509 --> 1:36:45.919 Voor het onderwerp is namens het college wethouder Van Amerongen 1:36:49.339 --> 1:36:51.339 wederom aanwezig. 1:36:52.040 --> 1:36:55.339 Ambtelijk sluit aan Roelof van Biesen, beleidsmedewerker. 1:36:57.080 --> 1:36:59.379 En we hebben allemaal gasten die mee gaan praten vanavond. 1:36:59.479 --> 1:37:01.479

Dat is niet inspreken, maar meespreken. 1:37:01.669 --> 1:37:04.390 Dat zijn vanuit de stuurgroep een aantal vertegenwoordigers 1:37:04.490 --> 1:37:04.929 van de scholen. 1:37:05.029 --> 1:37:06.850 Ik ga ze niet allemaal noemen, want dat kunnen ze zelf 1:37:06.950 --> 1:37:10.250 en het lijkt me het meest logische dat ze zichzelf even voorstellen. 1:37:13.160 --> 1:37:18.759 We beginnen met een korte ambtelijke toelichting 1:37:18.859 --> 1:37:20.109 en dan gaan we eerst de gasten langs. 1:37:20.209 --> 1:37:23.990 Ik denk dat het een een mooie ronde is om even de gasten iets te laten vertellen. 1:37:24.319 --> 1:37:27.310 En dan weet ik te inventariseren wie van de raadsleden vragen heeft 1:37:27.410 --> 1:37:30.319 en gaan we eens kijken hoe het zich ontwikkelt een loopt. 1:37:31.160 --> 1:37:33.160 Ik zie u kritisch kijken. 1:37:34.220 --> 1:37:36.189 We gaan beginnen met de ambtelijke toelichting. 1:37:36.290 --> 1:37:37.179 Ik geef u het woord. 1:37:37.279 --> 1:37:39.290 Ik geef het woord aan het bureau HEVO. 1:37:39.649 --> 1:37:44.569 Die heb je niet geïntroduceerd, maar heb ik speciaal uitgenodigd 1:37:44.930 --> 1:37:49.580

omdat zij het IHP-proces begeleiding. 1:37:50.330 --> 1:37:52.330 Dat is Pim Bressers. 1:37:54.290 --> 1:37:55.270 Dan neem ik heet woord over. 1:37:55.370 --> 1:37:56.259 Dankjewel, Roelof. 1:37:56.359 --> 1:38:00.729 Pim Bressers, bureau HEVO en dat is een huisvest- advies- bouw1:38:00.830 --> 1:38:02.919 en managementbureau en wij ondersteunen gemeenten 1:38:03.020 --> 1:38:05.089 bij het opstellen van het integrale huisvestingsplan. 1:38:05.390 --> 1:38:07.000 Dat doen we bij veel gemeentes waaronder nu 1:38:07.100 --> 1:38:09.100 dus ook ook de gemeente Dronten. 1:38:09.709 --> 1:38:12.310 Ja, ik had voor vanavond een presentatie voorbereid 1:38:12.410 --> 1:38:13.989 en die heeft u ook kregen. 1:38:14.089 --> 1:38:16.640 Het gaat er mij niet per se om dat we die presentatie door akkeren 1:38:17.240 --> 1:38:18.219 zoals wij hem voorbereid hebben. 1:38:18.319 --> 1:38:21.379 Het is meer de inhoud zoals we hem uiteindelijk zouden willen bespreken. 1:38:22.040 --> 1:38:23.649 Ik denk dat het op zich voordat we verder gaan 1:38:23.750 --> 1:38:26.290 misschien wel goed is om even een rondje

langs de schoolbesturen te doen, 1:38:26.390 --> 1:38:31.160 zodat we weten wie eraan de tafel is en dan het gesprek kunnen hebben. 1:38:31.279 --> 1:38:32.109 Helemaal voor. 1:38:32.209 --> 1:38:32.890 Wie mag ik woord geven? 1:38:32.990 --> 1:38:36.350 Wie wil als eerste een aftrap doen? 1:38:38.000 --> 1:38:40.000 Ga uw gang. 1:38:40.100 --> 1:38:43.629 Ik ben Caren Japenga, ik ben bestuurder van het Almere College in Kampen 1:38:43.729 --> 1:38:45.580 en in Dronten. 1:38:45.680 --> 1:38:47.680 En het is fijn om hiermee te kunnen praten. 1:38:48.580 --> 1:38:50.580 Ik ga het rijtje af, dat is misschien makkelijker. 1:38:58.029 --> 1:38:59.819 Ga uw gang. 1:38:59.919 --> 1:39:03.490 Mijn naam is Herman Kraak, ik ben rector van het Ichthus College 1:39:04.629 --> 1:39:07.180 en gemandateerde van het bestuur van de Landstede Groep. 1:39:10.359 --> 1:39:12.359 Ga uw gang. 1:39:16.689 --> 1:39:23.350 Ik word altijd een beetje nerveus van al die schoolbesturen. 1:39:24.580 --> 1:39:27.970 Ik heb heel nare herinneringen van vroeger. Ga uw gang.

1:39:33.009 --> 1:39:34.319 Nu we allemaal weten wie eraan tafel zitten, 1:39:34.419 --> 1:39:38.370 zal ik even kort het proces toelichten wat we lopen 1:39:38.470 --> 1:39:40.469 om te komen tot het Integraal Huisvestingsplan. 1:39:40.569 --> 1:39:42.149 Het werd al even genoemd: het Integraal Huisvestingsplan 1:39:42.250 --> 1:39:45.069 is onderdeel van het bredere Accommodatiebeleidsplan 1:39:45.370 --> 1:39:47.850 en het IHP - zoals het dan afgekort heet gaat specifiek in 1:39:47.950 --> 1:39:49.950 op het onderwijs binnen de gemeente Dronten. 1:39:50.950 --> 1:39:53.819 Een belangrijke start binnen dat hele proces 1:39:53.919 --> 1:39:55.959 is dat we beginnen met een stukje visievorming. 1:39:56.379 --> 1:39:59.470 Enerzijds de onderwijskundige visie, waar het veel meer gaat over aanbod, 1:40:00.700 --> 1:40:03.209 vraag van onderwijs en dat soort thema's. 1:40:03.310 --> 1:40:05.310 Daar zullen we zo meteen wat dieper op ingaan. 1:40:05.799 --> 1:40:08.560 Maar ook een stukje visievorming op de onderwijshuisvesting: 1:40:08.709 --> 1:40:12.669 hoe kijken we aan tegen duurzaamheid

en bepaalde kwaliteitsambities? 1:40:13.689 --> 1:40:15.509 Andere zaken zoals het binnenmilieu en dat is natuurlijk 1:40:15.609 --> 1:40:18.700 ook op basis van de coronasituatie een heel erg actueel item. 1:40:19.060 --> 1:40:21.719 Dat zijn allemaal thema's die we beetpakken tijdens die visiesessie, 1:40:21.819 --> 1:40:24.790 want dus een beetje de basis vormt van het IHP, 1:40:24.910 --> 1:40:27.700 waarop je vervolgens scenario's gaat ontwikkelen 1:40:27.939 --> 1:40:30.000 en uiteindelijk gaat komen tot een volledig 1:40:30.100 --> 1:40:31.529 integraal huisvestingsplan. 1:40:31.629 --> 1:40:33.270 Er zitten nog een aantal stappen tussen. 1:40:33.370 --> 1:40:35.939 Gelijktijdig aan de visievorming die er op dit moment loopt 1:40:36.040 --> 1:40:38.439 we hebben een eerste visiesessie gehad met de schoolbesturen 1:40:38.740 --> 1:40:41.250 op vijfentwintig oktober en de volgende staat gepland 1:40:41.350 --> 1:40:44.680 ergens eind november waarin we wat meer de huisvestingscomponent 1:40:44.890 --> 1:40:49.319 beet pakken - is de inventarisatie gestart, wat betekent 1:40:49.419 --> 1:40:52.589 dat we in beeld brengen

wat we nodig hebben aan onderwijsvastgoed 1:40:52.689 --> 1:40:54.029 binnen de gemeente Dronten? 1:40:54.129 --> 1:40:55.290 Wat voor schoolgebouwen staan er? 1:40:55.390 --> 1:40:57.270 Hoe oud zijn die? 1:40:57.370 --> 1:40:59.589 Wat voor plannen lopen er al? 1:41:00.009 --> 1:41:02.890 Er zijn een aantal scholen die al in meer of mindere mate 1:41:03.160 --> 1:41:05.560 in een bepaalde mate van planvorming zitten. 1:41:06.100 --> 1:41:08.879 Dat is ook een gegeven voor het IHP: het is niet de bedoeling om zaken 1:41:08.979 --> 1:41:15.419 die al lopen per se vanaf de bottom line opnieuw gaat opbouwen 1:41:15.520 --> 1:41:16.589 in dit plan. 1:41:16.689 --> 1:41:18.689 Nee, daar borduur je op voort. 1:41:20.290 --> 1:41:24.089 Dus die algemene inventarisatie is begonnen. Daarnaast zijn we gestart 1:41:24.189 --> 1:41:26.159 met het uitvoeren van twee haalbaarheidsonderzoeken 1:41:26.259 --> 1:41:28.770 voor renovatie van zowel het Ichthus college 1:41:28.870 --> 1:41:31.810 als het Almere college met daarin de afweging: 1:41:32.649 --> 1:41:34.529 wat is passend voor die gebouwen?

1:41:34.629 --> 1:41:38.310 Renovatie, nieuwbouw en alles wat daar tussenin zit 1:41:38.410 --> 1:41:42.100 aan tussenvarianten komt in zo'n haalbaarheidsstudie aan bod. 1:41:42.759 --> 1:41:45.600 Er zijn een aantal schoolgebouwen waarvan nog niet duidelijk is 1:41:45.700 --> 1:41:50.259 wat de concrete planvorming is en daar worden quickscans uitgevoerd 1:41:50.439 --> 1:41:55.859 om enigszins een scope te kunnen maken in het IHP: 1:41:55.959 --> 1:41:58.180 die gebouwen zijn bijvoorbeeld over vijftien jaar 1:41:58.810 --> 1:42:02.589 toe aan een grootschalige gebouwige ingreep. 1:42:03.129 --> 1:42:05.740 Dat is het doel van het IHP: de scope van grosso modo 1:42:05.979 --> 1:42:11.909 twintig jaar in beeld te krijgen wat de grootschalige bouwkundige ingrepen 1:42:12.009 --> 1:42:14.939 zijn waar we naar moeten kijken, zodat je als gemeente 1:42:15.040 --> 1:42:17.040 maar ook als school weet waar je aan toe bent. 1:42:18.160 --> 1:42:20.819 Dat is de inventarisatie en als die en de visievorming afgerond zijn, 1:42:20.919 --> 1:42:22.919 starten we met een scenario ontwikkeling. 1:42:23.259 --> 1:42:26.109 Welke scholen zijn er aan de beurt?

1:42:26.500 --> 1:42:30.669 Waar kan je zaken samenvoegen met wellicht andere 1:42:31.000 --> 1:42:33.580 gemeentelijke accommodaties of maatschappelijke functies? 1:42:33.850 --> 1:42:36.040 Dat vindt allemaal plaatsen in die scenario ontwikkeling 1:42:36.459 --> 1:42:38.950 en die gaan we vervolgens financieel maken. 1:42:39.100 --> 1:42:41.609 We gaan doorrekenen wat dan de investeringsvolumes zijn 1:42:41.709 --> 1:42:42.989 waar je het over hebt. 1:42:43.089 --> 1:42:45.179 Dat doen we op basis van onze kostenkengetallen 1:42:45.279 --> 1:42:48.040 die wij ook vanuit onze bouwmanagementopdrachten 1:42:48.580 --> 1:42:51.069 voortdurend actualiseren. 1:42:51.459 --> 1:42:54.779 In de huidige markt - dat zal u ongetwijfeld niet gemist hebben 1:42:54.879 --> 1:42:58.060 is dat soms best lastig, want die is vrij vrij roerig 1:42:58.359 --> 1:43:00.359 maar we doen daar wel een goede poging toe. 1:43:01.120 --> 1:43:04.240 Uiteindelijk maken we ook een duurzaamheidsvertaling 1:43:04.540 --> 1:43:07.109 middels ons CO2-kompas zoals we dat noemen -

1:43:07.209 --> 1:43:10.949 om te kijken in hoeverre het IHP dat we nu met elkaar vorm hebben gegeven 1:43:11.049 --> 1:43:16.649 in lijn is richting de klimaateisen en ambities die er liggen. 1:43:16.750 --> 1:43:19.799 De harde eis daarin is vijfennegentig procent CO2-reductie 1:43:19.899 --> 1:43:22.450 in 2050 in de gebouwde omgeving. 1:43:23.169 --> 1:43:27.299 En dat allemaal samen vormt uiteindelijk het Integraal Huisvestingsplan 1:43:27.399 --> 1:43:29.399 voor de gemeente Dronten. 1:43:30.220 --> 1:43:34.209 Ik noemde al dat het een onderdeel is van het bredere totale Accommodatiebeleid. 1:43:34.419 --> 1:43:38.370 Ik weet niet, Rolf, of jij daar in zijn algemeenheid 1:43:38.470 --> 1:43:40.470 iets over kan zeggen, voor we verdergaan. 1:43:43.629 --> 1:43:47.589 Wat Pim net zei, is erg toegespitst op het onderwijs. 1:43:49.029 --> 1:43:51.729 Wij beogen wel een Integraal Accommodatiebeleidsplan 1:43:52.509 --> 1:43:53.969 te ontwikkelen. 1:43:54.069 --> 1:43:59.799 We hebben twee proceslijnen die min of meer 1:43:59.950 --> 1:44:01.950 bij elkaar moeten komen. 1:44:02.410 --> 1:44:05.909 We hebben het overige maatschappelijk

vastgoed en 1:44:06.009 --> 1:44:08.339 dat zijn de multifunctionele centra en dergelijke, 1:44:08.439 --> 1:44:12.430 en die zijn ook bij de gemeente in beheer en onderhoud. 1:44:13.540 --> 1:44:16.629 Bij die afdeling is nu ook een nulmeting gaande 1:44:17.109 --> 1:44:20.819 en we moeten uiteindelijk ook over hetzelfde traject 1:44:20.919 --> 1:44:27.750 wat Pim beschrijft een visiescan maken - die is gemaakt 1:44:27.850 --> 1:44:30.609 om tot een investeringsprogramma te komen. 1:44:31.569 --> 1:44:35.890 Die twee sporen moeten begin volgend jaar bij elkaar komen. 1:44:36.399 --> 1:44:39.939 Het is nog even stoeien hoe we dat precies gaan doen. 1:44:43.779 --> 1:44:47.589 Bij een aantal situaties zie je ook als het gaat 1:44:47.799 --> 1:44:52.509 over maatschappelijk vastgoed ook dat daar de sport bij zit. 1:44:53.109 --> 1:44:56.379 Scholen moeten ook voorzien in gymonderwijs. 1:44:57.459 --> 1:44:59.620 Mevrouw Japenga zal daar zeker overs spreken. 1:45:02.350 --> 1:45:04.469 En daar ligt natuurlijk een verbinding met het gymonderwijs 1:45:04.569 --> 1:45:09.160

en de normale sportactiviteiten, dus er moeten een aantal zaken 1:45:09.399 --> 1:45:13.569 bij elkaar gebracht worden in een totaalplaatje. 1:45:15.819 --> 1:45:17.819 Dat komt er allemaal aan. 1:45:18.850 --> 1:45:23.169 Waar Pim over sprak, op dit moment hebben wij een aantal projecten 1:45:26.529 --> 1:45:31.620 in het nu lopende Accommodatiebeleidsplan 1:45:31.720 --> 1:45:36.399 van 2015 tot 2020 zoals de twee VO scholen 1:45:39.850 --> 1:45:41.939 waar we eigenlijk al een start hadden moeten gemaakt hebben. 1:45:42.040 --> 1:45:48.089 En ook met het IKC, waar we in de vorige sessie 1:45:48.189 --> 1:45:50.229 ergens in juli met elkaar over hebben gesproken. 1:45:50.560 --> 1:45:53.740 Die zijn er min of meer uit gehaald, daar zijn we al mee aan de slag. 1:45:54.759 --> 1:45:58.529 Het is niet omdat we met de nieuwe planvorming 1:45:58.629 --> 1:46:00.989 bezig zijn, je die projecten moet stopzetten. 1:46:01.089 --> 1:46:05.250 Je moet wel de voortgang behouden en dat geldt ook voor de nieuwbouw 1:46:05.350 --> 1:46:07.350 van de praktijkschool bij het perron. 1:46:07.720 --> 1:46:12.040

Dat zijn projecten die er even uithaal, omdat we daar 1:46:12.970 --> 1:46:16.990 al met planvorming en uitvoering bezig zijn. 1:46:17.350 --> 1:46:19.350 Dat even qua toelichting nog. 1:46:21.549 --> 1:46:26.009 Ik kijk even in de zaal rond met de vraag in het achterhoofd 1:46:26.109 --> 1:46:29.080 aan mijn collega raadsleden: wat hebben jullie nog aan informatie nodig 1:46:29.319 --> 1:46:30.899 om te kunnen komen tot een oordeel? 1:46:31.000 --> 1:46:34.029 We zitten nog in een heel vroege fase van dit proces. 1:46:35.410 --> 1:46:37.660 Ramazan Yazir van het CDA, ga je gang. 1:46:38.229 --> 1:46:40.229 Dank u wel, voorzitter. 1:46:40.689 --> 1:46:42.689 Bedankt voor de toelichting. 1:46:43.479 --> 1:46:47.830 Eén van onze vragen ging over de relatie tot het Accommodatiebeleidsplan. 1:46:48.790 --> 1:46:54.449 Ik hoor nu twee sporen: het IHP en de overige 1:46:54.549 --> 1:46:56.459 gemeentelijke gebouwen. 1:46:56.560 --> 1:47:00.250 Is het zo dat we over het totale Accommodatiebeleidsplan 1:47:01.390 --> 1:47:04.839 tegelijk een voorstel krijgen en we een integrale afweging kunnen maken? 1:47:05.200 --> 1:47:08.310

Of komen erover de onderdelen die u net noemde 1:47:08.410 --> 1:47:09.600 zoals het IKC 1:47:09.700 --> 1:47:15.850 en het VO - los voorstellen? 1:47:22.959 --> 1:47:28.240 Het is de bedoeling dat alle projecten die nu al aan snee zijn 1:47:29.500 --> 1:47:33.359 in het investeringsprogramma waar Pim over sprak 1:47:33.459 --> 1:47:38.620 zichtbaar worden gemaakt. 1:47:40.839 --> 1:47:42.839 We 1:47:47.290 --> 1:47:51.310 concentreren ons met name op de eerste vier jaar 1:47:51.459 --> 1:47:55.679 en daarin moeten de projecten komen die in die periode uitgevoerd worden. 1:47:55.779 --> 1:47:57.569 En daarin zie je die projecten ook wel weer terug: 1:47:57.669 --> 1:48:00.850 de VO-scholen, IKC Dronten 1:48:01.990 --> 1:48:06.040 en de nieuwbouw van de praktijkschool. 1:48:06.609 --> 1:48:11.909 We hebben ook nog en dat heb ik niet genoemd 1:48:12.009 --> 1:48:14.169 een behoorlijke opgave in Swifterbant. 1:48:15.490 --> 1:48:19.359 Daar moeten we nog een onderzoek doen en gaan we 1:48:21.040 --> 1:48:23.470 als volgende prioriteit mee aan de slag.

1:48:24.459 --> 1:48:28.629 De eerste vier zal dat zichtbaarder worden hoe we dat gaan aanpakken. 1:48:29.140 --> 1:48:31.509 Dat komt in dat totale plaatje terug. 1:48:36.790 --> 1:48:40.120 Ik heb twee processen geschilderd en het is nog 1:48:41.470 --> 1:48:46.859 even kijken hoe het proces van het overige maatschappelijke vastgoed 1:48:46.959 --> 1:48:50.049 en dat van de scholen goed bij elkaar passen. 1:48:50.680 --> 1:48:53.950 Daar heb ik al heel wat discussie over gehad met bureau HEVO 1:48:54.220 --> 1:48:56.890 over hoe we dat voor elkaar gaan krijgen. 1:48:57.279 --> 1:48:58.890 Als we daar een beetje een goed beeld over hebben, 1:48:58.990 --> 1:49:03.459 gaan we u daar ook wat breder over informeren. 1:49:04.689 --> 1:49:06.629 Jan Ammerlaan van Leefbaar Dronten. 1:49:06.729 --> 1:49:09.399 Voorzitter, ik ben het een beetje kwijt. 1:49:09.759 --> 1:49:11.759 Misschien moet ik even geholpen worden. 1:49:12.939 --> 1:49:14.609 We zitten hier samen met wat scholen. 1:49:14.709 --> 1:49:17.950 We hebben het over het maatschappelijke vastgoed, 1:49:18.310 --> 1:49:21.790 het IKC, het voortgezet onderwijs.

1:49:25.720 --> 1:49:30.270 Is de bedoeling dat al die lijnen volgend jaar bij elkaar gaan komen? 1:49:30.370 --> 1:49:33.459 Dan hebben we toch a hell of a job voor ons. 1:49:33.819 --> 1:49:35.819 Misschien zie ik het verkeerd voor me, voorzitter. 1:49:37.209 --> 1:49:40.209 Ik zie dat de wethouder hierover graag iets wil rechtzetten. 1:49:41.950 --> 1:49:47.580 We hebben heel veel materiaal, Jan, en dat hebben we ook vanuit 2015. 1:49:47.680 --> 1:49:50.890 Dus we hebben een heel goed inzicht over wat ons vastgoed is. 1:49:52.240 --> 1:49:55.890 We zijn ook al heel ver met de inventarisatie van de kwaliteit 1:49:55.990 --> 1:49:58.020 en de eventuele investeringen die we moeten doen. 1:49:58.120 --> 1:50:00.120 Maar goed, dat is nog niet voltooid. 1:50:01.240 --> 1:50:06.729 Onderwijs is een hele aparte tak van ik wou bijna sport zeggen - onderwijs, 1:50:08.890 --> 1:50:10.890 maar dat komt bij elkaar. 1:50:11.890 --> 1:50:14.740 Het lijkt nu een beetje een brij, maar je moet het zo zien: 1:50:14.950 --> 1:50:19.259 je hebt onderwijs- en overige gebouwen. 1:50:19.359 --> 1:50:25.600 Nu pakken we een aantal onderdelen van het huidige 1:50:25.839 --> 1:50:31.540

Accommodatiebeleidsplan er alvast uit omdat die op de rol staan 1:50:32.589 --> 1:50:35.729 voor vervanging, renovatie of nieuwe investeringen. 1:50:35.830 --> 1:50:39.359 Zie de praktijkschool waar jullie een aantal maanden 1:50:39.459 --> 1:50:41.459 geleden een voorstel over hebben gehad. 1:50:41.770 --> 1:50:43.589 Hetzelfde gaan we nu doen met het IKC. 1:50:43.689 --> 1:50:48.370 Er moet nog een keuze gemaakt worden, maar dat gaat gebeuren 1:50:49.060 --> 1:50:55.949 als ik de meneer van Codenz... 1:50:56.049 --> 1:50:58.949 Codenz. Maar ik zit hier niet alleen voor mezelf, 1:50:59.049 --> 1:51:01.049 maar namens alle schoolbesturen. 1:51:01.689 --> 1:51:03.569 Maar volgens mij zijn we daar al redelijk ver in. 1:51:03.669 --> 1:51:06.299 Daar zijn we al een eind in het proces. 1:51:06.399 --> 1:51:09.929 Er is ook al een brief gestuurd naar de ouders en medewerkers gestuurd 1:51:10.029 --> 1:51:12.029 waarin wordt aangegeven hoe ver we daar staan. 1:51:12.339 --> 1:51:14.489 We gaan niet helemaal wachten op dat plan. 1:51:14.589 --> 1:51:17.169 Een aantal zaken staan op de rol en daar gaan we lekker mee door. 1:51:17.770 --> 1:51:19.620

Hetzelfde geldt voor het Almere College en het Ichthus. 1:51:19.720 --> 1:51:25.810 Het zijn dus drie sporen: het aantal zaken waar we nu praktisch mee aan de slag zijn, 1:51:26.709 --> 1:51:28.469 het IHP en de Accommodatiebeleidsplan. 1:51:28.569 --> 1:51:31.930 Die laatste twee sporen komen op enig moment bij elkaar. 1:51:32.109 --> 1:51:37.049 De planning is om dit in het voorjaar tenminste als jullie 1:51:37.149 --> 1:51:41.439 dat aanvaardbaar vinden via de BOB-sessies richting raad 1:51:41.680 --> 1:51:44.560 voor de oordeelsen besluitvorming door te geleiden. 1:51:45.160 --> 1:51:46.350 Ik zag een vraag van Willemien. 1:51:46.450 --> 1:51:48.120 Ik wil hem even vasthouden voor je, als je dat goed vindt, 1:51:48.220 --> 1:51:51.120 want ik wil eerst even naar Lasize Hillebregt van D66. 1:51:51.220 --> 1:51:52.140 Ga je gang. 1:51:52.240 --> 1:51:54.870 Wat leuk! Het is informeel, maar toch gaat het naar 1:51:54.970 --> 1:51:56.909 wie eerst zijn hand heeft opgestoken. 1:51:57.009 --> 1:51:59.009 Ik was heel snel. 1:52:00.100 --> 1:52:03.580 Ik ben maar een simpel raadslid en ik denk:

1:52:03.939 --> 1:52:10.240 wij gaan over het Accommodatiebeleid en u gaat al dan niet over het onderwijs. 1:52:12.279 --> 1:52:16.959 Ik heb maar één vraag waarbij u mij kan helpen in mijn beeld: 1:52:18.279 --> 1:52:25.120 hoe zorgen de accommodaties/gebouwen waar u nu al dan niet inzit 1:52:25.839 --> 1:52:29.140 of in gaat zitten, kloppen bij wat u nodig heeft? 1:52:29.439 --> 1:52:32.370 Ik vind die voor vandaag niet zo moeilijk, want ik mag hopen 1:52:32.470 --> 1:52:35.100 dat u daar inzicht in hebt, maar voor de toekomst 1:52:35.200 --> 1:52:37.200 vind ik hem een stuk lastiger. 1:52:37.330 --> 1:52:40.750 Ik merk dat ik zelf beelden bij over hoe de toekomt werkt 1:52:40.930 --> 1:52:42.810 en misschien stiekem wensen. 1:52:42.910 --> 1:52:44.759 Maar dan komen we in de buurt van het oordelen 1:52:44.859 --> 1:52:47.140 en daarvan moeten we wegblijven, Jan. 1:52:50.350 --> 1:52:52.450 Ik kan me voorstellen dat die in de toekomst anders wordt. 1:52:52.870 --> 1:52:54.419 Integraal valt hier veel. 1:52:54.520 --> 1:52:56.520 In een andere context, dat snap ik. 1:52:56.919 --> 1:52:59.740 Maar als ik denk aan het onderwijs en het onderwijsveld,

1:53:00.279 --> 1:53:03.850 denk ik ook aan integraal en multifunctioneel. 1:53:04.450 --> 1:53:07.750 Ik zou het fijn vinden als iemand vanuit het onderwijsveld 1:53:08.020 --> 1:53:13.469 mij mee kan nemen in uw beeld en hoe u naar de toekomst kijkt, 1:53:13.569 --> 1:53:18.089 zodat ik geholpen ben in mijn besluit over accommodaties. 1:53:18.189 --> 1:53:22.270 En wat ik daarin moet oordelen. 1:53:25.479 --> 1:53:27.479 Dat is een kans. 1:53:27.970 --> 1:53:29.970 Het is jammer dat we maar een uur en een kwartier hebben. 1:53:31.689 --> 1:53:36.069 Misschien wel goed om daar hoogover even wat over te zeggen. 1:53:36.729 --> 1:53:39.569 We hebben één sessie gehad met het onderwijs 1:53:39.669 --> 1:53:43.899 en dan moeten we wel het onderscheid maken tussen VO en PO. 1:53:46.600 --> 1:53:50.339 Ik zit hier namens het PO en misschien wel goed 1:53:50.439 --> 1:53:56.410 om daar even kort op in te zoomen en van daaruit richting het VO. 1:53:58.540 --> 1:54:02.979 Als wij kijken naar hoe we daar in de toekomst vorm aan willen geven, 1:54:03.310 --> 1:54:06.040 hoor het woord integraal wat u gebruikt - daar goed bij.

1:54:06.640 --> 1:54:10.080 In de huidige setting zie je het concept van schooleilanden 1:54:10.180 --> 1:54:13.839 met drie aparte scholen, waar in de loop van de tijd leerlingen 1:54:13.959 --> 1:54:16.419 grotendeels verschuiven tussen de verschillende locaties. 1:54:17.020 --> 1:54:19.750 Wij hebben als bestuurder uitgesproken dat wij richting de toekomst 1:54:20.169 --> 1:54:25.140 veel meer de handen ineen willen slaan en op wijkniveau willen organiseren 1:54:25.240 --> 1:54:27.479 dat er voor alle leerlingen thuis nabij onderwijs 1:54:27.580 --> 1:54:29.339 gerealiseerd kan worden. 1:54:29.439 --> 1:54:33.029 Er zijn ook leerlingen die een vraag hebben 1:54:33.129 --> 1:54:36.129 die wellicht de wijk overstijgt, maar wij wel binnen Dronten 1:54:36.970 --> 1:54:38.970 een plek willen kunnen geven. 1:54:39.160 --> 1:54:42.689 Dus we willen ook samen zorgen dat er binnen de gemeente Dronten, 1:54:42.790 --> 1:54:45.430 voor die kinderen een voorziening aanwezig is. 1:54:46.359 --> 1:54:49.479 Vanuit dat perspectief, kijken we naar wat voor soort gebouwen 1:54:49.689 --> 1:54:51.540 daarbij horen.

1:54:51.640 --> 1:54:53.520 Dat staat nog los van de vraag: van: hoe denk je 1:54:53.620 --> 1:54:55.620 dat je over twintig jaar onderwijs gaat geven? 1:54:55.959 --> 1:54:59.909 Want dat is in de toekomst kijken en is ingewikkeld. 1:55:00.009 --> 1:55:05.100 Maar even in de beeldspraak: wat wij absoluut willen voorkomen 1:55:05.200 --> 1:55:08.100 is dat we jaarlijks in één of twee lokalen de kleur van de vloerbedekking 1:55:08.200 --> 1:55:11.200 moeten verruilen omdat die van bestuur A naar bestuur B gaan. 1:55:12.879 --> 1:55:15.299 Daar komt nog bij de maatschappelijke ontwikkelingen rond 1:55:15.399 --> 1:55:20.459 bijvoorbeeld lerarentekort, wat voor ons heel bepalend is 1:55:20.560 --> 1:55:22.569 om ook in de komende jaren de handen ineen te slaan. 1:55:22.990 --> 1:55:25.109 We moeten niet elkaar beconcurreren op de weinige mensen 1:55:25.209 --> 1:55:27.209 die in het onderwijs willen werken op dit moment, 1:55:27.669 --> 1:55:31.649 maar zoeken naar mogelijkheden om en dan raakt het weer aan gebouwen 1:55:31.750 --> 1:55:33.750 binnen gebouwen dingen samen te kunnen doen. 1:55:34.750 --> 1:55:37.020 En dan trekken we het onderwijs

ook wat breder 1:55:37.120 --> 1:55:40.089 dan het beeld van vier tot twaalf. 1:55:40.930 --> 1:55:43.379 Wij merken dat we met name ook in het VVE 1:55:43.479 --> 1:55:46.299 de vroegschoolse educatie een belang hebben 1:55:46.750 --> 1:55:52.180 om snel mogelijk kinderen in beeld hebben, letterlijk en figuurlijk, 1:55:53.350 --> 1:55:55.319 voor en na school. 1:55:55.419 --> 1:55:58.679 En dat raakt ook direct dan onderwijs, dus ook die onderdelen 1:55:58.779 --> 1:56:00.910 moeten we meenemen in de onderwijshuisvesting 1:56:02.500 --> 1:56:04.859 en dat betekent dat we voor de gemeente toe willen 1:56:04.959 --> 1:56:09.299 naar op wijkniveau onderwijsvoorzieningen die we samen vorm en inhoud geven, 1:56:09.399 --> 1:56:15.220 letterlijk. En in de gemeente in principe voor alle 1:56:15.669 --> 1:56:19.930 leerlingen thuis nabij onderwijs kunnen aanbieden. 1:56:22.089 --> 1:56:26.020 Dan richting het VO, je zal zien dat het grootste deel van onze leerlingen 1:56:26.319 --> 1:56:29.140 naar het Almere of het Ichthus college gaat. 1:56:29.979 --> 1:56:32.080 We willen ervoor zorgen

dat voor die kinderen 1:56:32.379 --> 1:56:36.430 er een aantrekkelijk voortgezet onderwijs beschikbaar is in de gemeente. 1:56:36.549 --> 1:56:39.479 Ook dat vraagt om maatvoering: scholen moeten niet 1:56:39.580 --> 1:56:42.209 te groot en klein worden, niet te veel fluctuaties 1:56:42.310 --> 1:56:45.520 in de loop van de tijd van de ene naar de andere school 1:56:45.790 --> 1:56:47.790 en een stabiele bedrijfsvoering. 1:56:48.069 --> 1:56:53.669 Maar als we met z'n allen kunnen afspreken dat we dat kunnen sturen 1:56:53.770 --> 1:56:58.109 los van vrije schoolkeuze en daar misschien met de gebouwen 1:56:58.209 --> 1:57:00.719 wel invloed op uit kunnen oefenen, denken we 1:57:00.819 --> 1:57:03.719 dat we hier twee levensvatbare Vwo-scholen in de gemeente 1:57:03.819 --> 1:57:07.620 neer kunnen zetten en op wijkniveau voor alle kinderen thuis nabij onderwijs 1:57:07.720 --> 1:57:09.720 kunnen organiseren. 1:57:11.290 --> 1:57:13.259 Ik kijk eventjes naar de andere stuurgroepleden, 1:57:13.359 --> 1:57:15.759 willen jullie hier nog een aanvulling op geven? 1:57:17.470 --> 1:57:19.470 Ga uw gang.

1:57:20.200 --> 1:57:24.299 Even aanvullend: ik denk dat het VO zich hier helemaal in kan vinden 1:57:24.399 --> 1:57:26.919 en als we de integraliteit daarbij doortrekken 1:57:27.549 --> 1:57:31.060 naar de hogere leeftijdscategorie, is de nabijheid 1:57:31.270 --> 1:57:33.910 daarbij een cruciaal aspect. 1:57:35.080 --> 1:57:38.759 Het antwoord op de vraag: hoe ziet het onderwijs 1:57:38.859 --> 1:57:40.899 erover twintig of dertig jaar uit? 1:57:41.439 --> 1:57:45.149 Volgens mij is het heel belangrijk dat er ook een mate van flexibiliteit 1:57:45.250 --> 1:57:48.600 in het bouwen komt, waardoor je ook makkelijk 1:57:48.700 --> 1:57:52.689 de school aan kan passen aan de veranderende onderwijsvraag 1:57:52.839 --> 1:57:54.839 en -behoefte. 1:57:59.799 --> 1:58:02.319 Sinds deze pandemie is het voor ons heel erg belangrijk 1:58:02.649 --> 1:58:05.169 dat we wij veel aandacht besteden aan het binnenklimaat 1:58:05.740 --> 1:58:10.529 omdat dat op veel van onze scholen behoorlijk te wensen overlaat. 1:58:10.629 --> 1:58:15.370 Dus dat is wel een nieuw en belangrijk aspect wat erbij is gekomen.

1:58:16.180 --> 1:58:21.689 Wat ik zelf - en Rolf wees daar al op ook belangrijk vind 1:58:21.790 --> 1:58:25.330 is goed te kijken naar het bewegingsonderwijs. 1:58:25.660 --> 1:58:28.029 Dus behalve de schoolgebouwen, ook goed kijken 1:58:28.509 --> 1:58:31.479 of er voldoende mogelijkheden zijn voor onze leerlingen 1:58:31.629 --> 1:58:35.859 om ook sporten gymnastiek onderwijs te ontvangen. 1:58:36.430 --> 1:58:38.430 Die integraliteit zou ik ook wel toejuichen. 1:58:41.229 --> 1:58:44.799 Het Ichthus college en het Almere college hebben samen een tussenvoorziening 1:58:45.339 --> 1:58:50.649 aansluitend bij de behoefte van leerlingen die in Dronten 1:58:51.459 --> 1:58:55.000 en omgeving wonen, zodat ze ook in Dronten naar school kunnen gaan. 1:58:55.479 --> 1:59:00.089 Dat geldt ook voor leerlingen met een bijzondere zorgbehoefte 1:59:00.189 --> 1:59:02.189 of ondersteuningsvraag. 1:59:05.500 --> 1:59:09.879 Ik denk dat dat soort arrangementen heel belangrijk 1:59:10.120 --> 1:59:13.689 voor de toekomst gaan worden zodat we leerlingen 1:59:14.229 --> 1:59:16.540 hier op school kunnen houden.

1:59:18.790 --> 1:59:20.790 Nog even iets van mijn kant 1:59:27.580 --> 1:59:30.370 en in aanvulling op mijn twee voorgaande sprekers. 1:59:32.379 --> 1:59:35.470 We zijn heel blij dat de gemeente dit nu voortvarend ter hand neemt, 1:59:35.950 --> 1:59:38.649 want we hebben te maken met gedateerde gebouwen. 1:59:40.029 --> 1:59:42.750 Collega Caren zei het al, we hebben ook te maken 1:59:42.850 --> 1:59:45.399 met het binnenklimaat. 1:59:46.149 --> 1:59:50.370 Als ik dan kijk naar het schoolgebouw zoals we dat bij Ichthus hebben 1:59:50.470 --> 1:59:52.919 ik weet niet in hoeverre dat voor het Almere ook geldt 1:59:53.020 --> 1:59:55.060 hebben we te maken met uitgesteld onderhoud. 1:59:57.279 --> 1:59:59.159 Dat heeft ook alles te maken met de nieuwe eisen 1:59:59.259 --> 2:00:01.930 in het kader van de coronamaatregelen en die zullen we 2:00:02.979 --> 2:00:05.049 de komende jaren ook wel houden. 2:00:05.799 --> 2:00:09.250 Sowieso willen we een gezond binnenklimaat creëren voor alle gebruikers, 2:00:09.759 --> 2:00:11.759 voor de leerlingen maar ook voor de medewerkers. 2:00:13.240 --> 2:00:15.240

Dat vergt heel veel investering. 2:00:15.850 --> 2:00:17.850 Dat is zonde om nu [onhoorbaar 02:00:17] uit te voeren. 2:00:20.770 --> 2:00:23.589 Enerzijds is het teleurstellend te horen dat de Vwo-scholen 2:00:24.339 --> 2:00:29.189 al op de lijst hadden moeten staan, maar het is heel fijn om te vernemen 2:00:29.290 --> 2:00:32.859 dat er voor het totale onderwijs in de gemeente Dronten 2:00:33.250 --> 2:00:35.250 een integraal plan wordt opgesteld. 2:00:35.589 --> 2:00:37.589 Dat biedt heel veel kansen. 2:00:38.140 --> 2:00:42.640 Ik wil nog opmerken dat het heel fijn is dat er dan ook kansen zijn 2:00:43.029 --> 2:00:45.790 voor een ander en flexibeler gebouw. 2:00:46.660 --> 2:00:50.290 Dat zijn niet allemaal verplaatsbare of uitschuifbare wanden, 2:00:50.830 --> 2:00:53.830 want we hebben ook andere inzichten in ons onderwijs. 2:00:55.240 --> 2:00:57.839 De onderwijsvisie is in de loop van de decennia 2:00:57.939 --> 2:01:04.870 want de gebouwen zijn allemaal gedateerd aangepast en we hebben nieuwe inzichten, 2:01:05.109 --> 2:01:10.739 nog los van flexibele ruimtes, in verband met variabele aantallen 2:01:10.839 --> 2:01:16.709 leerlingen in bepaalde afdelingen en jaarlagen, wil je ook optimaal gebruik

2:01:16.810 --> 2:01:20.879 kunnen maken van je gebouw/alle accommodaties 2:01:20.979 --> 2:01:22.979 op basis van je onderwijsvisie. 2:01:23.529 --> 2:01:27.490 Dat biedt dus voor alle scholen heel veel mogelijkheden. 2:01:27.640 --> 2:01:31.830 Dus deze ontwikkeling willen we ook aangrijpen om dat allemaal 2:01:31.930 --> 2:01:34.859 en dan hebben we weer dat mooie woord integraliteit 2:01:34.959 --> 2:01:38.589 op die manier nu op te pakken en te verwerken in een mooi totaalplan. 2:01:39.399 --> 2:01:43.120 Dus dat is een positieve ontwikkeling en we zien met spanning 2:01:43.479 --> 2:01:45.479 het tijdpad tegemoet. 2:01:46.330 --> 2:01:48.089 Daar gaan we later nog iets meer op in. 2:01:48.189 --> 2:01:51.399 Ik kijk eventjes rond. Lasize, ga je gang. 2:01:52.330 --> 2:01:53.909 Nog even een technische vraag. 2:01:54.009 --> 2:01:55.259 Dat mag ook? 2:01:55.359 --> 2:01:56.580 Juist. 2:01:56.680 --> 2:01:58.779 Ik vind het heel spannend en ben best bang dat ik iets verkeerd doe. 2:01:59.709 --> 2:02:03.640 De technische vraag: hoe komt nu deze informatie