8dd818fe-2389-4719-a889-dddc7ad38b73.pdf

Transcript commissievergadering 11 november 2021 0:20:47.790 --> 0:20:49.790 Goedenavond allemaal. 0:20:51.270 --> 0:20:52.580 Het is wat lastig. 0:20:52.680 --> 0:20:53.270 Het is even wennen. 0:20:53.369 --> 0:20:57.170 We zitten in een heel klein groepje bij elkaar. De deur staat nog open, 0:20:57.270 --> 0:20:59.760 dus het lijkt helemaal alsof het rommeliger is. 0:20:59.939 --> 0:21:01.949 Goedenavond. Welkom. 0:21:02.670 --> 0:21:04.160 Jullie kunnen een aantal redenen hebben om hier te zijn. 0:21:04.260 --> 0:21:06.710 Ik denk het eerste is om de kinderen van Sint-Maarten te ontwijken. 0:21:06.810 --> 0:21:08.750 Dat is waarschijnlijk de... neen? 0:21:08.849 --> 0:21:12.770 Een andere goede reden zou kunnen zijn om wat te horen 0:21:12.869 --> 0:21:17.150 over de Transitievisie Nieuwe Warmte, heb ik me laten vertellen. 0:21:17.250 --> 0:21:18.770 Niet warmte, maar nieuwe warmte. 0:21:18.869 --> 0:21:21.540 En dat niet alleen, het is een hele speciale avond. 0:21:23.219 --> 0:21:26.369 Ik ben toch een beetje trots en blij dat ik hem als eerste voor mag zitten, 0:21:26.609 --> 0:21:30.959 althans als twee van de eerste

want Chantal zit in de andere zaal. 0:21:31.709 --> 0:21:33.410 Wat straalt u. 0:21:33.510 --> 0:21:33.800 Dat is het. 0:21:33.900 --> 0:21:34.640 Dat doe ik anders nooit. 0:21:34.739 --> 0:21:36.739 Dat is inderdaad wat het is. 0:21:37.260 --> 0:21:39.800 Het is experiment: we zijn begonnen met de nieuwe werkwijze 0:21:39.900 --> 0:21:41.900 en er zijn nu twee vergaderingen tegelijkertijd. 0:21:42.000 --> 0:21:45.239 In de andere zaal is een vergadering over hele belangrijke andere onderwerpen. 0:21:45.449 --> 0:21:47.520 Wij hebben de leuke onderwerpen, dus dat scheelt vanavond. 0:21:49.410 --> 0:21:51.050 Het zijn twee beeldvormende vergaderingen. 0:21:51.150 --> 0:21:56.270 Dat betekent dat dat we gewend waren in de raadsinformatiebijeenkomsten 0:21:56.369 --> 0:22:00.530 het type bijeenkomst waar we overstelpt worden met informatie 0:22:00.630 --> 0:22:04.560 we nu hier doen in het openbaar doen in een nieuwe vorm. 0:22:05.339 --> 0:22:07.339 Dat is wat het is. 0:22:07.920 --> 0:22:09.500 In de introductie van deze zaken hebben we afgesproken 0:22:09.599 --> 0:22:13.400 dat we het wat informeler doen

en elkaar zouden tutoyeren, 0:22:13.500 --> 0:22:16.290 waar nodig, denk ik, voeg ik even aan toe want ik zie een aantal mensen 0:22:17.069 --> 0:22:18.140 die er misschien niet van gediend zijn. 0:22:18.239 --> 0:22:22.339 Maar ik voel wel een beetje de vrijheid om iets losser te zijn dan ik normaal ben. 0:22:22.439 --> 0:22:25.829 Ik ben normaal heel strak en formeel, dus dat is nu wat anders. 0:22:27.030 --> 0:22:31.160 We moeten ook even wennen aan de vorm, want twee dingen zijn heel belangrijk. 0:22:31.260 --> 0:22:34.670 Eén: het is natuurlijk wel een politieke bijeenkomst, 0:22:34.770 --> 0:22:36.530 maar we gaan geen politieke oordelen vellen, 0:22:36.630 --> 0:22:38.210 dus we gaan niet in het debat. 0:22:38.310 --> 0:22:39.140 We gaan niet in discussie. 0:22:39.239 --> 0:22:42.300 We gaan niet de verzanden in wat wij allemaal vinden 0:22:42.719 --> 0:22:43.969 van het onderwerp en van elkaar. 0:22:44.069 --> 0:22:46.560 En van elkaar is nog iets anders, maar daarin gaan we ook niet verzanden. 0:22:47.430 --> 0:22:49.369 Ook heel belangrijk: we hebben maar een uur 0:22:49.469 --> 0:22:53.540 en dat betekent dat we gaan proberen af te ronden om negen uur.

0:22:53.640 --> 0:22:54.260 Klopt dat wat ik zeg? 0:22:54.359 --> 0:22:56.359 Nee, half negen is het. 0:22:57.000 --> 0:23:01.319 Komen we er in die tijd niet uit, gaan we aan het einde van de zitting 0:23:01.589 --> 0:23:03.410 kijken hoe we dat op kunnen lossen en of we dat op een andere manier 0:23:03.510 --> 0:23:05.239 nog door moeten gaan zetten. 0:23:05.339 --> 0:23:08.690 Laat ik nog heel even aan het woord zijn, want we zitten hier niet voor niets. 0:23:08.790 --> 0:23:11.400 We zitten hier voor de Transitievisie Nieuwe Warmte. 0:23:12.630 --> 0:23:14.450 Aan mij is het ook om een kleine introductie te geven. 0:23:14.550 --> 0:23:16.760 Dan zal ik het woord geven aan de ambtenaren 0:23:16.859 --> 0:23:19.949 die zichzelf ook zullen voorstellen. 0:23:20.099 --> 0:23:23.420 Ik geef een kleine introductie waarom we hier zitten 0:23:23.520 --> 0:23:24.950 en dan geef ik jullie het woord. 0:23:25.050 --> 0:23:27.650 Dan is het de bedoeling dat er een korte presentatie 0:23:27.750 --> 0:23:29.750 van ongeveer een kwartier gegeven wordt. 0:23:30.569 --> 0:23:32.180 Ik kan me voorstellen dat er hele prangende vragen

0:23:32.280 --> 0:23:36.739 op zullen komen, schrijf ze even op want dan kan de presentatie afgemaakt 0:23:36.839 --> 0:23:38.839 worden. En na de presentatie is er dan ook ruimte 0:23:38.939 --> 0:23:40.729 om die vragen te stellen. 0:23:40.829 --> 0:23:43.400 We hebben het over de Transitievisie Nieuwe Warmte 0:23:43.500 --> 0:23:45.599 en we weten natuurlijk allemaal dat we op reis zijn 0:23:45.900 --> 0:23:49.250 met z'n allen naar een aardgasvrij Dronten in 2050. 0:23:49.349 --> 0:23:49.969 Wat zeggen we dat mooi! 0:23:50.069 --> 0:23:52.069 Het staat helemaal niet in het script. 0:23:52.949 --> 0:23:55.250 De eerste stap is bijna voltooid, want na het vaststellen 0:23:55.349 --> 0:23:58.199 van het plan van aanpak zijn we begonnen met het onderzoek, 0:23:58.500 --> 0:24:01.589 de analyse, het afstemmen en afwegen van de conceptvisie. 0:24:02.579 --> 0:24:05.400 Eind oktober - is ook goed om te weten zijn er twee dialoogsessies 0:24:05.729 --> 0:24:08.060 met inwoners gehouden en een inhoudelijke sessie 0:24:08.160 --> 0:24:10.619 met stakeholders en ik denk dat daar nog wel wat over verteld wordt. 0:24:11.489 --> 0:24:14.219

De visie is u in concept afgeleverd, maar ook gevonden in iBabs 0:24:15.239 --> 0:24:17.239 waar heel groot 'concept' doorstaat. 0:24:17.760 --> 0:24:19.979 Dat praat ook wat makkelijker en vrijer. 0:24:20.849 --> 0:24:24.959 Vanavond gaan we met elkaar in gesprek over die Transitievisie Nieuwe Warmte. 0:24:26.969 --> 0:24:28.580 Er zullen tijdens de presentatie waarschijnlijk 0:24:28.680 --> 0:24:30.800 dat staat hier, dus ik ervanuit dat dat ook zo is 0:24:30.900 --> 0:24:34.500 mogelijke alternatieve gegeven worden voor het aardgas in Dronten. 0:24:34.739 --> 0:24:35.839 We zullen het ook hebben over welke stappen 0:24:35.939 --> 0:24:37.939 we willen gaan zetten de komende jaren. 0:24:39.420 --> 0:24:41.780 Namens het college is wethouder Van Amerongen aangeschoven, 0:24:41.880 --> 0:24:43.489 maar die gaat - als het goed is vanavond heel weinig doen. 0:24:43.589 --> 0:24:45.469 Dat is even wennen. 0:24:45.569 --> 0:24:48.300 U voelt de behoefte om even iets... dat mag! 0:24:49.380 --> 0:24:50.989 Als de voorzitter mij even toestaat, ik had een 0:24:51.089 --> 0:24:53.089 mooie

0:24:57.780 --> 0:24:59.780 introductie op papier gezet. 0:25:00.180 --> 0:25:02.300 Maar wat de voorzitter gezegd heeft, sluit naadloos aan 0:25:02.400 --> 0:25:03.260 bij wat ik wilde zeggen. 0:25:03.359 --> 0:25:05.359 Dus hier wil ik het even bij laten. 0:25:05.609 --> 0:25:06.680 Ik doe het een stuk sneller ook. 0:25:06.780 --> 0:25:08.450 Dat was ook de bedoeling, voorzitter. 0:25:08.550 --> 0:25:09.739 Helemaal goed! 0:25:09.839 --> 0:25:11.939 Dan geef ik het woord aan de ambtenaren. 0:25:12.089 --> 0:25:14.729 Dat zijn meneer Geert Gielen en mevrouw Mirjam Pronk 0:25:14.849 --> 0:25:18.329 van het bureau SWECO, anders ga ik het verkeerd zeggen. 0:25:18.839 --> 0:25:21.020 Ik geef jullie zelf ook even de gelegenheid om je kort voor te stellen. 0:25:21.119 --> 0:25:23.119 Dat is misschien handiger. Ga uw gang. 0:25:25.020 --> 0:25:28.859 Dank u wel, voorzitter of Peter, als het informeel mag zijn, 0:25:29.040 --> 0:25:31.040 daar doe ik graag aan mee. 0:25:31.199 --> 0:25:34.589 Geert Gielen, Regisseur Duurzaamheid en vanuit de gemeente Dronten 0:25:34.829 --> 0:25:38.729 verantwoordelijk voor het opstellen van deze visie.

0:25:40.469 --> 0:25:44.369 Ik denk dat jij je straks zelf even kunt introduceren, Mirjam. 0:25:44.790 --> 0:25:47.040 Ik zal het eerste deel van de presentatie doen 0:25:47.579 --> 0:25:49.579 en Mirjam het tweede. 0:25:49.739 --> 0:25:51.739 Dus ik denk dat we kunnen beginnen. 0:25:53.910 --> 0:25:57.420 Wat was ook al weer naar aanleiding van een Transitievisie Nieuwe Warmte? 0:25:58.109 --> 0:26:01.130 Dat is het klimaatakkoord van een tijdje geleden 0:26:01.229 --> 0:26:06.359 en daarin hebben vanuit het Rijk een CO2 doelstelling 0:26:08.790 --> 0:26:12.989 gekregen. We willen graag af van het Groninger aardgas 0:26:13.560 --> 0:26:16.070 en onafhankelijk zijn van het buitenland. 0:26:16.170 --> 0:26:19.670 Dat zijn de drie redenen waarom we in Dronten, in Nederland, 0:26:19.770 --> 0:26:23.130 van het aardgas afgaan in 2050. 0:26:24.479 --> 0:26:28.190 Binnen de Vereniging Nederlandse gemeenten hebben we de afspraak gemaakt 0:26:28.290 --> 0:26:32.699 om eind dit jaar begin volgend jaar een Transitievisie 0:26:32.939 --> 0:26:34.939 Nieuwe Warmte te hebben. 0:26:35.430 --> 0:26:39.680 Die ligt nu als concept voor

en zal ik inhoudelijk 0:26:39.780 --> 0:26:41.780 wat over gaan vertellen. 0:26:43.500 --> 0:26:47.670 Voor ik daarmee start, even het proces We hebben de raad 0:26:48.060 --> 0:26:52.469 al wat vaker geïnformeerd over de Transitievisie Nieuwe Warmte. 0:26:53.160 --> 0:26:59.239 De start was de raadsbrief in februari 2020 - dus al een tijdje geleden 0:26:59.339 --> 0:27:02.219 en daarin hebben we aangekondigd dat we dit gingen doen. 0:27:03.000 --> 0:27:06.469 We zijn aan het verkennen gegaan hoe we dit moeten doen. 0:27:06.569 --> 0:27:08.000 Wat moet erin staan? 0:27:08.099 --> 0:27:10.099 Dat soort zaken. 0:27:10.349 --> 0:27:15.020 Er is een raadsbesluit geweest in januari 2021 over het plan van aanpak, 0:27:15.119 --> 0:27:17.910 waar we veel meer inhoudelijk afspraken hebben gemaakt. 0:27:18.869 --> 0:27:24.239 U heeft ook het hele proces hoe wij dit willen gaan 0:27:24.630 --> 0:27:25.460 aanpakken, goedgekeurd. 0:27:25.560 --> 0:27:29.989 Daar is ook een motie ingediend en die hebben wij ook omarmd, 0:27:30.089 --> 0:27:31.219 zou ik haast zeggen. 0:27:31.319 --> 0:27:34.920

U heeft een eerste sessie gehad en dit is eigenlijk de tweede sessie. 0:27:35.729 --> 0:27:39.739 Toen we begonnen, dachten we een benen op tafel sessie te houden 0:27:39.839 --> 0:27:44.280 net als de eerste, maar ik ben ook blij dat we dat nu in deze beeldvormende sessie 0:27:44.430 --> 0:27:48.780 voor het eerst ook voor mij - kunnen doen. 0:27:49.619 --> 0:27:51.440 Wat hebben we als eerste gedaan? 0:27:51.540 --> 0:27:54.900 Dat is echt het analyseren: waar hebben we het over? 0:27:55.650 --> 0:27:57.589 Wat zijn de mitsen en maren? 0:27:57.689 --> 0:27:59.689 Wat komt er allemaal op ons af? 0:28:00.239 --> 0:28:07.070 We hebben afgestemd met interne collega's en externe inwoners en stakeholders. 0:28:07.170 --> 0:28:09.170 Daar kom ik direct nog even op terug. 0:28:09.359 --> 0:28:12.469 Al die informatie die we uit de eerste ronde hebben gehaald, 0:28:12.569 --> 0:28:15.080 hebben we ook afgewogen: wat is van belang? 0:28:15.180 --> 0:28:17.250 Wat is minder van belang op dit moment? 0:28:18.329 --> 0:28:20.939 Welke onderdelen nemen we mee in de visie? 0:28:21.390 --> 0:28:23.489 We zitten nu in de fase van het opstellen. 0:28:24.630 --> 0:28:26.939 U heeft allemaal het concept gehad.

0:28:27.750 --> 0:28:31.790 Het resultaat van al die vorige sessies laat ik het zo maar zeggen 0:28:31.890 --> 0:28:36.420 staat nu in deze conceptvisie en zijn we dus nu 0:28:37.109 --> 0:28:39.689 in deze beeldvormende sessie aan het presenteren. 0:28:40.229 --> 0:28:43.890 Ik zal straks nog even iets zeggen over de vaststellingsprocedure. 0:28:45.119 --> 0:28:48.300 Heel belangrijk is het hoofdstuk participatie 0:28:48.630 --> 0:28:51.359 en ook datgene wat we in het verleden dus allemaal hebben gedaan. 0:28:52.619 --> 0:28:54.859 Ik heb het even eerste en tweede ronde genoemd. 0:28:54.959 --> 0:29:01.949 In de eerste ronde hebben we opgehaald met name bij inwoners, 0:29:02.189 --> 0:29:08.189 stakeholders, interne en externe deskundigen en 0:29:08.400 --> 0:29:15.390 met een raadsessie hoe de mensen/organisatie staan 0:29:15.750 --> 0:29:21.329 in dat hele spel van aardgasvrije wijken, zo mocht ik het toen nog noemen. 0:29:21.900 --> 0:29:27.989 Wat er met name uit die eerste ronde met de inwonerssessies 0:29:28.349 --> 0:29:30.420 is gekomen, is: pak het niet te groot op. 0:29:31.319 --> 0:29:33.449 Probeer het behapbaar te maken.

0:29:33.900 --> 0:29:40.760 En waarom zouden we die individuele keuze 0:29:40.859 --> 0:29:42.859 voor nieuwe warmte moeten laten vallen? 0:29:43.140 --> 0:29:45.140 Zou die overeind kunnen blijven? 0:29:46.260 --> 0:29:49.430 Met het feit dat we geen warmtenet hebben in Dronten, was dat wel 0:29:49.530 --> 0:29:52.430 een belangrijk aandachtspunt voor ons om te kijken 0:29:52.530 --> 0:29:56.150 of we toch in die wijkvolgorde moeten nadenken 0:29:56.250 --> 0:29:58.250 of gaan we iets anders doen? 0:29:58.650 --> 0:30:01.369 In de visie - Mirjam zal er straks wat meer over zeggen 0:30:01.469 --> 0:30:03.930 is het toch net even iets anders geworden. 0:30:04.500 --> 0:30:07.880 Communicatie en betaalbaarheid kwamen er in die eerste ronde 0:30:07.979 --> 0:30:10.949 ook nadrukkelijk uit en is ook heel erg belangrijk. 0:30:12.150 --> 0:30:15.200 Straks moeten we natuurlijk gaan communiceren over de visie, 0:30:15.300 --> 0:30:17.150 maar dan moet je wel eerst een visie hebben. Natuurlijk 0:30:17.250 --> 0:30:19.400 hebben we gecommuniceerd over de eerste en tweede ronde 0:30:19.500 --> 0:30:22.770 en over alles en nog wat,

omdat wij graag mensen 0:30:22.949 --> 0:30:28.010 en organisaties in de zaal wilden en dat is denk ik wel goed gelukt. 0:30:28.109 --> 0:30:29.960 We zitten nu in de tweede ronde. 0:30:30.060 --> 0:30:32.390 Een paar weken geleden hebben we een digitale sessie 0:30:32.489 --> 0:30:35.520 met de betrokken inwoners, organisaties, ondernemers 0:30:35.910 --> 0:30:37.190 en stakeholders gehad. 0:30:37.290 --> 0:30:39.859 Die hebben we allemaal samen uitgenodigd in deze raadszaal 0:30:39.959 --> 0:30:42.390 en hebben we dat digitaal en fysiek gedaan. 0:30:43.079 --> 0:30:49.849 Je merkt dat digitaal inmiddels bekend is, maar fysiek is 0:30:49.949 --> 0:30:53.420 ik noem het woord veel energievoller en veel leuker is. 0:30:53.520 --> 0:30:56.609 Dus dat is wel aardig om even te melden. 0:30:57.270 --> 0:30:59.839 Daar hebben we ook de conceptvisie in grote lijn besproken. 0:30:59.939 --> 0:31:06.469 Er is ook algemeen instemmend 0:31:06.569 --> 0:31:09.770 gereageerd op die visie, maar met name op die individuele keuze 0:31:09.869 --> 0:31:11.750 en niet op die wijkaanpak. 0:31:11.849 --> 0:31:15.750

Daar zitten heel veel mitsen en maren aan en men was tevreden 0:31:16.050 --> 0:31:18.089 dat we die vanuit Dronten los hebben gelaten 0:31:18.300 --> 0:31:20.810 en er dus op een andere manier in die eerste visie 0:31:20.910 --> 0:31:23.069 in die eerste vijf jaar ermee bezig zijn. 0:31:23.280 --> 0:31:26.609 Maar ook daar kwam communicatie en betaalbaarheid weer terug. 0:31:29.189 --> 0:31:33.239 Dan geef ik graag het woord aan de inhoudelijke deskundige, Mirjam. 0:31:36.390 --> 0:31:38.390 Dankjewel Geert, mijn naam is Mirjam Pronk. 0:31:38.489 --> 0:31:41.910 Ik ben projectleider en ingehuurd door de gemeente Dronten. 0:31:42.449 --> 0:31:46.140 Misschien ook wel de reisleider die u van het eerste station wegbrengt 0:31:46.739 --> 0:31:52.530 naar 2050. Als ik kijk naar de opgave zoals we die hebben meegekregen, 0:31:52.680 --> 0:31:59.420 is de vraag: welke vorm gaan wij kiezen om die Transitievisie in te vullen? 0:31:59.520 --> 0:32:02.330 Want hij is vormvrij meegegeven vanuit het Rijk, 0:32:02.430 --> 0:32:05.910 en dus mocht je een eigen invulling aan die visie geven. 0:32:06.300 --> 0:32:07.880 Daarom is het zo belangrijk dat die participatie

0:32:07.979 --> 0:32:13.050 goed vorm wordt gegeven om die lokale opgave in te vullen. 0:32:13.500 --> 0:32:15.770 Uiteraard hebben we ook een aantal fysiek elementen 0:32:15.869 --> 0:32:20.599 waarmee we die lokale opgave invullen en dat zal ik u ook even uitleggen. 0:32:20.699 --> 0:32:22.880 Maar dit is dus de eerste visie zoals is uitgelegd 0:32:22.979 --> 0:32:25.130 en het doel is om een handelingsperspectief te bieden 0:32:25.229 --> 0:32:27.930 om die eerste stappen te zetten richting 2050. 0:32:28.439 --> 0:32:31.369 En vooral ook om aan te geven wat de lokale opgave precies is, 0:32:31.469 --> 0:32:33.469 waar de kansen zijn en waar de komende tijd 0:32:33.839 --> 0:32:36.380 energie ingestoken kan worden om die lokale opgave 0:32:36.479 --> 0:32:38.479 ook te gaan realiseren. 0:32:38.729 --> 0:32:40.729 De visie bestaat uit zes hoofdstukken. 0:32:40.920 --> 0:32:46.190 Als ik even inzoom op de lokale opgave dat is hoofdstuk twee 0:32:46.290 --> 0:32:48.830 is het opvallende van Dronten als we naar het fysieke deel kijken 0:32:48.930 --> 0:32:52.040 dat er een vrij nieuwe infrastructuur en woningvoorraad is,

0:32:52.140 --> 0:32:54.050 en dat is uniek voor Nederland. 0:32:54.150 --> 0:32:56.790 In Flevoland is dat natuurlijk wel op meerdere plekken. 0:32:57.449 --> 0:33:00.830 Dat betekent dat de opgave qua woningvoorraad 0:33:00.930 --> 0:33:03.449 hier een stuk minder is dan in andere gemeenten 0:33:04.109 --> 0:33:06.109 en dat geeft perspectieven. 0:33:06.540 --> 0:33:09.150 Ook de infrastructuur is nog lang niet afgeschreven hier. 0:33:09.479 --> 0:33:12.209 Er zijn geen momenten om die gasleiding er nu uit te halen. 0:33:13.109 --> 0:33:16.010 Dat is allemaal nog redelijk nieuw en zal ook de komende tijd niet gebeuren. 0:33:16.109 --> 0:33:19.400 Het zal ook geen prioritering worden van het netwerkbedrijf 0:33:19.500 --> 0:33:20.690 om dat eruit te halen. 0:33:20.790 --> 0:33:22.280 Dus dat is ook al een kans. 0:33:22.380 --> 0:33:25.099 Als je dan vervolgens kijkt naar welke uitgangspunten 0:33:25.199 --> 0:33:27.390 bewoners mee hebben gegeven voor die lokale opgave, 0:33:27.510 --> 0:33:30.890 is betaalbaarheid, de individuele keuze die net al benoemd was door Geert 0:33:30.989 --> 0:33:33.530 en de ruimte voor innovatie

een belangrijke 0:33:33.630 --> 0:33:35.630 en men wil graag een duurzaam alternatief. 0:33:35.969 --> 0:33:40.010 Een alternatief waar we van weten dat die de komende tientallen jaren 0:33:40.109 --> 0:33:42.109 ook wel echt zo zal blijven. 0:33:42.329 --> 0:33:44.479 Als je dan kijkt naar die aardgasvrije warmteopties 0:33:44.579 --> 0:33:46.940 die op dit moment door het Rijk aangegeven zijn 0:33:47.040 --> 0:33:51.770 we hebben een startanalyse meegekregen van het planbureau voor de leefomgeving 0:33:51.869 --> 0:33:56.400 zijn er drie grote warmteopties en dat is in eerste instantie: duurzame gassen. 0:33:57.209 --> 0:34:02.069 Daaronder verstaan we groen gas en waterstof als optie. 0:34:03.329 --> 0:34:05.900 Daarvan weten we dat deze opties op dit moment 0:34:06.000 --> 0:34:10.169 en dat is de periode tot 2030 niet beschikbaar zijn op grote schaal. 0:34:10.800 --> 0:34:14.119 Van waterstof wordt zelfs in twijfel getrokken of die in 2030 zelf 0:34:14.219 --> 0:34:16.129 voor de gebouwde omgeving beschikbaar gesteld wordt, 0:34:16.229 --> 0:34:19.919 maar het planbureau zegt: "Reken daar de eerste tien jaar absoluut niet op. 0:34:20.699 --> 0:34:23.520 Dat komt niet op grote schaal

beschikbaar". Voor groen gas geldt 0:34:23.939 --> 0:34:27.589 dat in de Regionale Energie Strategie dat andere beleidsdocument 0:34:27.689 --> 0:34:31.279 er is is afgesproken dat we dat nog via een verdelingssleutel 0:34:31.379 --> 0:34:32.479 verder moeten gaan toe bedienen. 0:34:32.580 --> 0:34:34.709 Dus ook daarvan kunnen we nu op dit moment niet zeggen 0:34:35.100 --> 0:34:37.469 dat dit beschikbaar komt voor Dronten. 0:34:38.219 --> 0:34:40.250 Dan hebben we de andere optie en dat zijn de warmtenetten. 0:34:40.350 --> 0:34:42.439 Ook die liggen hier op dit moment nog niet. Dus 0:34:42.540 --> 0:34:45.989 een uitbreiding van een bepaald warmtenet is op dit moment ook geen logische keuze. 0:34:47.219 --> 0:34:50.909 Mogelijk dat er nog wat lage temperatuur warmtebronnen beschikbaar komen. 0:34:51.090 --> 0:34:53.510 Hoge temperatuur warmtebronnen zijn er ook niet beschikbaar, 0:34:53.610 --> 0:34:55.949 dus dan houd je wat lage temperatuur bronnen over. 0:34:56.340 --> 0:34:58.669 Maar ook daar is nog veel meer onderzoek voor nodig om te kijken 0:34:58.770 --> 0:35:02.250 of dat een haalbaar alternatief is voor Dronten op dit moment, 0:35:02.939 --> 0:35:06.139 want dan houd je de derde optie open,

en dat is het elektrisch verwarmen 0:35:06.239 --> 0:35:08.239 of de all electric variant. 0:35:09.149 --> 0:35:11.539 Die past ook goed bij de individuele keuze, 0:35:11.639 --> 0:35:14.299 want mensen die nu al stappen willen zetten, 0:35:14.399 --> 0:35:16.909 kunnen al overstappen op die individuele warmtepomp 0:35:17.010 --> 0:35:20.659 of de eventueel hybride variant die op zich nog wel een terugval heeft 0:35:20.760 --> 0:35:23.280 op aardgas voor als het echt heel koud mag worden. 0:35:23.699 --> 0:35:28.429 Maar zeker met uw goed geïsoleerde huizen is die all electric optie 0:35:28.530 --> 0:35:31.219 een hele hele goede, met de kennis van vandaag 0:35:31.320 --> 0:35:33.629 want dat is waarmee we aan het handelen zijn. 0:35:36.389 --> 0:35:40.489 All electric is een zeer goed alternatief om nu te adviseren op individueel niveau. 0:35:40.590 --> 0:35:43.129 We weten wel dat er een aantal randvoorwaarden aan zitten: 0:35:43.229 --> 0:35:45.899 op het moment dat we massaal elektrisch gaan verwarmen, 0:35:46.139 --> 0:35:48.989 heeft elektriciteit daar een zware dobber aan. 0:35:50.010 --> 0:35:52.969

Dus dat is ook de reden dat het netwerkbedrijf Liander 0:35:53.070 --> 0:35:56.000 hier nog verder onderzoek naar moet doen, om echt collectief 0:35:56.100 --> 0:35:57.829 dit te gaan faciliteren. 0:35:57.929 --> 0:36:02.129 Maar dit een logische keuze, is op dit moment wel de meest goede reden. 0:36:03.449 --> 0:36:05.270 Daarbij hoort ook het koken op elektriciteit 0:36:05.370 --> 0:36:08.329 wat überhaupt in alle varianten de beste optie is, 0:36:08.429 --> 0:36:11.489 dus dat is ook een stimulering die we kunnen doen. 0:36:13.229 --> 0:36:16.590 Verzwaring van het elektriciteitsnet zal verder onderzocht moeten gaan worden. 0:36:18.330 --> 0:36:20.239 Dat brengt ons tot bij waar je nu al aan kan beginnen 0:36:20.340 --> 0:36:21.319 in de uitvoering. 0:36:21.419 --> 0:36:24.649 We hebben ook meegekregen dat communicatie echt heel belangrijk onderdeel is. 0:36:24.750 --> 0:36:26.820 Mensen moeten meegenomen worden in die boodschap. 0:36:27.030 --> 0:36:29.909 Ze lezen ook veel in de krant over wat er allemaal mis gaat 0:36:30.090 --> 0:36:32.090 op dit moment in alle proeftuin in Nederland. 0:36:33.239 --> 0:36:37.379

Dus er moet duidelijk uitgelegd worden wat van inwoners verwacht wordt. 0:36:37.770 --> 0:36:41.699 Ook welk gedrag er hoort bij een aardgasvrije oplossing 0:36:42.060 --> 0:36:44.850 en wat ervan isolatie gedaan kan worden. 0:36:45.449 --> 0:36:47.539 Op het gebied van isolatie verwachten we op dit moment 0:36:47.639 --> 0:36:48.739 ook ondersteuning vanuit het Rijk. 0:36:48.840 --> 0:36:49.760 Op Prinsjesdag is er aangekondigd dat er een 0:36:49.860 --> 0:36:51.860 nationaal isolatieprogramma komt. 0:36:53.969 --> 0:36:57.270 Dus in 2022 komt er veel focus op het isolatiedeel 0:36:57.570 --> 0:36:59.599 en dat past ook weer goed bij die eerste stap 0:36:59.699 --> 0:37:03.629 om mensen individueel te gaan motiveren en ondersteuning te geven, 0:37:03.989 --> 0:37:06.179 daar waar collectieven gevormd worden. 0:37:07.739 --> 0:37:09.409 Dat zijn de belangrijkste onderdelen. 0:37:09.510 --> 0:37:11.750 Dan hebben we uiteraard met de professionele partijen 0:37:11.850 --> 0:37:14.119 een onderzoeksagenda om verder te gaan kijken 0:37:14.219 --> 0:37:16.879 naar die verzwaring van die netten, maar ook met de woningcorporatie

0:37:16.979 --> 0:37:19.800 hoe zij dit in hun voorraad eventueel mee kunnen nemen 0:37:20.399 --> 0:37:24.319 als zij hun huur- en particuliere woningen - die in de omgeving zitten 0:37:24.419 --> 0:37:27.120 - aanpassen. Er zijn verschillende mogelijkheden die we 0:37:27.270 --> 0:37:28.879 in de onderzoeksagenda voor de komende paar 0:37:28.979 --> 0:37:30.979 jaar willen uitzoeken. 0:37:31.949 --> 0:37:34.919 Dan is er nog een belangrijk onderdeel: wat verwachten we van het Rijk? 0:37:35.790 --> 0:37:37.969 Deze opdracht is natuurlijk aan de gemeente gegeven 0:37:38.070 --> 0:37:39.709 maar wel onder bepaalde condities. 0:37:39.810 --> 0:37:43.849 In het klimaatakkoord is er toegezegd dat er een structureel budget zou komen 0:37:43.949 --> 0:37:45.949 voor gemeenten om dit uit te voeren. 0:37:46.110 --> 0:37:47.659 Dat is er op dit moment nog niet. 0:37:47.760 --> 0:37:50.479 Ook de betaalbaarheid zou op Rijksniveau geregeld gaan worden, 0:37:50.580 --> 0:37:52.580 maar is nog niet geregeld. 0:37:54.330 --> 0:37:56.760 Met het nationaal isolatieprogramma verwachten we wel 0:37:57.479 --> 0:38:03.600 dat de bewustwording vanuit het Rijk meer nadruk gaat krijgen.

0:38:04.110 --> 0:38:06.229 En als laatste dat is hier nog niet relevant 0:38:06.330 --> 0:38:10.219 mochten er wijken of stukken van straten zijn 0:38:10.320 --> 0:38:11.779 die we van het gas af willen, dan is er op dit moment 0:38:11.879 --> 0:38:14.599 nog geen wetgeving om mensen van het gas af te halen. 0:38:14.699 --> 0:38:17.929 Dus als één moment niet mee wil, is dat zijn goed recht. 0:38:18.030 --> 0:38:20.219 En dat blijft voorlopig ook nog wel even zo. 0:38:25.379 --> 0:38:28.409 De planning had jij? 0:38:29.070 --> 0:38:30.199 Er wordt even afgecheckt. 0:38:30.300 --> 0:38:33.179 Ja, allemaal goed? 0:38:34.169 --> 0:38:36.709 Dan komt nu het moeilijke deel, want we gaan proberen 0:38:36.810 --> 0:38:38.119 het gesprek hierover te voeren. 0:38:38.219 --> 0:38:42.179 Ik wil jullie verzoeken om vooral in het achterhoofd te houden 0:38:42.419 --> 0:38:44.419 wat jullie nog nodig hebben om er iets van te vinden? 0:38:44.520 --> 0:38:47.219 We vinden er heel snel dingen van, maar wat hebben we als fractie 0:38:47.399 --> 0:38:49.069

nog nodig aan informatie om er iets van te vinden. 0:38:49.169 --> 0:38:54.870 Ik zag Jan Ammerlaan van Leefbaar Dronten, ga uw gang. 0:39:01.860 --> 0:39:02.479 Heb een mening? 0:39:02.580 --> 0:39:04.580 Ja, ik heb een mening. 0:39:06.389 --> 0:39:10.979 Ik ben heel positief over de transitie die eraan gaat komen, 0:39:11.280 --> 0:39:13.830 laat dat helder zijn, maar de weg ernaartoe 0:39:14.040 --> 0:39:15.469 is er toch één met flinke hobbels. 0:39:15.570 --> 0:39:17.389 Ze worden hier ook al benoemd. 0:39:17.489 --> 0:39:23.270 Want er is nog heel veel niet duidelijk en concreet. Toch willen wij die inwoner 0:39:23.370 --> 0:39:27.899 van Dronten heel graag gaan motiveren om van het gaf af te gaan, 0:39:28.949 --> 0:39:31.309 maar het moet betaalbaar zijn en dat is op dit moment 0:39:31.409 --> 0:39:33.139 absoluut niet aan de orde. 0:39:33.239 --> 0:39:35.629 Ik heb ook het gevoel dat nog niet alles uitgezocht wordt, 0:39:35.729 --> 0:39:40.409 want ik mis in de hele landelijke discussie 0:39:40.709 --> 0:39:42.349 het stukje kernenergie. 0:39:42.449 --> 0:39:48.679

Want daarover is ook het overduidelijk dat het lang niet zo vervuilend is 0:39:48.780 --> 0:39:50.780 als het ooit geweest is. 0:39:51.719 --> 0:39:57.300 Dus ik zie overal windmolens verschijnen en iedereen zijn stinkende best doen 0:39:57.629 --> 0:40:03.500 om dat rood van dat elektriciteitsnetwerk af te krijgen 0:40:03.600 --> 0:40:07.590 omdat ze nu al op een aantal plekken overbelast worden. 0:40:08.489 --> 0:40:10.590 Dus het is nog wel een dingetje. 0:40:11.639 --> 0:40:12.469 Toch ben ik enthousiast. 0:40:12.570 --> 0:40:14.570 En de vraag is? 0:40:14.699 --> 0:40:19.489 Hoe gaan wij elkaar de komende tijd niet één keer 0:40:19.590 --> 0:40:25.080 per jaar - hierin echt vasthouden zodat wij ook naar de inwoner van Dronten 0:40:25.530 --> 0:40:26.929 het juiste verhaal kunnen vertellen? 0:40:27.030 --> 0:40:29.569 Want ik heb het gevoel dat de verhalen op dit moment 0:40:29.669 --> 0:40:31.639 alle kanten opvliegen. 0:40:31.739 --> 0:40:34.219 Dat klinkt al een beetje als een vraag waar en wat 0:40:34.320 --> 0:40:36.229 minder politieke lading in zit. 0:40:36.330 --> 0:40:37.849 Het is lastig en moeilijk.

0:40:37.949 --> 0:40:40.830 In januari gaan we er echt iets van vinden en mogen we helemaal los. 0:40:41.129 --> 0:40:43.339 Is de vraag helder zoals die gesteld is? 0:40:43.439 --> 0:40:45.439 Ik leg hem even bij jullie neer. 0:40:47.010 --> 0:40:49.770 De vraag is zeker helder en ik hoop het antwoord ook. 0:40:52.350 --> 0:40:54.350 Ik ben hoopvol. 0:40:55.379 --> 0:41:00.349 Zonder de landelijke discussie over te doen, aardgas 0:41:00.449 --> 0:41:03.090 is niet hetzelfde als kernenergie maar dat weet iedereen. 0:41:03.899 --> 0:41:08.449 Als we van het aardgas af moeten omdat we dat afgesproken hebben 0:41:08.550 --> 0:41:10.550 in 2050, kan je niet zo vroeg mogelijk beginnen. 0:41:10.830 --> 0:41:14.550 Dan kan je dat niet in 2049 voor heel Dronten of Nederland doen. 0:41:15.060 --> 0:41:17.119 Daarom bieden we nu een handelingsperspectief en wat ruimte 0:41:17.219 --> 0:41:20.699 zoals Mirjam ook al zei - voor diegenen die daarmee al bezig zijn 0:41:21.120 --> 0:41:23.669 en mogelijk kansen zien om wat te doen. 0:41:26.790 --> 0:41:31.139 Dat zijn activiteiten en maatregelen die niet verkeerd zijn. 0:41:33.000 --> 0:41:34.669

We beginnen met bewustwording. 0:41:34.770 --> 0:41:37.649 Je hoeft de krant maar open te slaan en eigenlijk is heel Nederland bewust, 0:41:38.310 --> 0:41:39.979 dus dat kun je afvinken. 0:41:40.080 --> 0:41:43.579 Mar de volgende stap is het isoleren van je huis. 0:41:43.679 --> 0:41:46.860 Dat is één van de belangrijkste elementen waar je mee moet beginnen. 0:41:47.459 --> 0:41:48.949 Sommige huizen zijn goed geïsoleerd. 0:41:49.050 --> 0:41:51.689 Vijftig procent van de huizen in Dronten zijn goed geïsoleerd, 0:41:51.989 --> 0:41:53.539 dus dat hoeft helemaal niet meer. 0:41:53.639 --> 0:41:55.339 Misschien hier en daar nog een klein dingetje, 0:41:55.439 --> 0:41:56.839 maar daar moet je wel een vinkje bij kunnen zetten 0:41:56.939 --> 0:41:58.939 dat je zelf weet 'dit is voor mij goed'. 0:41:59.070 --> 0:41:59.839 is voor mij goed. 0:41:59.939 --> 0:42:02.699 Dan kun je naar de volgende stap en dat zou hybride 0:42:03.270 --> 0:42:05.599 of all electric kunnen zijn. 0:42:05.699 --> 0:42:09.540 Dronten heeft heel veel duurzame energie en daar gaat het dan ook om. 0:42:09.689 --> 0:42:13.350 Ik zit niet in de discussie

van duurzame energie/kernenergie. 0:42:13.679 --> 0:42:18.439 Maar we hebben duurzame energie nodig om van het aardgas af te gaan, 0:42:18.540 --> 0:42:22.590 want de all electric of hybride oplossing voor een bepaalde periode 0:42:23.100 --> 0:42:25.100 is een goede oplossing. 0:42:25.409 --> 0:42:27.889 En als laatste, deze visie geldt in principe 0:42:27.989 --> 0:42:30.929 voor vijf jaar, niet tot 2050. 0:42:31.949 --> 0:42:37.219 Dus als er zich nieuwe ontwikkelingen voor doen: groen gas, waterstof 0:42:37.320 --> 0:42:40.500 of nog iets anders, kunnen we de visie aanpassen 0:42:40.860 --> 0:42:43.819 en kunnen we zeggen: "Dit is een interessante ontwikkeling 0:42:43.919 --> 0:42:47.839 voor Dronten, we gaan de visie aanpassen secu deze maatregel 0:42:47.939 --> 0:42:49.939 of activiteit uitvoeren. 0:42:51.310 --> 0:42:54.310 Ik ga even naar Bert Rook van het CDA want die heeft ook nog een vraag. 0:42:54.429 --> 0:42:56.429 Ik had ook nog even een vraagje. 0:42:56.979 --> 0:43:00.939 Als ze die hybride ketels nu daar gaan plaatsen 0:43:01.840 --> 0:43:05.369 en we straks over gaan naar het waterstof, is dat heel interessant

0:43:05.469 --> 0:43:07.260 want dan kunnen die dingen blijven hangen en kunnen ze 0:43:07.360 --> 0:43:09.820 via hetzelfde kanaal gevuld worden. 0:43:11.110 --> 0:43:12.510 Voor Dronten zou dat perfect zijn. 0:43:12.610 --> 0:43:15.329 Alleen zit ik nog met de vraag: er zijn heel veel mensen 0:43:15.429 --> 0:43:17.429 die dit niet kunnen bekostigen. 0:43:20.469 --> 0:43:22.289 Hoeveel geld komt er vrij? 0:43:22.389 --> 0:43:24.969 Waar kunnen die mensen op rekenen? 0:43:25.270 --> 0:43:27.059 Dat is voor ons heel belangrijk. 0:43:27.159 --> 0:43:33.850 En dan heb ik nog een vraag: is het buitengebied meegenomen? 0:43:35.139 --> 0:43:36.989 Dat komen wij nergens tegen. 0:43:37.090 --> 0:43:39.779 Want dat zijn allemaal losstaande boerderijen en dergelijke 0:43:39.879 --> 0:43:44.110 die ook allemaal met gas verwarmen, of met olie, dat weet ik niet. 0:43:45.280 --> 0:43:47.339 Maar gebeurt dat ook? 0:43:47.439 --> 0:43:49.439 Helder! We geven even het woord weer aan de ambtenaar. 0:43:52.810 --> 0:43:54.869 Even met het laatste beginnen: het buitengebied is ook meegenomen. 0:43:54.969 --> 0:43:56.969 Daar staan woningen op aardgas.

0:43:57.879 --> 0:44:01.330 Ik zou bijna zeggen: "Als ze de schuur vol met zonnepanelen leggen, 0:44:01.750 --> 0:44:05.320 hebben ze in ieder geval elektriciteit genoeg om ook het huis 0:44:05.979 --> 0:44:08.979 van voldoende nieuwe warmte te voorzien". 0:44:09.729 --> 0:44:12.539 Wel isoleren, zeker in het buitengebied belangrijk, want 0:44:12.639 --> 0:44:17.789 daar staan onze oudste huizen en ook goed nadenken 0:44:17.889 --> 0:44:19.979 of de meterkast wel voldoende is en dat soort zaken. 0:44:20.080 --> 0:44:22.300 Dus zeker, het buitengebied is ook meegenomen. 0:44:23.649 --> 0:44:27.159 Hybride kan een tussenoplossing zijn. 0:44:27.879 --> 0:44:32.409 Dat is misschien een hele goede als men nu al wil gaan vervangen. 0:44:34.209 --> 0:44:38.219 In de visie staat ook dat de aardgasleidingen - Mirjam gaf 0:44:38.320 --> 0:44:40.709 het al even aan niet hoeven vervangen te worden 0:44:40.810 --> 0:44:43.479 en zeker er niet uitgehaald worden. 0:44:43.810 --> 0:44:49.409 Die laten we lekker zitten, want mogelijk zijn ze voor groen gas, waterstof 0:44:49.510 --> 0:44:51.729 of iets anders nog nodig. 0:44:52.780 --> 0:44:55.959

Er zijn nu al cv-ketels waar je enkel de brander van moet vervangen 0:44:56.229 --> 0:44:58.229 en dan doet die het op waterstof ook. 0:44:59.080 --> 0:45:00.929 Daar heb je niet eens een hybride nodig. 0:45:01.030 --> 0:45:04.229 Als je in een traject zit van bewustwording, 0:45:04.330 --> 0:45:08.039 isoleren, meterkast aanpassen en ik ben pas over tien 0:45:08.139 --> 0:45:12.359 of vijftien jaar zo ver dat ik een nieuwe cv-ketel kan kopen 0:45:12.459 --> 0:45:16.770 hybride of all electic - en dan ineens is waterstof het item 0:45:16.870 --> 0:45:22.510 - ik vraag het me af, maar stel dat dat is - is er dus niets misgegaan. 0:45:23.590 --> 0:45:27.040 We moeten ons ook realiseren dat elke cv-ketel 0:45:28.300 --> 0:45:30.300 gemiddeld zeventien jaar mee kan. 0:45:30.699 --> 0:45:32.699 Dan gaat die kapot en wordt vervangen. 0:45:33.580 --> 0:45:36.399 En dat geldt helaas ook voor hybride warmtepompen. 0:45:37.030 --> 0:45:39.879 Of die nu achttien, zestien, zeventien of twintig, dat weet ik niet, 0:45:40.419 --> 0:45:42.419 maar die gaan ook een keer kapot. 0:45:47.889 --> 0:45:49.889 Paul Zuurendonk van de VVD. 0:45:51.250 --> 0:45:52.709

Dankjewel, voorzitter. 0:45:52.810 --> 0:45:58.319 Dank voor de heldere uiteenzetting, in lijn met wat we in eerdere recessies 0:45:58.419 --> 0:46:04.629 ook al al besproken en gezien hebben en met dezelfde uitgangspunten. 0:46:05.679 --> 0:46:10.919 Ik lees dat er een aantal open eindjes zijn waar we afhankelijk van derden zijn 0:46:11.020 --> 0:46:13.020 om in Dronten iets te kunnen doen. 0:46:13.810 --> 0:46:18.939 U noemde al het lage temperaturen warmtenet, financiën van het Rijk 0:46:19.719 --> 0:46:22.870 en kan het netwerk dat wel aan. 0:46:23.830 --> 0:46:29.369 De vraag is: kunnen wij vanuit Dronten meer initiatieven doen 0:46:29.469 --> 0:46:31.379 om daar duidelijkheid in te krijgen? 0:46:31.479 --> 0:46:37.629 Wat collega Rook van het CDA ook al vroeg: wat zijn dan die mogelijkheden? 0:46:37.810 --> 0:46:41.229 Gaan wij als Dronten daar zelf naar zoeken? 0:46:46.149 --> 0:46:51.129 Het neigt een beetje naar het politieke, maar doe een poging zou ik zeggen. 0:46:51.939 --> 0:46:53.939 Ik vond het heel inhoudelijk. 0:46:55.239 --> 0:46:57.179 Ik zou bijna zeggen: "Daar zijn we dagelijks mee bezig", 0:46:57.280 --> 0:46:59.280 zeker met het netwerk. 0:46:59.409 --> 0:47:03.909

Op allerlei verschillende niveaus, richting provincie en Rijk. 0:47:04.479 --> 0:47:06.479 Ik kijk ook even naar de wethouder. 0:47:06.790 --> 0:47:08.399 Ik denk niet dat hij 'dagelijks' zou zeggen, 0:47:08.500 --> 0:47:13.780 maar ik bijna wel omdat het een ontzettend belangrijk punt is. 0:47:13.989 --> 0:47:18.370 We kijken ook naar het Rijk en daar hebben we al afspraken gemaakt. 0:47:20.229 --> 0:47:24.189 Ik zal geen politieke opmerkingen maken, maar ik zit wel op het kabinet te wachten 0:47:25.750 --> 0:47:29.379 en ik hoop dat daar dan ook instaat wat we hebben afgesproken. 0:47:29.649 --> 0:47:34.409 Mirjam zei het al: met het Rijk, de VNG en de provincies hebben we afgesproken 0:47:34.510 --> 0:47:38.260 dat er substantieel structureel geld vloeit naar de gemeentes 0:47:39.610 --> 0:47:41.579 om hier echt inhoud aan te geven. 0:47:41.679 --> 0:47:44.739 Zolang dat er niet is, kunnen we een klein beetje doen 0:47:45.280 --> 0:47:47.280 maar dat is echt minimaal. 0:47:47.860 --> 0:47:53.919 Dat zijn zaken waar we dagelijks mee bezig zijn. 0:47:55.000 --> 0:47:59.830 Die netverzwaring is zeker een belangrijk item. 0:48:00.189 --> 0:48:03.510 Maar als je

de individuele keuze vooropstelt 0:48:03.610 --> 0:48:08.709 even terug naar de visie kan iedereen dat individueel doen. 0:48:09.399 --> 0:48:12.489 En ik denk niet dat er in één jaar een hele wijk 0:48:13.360 --> 0:48:17.800 helemaal tegelijk omgaat naar all electric, daar geloof ik niet in. 0:48:18.229 --> 0:48:20.659 Die hebben wel allemaal tegelijkertijd hun ketel aangeschaft. 0:48:21.229 --> 0:48:23.229 Dus na zeventien jaar gaan ze allemaal omklappen. 0:48:25.030 --> 0:48:28.859 Gemiddeld. Maar heeft u dan echt de ervaring dat alle ketels 0:48:28.959 --> 0:48:32.129 in een hele wijk tegelijk kapot gaan en vervangen moeten worden? 0:48:32.229 --> 0:48:34.929 Dat is het leuk natuurlijk, maar dat gaat dus niet gebeuren. 0:48:35.739 --> 0:48:38.620 Dan kun je dus ook morgen beginnen, je hoeft niet te wachten. 0:48:39.790 --> 0:48:42.839 Daar is heel veel aandacht voor en Liander is er ook druk mee bezig, 0:48:42.939 --> 0:48:44.939 maar dat zal ook nog een aantal jaren duren. 0:48:45.399 --> 0:48:46.379 Het is een beetje lastig. 0:48:46.479 --> 0:48:49.330 Ik ga Danieke van Baal van GroenLinks het woord geven. Ga je gang. 0:48:50.649 --> 0:48:55.870

Dankjewel voorzitter, ik heb een vraag over de energielabels van de woningen. 0:48:56.530 --> 0:48:58.379 Er staat een mooi staatje in en dat is heel precies. 0:48:58.479 --> 0:49:00.969 Dus ik denk dat jullie mijn vraag kunnen beantwoorden. 0:49:01.870 --> 0:49:05.189 Weten we welke woningen het zijn met labels E F en G? 0:49:05.290 --> 0:49:08.560 Dus de slechts geïsoleerde woningen in onze gemeente. 0:49:09.520 --> 0:49:13.109 Is er ook overlap tussen de zeven procent van onze inwoners 0:49:13.209 --> 0:49:15.580 waarbij we energiearmoede zien of verwachten 0:49:15.969 --> 0:49:19.300 en het wonen in zo'n woning met een slecht energielabel? 0:49:23.620 --> 0:49:24.389 Goede vraag. 0:49:24.489 --> 0:49:29.469 Het zijn schillabels, dus afgeleiden van de afgemelde energielabels. 0:49:31.750 --> 0:49:34.030 Niet elke woning in Dronten is afgemeld. 0:49:34.419 --> 0:49:35.909 We kunnen niet alle labels zien. 0:49:36.010 --> 0:49:37.829 Er is een door het planbureau voor leefomgeving 0:49:37.929 --> 0:49:40.389 een inschatting gedaan op basis van het bouwjaar. 0:49:40.929 --> 0:49:45.059 Dat zal in dit geval ook wel redelijk

correct en nauwkeurig zijn, denk ik. 0:49:45.159 --> 0:49:47.819 We zoeken niet op postcode en huisnummer niveau, 0:49:47.919 --> 0:49:49.919 want dat mag natuurlijk allemaal niet vanuit de privacy, 0:49:50.469 --> 0:49:51.809 maar we kunnen wel redelijk duidelijk aanwijzen 0:49:51.909 --> 0:49:53.909 waar die energielabels zitten. 0:49:54.550 --> 0:49:57.239 We hebben in de analyse de energiearmoede onderzocht, 0:49:57.340 --> 0:49:59.760 want ook dat is een database die het planbureau 0:49:59.860 --> 0:50:01.860 voor leefomgeving aangeeft. 0:50:02.110 --> 0:50:05.669 Alleen dat is ook in combinatie met inkomen en slechte huizen, 0:50:05.770 --> 0:50:09.969 en dat is niet altijd de beste indicatie om energiearmoede aan te geven. 0:50:10.149 --> 0:50:12.449 Er wordt nu ook nog - wat ik begreep door de provincie 0:50:12.550 --> 0:50:14.550 nader onderzoek gedaan naar energiearmoede. 0:50:15.459 --> 0:50:18.520 Dat label zegt niet altijd iets over die energiearmoede, helaas. 0:50:19.060 --> 0:50:22.179 Daar zit nog wel meer uitzoekwerk achter om daar achter te komen. 0:50:24.040 --> 0:50:26.040 Ik zie Suzanne Stoop ook een vraag hebben.

0:50:26.949 --> 0:50:28.949 Bert wilde net ook nog een aanvullende vraag. 0:50:29.050 --> 0:50:31.619 Ik wil kijken of er nog mensen zijn die een eerste vraag hebben 0:50:31.719 --> 0:50:32.579 en dan kom ik bij u. 0:50:32.679 --> 0:50:34.679 Eerst Suzanne, ga je gang. 0:50:35.320 --> 0:50:37.079 Ik heb een heleboel vragen. 0:50:37.179 --> 0:50:39.179 Dus het is een beetje lastig. 0:50:43.300 --> 0:50:45.419 Help me even onthouden dat ik ook iets over die energiearmoede 0:50:45.520 --> 0:50:47.520 en het onderzoek heb. 0:50:47.770 --> 0:50:53.369 ik heb dat plaatje op wijkniveau bekeken. 0:50:53.469 --> 0:50:58.239 Ik hoorde - en ik lees het ook terug in die gesprekken met de inwoners 0:50:58.510 --> 0:51:00.909 dat men toch voor de individuele keuze gaat. 0:51:04.750 --> 0:51:08.500 Moet ik dan ook bang zijn of is er ook een zorg 0:51:08.889 --> 0:51:13.060 dat die individuele keuze ook kan betekenen 0:51:13.300 --> 0:51:14.609 'we hoeven er nog niet meteen aan '? 0:51:14.709 --> 0:51:16.709 Van uitstel komt afstel. 0:51:17.139 --> 0:51:21.869

Ik heb begrepen als je al die maatregelen wil nemen, 0:51:21.969 --> 0:51:25.179 er wel een kostenplaatje aan zit. 0:51:25.929 --> 0:51:30.399 ik kan me voorstellen dat je het liever niet opgelegd krijgt 0:51:30.639 --> 0:51:34.360 door de overheid en denkt: nee, ik wil zelf die keuzevrijheid hebben. 0:51:34.959 --> 0:51:36.569 Maar hebben wij dan straks de regie nog? 0:51:36.669 --> 0:51:39.340 Want uiteindelijk moeten we het toch nog gaan doen. 0:51:40.449 --> 0:51:43.959 Ik vroeg me ook af... maar daar hoorde ik net al iets over, 0:51:44.199 --> 0:51:47.729 want ze gaan niet allemaal tegelijkertijd kapot. 0:51:47.830 --> 0:51:52.179 Maar waar ik woon, waren er tien in de wijk 0:51:55.330 --> 0:51:57.330 binnen vijf jaar. 0:51:57.489 --> 0:52:01.389 Ik heb me laten vertellen dat die projectketels ruk zijn. 0:52:01.629 --> 0:52:04.330 Zelfs Feenstra wou hem niet in onderhoud nemen. 0:52:05.379 --> 0:52:09.370 Wij zijn nu van het gezeur af en hebben een lease ketel bij Wouda. 0:52:18.280 --> 0:52:24.989 Ik woon daar nu sinds 2007 en die keuken begint irritant te worden. 0:52:25.090 --> 0:52:28.020 Dus ik ga om me heen kijken

om mijn keuken te laten vervangen. 0:52:28.120 --> 0:52:30.179 En ik denk dat in mijn buurt er meer mensen zijn 0:52:30.280 --> 0:52:33.100 die toe zijn aan die volgende stap. 0:52:35.409 --> 0:52:40.419 Kunnen we daar dan ook meer op inspelen. 0:52:40.780 --> 0:52:42.449 Wanneer gaat u beginnen met die communicatie? 0:52:42.550 --> 0:52:46.289 Want als ik nu nog bij een keukenboer loop, verbaas ik me erover 0:52:46.389 --> 0:52:49.239 dat ik überhaupt nog op gas kan koken. 0:52:51.580 --> 0:52:53.649 Zijn daar ludieke leuke acties voor te bedenken? 0:52:56.889 --> 0:53:00.869 Die nieuwe woonwijken staan er al een tijdje, 0:53:00.969 --> 0:53:03.329 en staan nu wel voor zo'n uitgave. 0:53:03.429 --> 0:53:06.159 Het is dan zonde als je er niet op inspring. 0:53:07.989 --> 0:53:09.449 Ik heb er zelf te weinig verstand van. 0:53:09.550 --> 0:53:15.129 Wat die energiearmoede betreft, sorry maar dat plaatje 0:53:15.699 --> 0:53:17.669 is wel heel erg specifiek. 0:53:17.770 --> 0:53:23.620 Ik zit in een wijk met nul komma huppeldepup procent. 0:53:23.949 --> 0:53:25.949 Goed geïsoleerde woningen.

0:53:26.530 --> 0:53:32.409 In Dronten-Zuid en in het centrum was het nog geen zeven procent 0:53:32.679 --> 0:53:34.899 op dat kaartje, maar bijna twintig. 0:53:35.860 --> 0:53:40.049 Daar heb je de oude woningen, de lage energetische kwaliteit 0:53:40.149 --> 0:53:42.580 en mogelijk ook lage inkomens. 0:53:44.260 --> 0:53:48.280 Misschien ook een heleboel van OWV, maar ook een heleboel eigen woningen. 0:53:49.330 --> 0:53:53.560 Dan is mijn vraag: laten we dat dan niet te veel liggen, 0:53:53.830 --> 0:53:55.770 als we het over individuele keuzevrijheid hebben? 0:53:55.870 --> 0:54:00.610 Moeten we voor sommige wijken 0:54:01.330 --> 0:54:07.270 niet iets meer bieden dan die individuele keuzevrijheid. 0:54:08.290 --> 0:54:09.899 Ik weet niet precies hoe dat werkt die laatste maanden, 0:54:10.000 --> 0:54:12.000 maar ga je nu reclame maken voor een bedrijf? 0:54:16.300 --> 0:54:19.330 Wie mag ik het woord geven? Ga je gang. 0:54:23.590 --> 0:54:27.939 Die zorgen zijn er bij mij ook. 0:54:28.570 --> 0:54:32.760 Maar ik kan niet helemaal inschatten of de zorgen groter zijn 0:54:32.860 --> 0:54:37.079 bij een individuele keuze

of bij een wijkaanpak, met een warmtenet 0:54:37.179 --> 0:54:40.330 of allemaal tegelijk van het gas af of hoe dat dan zou zijn. 0:54:42.580 --> 0:54:44.399 Dat weet ik niet. 0:54:44.500 --> 0:54:46.719 Die zorgen zijn er zeker bij de individuele keuze. 0:54:50.500 --> 0:54:53.860 Maar we kunnen niemand verplichten, omdat de wettelijke instrumenten 0:54:54.189 --> 0:54:55.529 er niet zijn. 0:54:55.629 --> 0:54:57.629 Die komen er wel een keer dat hebben ze ook aangekondigd 0:54:57.729 --> 0:55:00.070 maar dat een aantal jaren duren. 0:55:00.250 --> 0:55:02.949 En of ze er ooit komen, weet ik niet. 0:55:03.550 --> 0:55:06.729 Dat is aan u of uw collega's in Den Haag. 0:55:07.719 --> 0:55:09.719 Dat zullen we dan mee moeten nemen. 0:55:12.489 --> 0:55:16.559 Op dit moment denk ik er dat er nog voldoende ruimte op het net is 0:55:16.659 --> 0:55:20.770 om over te gaan op allerlei maatregelen. 0:55:21.459 --> 0:55:24.449 Natuurlijk zijn er hele leuke communicatieacties te verzinnen. 0:55:24.550 --> 0:55:26.219 Die zijn er overigens ook al geweest. 0:55:26.320 --> 0:55:29.219 Vanuit het energieloket heeft iemand een keer

0:55:29.320 --> 0:55:33.149 een inductiekookplaat en een energiezuinige koelkast gewonnen 0:55:33.250 --> 0:55:35.260 omdat we daar een actie op hadden. 0:55:35.409 --> 0:55:37.409 Dat kan natuurlijk veel meer. 0:55:41.020 --> 0:55:42.989 Wat betreft de communicatie, wil het niet zeggen 0:55:43.090 --> 0:55:45.250 dat we op het individu gaan communiceren. 0:55:45.370 --> 0:55:47.279 Daar moeten we goed over nadenken. 0:55:47.379 --> 0:55:53.350 Dat zou best - ik zeg niet per wijk maar per blok, dorp, doelgroep, 0:55:54.790 --> 0:55:59.020 jongere, oudere, gemiddelde leeftijd of aanstaande kunnen zijn en zegt: 0:55:59.169 --> 0:56:00.959 "Hoe kunnen we dat het beste gaan doen?". 0:56:01.060 --> 0:56:03.060 Maar dan moet je wel een communicatieboodschap hebben 0:56:03.340 --> 0:56:05.340 en een vastgestelde visie. 0:56:05.919 --> 0:56:08.549 Gaan we een wijk communiceren met een wijkaanpak 0:56:08.649 --> 0:56:12.510 of een individuele keuze met dan die mogelijkheden 0:56:12.610 --> 0:56:14.610 die je in die communicatie hebt? 0:56:14.800 --> 0:56:18.639 Over energiearmoede en betaalbaarheid hebben we het al vaker gehad in onderzoek. 0:56:19.060 --> 0:56:22.139

Wij willen ook een handelingsperspectief geven voor diegenen 0:56:22.239 --> 0:56:25.919 die met een slechte ketel zetten en denken: ik kan misschien 0:56:26.020 --> 0:56:27.959 best een hybride ketel kopen. 0:56:28.060 --> 0:56:32.830 En dat kan morgen, maar bij een wijkaanpak gaan ze achterover zitten, 0:56:34.570 --> 0:56:37.000 tien jaar wachten en dan kijken wat er gaat gebeuren. 0:56:43.449 --> 0:56:45.449 Zo had ik hem nog niet bekeken. 0:56:50.379 --> 0:56:52.979 Met aanpak kan je ook denken: mijn wijk is pas 0:56:53.080 --> 0:56:55.080 over twintig jaar aan de beurt. 0:56:56.500 --> 0:56:59.560 Mijn zorg zat aan de andere kant: "Ik moet het zelf doen. 0:57:00.250 --> 0:57:03.029 Heb nu geen geld en wil nog drie keer op vakantie", 0:57:03.129 --> 0:57:04.079 weet ik veel. 0:57:04.179 --> 0:57:05.729 Ik zie een aantal mensen die graag willen reageren. 0:57:05.830 --> 0:57:09.089 Ik voel dat er een beetje discussie gaat beginnen en dat wil ik ontwijken, 0:57:09.189 --> 0:57:11.649 want er zijn nog steeds mensen die geen eerste vraag hebben gesteld. 0:57:12.010 --> 0:57:14.099 Ik wil kijken of ik het eerste rondje af kan maken

0:57:14.199 --> 0:57:17.939 en dan kijken we of we nog vragen hebben die voor uw beeldvorming van belang zijn. 0:57:18.040 --> 0:57:19.020 Frans Rietveld van de SP. 0:57:19.120 --> 0:57:20.909 Je had ook nog vragen. Ga je gang. 0:57:21.010 --> 0:57:21.629 Dankjewel, Peter. 0:57:21.729 --> 0:57:24.879 Ik heb het een tijdje aangehoord en ik hoor heel goede intenties 0:57:25.360 --> 0:57:29.080 en heb elke een kruisje kunnen zetten: niet haalbaar of nog niet beschikbaar. 0:57:29.979 --> 0:57:32.409 Het verbaast me dat we zeggen dat waterstofgas niet beschikbaar is. 0:57:32.860 --> 0:57:35.520 Dat kunnen we beschikbaar maken, want we hebben hier heel veel potentie 0:57:35.620 --> 0:57:38.409 aan stroom in de polder met al die windmolens en zonneparken. 0:57:39.129 --> 0:57:41.709 Kunnen we dat niet gaan benutten om waterstof te produceren? 0:57:42.639 --> 0:57:44.189 Grote fabrieken in het noorden van het land 0:57:44.290 --> 0:57:45.359 gaan waterstof produceren. 0:57:45.459 --> 0:57:48.100 Je hebt ook tankers die waterstof overbrengen. 0:57:48.520 --> 0:57:50.800 Dus zoveel gebrek aan waterstof is er niet op dit moment. 0:57:51.370 --> 0:57:54.029

Als we die keuze nu niet maken, komen we er nooit natuurlijk. 0:57:54.129 --> 0:57:57.550 Nu kan je kiezen uit een hybrideketel die alleen nog maar op gas loopt 0:57:58.239 --> 0:58:00.790 en voor full electric, maar dat kan het netwerk niet aan. 0:58:01.510 --> 0:58:02.729 Wanneer is het netwerk klaar? 0:58:02.830 --> 0:58:04.049 Hoelang gaat dat duren? 0:58:04.149 --> 0:58:06.149 Dat zijn mijn vragen. 0:58:06.669 --> 0:58:09.790 Helder! Probeer maar! Doe een poging. 0:58:12.100 --> 0:58:14.669 Het netwerk gaat nog een aantal jaren duren, maar 0:58:14.770 --> 0:58:21.000 doordat wij elke individuele inwoner de mogelijkheid geven om bezig te gaan 0:58:21.100 --> 0:58:25.139 eerst met isoleren en dan eventueel hybride of all electric 0:58:25.239 --> 0:58:28.030 kan het systeem zeker een aantal aan. 0:58:29.199 --> 0:58:31.389 Of dat er honderd of duizend zijn, weet ik niet. 0:58:31.629 --> 0:58:33.629 Maar als het redelijk verspreid zit over de gemeente, 0:58:34.300 --> 0:58:35.819 kan ons systeem dat nog aan. 0:58:35.919 --> 0:58:40.079 Hopelijk hebben we binnen een aantal jaren een ge-update systeem 0:58:40.179 --> 0:58:42.820

vanuit onze netwerkbeheerder en dan kunnen we veel meer aan. 0:58:44.439 --> 0:58:46.260 Waterstof maken? 0:58:46.360 --> 0:58:51.270 Ja, maar ik denk dat we dan de goedgekeurde begroting 0:58:51.370 --> 0:58:55.649 misschien moeten herzien want dat gaat heel veel geld kosten 0:58:55.750 --> 0:58:59.229 en dat komt economisch zeker voor woningen - nog niet uit. 0:59:00.129 --> 0:59:02.679 Ik ben heel blij dat wij het voldoende duurzame energie hebben, 0:59:02.800 --> 0:59:03.750 overigens ook voor Nederland. 0:59:03.850 --> 0:59:06.520 We hebben nog steeds één energiesysteem in Nederland. 0:59:07.300 --> 0:59:08.969 Daar kunnen we heel veel waterstof van maken. 0:59:09.070 --> 0:59:12.070 Het maakt op zich niet uit waar die duurzame energie 0:59:12.250 --> 0:59:17.350 geproduceerd wordt of vandaan komt, maar de kleinschalige 0:59:18.639 --> 0:59:21.929 innovaties op waterstof zouden de komende jaren 0:59:22.030 --> 0:59:23.699 best verder ontwikkeld kunnen worden. 0:59:23.800 --> 0:59:26.080 We hebben zonnepanelen die waterstof kunnen maken. 0:59:27.820 --> 0:59:30.729 Dat zou op zich wel leuk zijn,

alleen is het nog niet betaalbaar. 0:59:31.719 --> 0:59:34.479 En de subsidies die daarbij zitten, zijn er ook nog niet. 0:59:35.139 --> 0:59:38.250 Ik denk niet dat wij als gemeente maar daar moet ik heel 0:59:38.350 --> 0:59:40.349 voorzichtig mee zijn heel veel geld hebben 0:59:40.449 --> 0:59:42.899 om al die subsidies te gaan geven. 0:59:43.000 --> 0:59:47.429 In die visie hebben we wel gezet dat we op de hoogte willen zijn, 0:59:47.530 --> 0:59:51.989 het hier en daar willen aanjagen of willen bijdragen 0:59:52.090 --> 0:59:54.790 en dat hoeft niet altijd in geld te zijn aan die innovaties. 0:59:55.030 --> 0:59:57.100 Want we staan aan het begin van die transitie. 0:59:58.300 --> 1:00:01.049 Over vijf of tien jaar zou het er heel anders uit kunnen zien 1:00:01.149 --> 1:00:05.260 en zegt: "Dit zijn heel leuke innovaties geweest in Dronten". 1:00:05.439 --> 1:00:07.959 Daar hebben we al wel een paar voorbeelden van, niet op warmte 1:00:08.379 --> 1:00:10.379 maar wel op duurzame energie. 1:00:12.399 --> 1:00:14.949 Rien de Groot van de ChristenUnie heeft ook nog een vraag. 1:00:18.159 --> 1:00:19.199 Dank u wel.

1:00:19.300 --> 1:00:20.039 Ik heb twee vragen. 1:00:20.139 --> 1:00:25.649 De eerste vraag gaat over het OFW: heeft het OFW 1:00:25.750 --> 1:00:29.879 genoeg geld om zijn woningen te verduurzamen? 1:00:29.979 --> 1:00:33.459 Want volgens mij is het vanwege de verhuurdersheffing 1:00:34.659 --> 1:00:36.659 is het heel lastig. 1:00:36.939 --> 1:00:40.929 Mijn tweede vraag: er wordt gesproken over een duurzaamheidslening. 1:00:42.280 --> 1:00:44.129 Wordt daar al gebruik van gemaakt? 1:00:44.229 --> 1:00:46.109 Zo ja, op welke manieren? 1:00:46.209 --> 1:00:48.669 Is de hoogte van die lening toereikend? 1:00:50.199 --> 1:00:52.199 Dat waren mijn twee vragen. 1:00:57.040 --> 1:00:59.040 Het begin van uw beide vragen kan ik beantwoorden, 1:00:59.379 --> 1:01:01.379 maar het einde misschien wat minder. 1:01:02.469 --> 1:01:06.689 OFW heeft laten weten dat ze honderd procent 1:01:06.790 --> 1:01:08.790 achter deze visie staan. 1:01:09.040 --> 1:01:11.040 Of ze voldoende geld hebben? 1:01:11.199 --> 1:01:12.149 Niemand heeft voldoende geld.

1:01:12.250 --> 1:01:14.069 Alleen, Nederland is wel heel rijk. 1:01:14.169 --> 1:01:16.810 Ik weet van de verhuurdersheffing en dat weten ze zelf ook. 1:01:17.199 --> 1:01:20.139 Daar hebben we ook iets over opgeschreven in de visie. 1:01:22.449 --> 1:01:25.589 Heel simpel gezegd: als het geld in Dronten blijft, 1:01:25.689 --> 1:01:28.239 hebben ze meer armslag en kan het allemaal beter. 1:01:28.479 --> 1:01:31.179 We zijn wel gezegend met deze woningbouwvereniging 1:01:32.439 --> 1:01:35.169 omdat ze altijd in de top drie staan van duurzaamheid. 1:01:36.280 --> 1:01:42.000 Hun huizen zijn in vergelijking met Nederland 1:01:42.100 --> 1:01:44.100 tiptop wat de betreft de duurzaamheid. 1:01:46.510 --> 1:01:48.729 Daar kan ik op die manier op antwoorden. 1:01:50.229 --> 1:01:54.250 De duurzaamheidsleningen doen we nu vanaf 2013. 1:01:55.570 --> 1:02:01.179 We zitten rond de negenhonderdtachtig beschikkingen 1:02:02.409 --> 1:02:07.929 voor een bedrag van vier komma nog wat miljoen. 1:02:08.860 --> 1:02:11.020 Excuses dat ik het niet exact weet. 1:02:11.770 --> 1:02:18.539

Die iets minder dan duizend leningen zijn met name 1:02:18.639 --> 1:02:22.629 voor zonnepanelen maar ook voor isolatie en warmtepompen. 1:02:23.229 --> 1:02:27.189 Ik heb nog niet gehoord dat mensen dat te weinig vinden. 1:02:29.020 --> 1:02:31.840 De lening is vanaf tweeduizendvijfhonderd tot vijftienduizend. 1:02:33.850 --> 1:02:39.329 Dus daar past een warmtepomp, isolatie en zonnepanelen in 1:02:39.429 --> 1:02:41.919 en dat wordt behoorlijk gebruikt. 1:02:42.699 --> 1:02:45.580 In vergelijking met andere gemeentes van vergelijkbare grootte, 1:02:46.149 --> 1:02:48.149 zitten wij echt aan de bovenkant. 1:02:48.399 --> 1:02:54.850 Dat is een heel mooi instrument en daar zitten voor jaren nog middelen in. 1:02:55.360 --> 1:03:01.179 Als we tekort komen, kom ik als ambtenaar of het college dan hopelijk bij u terug. 1:03:04.330 --> 1:03:04.949 Aanvullende vragen? 1:03:05.050 --> 1:03:08.020 Zeker! Ik wil iedereen de gedachte meegeven: 1:03:08.169 --> 1:03:11.110 we hebben nog een dik kwartier. 1:03:12.669 --> 1:03:13.889 We zitten nog in die beeldvormende fase. 1:03:13.989 --> 1:03:16.859 Wat zou je nu nog nodig hebben om te kunnen komen tot een oordeel?

1:03:16.959 --> 1:03:19.149 Ik hoor tussendoor dat al heel veel fracties 1:03:20.139 --> 1:03:21.929 een oordeel hebben. 1:03:22.030 --> 1:03:25.199 Wat heb je nu nog echt nodig om te kunnen komen tot een oordeel, 1:03:25.300 --> 1:03:27.929 zodat we de oordeelvormende fase straks goed beslagen 1:03:28.030 --> 1:03:28.770 ten ijs in kunnen komen? 1:03:28.870 --> 1:03:30.870 Suzanne, wat zou je willen vragen? 1:03:32.540 --> 1:03:34.699 Had ik maar een oordeel, dat zou wel mooi zijn. 1:03:35.030 --> 1:03:37.340 Ik heb wel zorgen en dat gaat over energiearmoede. 1:03:38.600 --> 1:03:40.929 Mijn aanvullende vraag betreft die duurzaamheidslening, 1:03:41.030 --> 1:03:43.070 want dat was een vraag die ik zelf ook had. 1:03:43.459 --> 1:03:48.020 Misschien is het interessant om te kijken hoeveel aanvragen er zijn. 1:03:48.620 --> 1:03:53.229 Juist in de niet-beschikkingen de afgewezen aanvragen 1:03:53.330 --> 1:03:57.849 kan je kijken dat mensen wel willen, maar zijn er voorwaarden 1:03:57.949 --> 1:04:01.419 die ik niet ken waardoor ze dan toch niet 1:04:01.520 --> 1:04:04.010

zo'n duurzaamheidslening kunnen krijgen. 1:04:05.689 --> 1:04:09.849 Dat geeft dan misschien inzicht of er een samenhang is 1:04:09.949 --> 1:04:11.949 met energiearmoede of iets anders. 1:04:12.080 --> 1:04:14.179 Hebben we daar dan nog een mooie oplossing voor? 1:04:20.570 --> 1:04:23.570 Het is een vraag maar ook een suggestie, want ik weet niet of u het antwoord heeft. 1:04:24.560 --> 1:04:26.560 U heeft het antwoord wel, dat is mooi. 1:04:26.830 --> 1:04:28.830 Ik kijk heel nog heel even rond. 1:04:29.679 --> 1:04:32.350 Zijn er nog anderen die aanvullende dingen willen weten? 1:04:32.469 --> 1:04:33.599 Paul van de VVD. 1:04:33.699 --> 1:04:37.810 Het sluit aan bij wat Suzanne aangeeft over die energiearmoede. 1:04:38.979 --> 1:04:43.959 Je geeft net ook al aan dat er een aantal gebieden 1:04:45.040 --> 1:04:49.360 zich kenmerken door minder isolatie en veel woningen van OFW. 1:04:51.639 --> 1:04:54.239 De mensen die een huurwoning van OFW hebben, hoeven zich daarover 1:04:54.340 --> 1:04:56.500 niet druk te maken, want er is een goed contact. 1:04:57.790 --> 1:05:00.209 Wat je overhoudt zijn mensen met een eigen woning

1:05:00.310 --> 1:05:04.000 of in een civiele sector huren. 1:05:05.919 --> 1:05:09.820 Hebben wij een beeld bij hoeveel mensen met een eigen woning 1:05:10.330 --> 1:05:14.350 er dan gestimuleerd moeten worden tot duurzaamheid? 1:05:15.699 --> 1:05:17.159 Met het gevaar dat het een opstapeling wordt, 1:05:17.260 --> 1:05:19.260 maar ik geef Bert ook nog even het woord. 1:05:19.389 --> 1:05:20.250 Hij is helder volgens mij. 1:05:20.350 --> 1:05:21.299 Ik heb een beetje een vraagteken. 1:05:21.399 --> 1:05:27.029 Je hebt met energiearmoede te maken, maar het OFW heeft tachtig procent 1:05:27.129 --> 1:05:29.199 van de mensen die daarmee in aanraking komen. 1:05:29.919 --> 1:05:30.929 Bert ga je gang. 1:05:31.030 --> 1:05:33.000 Dankjewel, voorzitter. 1:05:33.100 --> 1:05:36.429 Ik had nog even een vraag aan de dame en heer. 1:05:36.879 --> 1:05:41.010 Sorteren jullie helemaal voor hier in Dronten - op dat all electra? 1:05:41.110 --> 1:05:47.939 Worden de elektrische ketels, warmtepompen en isoleren de 1:05:48.040 --> 1:05:50.040 drie hoofdmoten? 1:05:51.429 --> 1:05:53.429