7e920741-1a96-49c6-b3a5-c28d6d3aaf34.pdf

Dat is het verhaal zoals het is. 1:17:05.290 --> 1:17:08.919 Dit zijn de gedachtecijfers exclusief inflatiecorrectie 1:17:09.910 --> 1:17:13.660 en die worden volgens mij jaarlijks weer voorgelegd aan de raad. 1:17:18.879 --> 1:17:21.209 Hij gaat zo hard naar beneden omdat we vanaf dat moment gaat 1:17:21.310 --> 1:17:23.159 massaal gaan vervangen en vervangen. 1:17:23.259 --> 1:17:26.259 Dat vervangen leidt tot aanzienlijke kosten. 1:17:26.379 --> 1:17:31.270 Vandaar dat die voorziening ook in één keer aardig leeg gezogen wordt. 1:17:33.979 --> 1:17:36.159 Dan de laatste sheet is dank voor uw aandacht 1:17:36.259 --> 1:17:39.500 en ik zou zeggen, barst los met de vragen die er zijn. 1:17:40.790 --> 1:17:45.470 Dan probeer ik of mijn collega u te helpen met een antwoord. 1:17:51.640 --> 1:17:56.770 Dankuwel. De heer Van der Ploeg refereert al even 1:17:57.009 --> 1:18:02.410 naar een bijeenkomst over klimaatadaptatie een aantal maanden geleden, 1:18:03.310 --> 1:18:06.100 met veel belangstelling ook gevolgd. 1:18:07.209 --> 1:18:09.239 Ik kan me nog herinneren dat in die discussie 1:18:09.339 --> 1:18:12.009 één onderwerp

heel pregnant naar voren kwam, 1:18:12.279 --> 1:18:18.719 of eigenlijk twee: Swifterbant-Zuid waarin bepaalde keuzes 1:18:18.819 --> 1:18:23.449 werden gemaakt rond wadi's in plaats van vaarwegen 1:18:23.549 --> 1:18:27.989 zal ik maar zeggen of sloten, omwille van de waterkwaliteit 1:18:28.089 --> 1:18:30.029 dus de waterbodemkwaliteit. 1:18:30.129 --> 1:18:32.129 Ik weet niet hoe ik dat precies moet beschrijven. 1:18:32.830 --> 1:18:37.120 Een tweede is ons centrum hier. 1:18:38.049 --> 1:18:40.560 Er waren grootste problemen met het centrum 1:18:40.660 --> 1:18:45.700 waar de oplossing nog niet helemaal scherp voor ogen stond. 1:18:46.299 --> 1:18:49.120 Dus mijn vraag met betrekking tot die laatste is: 1:18:49.450 --> 1:18:52.640 is er in die bedragen die net op het scherm stonden, 1:18:53.209 --> 1:18:56.459 die investeringen, ook rekening gehouden met het oplossen 1:18:56.560 --> 1:19:03.189 van de klimaatadaptatieproblemen op het Meerpaalplein, het Redeplein? 1:19:05.379 --> 1:19:11.970 Met betrekking tot nieuwbouwwijken las ik wel dat daarop geanticipeerd wordt, 1:19:12.540 --> 1:19:16.759 maar betekent die anticipatie dan ook

dat je tot hele andere keuzes gaat komen 1:19:16.859 --> 1:19:19.560 in je open waterbeleid? 1:19:21.689 --> 1:19:24.910 Daar kan ik wel een antwoord op geven. 1:19:25.029 --> 1:19:27.939 De eerste vraag die je stelde met betrekking tot het Meerpaalplein. 1:19:29.229 --> 1:19:35.040 Wij hebben voor 642.000 euro aan geld nodig om de klimaatmaatregelen 1:19:35.140 --> 1:19:38.680 uit te voeren die wij geschetst hebben een x aantal maanden geleden. 1:19:39.490 --> 1:19:41.490 Daarbij zat niet in het Meerpaalplein. 1:19:41.859 --> 1:19:43.859 Dat zit er nu ook nog steeds niet in. 1:19:45.129 --> 1:19:47.129 Dit stuk is ook gemaakt eind vorig jaar. 1:19:47.620 --> 1:19:49.529 Het stond ook in de gedachten om dat in de raad 1:19:49.629 --> 1:19:51.629 van januari te bespreken. 1:19:51.939 --> 1:19:53.129 Die kosten zijn er niet meegenomen. 1:19:53.229 --> 1:19:55.229 Sterker nog, die zijn nu ook nog steeds niet bekend. 1:19:55.930 --> 1:20:00.189 Wij zijn wel aan het kijken wat we kunnen doen en wat we moeten doen. 1:20:00.700 --> 1:20:03.149 Dat gaat verder dan alleen wateroverlast. 1:20:03.250 --> 1:20:05.909 Dan zal ook gekeken moet worden naar hittestress,

1:20:06.009 --> 1:20:08.410 er zal gekeken moeten worden naar biodiversiteit 1:20:08.979 --> 1:20:10.799 en er zal wellicht ook gekeken moeten worden 1:20:10.899 --> 1:20:12.899 naar het centrumplan op zich. 1:20:15.430 --> 1:20:17.069 Zo ver zijn wij nog niet. 1:20:17.169 --> 1:20:18.120 Die zitten daar niet in. 1:20:18.220 --> 1:20:20.220 Dat is een kort antwoord op die vraag. 1:20:20.950 --> 1:20:24.729 De andere vraag die u stelde met betrekking tot nieuwbouw. 1:20:25.990 --> 1:20:29.560 Wat wij doen bij nieuwbouw is inderdaad anders kijken. 1:20:30.009 --> 1:20:31.259 We hebben een handboek. 1:20:31.359 --> 1:20:33.359 We hebben dit GRP. 1:20:33.759 --> 1:20:36.719 Er zijn meer richtlijnen die uit andere beleidsterreinen 1:20:36.819 --> 1:20:38.159 naar voren komen. 1:20:38.259 --> 1:20:40.330 Denk bijvoorbeeld ook aan verkeer en aan groen. 1:20:41.410 --> 1:20:44.040 Die worden meegenomen bij nieuwe ontwikkelingen 1:20:44.140 --> 1:20:46.689 en zo ook bij de ontwikkeling van Swifterbant-Zuid. 1:20:47.410 --> 1:20:50.189

Dat kan inhouden dat wij inderdaad op bepaalde locaties 1:20:50.290 --> 1:20:52.290 geen watergangen kunnen creëren. 1:20:52.540 --> 1:20:58.299 Dan moet je ook zien dat dat komt vanwege de slechte kwaliteit, 1:20:59.290 --> 1:21:01.199 de moeilijkheid voor het creëren van water, 1:21:01.299 --> 1:21:05.009 de diepte van de watergangen die we niet kunnen realiseren 1:21:05.109 --> 1:21:06.419 vanwege opbarsten. 1:21:06.520 --> 1:21:08.520 Al dat soort facetten spelen mee. 1:21:08.919 --> 1:21:12.239 Beleid dat we zelf hebben om het water daar waar het valt ook vast te houden, 1:21:12.339 --> 1:21:14.379 dus eigenlijk het liefst zoveel mogelijk te infiltreren. 1:21:15.310 --> 1:21:18.040 Dat zijn allemaal zaken die meespelen in de afweging. 1:21:18.660 --> 1:21:20.029 Wat doen we in nieuwbouwgebieden? 1:21:20.129 --> 1:21:22.399 Het kan dus zijn dat daar watergangen worden gecreëerd 1:21:22.500 --> 1:21:25.350 dat dat wel tot mooie oplossing leidt. 1:21:25.810 --> 1:21:27.479 Het kan ook zijn dat er wadi's gecreëerd. 1:21:27.580 --> 1:21:29.489 Het kan zijn dat we meer naar groene daken, 1:21:29.589 --> 1:21:30.479

groene gevels gaan. 1:21:30.580 --> 1:21:32.819 Kan zijn dat we naar waterpasserende bestrating gaan 1:21:32.919 --> 1:21:36.910 zoals we in de Gilden hebben gedaan en ook de Graafschap. 1:21:37.180 --> 1:21:41.189 Daar zijn legio aan mogelijkheden om te voldoen aan onze eigen richtlijnen, 1:21:41.290 --> 1:21:43.540 maar daarnaast ook aan het richtlijnen die het waterschap stelt 1:21:45.220 --> 1:21:47.220 aan nieuwbouwgebieden. 1:21:48.459 --> 1:21:50.459 Voorzitter, mag ik daar nog even op reageren? 1:21:50.589 --> 1:21:52.409 Graag. 1:21:52.509 --> 1:21:57.729 Als het gaat om die keuze rond wadi's of open water in nieuwe wijken, 1:21:58.600 --> 1:22:01.589 is het dan ook mogelijk dat je toch een kwaliteit kan leveren, 1:22:01.689 --> 1:22:04.109 maar dan met behulp van aanvullende maatregelen? 1:22:04.209 --> 1:22:06.970 Lees een duurdere inrichting. 1:22:08.859 --> 1:22:13.439 Waar ik naar op zoek ben, is of we als raad in de positie 1:22:13.540 --> 1:22:16.679 gebracht kunnen worden om tussen de verschillende scenario's 1:22:16.779 --> 1:22:18.479 daarin te kiezen.

1:22:18.580 --> 1:22:21.120 Bijvoorbeeld een duurder scenario met open water, 1:22:21.220 --> 1:22:23.500 omdat je daar aanvullende maatregelen kan nemen 1:22:23.799 --> 1:22:27.759 of een minder duur scenario in de vorm van wadi's. 1:22:30.790 --> 1:22:36.209 Dat is een vraag buiten dit GRP, dus ik moet even nadenken 1:22:36.310 --> 1:22:38.310 hoe ik hier een juist antwoord op formuleer. 1:22:41.169 --> 1:22:44.669 Het is heel erg afhankelijk van de kwaliteit [crosstalk] 1:22:44.770 --> 1:22:45.270 Sorry, voorzitter. 1:22:45.370 --> 1:22:48.060 Misschien is het handig om dat inderdaad even als schriftelijke vraag 1:22:48.160 --> 1:22:50.310 neer te leggen, want u heeft gelijk. 1:22:50.410 --> 1:22:54.040 Dit gaat toch wel een beetje buiten het GRP om. 1:22:54.700 --> 1:22:56.699 Misschien dat de wethouder het kan beantwoorden, 1:22:56.799 --> 1:22:58.350 dat is nog een mogelijkheid. 1:22:58.450 --> 1:22:59.339 Meneer Veldhoen. 1:22:59.439 --> 1:23:00.899 Dankuwel, voorzitter. 1:23:01.000 --> 1:23:03.459 Vanzelfsprekend omdat bij een stedenbouwkundig opzet

1:23:03.879 --> 1:23:06.160 zit ook de watergangen in en de waterhuishouding 1:23:06.759 --> 1:23:08.759 dus als de raad zegt: "Wij zouden in DE toekomst 1:23:08.859 --> 1:23:12.600 bij nieuwe wijken, bij de stedenbouwkundige opzet, 1:23:12.700 --> 1:23:15.220 een keuzemogelijkheid willen hebben voor het één of ander." 1:23:16.270 --> 1:23:19.000 Ja, dat is mogelijk, want het gaat om een kwestie van kwaliteit. 1:23:20.529 --> 1:23:23.649 Water aanwezig in een stedenomgeving geeft heel veel kwaliteit, 1:23:23.770 --> 1:23:25.770 maar je hebt soms een kostenplaatje. 1:23:26.169 --> 1:23:27.659 Het lijkt me een mooie uitdaging om dat in beeld te brengen 1:23:27.759 --> 1:23:29.699 en voor u als raad om daar een afweging in te maken. 1:23:29.799 --> 1:23:31.799 Gaan we voor het een of gaan we voor het ander? 1:23:36.310 --> 1:23:37.199 Ja, dat was voldoende? 1:23:37.299 --> 1:23:39.910 Fijn. Saskia, ga je gang. 1:23:42.759 --> 1:23:47.259 Dankjewel. Naar aanleiding van het stuk toch nog twee vragen. 1:23:48.129 --> 1:23:51.250 Er is meer samenspraak en ook samenwerking met het waterschap,

1:23:51.910 --> 1:23:55.629 ook met betrekking tot realiseren van de verwerkingscapaciteit. 1:23:56.560 --> 1:24:00.029 Hoe wordt in deze samenwerking gekeken naar de veelheid van nieuwe woningbouw 1:24:00.129 --> 1:24:01.589 en de behoefte aan nieuwe bedrijfsterreinen? 1:24:01.689 --> 1:24:04.209 Zo van, dit speelt niet alleen in onze gemeente. 1:24:04.660 --> 1:24:06.759 Waterschap gaat natuurlijk breder dan de gemeente. 1:24:07.330 --> 1:24:10.290 Houden we ook voldoende rioleringscapaciteit 1:24:10.390 --> 1:24:12.390 om afvalwater te verwerken straks? 1:24:13.959 --> 1:24:17.370 Een tweede vraag is ook even vanuit de integraliteit, 1:24:17.470 --> 1:24:19.540 want dat raakt dit onderwerp toch ook best wel. 1:24:20.680 --> 1:24:24.000 We hebben het de afgelopen maanden ook gehad over duurzaamheid, 1:24:24.100 --> 1:24:28.930 milieu, volksgezondheid, energietransitie, biodiversiteit. 1:24:30.850 --> 1:24:33.390 Deze drie dossiers, met name energietransitie, 1:24:33.490 --> 1:24:39.759 biodiversiteit, GRP, volksgezondheid, hebben een communicatieopgave, 1:24:39.910 --> 1:24:41.699 inclusief budget.

1:24:41.799 --> 1:24:43.799 Wordt dit dan ook integraal met elkaar opgepakt? 1:24:43.899 --> 1:24:48.330 Of liggen er straks vanuit die drie stromen drie communicatieplannen, 1:24:48.430 --> 1:24:52.330 drie educatieplannen die beperkt op elkaar aansluiten? 1:24:52.569 --> 1:24:55.049 Of ligt er op school gewoon iets moois integraals 1:24:55.149 --> 1:24:57.149 wat we terug kunnen vinden? Dankuwel. 1:24:57.669 --> 1:24:58.919 Dankjewel, Saskia. 1:24:59.020 --> 1:25:00.989 Ik denk dat het misschien makkelijker is voor het gesprek 1:25:01.089 --> 1:25:03.060 als we de vragen niet allemaal tegelijk in één keer stellen, 1:25:03.160 --> 1:25:04.709 maar gewoon omstebeurt. 1:25:04.810 --> 1:25:05.879 Eén voor één inderdaad. 1:25:05.979 --> 1:25:07.679 Dan is het ook wat makkelijker om ze uit elkaar te halen 1:25:07.779 --> 1:25:10.240 als het voor het college is of eventueel voor de ondersteuning. 1:25:11.319 --> 1:25:13.750 Volgens mij was de eerste vraag in ieder geval voor Michel. 1:25:15.339 --> 1:25:17.979 De eerste vraag staat me nog op mijn netvlies, dus dat scheelt. 1:25:20.319 --> 1:25:22.720 Ook daarvoor is het handig

om één vraag per keer te stellen. 1:25:25.180 --> 1:25:28.299 Dat ging over de capaciteit en de uitbreiding van nieuwbouw 1:25:28.779 --> 1:25:30.779 zoals ik van jou begrijp. 1:25:31.180 --> 1:25:33.089 We staan waarschijnlijk voor een woningbouwopgave. 1:25:33.189 --> 1:25:35.189 Volgens mij is nog niet helemaal helder wat die woningopgave 1:25:35.649 --> 1:25:38.040 voor Dronten gaat betekenen, maar volgens mij komt er in juni 1:25:38.140 --> 1:25:40.140 meer zekerheid over. 1:25:41.500 --> 1:25:43.739 Wat wij ook al mee hebben geraamd in de maatregelen 1:25:43.839 --> 1:25:48.640 is een overleg en een planopstel met het waterschap. 1:25:49.240 --> 1:25:52.560 Dat zal een vorm van een OAS zijn, oftwel een optimalisatie 1:25:52.660 --> 1:25:54.330 afvalwaterstromen studie. 1:25:54.430 --> 1:25:58.049 Daarbij wordt gekeken naar wat het huidige afvalwater aanbod is 1:25:58.149 --> 1:26:00.540 en daarbij wordt ook gekeken naar wat voor nieuwbouw 1:26:00.640 --> 1:26:04.209 er wordt gerealiseerd om te kijken wat voor afvalwater aanbod dat genereert. 1:26:05.200 --> 1:26:08.680 Nu is het wel zo dat nieuwe gebieden, inbreiding vrij lastig is in Dronten

1:26:09.069 --> 1:26:10.949 en de kernen. 1:26:11.049 --> 1:26:13.199 Het zal waarschijnlijk nieuwe terreinen zijn 1:26:13.299 --> 1:26:15.870 dus voor riolering komen die centen in eerste instantie 1:26:15.970 --> 1:26:17.970 allemaal uit de grondexploitatie. 1:26:18.220 --> 1:26:22.020 Het probleem zou eerder liggen daar waar de afvoer richting zuivering 1:26:22.120 --> 1:26:24.120 een issue wordt. 1:26:24.609 --> 1:26:28.870 Er wordt dus met het waterschap wel degelijk, zodra die opgave bekend is, 1:26:29.560 --> 1:26:33.299 naar gekeken wat wij kunnen gaan doen en wat het waterschap moet gaan doen 1:26:33.399 --> 1:26:38.740 om een zuivering op die nieuwe afvalwater hoeveelheden te dimensioneren. 1:26:39.609 --> 1:26:42.729 Dat zal een plan worden wat in samenspraak met het waterschap opgepakt wordt. 1:26:44.399 --> 1:26:46.370 Dat was de eerste vraag. 1:26:46.470 --> 1:26:51.379 De tweede vraag ging volgens mij over alle dossiers die lopen. 1:26:51.479 --> 1:26:52.429 Mag ik er even tussen? 1:26:52.529 --> 1:26:53.419 Oh, sorry. 1:26:53.520 --> 1:26:55.580 Misschien is het handig, Saskia, dat je hem nog een keertje herhaalt

1:26:55.680 --> 1:26:58.560 en volgens mij was die meer richting het college gesteld 1:26:59.040 --> 1:26:59.600 als ik het goed heb. 1:26:59.700 --> 1:27:03.029 Dan hou ik me mond. 1:27:03.310 --> 1:27:05.580 Michel mag hem ook antwoorden als hij wat weet 1:27:05.680 --> 1:27:09.060 van de communicatieopgave, maar als wethouder Veldhoen 1:27:09.160 --> 1:27:11.799 het toe kan lichten is dat ook goed. 1:27:12.310 --> 1:27:16.779 We hebben afgelopen periode gesproken over de energietransitie, biodiversiteit. 1:27:17.890 --> 1:27:21.160 Dit GRP raakt ook de volksgezondheid. 1:27:21.759 --> 1:27:24.750 Er zit in alle drie ook een communicatieopgave 1:27:24.850 --> 1:27:26.399 en vanuit integraliteit ben ik wel benieuwd 1:27:26.500 --> 1:27:30.939 of die drie samen worden opgepakt, bijvoorbeeld richting educatie op scholen 1:27:31.660 --> 1:27:34.029 en of we daar ook een concreet voorbeeld van terug kunnen vinden. 1:27:37.839 --> 1:27:39.689 Dankuwel, voorzitter. 1:27:39.790 --> 1:27:43.229 Dat is eigenlijk een continu proces wat het bestuur bezighoudt 1:27:43.330 --> 1:27:45.299 in vraagstukken

die we aan het doen zijn met elkaar. 1:27:45.399 --> 1:27:48.390 Bijvoorbeeld de enorme opgave voor windenergie in Dronten. 1:27:48.490 --> 1:27:52.020 Dat is een immens project waarbij wij ook als bestuur aangeven 1:27:52.120 --> 1:27:54.459 van kunnen wij daar een bijzonder lespakket 1:27:54.609 --> 1:27:56.609 ontwikkelen voor scholen. 1:27:56.709 --> 1:28:00.569 Hoe interessant kan het zijn voor de jongeren van groep zeven 1:28:00.669 --> 1:28:04.000 en acht om te weten wat dat ding wat ronddraait 1:28:04.209 --> 1:28:06.279 allemaal betekent voor de samenleving? 1:28:07.270 --> 1:28:09.270 Zo heb je heel veel beleidskeuzes. 1:28:11.169 --> 1:28:13.580 Dan is het de zoektocht van kunnen integreren. 1:28:15.379 --> 1:28:16.509 We hebben ook zonnepanelen. 1:28:16.609 --> 1:28:18.609 Dat kun je daar bij betrekken. 1:28:18.759 --> 1:28:20.699 GRP is natuurlijk weer een ander vraagstuk, 1:28:20.799 --> 1:28:22.739 net zo goed als drinkwater. 1:28:22.839 --> 1:28:24.970 We gaan er allemaal vanuit dat als je die kraan opendraait 1:28:26.109 --> 1:28:28.109 dat er wateren komt, schoon helder water.

1:28:28.779 --> 1:28:31.660 Ik weet niet hoe het u vergaat, maar als ik water uit de kraan pak, 1:28:31.959 --> 1:28:32.640 kijk ik niet eens wat erin zit. 1:28:32.740 --> 1:28:34.899 Ik drink het gewoon op omdat ik erop vertrouw dat het goed is. 1:28:35.560 --> 1:28:37.949 Er zit zo'n enorm proces achter dat het verstandig is 1:28:38.049 --> 1:28:40.949 dat vooral jonge kinderen leren van wat gebeurt 1:28:41.049 --> 1:28:43.049 er nou voordat het water eruit komt? 1:28:43.419 --> 1:28:46.560 We kunnen de scholen ook niet overladen met allerlei informatie 1:28:46.660 --> 1:28:48.779 vanuit de overheid, maar dat is wel een zoektocht 1:28:48.879 --> 1:28:50.850 op de scholen van hoe kunnen we dat combineren 1:28:50.950 --> 1:28:54.929 in mooie lespakketten, datgene wat wij aan de algemene middelen doen 1:28:55.029 --> 1:28:58.600 als overheid ten behoeve van samenleving, hoe dat daar ook kunnen uitleggen. 1:28:59.620 --> 1:29:01.890 Als we het op school kunnen uitleggen, is het over het algemeen 1:29:01.990 --> 1:29:03.990 ook een gespreksonderwerp thuis. 1:29:05.319 --> 1:29:07.319 Dat is het voordeel daarvan. 1:29:13.600 --> 1:29:15.270

Voorlopig even voldoende. 1:29:15.370 --> 1:29:18.490 Ik denk er nog even over na of ik nog een vervolgvraag heb. 1:29:21.279 --> 1:29:23.279 Dankjewel, Saskia. 1:29:23.439 --> 1:29:25.439 Dan gaan we naar Danieke. 1:29:26.470 --> 1:29:28.649 Volgens mij was Roelf echt al helemaal vanaf het begin, 1:29:28.750 --> 1:29:31.209 dus ik geef hem graag even het woord. 1:29:31.479 --> 1:29:33.479 Dan wacht ik nog wel even met mijn vraag. 1:29:37.569 --> 1:29:39.000 Wat sympathiek! 1:29:39.100 --> 1:29:40.379 Heel sympathiek. 1:29:40.479 --> 1:29:44.429 Ik heb eigenlijk een vraag in en hij is beeldvormend 1:29:44.529 --> 1:29:48.220 want mijn beeld is dat we hier veel te weinig ramen. 1:29:49.450 --> 1:29:51.209 De bouwkosten en alles wat daarmee samenhangt, 1:29:51.310 --> 1:29:53.879 materiaalkosten, zijn inmiddels sinds begin 1:29:53.979 --> 1:29:56.410 dit jaar 20, 25 procent gestegen. 1:29:57.430 --> 1:30:01.060 Ik denk dat dit niet voldoende zal zijn. 1:30:02.839 --> 1:30:05.629 Wat is daarop uw beeldvorming? 1:30:08.509 --> 1:30:10.120

Wat mij daarop mijn beeld is? 1:30:10.220 --> 1:30:11.739 Nee, er is inderdaad geen rekening gehouden 1:30:11.839 --> 1:30:16.449 met inflatie die recentelijk ons om de oren vliegt, 1:30:16.549 --> 1:30:17.859 om zo maar te zeggen. 1:30:17.959 --> 1:30:19.959 Die twaalf procent zit er niet op. 1:30:20.270 --> 1:30:26.020 Er is wel gekeken naar nieuw de kosten te ramen op basis van de kentallen 1:30:26.120 --> 1:30:30.259 van 2021 en daarmee is gerekend. 1:30:30.709 --> 1:30:33.589 Met die kentallen zijn het riool en de verwarmingskosten 1:30:34.459 --> 1:30:36.459 doorgerekend dus dat zijn actuele cijfers. 1:30:41.799 --> 1:30:46.319 Dan heb ik toch een aanvullende vraag, want ik neem aan 1:30:46.419 --> 1:30:49.359 dat er ook bouwkundige werken plaatsvinden en materialen wordt gebruikt 1:30:49.540 --> 1:30:51.719 zoals plastic buizen, gripbuizen. 1:30:51.819 --> 1:30:53.950 Ik weet het allemaal niet, want ik kijk nooit in het riool. 1:30:56.109 --> 1:30:58.109 Nee, ik ben wat meer bovengronds. 1:31:02.290 --> 1:31:05.429 Ik denk dat als je de inflatie van dit jaar niet meerekent 1:31:05.529 --> 1:31:08.049 dat we elkaar ontzettend tegengekomen

aan het eind van de rit, 1:31:08.560 --> 1:31:11.069 dus ik zou willen voorstellen: rekent dit nog eens door 1:31:11.169 --> 1:31:13.169 voordat je het er besluitvorming aanbiedt. 1:31:14.310 --> 1:31:16.310 Ik wil daar nog wel op reageren nogmaals. 1:31:17.040 --> 1:31:19.040 Zoals ik al zei [crosstalk] 1:31:19.229 --> 1:31:21.529 Sorry, maar volgens mij is het meer richting 1:31:21.629 --> 1:31:22.520 de wethouder, het antwoord. 1:31:22.620 --> 1:31:24.959 Ik probeer een beetje.. 1:31:30.660 --> 1:31:33.479 Jij ging je al helemaal voorbereiden om een mooi technisch antwoord te geven. 1:31:34.979 --> 1:31:37.729 Wij hebben deskundige mensen aan het werk die ons keurig voorrekenen 1:31:37.830 --> 1:31:39.649 wat de investeringen moeten zijn voor de komende jaren 1:31:39.750 --> 1:31:41.330 om het GRP op orde te houden. 1:31:41.430 --> 1:31:43.250 Je hebt die grafiek gezien waar het enorm afbuigt 1:31:43.350 --> 1:31:45.899 omdat er enorme vervangingsinvestering achter komen. 1:31:47.100 --> 1:31:53.009 In het voorstel staat dat u wordt verzocht om het tarief per 2023 te stellen op. 1:31:54.000 --> 1:31:56.669 Daar staat achter,

dat is exclusief inflatie, 1:31:57.600 --> 1:32:00.330 dus die twaalf procent die net genoemd is komt daar nog bij op. 1:32:01.810 --> 1:32:05.429 Heel formeel, toen ik het stuk zag, dacht ik van ja, volgens mij kan dat niet. 1:32:05.529 --> 1:32:07.859 U gaat dat vanavond niet vaststellen of in de volgende raadsvergadering 1:32:07.959 --> 1:32:09.959 want tarieven stel je vast bij de begroting. 1:32:10.660 --> 1:32:13.180 Het voorstel zou in mijn optiek moeten luiden 1:32:13.390 --> 1:32:16.959 om u vast in kennis te stellen dat er een verwachting is 1:32:17.830 --> 1:32:20.129 dat het tarief bij de begroting hier [onhoorbaar]. 1:32:20.229 --> 1:32:21.569 Maar houd er rekening mee dat die twaalf procent 1:32:21.669 --> 1:32:23.219 daar nog bij op moet. 1:32:23.319 --> 1:32:26.560 Als die twaalf procent blijft en niet zelfs meer gaat worden. 1:32:28.839 --> 1:32:32.459 Dat is mijn zorg en daarom acht ik dit voorstel niet rijp 1:32:32.560 --> 1:32:34.560 voor besluitvorming. Dankuwel. 1:32:45.490 --> 1:32:47.549 Ik heb een vraag over één van de maatregelen 1:32:47.649 --> 1:32:51.330 die genoemd wordt:

het stimuleren van onze inwoners 1:32:51.430 --> 1:32:53.919 om het hemelwater af te koppelen. 1:32:55.779 --> 1:32:57.959 Hoe ziet u dat voor zich en is daarbij ook gekeken 1:32:58.060 --> 1:33:01.949 naar het inzetten van subsidies, bijvoorbeeld voor het regenwater 1:33:02.049 --> 1:33:04.540 in de tuin te laten stromen of watertonnen te plaatsen? 1:33:10.419 --> 1:33:14.969 Het stimuleren zal in eerste instantie inhouden 1:33:15.069 --> 1:33:19.679 dat wij gezamenlijk, met groen waarschijnlijk, 1:33:19.779 --> 1:33:22.359 met de kwestie biodiversiteit en stukje hittestress 1:33:23.410 --> 1:33:26.979 wat bewonersavonden zullen gaan organiseren in de kernen 1:33:27.580 --> 1:33:33.069 om mensen te attenderen wat water kan doen en wateroverlast kan genereren. 1:33:34.839 --> 1:33:38.319 Zo moet u eigenlijk de informatie voorziening zien. 1:33:38.439 --> 1:33:40.890 Nee, er is geen rekening gehouden met het verstrekken 1:33:40.990 --> 1:33:42.209 van iedereen een regenton. 1:33:42.310 --> 1:33:46.180 Dat is een heel leuk en sympathiek idee, alleen die regenton die zit vol 1:33:46.299 --> 1:33:48.299 en dan hebben we eigenlijk

niks meer bereikt, 1:33:48.459 --> 1:33:50.950 want je vult hem één keer en daarna is het klaar. 1:33:52.060 --> 1:33:53.669 Dus nee, daar is geen rekening mee gehouden. 1:33:53.770 --> 1:33:56.219 Er zijn ook nog geen subsidiemogelijkheden maar het is echt 1:33:56.319 --> 1:33:58.739 wel iets wat wij in de komende jaren kunnen gaan 1:33:58.839 --> 1:34:01.290 onderzoeken van willen wij zoiets gaan stimuleren 1:34:01.390 --> 1:34:03.179 of willen we zoiets gaan straffen? 1:34:03.279 --> 1:34:06.759 Willen we wellicht naar tariefdifferentiatie toe 1:34:07.450 --> 1:34:12.939 om mensen te verleiden om de tuintegels eruit te trekken? 1:34:16.990 --> 1:34:18.990 Misschien nog als aanvulling daarop. 1:34:19.540 --> 1:34:24.060 Die regenton wordt inderdaad toegepast als middel. Bij sommige regentonnen 1:34:24.160 --> 1:34:26.520 zit er een kraantje aan en dan kunt u dat gebruiken 1:34:26.620 --> 1:34:31.629 voor planten gieten of uw auto af te spoelen of noem het maar. 1:34:32.350 --> 1:34:34.199 Er is wel een doorstroommechaniek. 1:34:34.299 --> 1:34:37.750 In nieuwe wijken moet je al gescheiden: het hemelwater met afvalwater.

1:34:38.080 --> 1:34:40.080 Er zijn heel veel systemen om het te bereiken. 1:34:40.509 --> 1:34:42.060 Dat zijn ook keuzes. 1:34:42.160 --> 1:34:44.250 Het is mooi om dat bijvoorbeeld samen de wijk op te pakken van 1:34:44.350 --> 1:34:45.600 hoe gaan we daarmee om? 1:34:45.700 --> 1:34:48.629 Als we het ook nog eens kunnen bereiken dat het een bewustwordingsactie wordt 1:34:48.729 --> 1:34:51.100 van de hele wijk, dan zul je de beste resultaten zien, 1:34:51.850 --> 1:34:53.850 want daar zit het hem, tussen de oren. 1:34:55.870 --> 1:34:56.250 Ja, precies. 1:34:56.350 --> 1:34:56.819 Dat denk ik ook. 1:34:56.919 --> 1:34:59.250 Er zijn natuurlijk verschillende manieren om dat te doen, de regenton 1:34:59.350 --> 1:35:02.350 maar je hebt ook van die klepjes dat je het in de tuin laat lopen. 1:35:03.069 --> 1:35:04.859 Maar goed, het ging mij er even om of er rekening is gehouden 1:35:04.959 --> 1:35:08.140 met financiële stimulatie van dat soort dingen. 1:35:08.529 --> 1:35:11.759 Dat is dus nu nog niet zo, begrijp ik, maar wellicht in de toekomst 1:35:11.859 --> 1:35:12.419 een mogelijkheid.

1:35:12.520 --> 1:35:14.589 Dan had ik nog een vraag over de wegen. 1:35:15.430 --> 1:35:18.839 Een tijd geleden hadden we het over de klimaatadaptatie maatregelen 1:35:18.939 --> 1:35:20.009 in Swifterbant en Biddinghuizen. 1:35:20.109 --> 1:35:22.109 Er zijn ook wat wegen aangepast. 1:35:22.209 --> 1:35:24.810 Toen ging het ook even over infiltratieblokken 1:35:24.910 --> 1:35:26.910 of infiltratiekratten onder de weg. 1:35:27.160 --> 1:35:29.459 Hebben jullie daar voor de toekomst nog naar gekeken 1:35:29.560 --> 1:35:31.560 of dat de mogelijkheid zou zijn? 1:35:33.549 --> 1:35:36.009 Nee, daar is niet naar gekeken. 1:35:36.850 --> 1:35:39.129 We hebben water, dan moet ik het goed zeggen, 1:35:39.310 --> 1:35:41.830 waterdoorlatende verharding laten leggen in de Gilden, 1:35:42.609 --> 1:35:44.859 waterpasserende verharding leggen in de Graafschap. 1:35:45.669 --> 1:35:47.429 Waar wel naar gekeken is, is dat in de toekomst 1:35:47.529 --> 1:35:49.529 de waterdoorlatende verharding vervangen zou worden 1:35:49.689 --> 1:35:52.199 voor waterpasserende verharding omdat die een iets

1:35:52.299 --> 1:35:54.549 langere levensduur heeft als de andere. 1:35:55.029 --> 1:35:58.020 Het aanbrengen van kratten is ook niet altijd ideaal, 1:35:58.120 --> 1:36:01.540 want als je naar waterpasserende bestrating toegaat, 1:36:02.049 --> 1:36:04.319 bereik je veel meer berging en buffercapaciteit 1:36:04.419 --> 1:36:06.419 dan dat je krijgt in een infiltratiekrat. 1:36:08.080 --> 1:36:09.779 Maar goed, dat is een heel andere facet. 1:36:09.879 --> 1:36:11.850 Er zijn heel veel mogelijkheden om dingen te doen 1:36:11.950 --> 1:36:14.129 en een infiltratiekrat in uw tuin zou wellicht 1:36:14.229 --> 1:36:16.679 wel weer een oplossing kunnen zijn voor je eigen hemelwater 1:36:16.779 --> 1:36:20.560 wat op uw perceel valt en mocht u daar ellende van ervaren. 1:36:22.270 --> 1:36:23.250 Er zijn heel veel mogelijkheden. 1:36:23.350 --> 1:36:26.410 Er zijn legio kansen om dingen op te pakken. 1:36:27.189 --> 1:36:32.560 Die kratten zal waarschijnlijk niet massaal worden in de openbare ruimte, 1:36:33.100 --> 1:36:35.620 omdat het ook heel moeilijk te beheren is en te onderhouden. 1:36:41.680 --> 1:36:44.790

Mag ik nog één hele technische vraag stellen, 1:36:44.890 --> 1:36:47.879 waarvan als ik het antwoord krijg, ik het zelf waarschijnlijk 1:36:47.979 --> 1:36:48.779 nog niet begrijp. 1:36:48.879 --> 1:36:51.399 Mag, en daarna mag Sandra het woord overnemen. 1:36:51.580 --> 1:36:52.319 Ja, mag dat? 1:36:52.419 --> 1:36:54.299 Dat was eigenlijk mijn vraag, of ik ook een vraag mag stellen. 1:36:54.399 --> 1:36:56.399 Ja, dat mag. Jullie zijn naast elkaar. 1:36:57.250 --> 1:37:01.229 Het gaat even over dat staatje, over de financiën. 1:37:01.330 --> 1:37:03.910 Daar zit een groene lijn in, die zien we natuurlijk helemaal afbuigen. 1:37:05.200 --> 1:37:08.640 Er staat onderin in de legenda ook een paars blokje 1:37:08.740 --> 1:37:11.640 maar is dat de paarse liggende lijn die op de nul blijft 1:37:11.740 --> 1:37:14.319 of ontbreekt er gewoon een paarse lijn in dat grafiekje? 1:37:17.080 --> 1:37:17.189 [crosstalk] 1:37:17.290 --> 1:37:19.290 [crosstalk] geen antwoord op weet. 1:37:19.720 --> 1:37:21.720 Ik begrijp mezelf ook niet. 1:37:22.120 --> 1:37:22.439

Even kijken. 1:37:22.540 --> 1:37:24.819 Het geactiveerd kapitaal, daar gaat het even om. 1:37:25.540 --> 1:37:27.989 Ontbreekt de lijn van het geactiveerd kapitaal 1:37:28.089 --> 1:37:30.220 in dat staatje of is het die liggen de nullijn? 1:37:34.209 --> 1:37:36.209 Ik ben de achtervang vandaag. 1:37:36.370 --> 1:37:38.370 Ik krijg nu een bal. 1:37:38.529 --> 1:37:39.810 Hij stond zostraks bij de sheets. 1:37:39.910 --> 1:37:40.589 Kan die nog even terug? 1:37:40.689 --> 1:37:42.819 Dan kunnen we samen naar het plaatje kijken 1:37:44.140 --> 1:37:46.140 en kan ik hem toelichten. 1:37:51.939 --> 1:37:53.609 Het was de laatste sheet, denk ik. 1:37:53.709 --> 1:37:55.229 De één na laatste. 1:37:55.330 --> 1:37:57.330 Die. Hier gaat de vraag over, hè? 1:37:58.629 --> 1:38:00.910 Zal ik eerst eens vertellen wat er in de grafiek staat? 1:38:02.020 --> 1:38:08.109 Langs de x-as zie je de toekomende jaren, de toekomst. 1:38:10.479 --> 1:38:14.020 Langs de verticale as staan in beginsel twee lijnen.

1:38:14.529 --> 1:38:16.409 Eén kan naar beneden duiken. 1:38:16.509 --> 1:38:18.629 Dat is als jullie nog kapitaalslasten hadden 1:38:18.729 --> 1:38:20.339 van oude investeringen. 1:38:20.439 --> 1:38:22.080 Sommige gemeenten hebben dat. 1:38:22.180 --> 1:38:25.870 Die hebben afgelopen jaren een riolering vervangen 1:38:26.560 --> 1:38:30.779 en die konden dat niet direct versneld afboeken 1:38:30.879 --> 1:38:33.009 vanuit hun spaarpotje, hun spaarvoorziening. 1:38:34.390 --> 1:38:38.589 Zij hebben daar een langjarig afschrijvingssysteem op staan. 1:38:39.279 --> 1:38:42.910 In feite leen je het dan bij concern financiën, 1:38:43.330 --> 1:38:45.750 en die dat dan in het totale huishoudboekje 1:38:45.850 --> 1:38:48.459 van de gemeente financiën bekijkt. 1:38:49.299 --> 1:38:55.060 Jullie hebben dat niet dus zodoende ligt die onderste lijn bij jullie vlak op nul. 1:38:55.479 --> 1:38:57.640 Alsof je een huis hebt zonder hypotheek. 1:39:00.370 --> 1:39:02.410 De verbouwingen de je komende jaren gaat doen, 1:39:02.890 --> 1:39:04.890 daar heb je geld voor in de pocket.

1:39:05.259 --> 1:39:07.109 Dat is eigenlijk de bovenste lijn. 1:39:07.209 --> 1:39:09.339 Dat is wat jullie in de spaarvoorziening hebben. 1:39:09.759 --> 1:39:12.879 Dat is opgebouwd in de afgelopen jaren. 1:39:13.600 --> 1:39:20.100 Je ziet is veel in de Flevopolder omdat daar destijds gelukkig 1:39:20.200 --> 1:39:23.669 het heldere besef was van we leggen het nu wel aan, maar vroeg 1:39:23.770 --> 1:39:25.770 of laat moet het een keer vervangen worden. 1:39:26.979 --> 1:39:31.000 Ga je dan pas om een hogere rioolheffing vragen bij de mensen, 1:39:31.240 --> 1:39:33.120 of begin je daar al een beetje mee? 1:39:33.220 --> 1:39:35.450 Dan kun je een soort reserve opbouwen. 1:39:36.560 --> 1:39:38.259 Financieel technisch heet het geen reserve, 1:39:38.359 --> 1:39:43.390 maar een voorziening omdat het bestemd is voor deze ene toepassing. 1:39:44.049 --> 1:39:46.049 Dat is dus de bovenste lijn. 1:39:46.419 --> 1:39:48.759 De gedachte is van nou, laat hem nog ietsje groeien. 1:39:50.740 --> 1:39:52.899 We hebben ook wel eens gedacht: moet hij niet meer groeien? 1:39:53.140 --> 1:39:56.759 Aan de andere kant, jullie zitten in de gelukkige omstandigheid

1:39:56.859 --> 1:39:58.879 dat de riolering hier vrij lang meegaat. 1:40:02.240 --> 1:40:04.169 Deels omdat het vrij nieuw is. 1:40:04.270 --> 1:40:08.770 Zit je bijvoorbeeld in Almere, slechte grondslag, ongelijke zetting, 1:40:09.160 --> 1:40:11.299 ligt er een aantal jaren op de hobbel de bobbel erin. 1:40:11.419 --> 1:40:16.220 Moet je toch snel vervangen ondanks dat je een jonge gemeente bent. 1:40:16.490 --> 1:40:19.810 Dat is gewoon toeval van de bodemgesteldheid. 1:40:19.910 --> 1:40:23.109 Het is geen verdienste, dat is gewoon hoe het is. 1:40:24.700 --> 1:40:26.429 Dat is het plaatje wat hier staat. 1:40:26.529 --> 1:40:28.529 Is daarmee de vraag beantwoord? 1:40:29.259 --> 1:40:31.259 Helemaal. Ik begrijp het. 1:40:32.169 --> 1:40:32.459 Dat is mooi. 1:40:32.560 --> 1:40:35.080 Het was een technische vraag en een heel technisch antwoord, 1:40:35.180 --> 1:40:36.939 maar het is fijn dat het in ieder geval duidelijk is geworden, 1:40:37.040 --> 1:40:39.109 dus ik wil graag verder gaan naar Sandra. 1:40:39.209 --> 1:40:41.209 Dankuwel voor het antwoord. 1:40:41.759 --> 1:40:44.589

Ik was al aan het schuiven, en schoof gelijk mijn microfoon al aan. 1:40:45.600 --> 1:40:47.540 Dankuwel. Ik wist niet zeker of ik nou apart 1:40:47.640 --> 1:40:49.520 ook een vraag mocht stellen. 1:40:49.620 --> 1:40:51.620 Er wordt gesproken, en dat was ook net te zien 1:40:51.750 --> 1:40:54.930 op het plaatje wat we net zagen, dat de rioolheffing 1:40:55.919 --> 1:41:00.120 met tien euro omhoog zou gaan, 150 euro. 1:41:00.240 --> 1:41:03.109 Daarbij wordt bij mij dan de indruk gewekt alleen nog 1:41:03.209 --> 1:41:08.330 om de rioolheffing voor woningen gaat terwijl als ik op de website kijk, 1:41:08.430 --> 1:41:12.679 zie ik vijf verschillende onderdelen, waarbij twee gelijke tarieven 1:41:12.779 --> 1:41:16.950 en naar mijn idee grootgebruikers nog andere tarieven. 1:41:17.399 --> 1:41:19.399 Gaat dat niet omhoog dan? 1:41:21.080 --> 1:41:23.080 Nee, het geldt niet alleen van woningen. 1:41:23.540 --> 1:41:26.770 Het tarief voor iedereen gaat omhoog, dus ook voor bedrijven 1:41:26.870 --> 1:41:31.370 wordt het bedrag in 2023 150 euro exclusief inflatiecorrectie. 1:41:33.620 --> 1:41:36.680 Daar zit een staffel in en daardoor jij op.

1:41:37.640 --> 1:41:40.179 De staffel is afhankelijk van de hoeveelheid waterverbruik 1:41:40.279 --> 1:41:41.679 en dat zijn allen bij bij de grootverbruikers. 1:41:41.779 --> 1:41:46.129 Dat zijn grote bedrijven die veel drinkwater afnemen. 1:41:46.759 --> 1:41:49.330 Die staffel kan inhouden dat ze drie of vijf keer 1:41:49.430 --> 1:41:53.870 de hoeveelheid rioolbelasting betalen dus ook die gaat inderdaad ook omhoog. 1:41:57.200 --> 1:41:59.200 Dankuwel. 1:42:00.709 --> 1:42:04.179 Ik heb ook een aanvullende vraag daarop, want er wordt gesproken 1:42:04.279 --> 1:42:06.740 op die verhoging van die tien of elf euro. 1:42:09.589 --> 1:42:13.339 Bij de klimaatadaptatie is ook gesproken over een verhoging 1:42:14.509 --> 1:42:17.149 van de gemeentelijke belasting, ongeveer hetzelfde bedrag. 1:42:17.959 --> 1:42:21.049 Praten we over hetzelfde, of komt dat er ook nog bij? 1:42:23.620 --> 1:42:25.620 Ik weet niet of we over hetzelfde praten. 1:42:26.470 --> 1:42:29.560 Wat ik hierin heb meegenomen is één derde van de kosten 1:42:30.069 --> 1:42:32.669 voor de klimaatadaptatie maatregelen vinden wij

1:42:32.770 --> 1:42:35.140 dat het reël is ten laste te leggen van de riolering, 1:42:36.040 --> 1:42:38.470 dus ten laste van dit gemeentelijke rioleringsplan. 1:42:39.459 --> 1:42:41.429 Die derde is meegenomen. 1:42:41.529 --> 1:42:45.359 Het bedrag wat hier is neergezet, die 150 euro exclusief 1:42:45.459 --> 1:42:48.430 die inflatiecorrectie, is het bedrag wat wij denken 1:42:48.910 --> 1:42:51.220 dat we vanaf 2023 nodig te hebben. 1:42:52.569 --> 1:42:57.000 Die andere kosten zijn volgens mij in een separaat voorstel 1:42:57.100 --> 1:43:00.060 de vorige keer behandeld en daar heeft de raad 1:43:00.160 --> 1:43:02.069 ook zijn bevestiging op gegeven. 1:43:02.169 --> 1:43:04.620 Die laatste één derde van de kosten halen we binnen 1:43:04.720 --> 1:43:06.810 inmiddels de impulsregeling en dat is een subsidie 1:43:06.910 --> 1:43:10.299 die het Rijk verstrijkt waarmee wij dus de klimaatmaatregelen 1:43:10.509 --> 1:43:12.580 met betrekking tot wateroverlast uit kunnen gaan voeren, 1:43:13.060 --> 1:43:18.069 mits uiteraard de raad toestemming geeft dit GRP door te laten gaan. 1:43:20.049 --> 1:43:21.089

Nog even verder erop. 1:43:21.189 --> 1:43:24.669 Misschien wel wat buiten dit onderwerp, maar ik vraag me dan af: 1:43:24.910 --> 1:43:28.500 wordt er ook gekeken naar het totale pakket van ophoging 1:43:28.600 --> 1:43:30.600 van de gemeentelijke belasting? 1:43:30.910 --> 1:43:34.299 Hier zeg je ja of nee, tegen de bedrag. 1:43:35.020 --> 1:43:38.589 Naar de inwoner is er natuurlijk zo dat het en, en, en is. 1:43:39.069 --> 1:43:42.250 Wordt dat ook door jullie bekeken in het totaal? 1:43:44.020 --> 1:43:45.299 Misschien moet ik dan wel naar de wethouder kijken. 1:43:45.399 --> 1:43:46.679 Dit is een politieke vraag dus ik ga ik graag 1:43:46.779 --> 1:43:48.779 aan de heer Veldhoen doorgeven. 1:43:52.270 --> 1:43:56.740 Wat u net aangaf, kosten van de doorvoeren of een maatregel voor klimaatadaptatie, 1:43:56.859 --> 1:43:58.859 krijgen een gefaseerde financiering. 1:43:59.350 --> 1:44:02.979 Een deel door subsidie van het Rijk, een derde wordt betaald uit het GRP. 1:44:06.129 --> 1:44:08.200 Die andere een derde moet komen uit algemene middelen, 1:44:08.950 --> 1:44:12.100 bijvoorbeeld via de OZB heffing, maar dan wordt het inzichtelijk gemaakt.

1:44:12.790 --> 1:44:17.259 U krijgt dan bij de begroting zien: wat gaat de onroerendzaakbelasting doen, 1:44:17.589 --> 1:44:19.319 wat doen het GRP en wat doen al die tarieven 1:44:19.419 --> 1:44:22.000 die we hanteren in een totaalpakket naar de burger toe? 1:44:23.649 --> 1:44:25.649 Daar ligt de afweging. 1:44:26.410 --> 1:44:29.520 Is het niet mogelijk om als je met zo'n voorstel komt 1:44:29.620 --> 1:44:32.879 om dan ook te zeggen van nou, dat heeft dat voor consequenties 1:44:32.979 --> 1:44:34.799 voor de aankomende jaren? 1:44:34.899 --> 1:44:38.680 Nu bepraat je het eigenlijk voor een heel selectief klein gedeelte, 1:44:39.669 --> 1:44:41.799 maar er is natuurlijk veel meer gaande. 1:44:44.620 --> 1:44:47.939 Het college is altijd verplicht uw een voorstel te doen als dat geld kost, 1:44:48.040 --> 1:44:51.819 want bij u ligt het budgetrecht, om de dekking daarvan aan te geven. 1:44:52.509 --> 1:44:55.180 Soms komt het uit een reserve, soms komt het uit een subsidie. 1:44:55.720 --> 1:44:57.179 Als we met elkaar besluiten dat het moet komen 1:44:57.279 --> 1:44:59.950 uit een heffing aan de burger, dan is dat inzichtelijk hoeveel dat is. 1:45:00.819 --> 1:45:02.129

Maar ook in zijn totaliteit? 1:45:02.229 --> 1:45:04.930 Ja, want dat vindt dan bij de begroting plaats. 1:45:08.560 --> 1:45:10.229 Op dit moment ken ik dat niet. 1:45:10.330 --> 1:45:15.220 Is dat ook aan te leveren voordat we bij een besluitvormende vergadering 1:45:15.339 --> 1:45:17.339 terechtkomen? 1:45:18.220 --> 1:45:20.609 Ik begrijp zojuist dat u kennelijk al een besluit over de maatregel 1:45:20.709 --> 1:45:23.310 van de klimaatadaptatie heeft genomen. 1:45:23.410 --> 1:45:25.410 Daarin is die financiering opgenomen. 1:45:26.830 --> 1:45:30.279 Wat dit betreft, dit is een doorkijk van hoe het tarief zou worden, 1:45:31.029 --> 1:45:33.270 in mijn inschatting wordt het bij de begroting vastgesteld, 1:45:33.370 --> 1:45:36.310 het definitieve tarief en of u daarmee instemt. 1:45:38.350 --> 1:45:41.250 Daar bij de begroting krijgt u volledig inzichtelijk 1:45:41.350 --> 1:45:45.160 wat het betekent voor de heffing op de gemeentelijke belastingen. 1:45:47.709 --> 1:45:49.350 Ik vraag gewoon even door. 1:45:49.450 --> 1:45:53.609 Maar dat betekent dus dat er eigenlijk gevraagd wordt 1:45:53.709 --> 1:45:56.350

om hier ja of nee op te zeggen, op deze verhoging, 1:45:56.589 --> 1:45:59.680 zonder dat je het totale pakket kent, want dat komt later. 1:46:01.930 --> 1:46:07.240 Ja, dit is nu één onderdeeltje een aantal stappen die het pakket maakt. 1:46:08.620 --> 1:46:10.379 Hoeveel stappen in een pakket zitten weet ik zo even niet, 1:46:10.479 --> 1:46:12.479 maar dit is één onderdeel daarvan. 1:46:13.180 --> 1:46:17.919 Bij de begroting zult u zien wat al die stappen tesamen gaat doen 1:46:18.069 --> 1:46:19.179 voor de heffing aan de burger. 1:46:19.279 --> 1:46:21.159 Ja, maar dan ben je te laat, want dan heb je al ja gezegd [crosstalk] 1:46:21.259 --> 1:46:22.839 Nee hoor, want de begroting stelt u zelf vast. 1:46:22.939 --> 1:46:24.219 Als u op een gegeven moment zegt van wij willen 1:46:24.319 --> 1:46:27.310 een bepaalde verhoging niet doorvoeren, dan kan dat betekenen 1:46:27.410 --> 1:46:28.870 dat de bekostiging van een bepaalde maatregelen 1:46:28.970 --> 1:46:29.620 niet door kan gaan. 1:46:29.720 --> 1:46:30.580 Oké, dankuwel. 1:46:30.680 --> 1:46:32.680 De keuze is aan u.

1:46:36.470 --> 1:46:38.799 In dat geval kun je als gemeenteraad ook met een amendement 1:46:38.899 --> 1:46:41.169 op de begroting komen, want als je iets wil wijzigen 1:46:41.270 --> 1:46:43.910 in de begroting moet je dat zelf met de financiële dekking regelen. 1:46:44.509 --> 1:46:46.209 Dan kun je zeggen: "We willen dat de rioolheffing 1:46:46.310 --> 1:46:48.859 omlaag gaat" en dan moet ergens anders het geld vandaan komen 1:46:49.250 --> 1:46:51.100 en dan komen met amendementen. 1:46:51.200 --> 1:46:53.200 Dankjewel. 1:46:55.250 --> 1:46:57.699 Zal ik misschien nog een ding toelichten op de vraag? 1:46:57.799 --> 1:47:02.350 Ik begrijp dat u graag vanuit de burger alle heffingen op een rij wilt zien. 1:47:02.450 --> 1:47:04.450 Heel begrijpelijk vraag. 1:47:05.419 --> 1:47:09.000 Ik wil me toch verdedigen waarom dit apart bekeken wordt. 1:47:09.100 --> 1:47:13.209 Dat is omdat het hele verhaal van de rioolheffing 1:47:13.750 --> 1:47:17.850 en de bekostiging van de taken van de riolering bij wet 1:47:17.950 --> 1:47:20.020 eindelijk een gesloten huishoudboekje is. 1:47:23.169 --> 1:47:27.439 Daarom zijn we in dit boekje

alleen maar dit stukje aan het bekijken. 1:47:28.399 --> 1:47:29.890 Dat heeft op zichzelf een goede reden. 1:47:29.990 --> 1:47:32.439 Alleen ik begrijp wel dat u daarmee niet het overzicht heeft 1:47:32.540 --> 1:47:34.120 over het totaal. 1:47:34.220 --> 1:47:39.609 Het feit dat wij dat nu apart doen is op zichzelf een kloppend iets. 1:47:41.439 --> 1:47:44.049 Je mag uit de rioolheffing geen andere dingen betalen 1:47:44.560 --> 1:47:49.469 dan zaken die gerelateerd zijn aan de drie zorgplichten voor de riolering 1:47:49.569 --> 1:47:53.620 die Michel zostraks zei: "Afvalwater, hemelwater, grondwater." 1:47:54.759 --> 1:48:00.790 Bijvoorbeeld hittestress is vanuit de HPRA en de klimaatmaatregel, 1:48:01.330 --> 1:48:03.580 maar die kun je als het ware niet terug herleiden 1:48:03.970 --> 1:48:07.100 naar het onderwerp waar we nu mee bezig zijn. 1:48:07.729 --> 1:48:11.839 Je mag alleen maar naar de riolering toerekenen wat daar ook redelijkerwijs 1:48:11.939 --> 1:48:15.810 vanuit de wettekst aan toe te rekenen is. 1:48:16.410 --> 1:48:19.620 Dat is waarom het hier even toch als een apart ding bekeken wordt. 1:48:19.720 --> 1:48:24.490 Voorzitter, ik begrijp heel goed wat meneer zegt.

1:48:25.180 --> 1:48:27.310 Even een reactie op de wethouder. 1:48:28.029 --> 1:48:31.330 Met het vaststellen van dit voorstel leggen we de kaders vast. 1:48:32.290 --> 1:48:36.469 Die kaders nemen we mee in de begroting en dan bij de begroting 1:48:36.569 --> 1:48:42.569 wordt weer gezegd: "Ja, maar dan hebt u dat tarief vastgesteld 1:48:42.990 --> 1:48:43.219 bij de GRP." 1:48:43.319 --> 1:48:48.189 Ik vind het een tricky om te zeggen: "Wij gaan het tarief 1:48:48.370 --> 1:48:51.330 bij de begroting vaststellen."Nee, bij de begroting 1:48:51.720 --> 1:48:54.299 wordt dit tarief opgenomen als zijnde van kader. 1:48:54.839 --> 1:48:59.419 Dat wil ik nog wel even aanvullen op wat de wethouder heeft gezegd. 1:49:02.740 --> 1:49:05.669 Voorzitter, dat klopt op zich, maar omdat het budgetrecht 1:49:05.770 --> 1:49:08.770 bij de raad ligt en wat net gezegd werd, op het moment dat u zegt: 1:49:09.609 --> 1:49:11.549 "Wij willen dat gemeentelijk rioleringsplan 1:49:11.649 --> 1:49:15.509 voor een deel betalen uit de algemene middelen", dan zou u kunnen besluiten 1:49:15.609 --> 1:49:17.609 om dat tarief te verlagen.

1:49:17.709 --> 1:49:19.560 Dan moet u wel een alternatieve dekking geven. 1:49:19.660 --> 1:49:20.640 Maar dat gebeurt niet. 1:49:20.740 --> 1:49:22.429 Ja, dat weet ik niet. Dat is aan u. 1:49:22.529 --> 1:49:24.529 Nee, laten we eerlijk zijn. 1:49:29.459 --> 1:49:32.689 De werkelijkheid leert wel: op het moment dat we dit vaststellen 1:49:32.790 --> 1:49:35.540 en de tarieven ook vaststellen, dan is dit het uitgangspuntkader 1:49:35.640 --> 1:49:39.779 voor de komende acht jaar. 1:49:40.919 --> 1:49:47.779 We gaan het tarief dan niet verlagen omdat de 1:49:47.879 --> 1:49:50.899 lasten voor de burger met alle andere belastingen, 1:49:51.000 --> 1:49:53.339 leges, heffingen, ET cetera ook omhoog gaan. 1:49:55.560 --> 1:50:00.810 Beslispunt twee is ook het tarief van 2023 tot 28 vast te stellen, per jaar. 1:50:01.649 --> 1:50:03.990 Alleen exclusief index, en dan komt er jaarlijks. 1:50:04.830 --> 1:50:09.209 Dat krijgen we dan bij de begroting, de index over die 150. 1:50:13.850 --> 1:50:14.830 Mag ik dan nog een vraag stellen? 1:50:14.930 --> 1:50:18.729 Die gesloten verklaring, de klimaatadaptatie,

1:50:18.830 --> 1:50:19.779 dat is een beleidskeuze. 1:50:19.879 --> 1:50:22.189 Valt die ook in die gesloten begroting? 1:50:30.529 --> 1:50:32.529 Voor één derde, ja. 1:50:34.189 --> 1:50:37.250 Een andere is subsidie en een andere derde kwam al uit de algemene middelen. 1:50:42.459 --> 1:50:46.080 We willen graag ook nog het gesprek voeren over de vaststelling 1:50:46.180 --> 1:50:48.180 van de bedragen inderdaad. 1:50:48.700 --> 1:50:51.000 Ten eerste ook compliment voor die interactieve pdf. 1:50:51.100 --> 1:50:53.100 Ik vond het fijn om zo te lezen. 1:50:54.640 --> 1:50:55.620 Ik was ook wel benieuwd. 1:50:55.720 --> 1:50:58.500 Ik heb gezocht in de pdf naar de tarieven voor bedrijven. 1:50:58.600 --> 1:51:00.390 Die kon ik dus niet vinden. 1:51:00.490 --> 1:51:02.490 Toen heb ik even op internet gekeken. 1:51:03.819 --> 1:51:04.109 Hoe heet dat? 1:51:04.209 --> 1:51:06.209 Waar staat je gemeente? 1:51:06.310 --> 1:51:10.229 Dan blijkt dat, neem als voorbeeld een productiebedrijf 1:51:10.330 --> 1:51:15.729 in de voedingsmiddelenindustrie, in Dronten is dat 700 euro ongeveer

1:51:16.089 --> 1:51:18.490 en de gemiddelde van Nederland 13.000. 1:51:19.000 --> 1:51:21.000 Dat is best wel een groot verschil. 1:51:22.029 --> 1:51:24.790 Ik was wel benieuwd van wat zijn nou die cijfers voor die bedrijven? 1:51:25.029 --> 1:51:27.459 Hoe staan we dan ten opzichte van het landelijk gemiddelde? 1:51:28.660 --> 1:51:30.660 Hoe eerlijk is dat? 1:51:30.939 --> 1:51:32.939 Dat was mijn eerste vraag. 1:51:34.450 --> 1:51:35.669 Ik heb hem toevallig even opgezocht. 1:51:35.770 --> 1:51:39.879 Hij staat in de interactieve pdf op pagina 96, dat is een stukje bijlagen. 1:51:41.169 --> 1:51:44.399 Daarin staat aangegeven: de heffingsmaatstaffel 1:51:44.500 --> 1:51:46.750 voor een niet-woning, oftewel in dit geval dus een bedrijf 1:51:47.439 --> 1:51:49.439 en dat is afhankelijk van het waterverbruik. 1:51:49.569 --> 1:51:51.629 Zit je op 2.500 kuub of meer, zit je inderdaad 1:51:51.729 --> 1:51:53.799 aan die 700 euro die je schetste. 1:51:53.950 --> 1:51:55.799 Dat geldt voor dit jaar. 1:51:55.899 --> 1:51:59.879 Het is in ieder geval vijf keer de rioolheffing

1:51:59.979 --> 1:52:01.770 dus het wordt dan vijf keer die 150 euro. 1:52:01.870 --> 1:52:05.439 Zo snel uit mijn hoofd gezegd is dat 750 euro. 1:52:06.790 --> 1:52:07.919 Ja, dat is weinig. 1:52:08.020 --> 1:52:10.020 Misschien wel, misschien ook niet. 1:52:10.419 --> 1:52:14.859 Destijds is daar een keuze voor gemaakt hoe wij daar opheffen. 1:52:15.330 --> 1:52:19.979 Voorheen was er helemaal geen waterverbruik bij van toepassing. 1:52:20.549 --> 1:52:24.810 Alle bedragen waren gewoon die 139,22, oftewel die 150 euro. 1:52:25.459 --> 1:52:29.379 We hebben de vorige keer daar een staffel ingebouwd 1:52:29.479 --> 1:52:31.479 en dat is dat waterverbruik staffel. 1:52:32.029 --> 1:52:34.870 Of zich dat zich landelijk verhoudt durf ik niet te zeggen. 1:52:34.970 --> 1:52:36.970 Wat ik wel weet, is dat heel veel gemeentes 1:52:37.339 --> 1:52:40.220 hier helemaal geen gebruik van maken en gewoon een vast tarief hanteren. 1:52:42.379 --> 1:52:45.009 Dankjewel. Dat is inderdaad, denk ik, een politieke keuze 1:52:45.109 --> 1:52:48.229 die we graag nog wel willen maken met zijn allen. 1:52:48.350 --> 1:52:50.350 Tenminste, als ChristenUnie willen we dat.

1:52:51.770 --> 1:52:53.739 Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen: "We nemen een percentage 1:52:53.839 --> 1:52:56.180 van de WOZ waarde als maatstaf." 1:52:56.569 --> 1:52:58.569 Daar kunnen we een keuze in maken. 1:52:58.759 --> 1:53:00.429 Ik had nog een andere vraag. 1:53:00.529 --> 1:53:02.199 Er wordt in het document gesteld volgens mij 1:53:02.299 --> 1:53:08.029 dat een inflatie van twee procent wordt gehanteerd als indexering. 1:53:11.060 --> 1:53:12.790 Het is nu natuurlijk heel erg gek, maar stel je voor, 1:53:12.890 --> 1:53:17.049 je neemt de gemiddelde van vijf procent en je gaat vijf jaar verder, 1:53:17.149 --> 1:53:19.149 dan zit je ook al bijna aan 200 euro. 1:53:22.040 --> 1:53:23.770 Is het mogelijk dat we als raad daar wat een maximum stellen? 1:53:23.870 --> 1:53:27.969 Dat we zeggen van ja, die inflatie indexering 1:53:28.069 --> 1:53:30.069 mag maximaal drie of vier procent. 1:53:31.459 --> 1:53:35.060 Zo ontzie je misschien ook wel een aantal lage en middeninkomens 1:53:36.020 --> 1:53:38.540 die toch wel harder geraakt worden door dit soort vaste lasten. 1:53:42.580 --> 1:53:44.969 Ik denk dat dit ook een politieke vraag

is, dus ik wil hem graag 1:53:45.069 --> 1:53:45.870 naar de heer Veldhoen [crosstalk] 1:53:45.970 --> 1:53:47.310 Voorzitter? 1:53:47.410 --> 1:53:49.169 Ik zie Ramazan weer. 1:53:49.270 --> 1:53:51.399 Een terechte vraag en dat is juist een vraag 1:53:51.729 --> 1:53:56.680 die we bij de begroting kunnen bepalen. 1:53:57.279 --> 1:54:01.779 Dat wordt dan weer verder uitgewerkt in de legesverordening. 1:54:04.810 --> 1:54:05.640 Ja, dat kan. 1:54:05.740 --> 1:54:07.649 Gaat u daarmee mee akkoord, meneer De Groot? 1:54:07.750 --> 1:54:09.689 Of heeft u misschien een toelichtende vraag 1:54:09.790 --> 1:54:11.790 om toch een beetje tot een antwoord te komen? 1:54:12.430 --> 1:54:14.430 Dat zien we heel graag gebeuren inderdaad. 1:54:14.830 --> 1:54:16.859 Nog één vraag, dat gaat over, het werd al genoemd, 1:54:16.959 --> 1:54:22.750 het scheiden van afvalwater en hemelwater, dat dat in nieuwe wijken al gebeurd. 1:54:24.279 --> 1:54:27.819 Is het ook mogelijk dat dat in de oude wijken 1:54:28.120 --> 1:54:30.120 ook gaat gebeuren,

dat we het gaan renoveren? 1:54:31.209 --> 1:54:35.500 Sowieso is het beleid om te scheiden, dus dat klopt wat je schetst. 1:54:36.549 --> 1:54:38.549 Dat kan op verschillende manieren, dat scheiden. 1:54:40.450 --> 1:54:47.350 We hebben in dit vorige GRP al een inzicht trachten te krijgen 1:54:47.470 --> 1:54:49.470 hoe we dat om zouden kunnen bouwen. 1:54:50.080 --> 1:54:52.540 Op het moment dat riolering aan vervanging toe is, 1:54:53.979 --> 1:54:57.399 wordt dat plannetje wat wij afgelopen GRP hebben gemaakt 1:54:58.149 --> 1:55:00.359 tegen het licht gehouden en wordt er daadwerkelijk gekeken 1:55:00.459 --> 1:55:02.459 van hoe zouden wij dat kunnen scheiden? 1:55:04.089 --> 1:55:06.089 Dat is eigenlijk het antwoord op te vraag. 1:55:06.759 --> 1:55:08.759 Oké, dankjewel. 1:55:09.549 --> 1:55:10.529 Sorry, ik heb nog één aanvulling. 1:55:10.629 --> 1:55:13.870 Het kan uiteraard zijn dat blijkt dat dat niet mogelijk is. 1:55:14.470 --> 1:55:17.680 Dan wordt er uiteraard uitgegaan van hetzelfde systeem. 1:55:18.129 --> 1:55:20.370 Wellicht dat de weg dan aangepast wordt en dat wordt gekeken 1:55:20.470 --> 1:55:22.919

om het water te kunnen infiltreren dus dat zijn allerlei opties 1:55:23.020 --> 1:55:25.020 die daarnaast nog kunnen spelen. 1:55:27.430 --> 1:55:29.430 Ik wou hier nog even op antwoorden. 1:55:30.339 --> 1:55:31.739 Nog dezelfde vraag. 1:55:31.839 --> 1:55:35.379 Hoeveel procent is er nog gemengd hier in Dronten? 1:55:36.580 --> 1:55:38.580 U stelt wel een moeilijke vraag. 1:55:39.640 --> 1:55:40.919 Even denken. 1:55:41.020 --> 1:55:43.020 Als ik het uit mijn hoofd zeg, is dat volgens mij 30 procent. 1:55:43.120 --> 1:55:47.459 30 procent van de riolering is gemengd en dat zijn met name 1:55:47.560 --> 1:55:50.020 de kernen dus echt de centra's. 1:55:52.419 --> 1:55:55.810 Dat is in Swifterbant, in Biddinghuizen en in Dronten uiteraard. 1:55:57.339 --> 1:55:58.739 Alles wat nieuw is, is allemaal gescheiden. 1:55:58.839 --> 1:56:01.350 Sommigen leggen alleen maar een DWA aan, oftewel een droogwaterafvoer, 1:56:01.450 --> 1:56:03.939 oftewel de vuilwaterriolering, zoals bijvoorbeeld in de Gilden 1:56:04.540 --> 1:56:06.540 en in de Graafschap. 1:56:07.660 --> 1:56:10.589 Hebben we nog één vraagje