7e920741-1a96-49c6-b3a5-c28d6d3aaf34.pdf

Transcript beeldvormende vergadering 14 april 0:29:22.810 --> 0:29:25.030 Ik zou graag met u de vergadering willen openen. 0:29:25.420 --> 0:29:30.880 Goedenavond. Ik wacht even tot de laatsten op hun plekje gaan zitten. 0:29:33.430 --> 0:29:36.989 Ik heet u van harte welkom vanavond bij onze eerste vergaderingen 0:29:37.089 --> 0:29:38.430 voor ons nieuwe seizoen. 0:29:38.530 --> 0:29:40.530 Een paar nieuwe gezichten, superleuk! 0:29:40.989 --> 0:29:43.030 We gaan vanavond een beeldvormende vergadering houden. 0:29:43.750 --> 0:29:45.750 Ik doe even mijn bril op om beter kunnen lezen. 0:29:47.209 --> 0:29:50.170 Er zijn twee onderwerp aan de orde vanavond: het raadsvoorstel 0:29:50.270 --> 0:29:53.440 van de Rekenkameronderzoek ICT-Governance en het raadsvoorstel 0:29:53.540 --> 0:29:56.630 gemeentelijke rioleringsplan '22-'28. 0:29:56.989 --> 0:29:59.479 Omdat er geen parallelle sessie is in de commissiekamer 0:29:59.900 --> 0:30:01.630 wordt de vergaderingen niet voor een lange pauze 0:30:01.729 --> 0:30:04.180 tussen de onderwerpen geschorst, maar gaan we na een wisseling 0:30:04.280 --> 0:30:06.560 van de woordvoerders gewoon verder met het volgende onderwerp.

0:30:07.910 --> 0:30:09.910 Het raadsvoorstel van het Rekenkameronderzoek. 0:30:10.250 --> 0:30:12.489 Ik wijs u er allereerst op dat we een uur behandeltijd hebben 0:30:12.589 --> 0:30:13.450 voor dit onderwerp. 0:30:13.550 --> 0:30:15.550 Mocht het aan het einde onvoldoende blijken, 0:30:15.859 --> 0:30:17.869 dan stellen we aan het einde met elkaar vast 0:30:17.989 --> 0:30:19.770 wat het vervolg zou moeten zijn. 0:30:19.869 --> 0:30:22.680 Daarnaast wil ik benadrukken dat dit een beeldvormende vergadering is 0:30:22.780 --> 0:30:25.469 die als doel heeft om een bijdrage leveren aan de kennis 0:30:25.569 --> 0:30:27.790 en het beeld van de raad over dit onderwerp. 0:30:28.420 --> 0:30:31.560 Het gaat om het ophalen van informatie en het in kaart brengen 0:30:31.660 --> 0:30:33.510 van de verschillende belangen die er zijn. 0:30:33.609 --> 0:30:37.390 Dat betekent dat we in deze vergadering geen politiek debat aangaan met elkaar, 0:30:37.510 --> 0:30:39.270 maar juist met elkaar in gesprek gaan. 0:30:39.369 --> 0:30:42.430 Raadsleden stellen vragen, maar vinden nog niks van het antwoord, 0:30:42.910 --> 0:30:44.910

en ik ga u daar ook aan houden. 0:30:46.030 --> 0:30:48.780 De Rekenkamer van Dronten heeft het onderzoek uitgevoerd 0:30:48.880 --> 0:30:50.880 en de resultaten aangeboden aan de raad. 0:30:51.040 --> 0:30:53.430 De raad wordt gevraagd de aanbevelingen van de Rekenkamer 0:30:53.530 --> 0:30:58.119 over te nemen ten aanzien van beleid, besturing, kosten en resultaten. 0:30:59.530 --> 0:31:02.050 Namens de Rekenkamer sluit meneer Duijtshoff aan 0:31:02.260 --> 0:31:05.339 voor een toelichting op het onderwerp, en tevens is de heer Kotteman aanwezig, 0:31:05.439 --> 0:31:08.500 die namens het onderzoeksbureau PRC het onderzoek heeft uitgevoerd. 0:31:09.069 --> 0:31:12.010 Voor dat onderwerp is namens het college wethouder Veldhoen aanwezig. 0:31:12.459 --> 0:31:14.560 Hij vervangt vanavond de heer Van Amerongen 0:31:14.680 --> 0:31:17.859 en daarna sluit ambtelijke ondersteuning aan om bij te springen waar nodig. 0:31:18.699 --> 0:31:22.030 We beginnen met een korte toelichting van de heer Duijtshoff en Kotteman 0:31:22.150 --> 0:31:24.609 over het rapport dat de Rekenkamer opgeleverd, 0:31:25.150 --> 0:31:26.640 en daarna gaan we met elkaar in gesprek. 0:31:26.739 --> 0:31:29.190 Raadsleden hebben de gelegenheid

om elkaar, de Rekenkamer, 0:31:29.290 --> 0:31:31.890 de onderzoeker, het college en de ambtelijke ondersteuning 0:31:31.989 --> 0:31:33.180 vragen te stellen. 0:31:33.280 --> 0:31:36.450 In de afronding zal ik de fracties vragen of zij naar aanleiding van vanavond 0:31:36.550 --> 0:31:40.270 nog behoefte hebben aan een oordeelsvormende vergadering 0:31:41.020 --> 0:31:43.170 voordat we de besluitvorming ingaan, en als het geval is, 0:31:43.270 --> 0:31:45.060 zal dit onderwerp naar een volgende cyclus worden 0:31:45.160 --> 0:31:49.900 doorgeleid. Duidelijk allemaal? 0:31:50.469 --> 0:31:52.469 Ja? Dan gaan we beginnen. Mooi. 0:31:55.780 --> 0:31:56.760 Dank u wel, voorzitter. 0:31:56.859 --> 0:31:57.390 Mooie introductie. 0:31:57.489 --> 0:31:59.979 Dank. Heel streng klinkt het. 0:32:00.709 --> 0:32:02.560 Goed beginnen is het halve werk. 0:32:02.660 --> 0:32:05.200 Mooi. Mooie beeldvormende sessie voor ons volgens mij 0:32:05.300 --> 0:32:07.300 de eerste maal in deze mooie nieuwe raadszaal. 0:32:08.209 --> 0:32:11.839 Een opdracht of eigenlijk een keuze voor een onderwerp

0:32:12.229 --> 0:32:13.869 die we mee hebben gekregen vanuit uw oude raad, 0:32:13.969 --> 0:32:16.989 en nu met uw nieuwe raad de resultaten mogen bespreken 0:32:17.089 --> 0:32:19.060 en aan aanbevelingen mee mogen geven. 0:32:19.160 --> 0:32:20.320 Dat is op zich wel een bijzondere situatie. 0:32:20.420 --> 0:32:22.420 Dat komen niet zo heel vaak tegen. 0:32:22.819 --> 0:32:26.680 We hebben een keuze gemaakt voor een onderzoek naar de ICT-Governance 0:32:26.780 --> 0:32:30.219 omdat we ICT toch zien als één van de belangrijkste essences 0:32:30.319 --> 0:32:33.520 van tegenwoordig voor het laten draaien van onze organisatie, 0:32:33.619 --> 0:32:35.619 voor het goed laten draaien van de organisatie. 0:32:36.079 --> 0:32:38.869 We hebben daarbij gekeken naar een aantal punten, 0:32:39.709 --> 0:32:42.700 naar beleidsbesturing, kosten en na de resultaten. 0:32:42.800 --> 0:32:46.719 Dus echt ook vanaf het opstellen van beleid, 0:32:46.819 --> 0:32:50.800 hoe heeft dat geresulteerd in een bijdrage aan het goed laten functioneren 0:32:50.900 --> 0:32:52.900 van de organisatie in zijn brede?

0:32:54.109 --> 0:32:56.050 De heer Kotteman zal een korte toelichting geven 0:32:56.150 --> 0:32:58.180 op de aanbevelingen die we daar gedaan hebben 0:32:58.280 --> 0:33:01.010 en daarna geven we hem graag aan u ter bespreking. 0:33:05.869 --> 0:33:07.780 Dankuwel, voorzitter. 0:33:07.880 --> 0:33:09.880 Plezierig om hier vanavond te gast te zijn. 0:33:10.420 --> 0:33:12.030 Mag ik beginnen met te stellen dat we met veel plezier 0:33:12.130 --> 0:33:14.910 het onderzoek uitgevoerd hebben en ook de medewerking van alle medewerkers 0:33:15.010 --> 0:33:19.089 die we daarbij gesproken hebben boven twijfel verheven was. 0:33:19.359 --> 0:33:21.729 Dat was plezierig en ook zeer openhartig. 0:33:23.140 --> 0:33:26.010 Het zal u niet verbazen dat we als onderzoeksbureau 0:33:26.109 --> 0:33:28.109 altijd wel iets vinden wat verbeterd kan worden, 0:33:28.329 --> 0:33:29.940 maar ik moet toch vooropstellen dat wat we hier 0:33:30.040 --> 0:33:33.540 in Dronten hebben aangetroffen over het algemeen zeer goed kan meedoen 0:33:33.640 --> 0:33:36.459 in de nationale league van gemeente. 0:33:36.760 --> 0:33:39.310

De openingszinnen van het rapport gaan er ook over, dat we vinden 0:33:39.670 --> 0:33:43.500 dat de manier waarop het gemeentebestuur en de gemeente omgaat 0:33:43.599 --> 0:33:46.510 met ICT bepaald alle lof verdient. 0:33:47.530 --> 0:33:49.589 Dat gezegd hebbende heeft u daar niet heel veel meer 0:33:49.689 --> 0:33:51.689 als ik zou zeggen wat geweldig het is allemaal, 0:33:51.880 --> 0:33:53.700 maar we hebben we wel een paar aanbevelingen bedacht 0:33:53.800 --> 0:33:56.920 die nuttig zijn om misschien even de revue laten passeren. 0:33:57.609 --> 0:34:01.209 Het eerste wat we opgemerkt we hebben, is dat er een keuzeproces is 0:34:01.540 --> 0:34:03.450 wat ondersteuning behoeft. 0:34:03.550 --> 0:34:06.839 Dat keuzeproces bestaat deels uit dat de gemeenteraad 0:34:06.939 --> 0:34:10.260 ook zijn verantwoordelijkheid moet nemen om te bepalen wat de richting is 0:34:10.360 --> 0:34:14.110 op basis van het meerjaren beleidsplan en dat door vertaald moet worden 0:34:14.469 --> 0:34:16.540 naar de plannen die er bij de gemeente zijn. 0:34:16.959 --> 0:34:19.750 We hebben dat in het rapport omschreven als de plannen hiërarchie. 0:34:20.110 --> 0:34:22.919

Wat betekent dat je ergens bovenaan begint en dat dan 0:34:23.020 --> 0:34:25.020 consequent door vertaald naar beneden. 0:34:25.209 --> 0:34:29.669 Dat betekent soms een pijnlijke keuze, maar dat is niet anders 0:34:29.770 --> 0:34:34.629 omdat er geen onuitputtelijke bron van geld is. 0:34:35.620 --> 0:34:38.260 Wat we ook gevonden hebben, is dat de communicatie met de raad 0:34:38.649 --> 0:34:41.320 meer in functionele termen zou kunnen dan in technische. 0:34:41.830 --> 0:34:45.479 We hebben gezien dat IMF de neiging heeft, wat ook wel voorstelbaar is, 0:34:45.580 --> 0:34:47.949 om in de technische termen te communiceren, 0:34:48.399 --> 0:34:51.189 en bij de raad overheerst eigenlijk functionele termen. 0:34:51.669 --> 0:34:53.309 Als je dat meer met elkaar in overeenstemming brengen 0:34:53.409 --> 0:34:55.840 door met elkaar een functionele termen te spreken, 0:34:56.229 --> 0:35:00.659 dus het hebben van [onhoorbaar], dan denk ik dat een deel van de verwarring 0:35:00.760 --> 0:35:02.760 en onduidelijkheid kan worden weggenomen. 0:35:04.570 --> 0:35:07.169 We hebben opgemerkt dat, dat is een veel organisaties 0:35:07.270 --> 0:35:09.699

het geval, meestal strategie wel in orde is. 0:35:09.820 --> 0:35:12.689 Meestal is uitvoering ook wel in orde, maar het slagje daar tussen 0:35:12.790 --> 0:35:14.800 in wat we als inrichting hebben bestempeld, 0:35:15.100 --> 0:35:17.800 dat is iets wat extra aandacht vergt over het algemeen. 0:35:18.459 --> 0:35:20.789 Daar hebben we een paar opmerkingen over gemaakt, en dan gaat het 0:35:20.889 --> 0:35:24.250 over het inrichten van bijvoorbeeld het portfolio management. 0:35:24.370 --> 0:35:27.820 Hoe ga je om met alle brokstukken die er in de organisatie zijn? 0:35:29.500 --> 0:35:32.979 Ten aanzien van de kosten hebben opgemerkt dat de kosten 0:35:33.129 --> 0:35:35.039 niet hoger zijn dan gemiddeld. 0:35:35.139 --> 0:35:37.139 Dat is een belangrijke conclusie. 0:35:37.600 --> 0:35:39.329 We hebben wel een paar aanbevelingen opgenomen 0:35:39.429 --> 0:35:42.010 om de financiele administratie te verbeteren. 0:35:42.399 --> 0:35:44.189 Het bleek ook bij het onderzoek dat het soms lastig was 0:35:44.290 --> 0:35:46.679 om gegevens klip en klaar boven water te krijgen. 0:35:46.780 --> 0:35:49.139

Ze waren er zeker, maar het was niet allemaal zo 0:35:49.239 --> 0:35:50.789 dat je daar ook mee zou kunnen sturen. 0:35:50.889 --> 0:35:53.169 Dat is toch wel erg handig om te doen. 0:35:54.370 --> 0:35:58.870 Dan hebben we gemerkt dat er sterk op kosten wordt gestuurd 0:35:59.229 --> 0:36:01.229 en waar we de aanbevelingen over opgenomen hebben, 0:36:01.449 --> 0:36:06.820 is om naast de kosten ook de waarde die een ICT oplossing voor de samenleving 0:36:06.939 --> 0:36:09.989 met zich meebrengt, om die ook aan de orde te hebben 0:36:10.090 --> 0:36:12.090 en niet alleen naar de kosten te kijken. 0:36:12.969 --> 0:36:15.610 Een initiatief wat er is, is data gedreven werken. 0:36:16.120 --> 0:36:19.239 Het initiatief ondersteunen wij van harte. 0:36:20.800 --> 0:36:23.399 Voorzitter, Marc heeft op hoofdlijnen even aangegeven 0:36:23.500 --> 0:36:26.939 wat de aanbevelingen zijn met als rode draad dat we vinden 0:36:27.040 --> 0:36:29.789 dat het lang niet gek gaat, maar dat het goed is 0:36:29.889 --> 0:36:32.020 om een paar dingen nog wat scherper te organiseren. 0:36:32.590 --> 0:36:34.590 Dankuwel.

0:36:35.469 --> 0:36:36.989 Dankuwel, heren. 0:36:37.090 --> 0:36:38.069 Wie mag het woord geven? 0:36:38.169 --> 0:36:39.959 Wie heeft er een vraag? 0:36:40.060 --> 0:36:44.649 Informatief. Mevrouw Haarhuis. 0:36:45.129 --> 0:36:46.199 Had ik het toch bijna verkeerd gezegd. 0:36:46.300 --> 0:36:48.300 Gaat uw gang. 0:36:49.270 --> 0:36:51.270 Dankuwel, voorzitter. 0:36:52.389 --> 0:36:54.389 Er staat Veldman zeker. 0:36:57.040 --> 0:36:59.770 ICT moet inderdaad vooral gebruiksvriendelijk zijn. 0:37:00.040 --> 0:37:01.169 Ik kwam er zelf ook achter. 0:37:01.270 --> 0:37:06.419 Ik kom twee keer niet in mijn tablet deze week dus vandaar 0:37:06.520 --> 0:37:08.520 deze sluikreclame naast me. 0:37:14.199 --> 0:37:16.079 Nee, maar goed. 0:37:16.179 --> 0:37:18.750 We zijn in steeds grotere mate afhankelijk van ICT 0:37:18.850 --> 0:37:22.540 en dat merk je gewoon in de alledaagse dingen. 0:37:23.649 --> 0:37:27.790 Onze fractie heeft ook het Rekenkameronderzoek gelezen. 0:37:27.909 --> 0:37:30.370

We hadden eigenlijk een viertal vragen naar aanleiding hiervan, 0:37:31.330 --> 0:37:35.250 al dan niet richting ambtelijk of misschien 0:37:35.350 --> 0:37:37.079 om ook te bespreken. 0:37:37.179 --> 0:37:41.459 Onze eerste vraag is eigenlijk van wat merkt straks de inwoner 0:37:41.560 --> 0:37:43.560 nou als onze ICT echt op orde is? 0:37:44.560 --> 0:37:47.530 En ook als wij deze aanbevelingen overnemen, 0:37:47.679 --> 0:37:50.290 wat betekent dat qua personeel en ook budgettair? 0:37:52.090 --> 0:37:55.959 Daar komt vast nog wel iets meer bij kijken dan alleen overnemen. 0:37:56.679 --> 0:37:59.679 En zijn we dan ook echt toe aan dat data gedreven werken? 0:38:00.129 --> 0:38:03.070 Dat is afgelopen maanden wel een keer eerder aan bod gekomen. 0:38:03.909 --> 0:38:05.399 Toen hebben we onder andere gesproken volgens mij 0:38:05.500 --> 0:38:09.310 over armoedebeleid en energietransitie van joh, 0:38:09.969 --> 0:38:11.969 daar zien we zeker kansen. 0:38:12.489 --> 0:38:14.489 Maar zijn we dan daar straks ook aan toe? 0:38:14.800 --> 0:38:18.669 En ook nu zit de CEO bij één van de directieleden,

0:38:19.719 --> 0:38:23.760 wanneer past echt een CEO als functie dan bij de gemeente? 0:38:23.860 --> 0:38:25.860 Wat voor groei moeten we daarvoor doormaken? 0:38:26.709 --> 0:38:28.709 Tot zover onze vier vragen. Dankuwel. 0:38:32.709 --> 0:38:34.709 Meneer Veldhoen, gaat uw gang. 0:38:43.419 --> 0:38:44.849 Dankuwel, voorzitter. 0:38:44.949 --> 0:38:47.250 In eerste plaats vervang ik Ton van Amerongen. 0:38:47.350 --> 0:38:50.409 Dat is natuurlijk wel een lastige klus op zich waar ik tot over de oren in zit. 0:38:52.389 --> 0:38:54.959 Ik zit ook een beetje met de vraagstelling in die zin 0:38:55.060 --> 0:39:01.469 dat dit een Rekenkameronderzoek is wat zojuist is de toegelicht 0:39:02.070 --> 0:39:04.679 dus ik vraag me ook even af: stelt u de vragen aan het bestuur, 0:39:05.219 --> 0:39:08.469 aan de organisatie of aan de onderzoekers van de Rekenkamercommissie? 0:39:11.290 --> 0:39:14.500 Dat is net zo als ICT: bij wie het antwoord nou precies ligt.. 0:39:17.679 --> 0:39:20.649 Het maakt mij niet uit of u het antwoordt of dat vanuit de Rekenkameronderzoek 0:39:20.830 --> 0:39:22.830 dit beantwoord kan worden. 0:39:28.330 --> 0:39:30.059

Ik denk dat het adviesbureau eerst aan zet is, 0:39:30.159 --> 0:39:32.159 maar goed, dat is mijn opvatting. 0:39:35.020 --> 0:39:36.689 Ik denk ook zeker als het gaat om beeldvorming, 0:39:36.790 --> 0:39:38.879 dat het wel goed is om zoveel mogelijk informatie te geven, 0:39:38.979 --> 0:39:41.199 zodat u daarmee het beeld compleet kunt krijgen. 0:39:42.100 --> 0:39:44.110 Het eerste punt gaat dus over de inwoner. 0:39:44.469 --> 0:39:46.349 In de laatste aanbeveling die we benoemden, 0:39:46.449 --> 0:39:50.770 hebben we gezegd dat het verstandig is om de focus die vaak gelegd wordt 0:39:50.919 --> 0:39:54.729 op kosten in de organisatie te verleggen naar het effect van de maatregelen. 0:39:55.300 --> 0:39:57.149 Meestal onderscheidt je een soort trits. 0:39:57.250 --> 0:39:58.979 Die trits is dat je in de eerste plaats kijkt 0:39:59.080 --> 0:40:02.320 naar de output van wat je levert, de applicatie bijvoorbeeld. 0:40:02.709 --> 0:40:05.709 Dan kijk je naar de outcome, wat doet die applicatie nou precies? 0:40:06.070 --> 0:40:07.679 En het derde stap wordt vaak niet gemaakt. 0:40:07.780 --> 0:40:10.479 Dat is: wat betekent nou precies een applicatie voor de bewoner?

0:40:11.229 --> 0:40:13.289 Ik denk dat ik het erg met u eens ben om te zeggen: 0:40:13.389 --> 0:40:15.389 het zou verstandig zijn om daar meer naar te kijken 0:40:15.489 --> 0:40:17.530 en je af te vragen wat er gebeurt vanuit de gedachte 0:40:17.919 --> 0:40:21.929 dat eigenlijk zo'n gemeente als Dronten niet meer zonder een digitaal contact 0:40:22.030 --> 0:40:24.129 met de inwoners kan. 0:40:24.909 --> 0:40:29.409 In dat licht is het heel handig om ICT daarvoor gebruiken 0:40:29.620 --> 0:40:32.669 en te kijken naar het effect wat het heeft op de inwoner met natuurlijk 0:40:32.770 --> 0:40:35.699 alle voorbehouden die er zijn over inclusiviteit 0:40:35.800 --> 0:40:38.459 en het moeten kunnen en zo, maar de digitale communicatie 0:40:38.560 --> 0:40:41.020 is toch wel heel dominant in de gemeente. 0:40:41.169 --> 0:40:43.169 Dat is denk ik het eerste punt. 0:40:44.320 --> 0:40:47.739 Het tweede punt, het effect op budget en personele inzet. 0:40:49.689 --> 0:40:52.679 Wij merken dat er een spanning is in wat de gemeente zou willen 0:40:52.780 --> 0:40:53.489 en het geld wat er is. 0:40:53.590 --> 0:40:55.590

Dat is ook niet ongebruikelijk. 0:40:56.709 --> 0:40:59.459 Daarvoor is het handig om dat portfolio management goed in te richten, 0:40:59.560 --> 0:41:03.370 zodat er geen verspilling ontstaat van inspanningen 0:41:03.669 --> 0:41:07.389 die niet tot iets zouden leiden of die buiten de begroting zouden vallen. 0:41:07.780 --> 0:41:10.570 Dus het inrichten van portfolio management zou kunnen helpen 0:41:10.810 --> 0:41:12.239 om binnen budget te blijven. 0:41:12.340 --> 0:41:17.549 We hebben gezien dat het bestedingsniveau niet exorbitant is vergeleken 0:41:17.649 --> 0:41:20.789 met andere gemeenten, maar hier en daar zijn er wel calculaties 0:41:20.889 --> 0:41:22.959 gedaan die nog exacter zouden kunnen. 0:41:23.290 --> 0:41:26.309 Nou, dat zou helpen om binnen de begroting te blijven 0:41:26.409 --> 0:41:28.780 en daar ook aan gerelateerd het personeelsbudget. 0:41:29.290 --> 0:41:33.459 We hebben we gemerkt dat er hier en daar wat royaal is ingehuurd, 0:41:33.790 --> 0:41:36.909 maar dat heeft toch ook wel weer positieve effect gehad. 0:41:37.959 --> 0:41:39.959 Dan die CEO. 0:41:40.179 --> 0:41:44.709 Wij denken dat het handig is om die functie in te voeren.

0:41:45.159 --> 0:41:46.770 Dan hebben we het niet zozeer over een persoon, 0:41:46.870 --> 0:41:48.869 dat er iemand 40 uur in de week mee bezig is, 0:41:48.969 --> 0:41:54.250 maar dat die functie er is en dat er dus ergens een sturende functie is. 0:41:54.610 --> 0:41:55.889 Ik geloof dat we in het rapport geschreven hebben 0:41:55.989 --> 0:41:59.409 dat je dan praat over de drie vormen van ondersteuning. 0:41:59.860 --> 0:42:01.500 Het eerste is beveiliging. 0:42:01.600 --> 0:42:02.729 Je kunt je er al wat bij voorstellen. 0:42:02.830 --> 0:42:05.590 De laatste jaren/maanden is dat steeds belangrijker geworden. 0:42:05.860 --> 0:42:09.989 Daar moet je eigenlijk geen ontsnappingen en uitzondering op kennen. 0:42:10.090 --> 0:42:12.089 Er moet gewoon een regel zijn: zo doen we dat in het kader 0:42:12.189 --> 0:42:14.189 van het belang van de beveiliging. 0:42:14.439 --> 0:42:16.139 Het tweede is architectuur. 0:42:16.239 --> 0:42:16.979 Ook niet onbelangrijk. 0:42:17.080 --> 0:42:20.320 Dat als je stukjes maakt in een gemeente door verschillende onderdelen, 0:42:20.620 --> 0:42:23.919 is het prettig

als dat in hetzelfde architectuur past, 0:42:24.340 --> 0:42:26.340 dan past het bij elkaar. 0:42:26.830 --> 0:42:28.469 De privacy is een derde punt. 0:42:28.570 --> 0:42:31.449 AVG is ook iets waar je eigenlijk niet in kunt marchanderen. 0:42:31.719 --> 0:42:34.289 Je kunt er altijd over spreken, maar het is toch ook wel prettig 0:42:34.389 --> 0:42:37.149 als dat een derde functie is die bij een CEO ligt 0:42:37.510 --> 0:42:39.179 en die gewoon bepaald hoe dat zit. 0:42:39.280 --> 0:42:40.709 Daarnaast, dat is ook belangrijk om te merken 0:42:40.810 --> 0:42:45.299 denk ik, is altijd de business, dus de gemeenteraad is 0:42:45.399 --> 0:42:47.860 bepalend in wat je met het beleid nou precies doet. 0:42:48.520 --> 0:42:51.629 De CEO ondersteunt daarin, heeft er ook een dikke vinger in de pap 0:42:51.729 --> 0:42:56.770 heb ik het idee, maar de business bepaalt waar het heen zou moeten gaan. 0:42:58.090 --> 0:43:01.570 Ik hoop dat ik zo een paar toelichtende dingen heb kunnen bereiken. 0:43:01.870 --> 0:43:02.760 Oh ja, het data gedreven werken. 0:43:02.860 --> 0:43:03.059 Ja, precies. 0:43:03.159 --> 0:43:04.109

Dankjewel, Mark. 0:43:04.209 --> 0:43:10.000 Data gedreven werken, dat klinkt highbrow maar het is vrij praktisch in te vullen 0:43:10.360 --> 0:43:13.739 als je praat over "Kunnen we bijvoorbeeld gegevensverzameling 0:43:13.840 --> 0:43:14.520 die er zijn?" 0:43:14.620 --> 0:43:16.629 op meerdere manieren toegankelijk maken. 0:43:17.139 --> 0:43:21.699 Heel vaak komen allerlei words aan als artificial intelligence en zo. 0:43:22.090 --> 0:43:24.270 Als je nou gewoon maar eens een heel perfect bestand hebt 0:43:24.370 --> 0:43:27.250 van bijvoorbeeld mensen die een bijstandsuitkering hebben, 0:43:28.060 --> 0:43:30.790 mensen die in aanmerking komen voor de energietoeslag, 0:43:31.000 --> 0:43:33.189 dan kun je dezelfde data meermalen gebruiken. 0:43:33.939 --> 0:43:37.049 Als je het zo praktisch invult, dan zou de data gedreven werken 0:43:37.149 --> 0:43:39.729 best wel een oplossing kunnen zijn om de zaken beter te maken. 0:43:42.909 --> 0:43:44.849 Even een aanvullende vraag, want AVG kwam daar 0:43:44.949 --> 0:43:47.560 tussen ook even ter sprake. 0:43:48.070 --> 0:43:51.399 Dat zou voor ook zo'n systeem niet beperkend hoeven zijn,

0:43:52.090 --> 0:43:54.090 omdat goed te kunnen inzetten? 0:43:54.909 --> 0:43:58.750 Of data gedreven werk beperkt kan worden door een AVG regel? 0:43:59.620 --> 0:44:01.649 Al het werk wat de gemeente doet moet natuurlijk 0:44:01.750 --> 0:44:03.750 wel onder de AVG regel passen. 0:44:04.179 --> 0:44:07.919 Dat wil zeggen dat je de spelregels die dat oplegt 0:44:08.020 --> 0:44:10.989 ook voor zo'n systeem van toepassing verklaard. 0:44:12.010 --> 0:44:14.129 Het recht om vergeten te zijn moeten er in geregeld zijn, 0:44:14.229 --> 0:44:16.419 moet inzagerecht, procedures moeten geregeld zijn. 0:44:16.899 --> 0:44:19.739 Dus of je inderdaad data gedreven werk aan een nieuw systeem koppelt 0:44:19.840 --> 0:44:23.590 of aan het bestaande, de AVG regel is eigenlijk altijd van toepassing. 0:44:25.179 --> 0:44:27.149 Als het een beperking zijn voor het nieuwe systeem, 0:44:27.250 --> 0:44:29.219 zou het dezelfde beperking voor de huidige manier 0:44:29.320 --> 0:44:31.320 van werken eigenlijk betekenen. 0:44:37.570 --> 0:44:43.510 Mevrouw Haarhuis, waren dat de antwoorden op de vragen die u gedacht had?

0:44:43.719 --> 0:44:46.929 Fijn. Meneer Raterink, gaat uw gang. 0:44:48.489 --> 0:44:50.489 Dankuwel, voorzitter. 0:44:50.770 --> 0:44:52.770 Wij zijn blij met deze rapportage. 0:44:54.669 --> 0:44:59.110 Het geeft een beeld waar het schort en waar we kunnen verbeten. 0:44:59.739 --> 0:45:02.219 Ik denk als het college de aanbevelingen overneemt 0:45:02.320 --> 0:45:06.429 dat we op de goede weg zijn en dat we dan op de juiste weg inslaan. 0:45:07.360 --> 0:45:12.329 Waar ik nog wel een beetje mee zit, is de informatiebehoefte van de raad. 0:45:12.429 --> 0:45:17.169 Kijk, automatisering is een tool waarmee wordt gewerkt. 0:45:20.350 --> 0:45:22.419 Personeel is een zaak van het college. 0:45:23.169 --> 0:45:25.169 Daar gaan wij niet over. 0:45:26.169 --> 0:45:29.189 Ons wordt ook niet gevraagd om advies over wat zullen we nu aanschaffen 0:45:29.290 --> 0:45:31.899 anders dan bijvoorbeeld van waar we zelf mee mogen spelen. 0:45:34.209 --> 0:45:36.899 Dat vind ik wel beperkend en zou mijns inziens 0:45:37.000 --> 0:45:42.449 een extra druk moeten opleveren naar het college toe 0:45:42.550 --> 0:45:43.770 om ons beter te informeren.

0:45:43.870 --> 0:45:47.770 Daar maakt u ook gewag van in het rapport, dat we beter geïnformeerd moeten worden, 0:45:48.189 --> 0:45:52.289 maar dan niet bij een voorjaarsnota en bij een begroting en bij een rekening. 0:45:52.389 --> 0:45:56.279 Nee, wat vaker tussendoor, zodat wij weten waar het schort, 0:45:56.379 --> 0:46:00.119 zodat we weten waar de moeilijkheden zijn, zodat we weten wat de uitkomsten zijn, 0:46:00.219 --> 0:46:04.360 zodat we weten of we geld genoeg hebben, geld bij moet. 0:46:05.919 --> 0:46:08.010 Noem het maar gewoon een actieve informatieplicht. 0:46:08.110 --> 0:46:10.110 Daar zitten wij eigenlijk wel op te wachten. 0:46:10.840 --> 0:46:12.840 Dat was het, voorzitter. 0:46:15.100 --> 0:46:16.619 Dankuwel, meneer Raterink. 0:46:16.719 --> 0:46:19.929 Er werd hier al een beetje gefluisterd: "We hoorden een oordeel hierin" 0:46:20.260 --> 0:46:23.010 en dat is hartstikke mooi voor de oordeelsvormende vergadering. 0:46:23.110 --> 0:46:25.110 Nee, nee. Het is absoluut geen oordeel. 0:46:26.379 --> 0:46:27.719 Het is absoluut geen oordeel. 0:46:27.820 --> 0:46:32.139 Het is een vraag die naar een oordeel zou kunnen leiden. 0:46:32.739 --> 0:46:34.679 En wat was exact uw vraag dan?

0:46:34.780 --> 0:46:36.659 Die misten we een klein beetje. 0:46:36.760 --> 0:46:43.289 Oh, ja? Ik vraag iets over de actieve informatieplicht 0:46:43.389 --> 0:46:45.389 van het college. 0:46:46.300 --> 0:46:48.300 Meneer Veldhoen, graag uw antwoord. 0:46:48.820 --> 0:46:50.219 Dankuwel, voorzitter. 0:46:50.320 --> 0:46:52.619 Dat doet het college van harte, die rol vervullen 0:46:52.719 --> 0:46:55.679 van actieve informatieplicht aan de raad, want wij zijn trots op wat we doen, 0:46:55.780 --> 0:46:58.270 dus wij kunnen niet wachten om het u te vertellen. 0:46:59.020 --> 0:47:03.129 Daarnaast is het ook zo dat u als raad ook uw eigen informatiebehoefte bepaalt. 0:47:03.909 --> 0:47:05.909 Je kunt als raad zeggen: "Dat willen we weten" 0:47:06.250 --> 0:47:07.649 en dan zullen wij als college daar op handelen. 0:47:07.750 --> 0:47:11.579 Daarbij kan ICT enorm ondersteunend zijn om die gegevens boven tafel te brengen 0:47:11.679 --> 0:47:13.379 en aan u te leveren. 0:47:13.479 --> 0:47:17.139 Dus actieve informatieplicht doen we graag en daarnaast bepaalt u als raad 0:47:17.590 --> 0:47:19.590 uw eigen informatiebehoefte.

0:47:20.409 --> 0:47:22.409 Daarvoor kunt u ons opdracht geven. 0:47:27.939 --> 0:47:30.459 Dankuwel. Ik kijk even de zaal rond. 0:47:31.090 --> 0:47:33.090 Gaat uw gang, meneer Idzinga. 0:47:33.939 --> 0:47:34.770 Dankuwel, voorzitter. 0:47:34.870 --> 0:47:37.780 Ik heb eigenlijk maar één hele technische vraag, 0:47:39.280 --> 0:47:41.280 maar misschien moeten we die eigenlijk aan ons. 0:47:41.560 --> 0:47:43.560 Waarom is dit onderzoek gedaan? 0:47:44.469 --> 0:47:46.469 Volgens mij is dat een opdracht van de gemeenteraad, 0:47:46.570 --> 0:47:51.310 want de Rekenkamer is een instrument van de gemeenteraad. 0:47:52.479 --> 0:47:54.359 Waarom is dit onderzoek gedaan? 0:47:54.459 --> 0:47:56.590 Zal ik daar even deels daarop inhaken? 0:47:57.610 --> 0:48:00.209 Het is niet door ons aangevraagd en dan wil 0:48:00.310 --> 0:48:04.349 ik wil graag aan Mark het woord geven om toe te lichten 0:48:04.449 --> 0:48:06.089 waarom hiervoor is gekozen. 0:48:06.189 --> 0:48:08.189 Dankuwel, voorzitter. 0:48:09.159 --> 0:48:11.879 De Rekenkamer is inderdaad

wel een instrument van de raad 0:48:11.979 --> 0:48:14.399 maar de Rekenkamer bepaalt zelfstandig de onderwerpen 0:48:14.500 --> 0:48:16.079 waar ze onderzoek naar doet. 0:48:16.179 --> 0:48:18.919 Wij hebben met de vorige, het vorige college 0:48:19.340 --> 0:48:22.129 een lijst gemaakt van onderwerpen die zich mogelijk dienden 0:48:22.879 --> 0:48:24.879 als onderzoeksonderwerp. 0:48:24.979 --> 0:48:28.829 Daar was ook de ICT, omdat wij ook zien dat ICT steeds belangrijker wordt 0:48:28.929 --> 0:48:30.929 voor organisaties om op een goede manier te kunnen 0:48:31.030 --> 0:48:35.979 functioneren. Met die optiek hebben we dit onderwerp onderzocht. 0:48:39.429 --> 0:48:42.659 Misschien nog een aanvulling, want ik zie op verschillende plekken 0:48:42.760 --> 0:48:45.419 ICT staan en volgens mij is het een ICT onderzoek 0:48:45.520 --> 0:48:47.069 en geen IT onderzoek, toch? 0:48:47.169 --> 0:48:51.250 Die termen zijn wel verwant aan elkaar, maar het is een ICT onderzoek, toch? 0:48:59.770 --> 0:49:00.239 Ja, dat klopt. 0:49:00.340 --> 0:49:03.010 Het is informatie-, communicatietechnologie, dus in den brede.

0:49:12.580 --> 0:49:14.449 We hebben het net over. 0:49:14.550 --> 0:49:17.129 Het is een beetje uw maidenspeech, de heer Idzinga. 0:49:17.820 --> 0:49:19.520 Toch het applaus. 0:49:19.620 --> 0:49:22.349 Ja, het is een beetje dubbel, maar alsnog dus wel hartelijk 0:49:22.449 --> 0:49:25.149 het applaus voor u. Gefeliciteerd. 0:49:26.919 --> 0:49:28.919 Iemand anders nog met vragen? 0:49:30.340 --> 0:49:32.069 Meneer De Groot, gaat uw gang. 0:49:32.169 --> 0:49:33.599 Daarna de heer Yazir. 0:49:33.699 --> 0:49:34.409 Dankuwel, voorzitter. 0:49:34.510 --> 0:49:36.510 Ik heb een drietal vragen. 0:49:37.120 --> 0:49:40.270 Ten eerste: de implementatie van waar de management 0:49:40.479 --> 0:49:44.260 waarover gesproken wordt, dat accent legt op maatschappelijk waarden, 0:49:45.340 --> 0:49:47.409 hoe gaat dat samen met data gedreven werken? 0:49:48.340 --> 0:49:52.589 Volgens mij is data gedreven werken blind voor waarden 0:49:52.689 --> 0:49:55.449 en laat het zich leiden door de interpretatie van data 0:49:56.050 --> 0:49:58.050 dus dat is mijn eerste vraag.

0:49:58.689 --> 0:50:03.100 Ten tweede: hoe ziet men een pregnante rol voor het college voor zich? 0:50:04.810 --> 0:50:06.810 Ik ben benieuwd hoe jullie dat voor je zien. 0:50:09.040 --> 0:50:13.449 De laatste vraag: stel, we nemen de aanbevelingen letterlijk over. 0:50:14.050 --> 0:50:16.469 Hoe kunnen we dan teruggekoppeld krijgen hoe het uitwerkt 0:50:16.570 --> 0:50:18.570 en hoe het wordt ingevoerd? 0:50:19.060 --> 0:50:21.699 Dan kunnen wij ook een beetje data gedreven werken. 0:50:24.159 --> 0:50:26.099 Dat was het. 0:50:26.199 --> 0:50:27.809 Dat zijn mooie vragen. 0:50:27.909 --> 0:50:33.159 De eerste is, denk ik, wel een lastige, omdat we even [onhoorbaar] 0:50:33.820 --> 0:50:35.820 dat waarde management kan betekenen. 0:50:36.219 --> 0:50:39.119 Naar mijn idee helpt het heel erg om het te zien 0:50:39.219 --> 0:50:40.469 als een toevoeging van wat er gebeurt. 0:50:40.570 --> 0:50:42.000 Nog steeds blijven de kosten natuurlijk een punt 0:50:42.100 --> 0:50:44.159 wat je in de gaten houdt maar je kijkt heel erg 0:50:44.260 --> 0:50:47.320 naar wat het effect is op een inwoner.

0:50:47.770 --> 0:50:50.520 Als we bijvoorbeeld praten over een uitkeringsgerechtigde 0:50:50.620 --> 0:50:55.840 is er vaak het probleem dat je met een klein beetje werk 0:50:55.989 --> 0:50:59.110 een deel van je uitkering ziet wegvloeien. 0:50:59.500 --> 0:51:02.549 De vraag die de uitkeringsgerechtigden zich slecht kunnen stellen 0:51:02.649 --> 0:51:04.919 of slecht kunnen beantwoorden, is: wat is nou het effect 0:51:05.020 --> 0:51:06.329 van mijn werk op mijn uitkering? 0:51:06.429 --> 0:51:08.649 Oh, laat ik maar niet gaan werken, want mijn uitkering gaat de mist in. 0:51:09.520 --> 0:51:13.300 Wat we in een aantal gemeenten zien gebeuren, is dat de applicaties ontstaan 0:51:13.510 --> 0:51:16.109 om dat nou precies op je smartphone te krijgen: 0:51:16.209 --> 0:51:19.060 als ik zoveel uur ga werken, hou ik zoveel geld over is. 0:51:19.360 --> 0:51:21.729 In termen van waarde management heb je dan een tool. 0:51:22.300 --> 0:51:24.659 Die tool heeft een bepaalde outcome maar de waarde is 0:51:24.760 --> 0:51:26.279 dat mensen inzicht te krijgen en dat ze mogelijk 0:51:26.379 --> 0:51:27.779 eerder aan het werk gaan.

0:51:27.879 --> 0:51:30.329 Als die benadering gevolgd wordt, is het handig om nog steeds te kijken: 0:51:30.429 --> 0:51:33.100 wat heeft dat nou gekost en kunnen we de kosten beheersen? 0:51:33.429 --> 0:51:35.669 Maar de waarde zit hem eigenlijk in dat iemand dat inzicht krijgt 0:51:35.770 --> 0:51:37.349 en dat je mensen eerder aan het werk kunt helpen 0:51:37.449 --> 0:51:39.520 die misschien wel een afstand tot de arbeidsmarkt hebben. 0:51:40.000 --> 0:51:43.799 Dus dat is met dat waarde management en dat hoeft bepaald 0:51:43.899 --> 0:51:48.790 geen contrast te zijn met het data gedreven werken. 0:51:49.090 --> 0:51:50.849 Dat zou je daar heel goed mee kunnen combineren 0:51:50.949 --> 0:51:57.299 door bijvoorbeeld de data als inkomen, als bijstandsuitkering te combineren 0:51:57.399 --> 0:52:00.429 met elkaar uit zo'n zelfde database waar we het net even over hadden, 0:52:00.699 --> 0:52:03.040 zodat je op basis van al die data de gegevens 0:52:03.399 --> 0:52:05.979 beschikbaar stellen volgens de spelregels die er zijn. 0:52:06.610 --> 0:52:08.189 Ik zie wel een mogelijkheid om die twee dingen 0:52:08.290 --> 0:52:10.290 met elkaar te combineren.

0:52:10.750 --> 0:52:15.189 Waar het gaat om hoe kan nou de raad pregnanter zijn? 0:52:17.860 --> 0:52:19.409 Sorry, dat het college pregnanter kan zijn. 0:52:19.510 --> 0:52:23.530 Ik noemde net die plannen hiërarchie. 0:52:24.250 --> 0:52:25.829 Wat we hier zien is, er is een coalitieakkoord, 0:52:25.929 --> 0:52:29.020 er is een meerjarenplan voor de gemeente, een meerjarenbegroting 0:52:29.530 --> 0:52:31.530 en daaronder zitten die [onhoorbaar] plannen. 0:52:33.010 --> 0:52:35.489 In de net genoemde terugkoppeling zou het natuurlijk heel mooi zijn 0:52:35.590 --> 0:52:39.629 als die piramide, is het eigenlijk, keurig netjes zou kunnen worden gevolgd. 0:52:39.729 --> 0:52:41.129 Dan kun je zeggen: dit zijn de doelstellingen 0:52:41.229 --> 0:52:42.659 die we in het coalitieakkoord hadden. 0:52:42.760 --> 0:52:45.539 Dit zit daar daarvandaan onder het coalitieakkoord 0:52:45.639 --> 0:52:47.830 in het meerjarenplan en dat heeft gevolgen voor IT. 0:52:48.520 --> 0:52:51.029 Laten we kijken of die IT als instrument ook bijdraagt 0:52:51.129 --> 0:52:54.340 aan die meerjarendoelstellingen aan het coalitieakkoord.

0:52:54.939 --> 0:52:58.419 Daar zou ik me kunnen voorstellen dat dat regelmatig wordt gerapporteerd 0:52:58.929 --> 0:53:00.959 en zoals u al aangaf dat is niet een eenrichtingsverkeer. 0:53:01.060 --> 0:53:05.250 Dat is zeker ook een verkeer heen en weer waarbij je elkaar goed informeert 0:53:05.350 --> 0:53:08.339 over de stand van zaken en ook bijtijds ingrijpt 0:53:08.439 --> 0:53:11.219 want IT processen hebben vaak een lange adem. 0:53:11.320 --> 0:53:15.299 Als je laat ingrijpt met een lage frequentie, 0:53:15.399 --> 0:53:16.799 dan ben je te laat. 0:53:16.899 --> 0:53:18.449 Ik kan me wel iets voorstellen bij de vraag: 0:53:18.550 --> 0:53:22.780 zou dat pregnanter en frequenter kunnen? 0:53:23.770 --> 0:53:25.770 De laatste vraag misschien voor jou. 0:53:37.360 --> 0:53:39.809 Ik denk dat dat goed is voor de heer Veldhoen inderdaad, 0:53:39.909 --> 0:53:43.149 maar misschien dat hij ook wat ambtelijke ondersteuning daarbij kan gebruiken. 0:53:43.250 --> 0:53:43.689 Ik weet het niet. 0:53:43.790 --> 0:53:45.790 Ik zie ze zitten, dus wie weet. 0:53:47.510 --> 0:53:50.510 Ik zit even te zoeken

naar hoe wij de aanbevelingen 0:53:50.810 --> 0:53:52.879 concreet kunnen maken naar meetbare doelen, 0:53:53.000 --> 0:53:56.379 want je moest dan onbehouwen naar een actieplan waarvan je zegt: 0:53:56.479 --> 0:53:59.060 "Als we dit gaan inzetten, moet het volgende resultaat eruit rollen." 0:53:59.929 --> 0:54:02.109 We zullen even moeten kijken hoe we dat concreet kunnen maken, 0:54:02.209 --> 0:54:05.000 want anders bouwen we een luchtkasteel. 0:54:06.439 --> 0:54:09.129 Ook naar de begroting toe in de toekomst, dan concreet maken 0:54:09.229 --> 0:54:10.659 en kun je ook meten of je er aan voldaan hebt 0:54:10.760 --> 0:54:12.760 of niet, of van toegevoegde is geweest. 0:54:13.810 --> 0:54:16.379 Daar ben ik het ontzettend mee eens, want wat natuurlijk heel makkelijk is, 0:54:16.479 --> 0:54:19.600 dat is om in algemene termen op hoog abstractieniveau 0:54:20.110 --> 0:54:21.659 het doel te formuleren. 0:54:21.760 --> 0:54:23.760 Dan gaan we naar huis en dan blijft het zo. 0:54:24.040 --> 0:54:25.439 De waarde zit hem natuurlijk in dat die doelen 0:54:25.540 --> 0:54:26.219 ook gaan gerealiseerd geworden.

0:54:26.320 --> 0:54:28.629 Ik ben het erg met u eens, het is erg de moeite waard om dat te doen 0:54:28.989 --> 0:54:30.989 en de mogelijkheden zijn er overigens. 0:54:31.510 --> 0:54:33.969 Ik zal geen andere klanten noemen waar we onderzoek doen, 0:54:34.239 --> 0:54:36.119 maar er zijn klanten waar dat gat tussen wat zijn we van plan 0:54:36.219 --> 0:54:39.299 en wat zijn we aan het doen veel groter is dan in Dronten. 0:54:39.399 --> 0:54:41.399 Het is hier aanzienlijk dichterbij te brengen. 0:54:45.040 --> 0:54:47.040 Meneer De Groot, is dat voldoende antwoord voor u? 0:54:48.189 --> 0:54:50.189 Ja, dankuwel. 0:54:59.290 --> 0:55:01.109 Dankuwel, voorzitter. 0:55:01.209 --> 0:55:03.209 Even kijken. 0:55:04.689 --> 0:55:06.959 Aansluitend ondervraagd van een mevrouw Haarhuis 0:55:07.229 --> 0:55:09.229 over de functie CEO. 0:55:12.540 --> 0:55:14.789 Er werd gevraagd van de omvang van de gemeente, 0:55:14.889 --> 0:55:18.459 hoe groot moet die zijn om die functie in te vullen? 0:55:19.810 --> 0:55:25.000 Is het ook mogelijk om zo'n functie in de regio uit te zetten

0:55:25.239 --> 0:55:30.790 als de gemeente Dronten te klein is om die rol op zich te nemen, 0:55:31.060 --> 0:55:36.159 dat je een samenwerking opzoekt met omliggende gemeenten? 0:55:40.239 --> 0:55:47.099 De tweede 0:55:47.199 --> 0:55:53.639 vraag is: verbeterplan zit ook kosten aan om dat te implementeren, 0:55:53.739 --> 0:55:55.739 in te voeren. 0:55:58.030 --> 0:56:03.429 Is het ook mogelijk om dat al in de komende kadernota 0:56:03.729 --> 0:56:07.389 mee te nemen, zodat we ook een integrale afweging kunnen maken? 0:56:08.979 --> 0:56:10.979 Dat was het. 0:56:11.439 --> 0:56:13.260 Dankuwel, meneer Ramazan. 0:56:13.360 --> 0:56:14.849 Meneer Ramazan.. Yazir. 0:56:14.949 --> 0:56:16.949 Oh, dat gaan we echt heel vaak krijgen, hè. 0:56:17.709 --> 0:56:19.829 Ik wil graag eerst woord geven aan de heren naast mij 0:56:19.929 --> 0:56:21.929 en dan voor de tweede vraag gaan we naar de heer Veldhoen. 0:56:26.969 --> 0:56:30.559 Op uw vraag over of het mogelijk is om een samenwerking te doen 0:56:30.659 --> 0:56:32.209 met omliggende gemeenten.

0:56:32.310 --> 0:56:33.069 Ja, dat is zeker mogelijk. 0:56:33.169 --> 0:56:36.760 Die voorbeelden zijn er ook in de regio en dat gaat het niet alleen om CEO rollen 0:56:36.860 --> 0:56:38.859 maar ook bijvoorbeeld om de CISO rol. 0:56:38.959 --> 0:56:40.659 Ik weet bijvoorbeeld dat Zwolle en Deventer 0:56:40.760 --> 0:56:42.760 een gezamenlijke CISO aangesteld. 0:56:43.830 --> 0:56:46.669 De gemeente Deventer, Olst-Wijhe en Raalte, waar ik toevallig zelf werk, 0:56:46.770 --> 0:56:48.770 hebben een gezamenlijke CIO. 0:56:48.929 --> 0:56:52.520 Dat werkt wel zeker op die manier dus ik kan me ook voorstellen 0:56:52.620 --> 0:56:54.620 dat dat hier in de regio net zo goed mogelijk is. 0:56:55.110 --> 0:56:55.909 Misschien dat jij erop kunt aanvullen. 0:56:56.010 --> 0:56:57.049 Een kleine aanvulling. 0:56:57.149 --> 0:57:01.109 Dat kan. Wat ook kan, is dat als je de functie niet fulltime vervult, 0:57:01.209 --> 0:57:03.209 dat je hem parttime in de gemeente vervult. 0:57:03.760 --> 0:57:06.149 Dat het de functie is die door meer mensen worden uitgeoefend, 0:57:06.250 --> 0:57:09.209 in plaats van dat het één persoon is die 40 of 36 uur per week

0:57:09.310 --> 0:57:10.649 daar aan besteed. 0:57:10.750 --> 0:57:12.239 Dan heb je hetzelfde effect als dat je hem deelt, 0:57:12.340 --> 0:57:14.340 maar dan deel hem in huis, zal ik maar zeggen. 0:57:17.199 --> 0:57:21.639 Eén functie met meerdere door meerdere personen. Is dat werkbaar? 0:57:22.510 --> 0:57:26.520 Ja. Er zijn gemeenten waar dat werkt, omdat je dan afstand neemt 0:57:26.620 --> 0:57:28.870 van het idee dat het een persoon moet zijn. 0:57:29.649 --> 0:57:32.350 Je kunt die functie beleggen bij meerdere mensen. 0:57:32.679 --> 0:57:35.309 Dat kan afhankelijk zijn van de taken die je daarin onderbrengt. 0:57:35.409 --> 0:57:36.539 Ik heb net die drie dingen genoemd. 0:57:36.639 --> 0:57:38.639 Dat zou je kunnen onderverdelen. 0:57:39.040 --> 0:57:40.799 Afhankelijk van hoeveel werk dat geeft. 0:57:40.899 --> 0:57:43.109 Het lijkt me voor Dronten een stap te ver om zeggen: 0:57:43.209 --> 0:57:45.699 daar moeten 36 uur iemand fulltime mee bezig zijn. 0:57:46.060 --> 0:57:50.159 Dan is de keuze als het geen 36 uur is, dat je het of deelt met elkaar 0:57:50.260 --> 0:57:54.250

of dat je het in huis onderbrengt bij iemand die dat als deeltijd doet. 0:57:55.389 --> 0:57:57.809 Eigenlijk maakt niet uit of je 20 uur deelt met de buren 0:57:57.909 --> 0:58:00.100 of 20 uur in huis iemand vrij maakt. 0:58:08.439 --> 0:58:10.439 Eén voorzet voor de kosten, als dat mag. 0:58:11.469 --> 0:58:15.750 Mijn ervaring is dat die kosten over het algemeen van de implementatie 0:58:15.850 --> 0:58:19.840 een fractie zijn van de kosten die er in het totale budget mee omgaan. 0:58:20.709 --> 0:58:23.320 Daar zou het nooit op stuk moeten gaan. 0:58:23.979 --> 0:58:25.919 Als je kijkt wat er in de begroting omgaat en stel je voor 0:58:26.020 --> 0:58:28.679 dat je daar nou eens tien, 20 procent overschrijdt, 0:58:28.780 --> 0:58:31.889 dat is altijd al veel meer dan de kosten van de implementatie 0:58:31.989 --> 0:58:35.409 omdat die ook erg gedragen worden door de reguliere organisatie. 0:58:35.530 --> 0:58:38.050 Er is een IMF organisatie die van alles doet. 0:58:38.729 --> 0:58:40.520 Als we dit gaan invoeren, hebben we niet ineens 0:58:40.620 --> 0:58:41.779 een hele batterij aan mensen nodig. 0:58:41.879 --> 0:58:44.149 Dan gaan de bestaande mensen misschien iets anders werken,

0:58:44.250 --> 0:58:48.870 maar ik schat in dat de bestaande kosten, dat kunt u misschien aanvullen, 0:58:49.620 --> 0:58:51.929 en ik hoop ook dat de bestaande kosten zeer beperkt zullen zijn. 0:58:56.489 --> 0:58:57.739 Dankuwel, voorzitter. 0:58:57.840 --> 0:59:00.209 U hebt begrepen dat deze raad alles wilt weten. 0:59:00.330 --> 0:59:03.260 Dus als deze raad zegt: "Wij nemen alle aanbevelingen over", 0:59:03.360 --> 0:59:05.370 dan is dat een opdracht aan het college, en dan zullen we 0:59:05.909 --> 0:59:07.909 de doelstellingen in beeld moeten brengen. 0:59:08.729 --> 0:59:10.669 Wat is er nou mooier als scheidend collegeleden 0:59:10.770 --> 0:59:13.800 een nieuwe college opdracht gegeven om dat bij de kadernota aan te bieden? 0:59:15.300 --> 0:59:18.360 Die kadernota is een voorloper op de begroting voor 2023. 0:59:18.510 --> 0:59:20.580 Als het daar niet lukt, verspeel je een jaar. 0:59:22.199 --> 0:59:26.010 Dit lijkt me niet zo vreselijk moeilijk dus laten we het maar toezeggen. 0:59:32.439 --> 0:59:36.429 Dankuwel. Dat was de eerste toezegging voor meneer Yazir van dit jaar. 0:59:37.360 --> 0:59:38.520 Dat is een mooie.

0:59:38.620 --> 0:59:39.839 Even kijken. 0:59:39.939 --> 0:59:41.939 Nog iemand? Mevrouw Van Baal, gaat uw gang. 0:59:42.969 --> 0:59:46.780 Eén vraag over het kosten deel, de financiële administratie. 0:59:47.169 --> 0:59:51.729 Er staat: die kan beter en dat kan dus ook tot informatiebron gemaakt worden. 0:59:52.060 --> 0:59:53.909 Hoe zou dat kunnen? 0:59:54.010 --> 0:59:56.010 Welke kansen ziet u daar? 0:59:57.699 --> 1:00:01.770 We hebben gemerkt dat het over de jaren heen niet op orde is, 1:00:01.870 --> 1:00:04.030 dat het heel moeilijk is om die gegevens bij elkaar te brengen. 1:00:04.929 --> 1:00:06.989 Als je praat over besturing van de [onhoorbaar] functie, 1:00:07.090 --> 1:00:09.359 is ook gewoon heel erg handig om te weten wat de kosten zijn 1:00:09.459 --> 1:00:10.289 die daarmee gemoeid zijn. 1:00:10.389 --> 1:00:12.329 Dat is echt een belangrijk besturingsinstrument. 1:00:12.429 --> 1:00:14.339 Wie betaalt, bepaalt. 1:00:14.439 --> 1:00:16.439 Ik zou dat beter willen doen. 1:00:16.840 --> 1:00:21.449 Dan zou je eigenlijk de stap moeten maken van financial accounting

1:00:21.550 --> 1:00:24.149 dus gewoon de cijfertjes naar management accounting, 1:00:24.250 --> 1:00:27.629 dat je in staat bent om vast te stellen: wat betekent dat nou precies 1:00:27.729 --> 1:00:30.010 dat we hier zoveel aan uitgeven of juist zo weinig? 1:00:30.669 --> 1:00:32.309 Dat was één van de aanleidingen voor het onderzoek, 1:00:32.409 --> 1:00:36.129 het leek een vorige raad dat er veel uitgegeven werd. 1:00:36.969 --> 1:00:38.939 Waar relateer je dat dan aan? 1:00:39.040 --> 1:00:43.000 Als je de stap zou kunnen maken van dat boekhoudkundige gedeelte 1:00:43.389 --> 1:00:48.599 naar een functie waarbij het cijferwerk ondersteunend is 1:00:48.699 --> 1:00:52.060 aan het beleid wat je uitvoert, dan maak je een stap in de goede richting. 1:00:52.449 --> 1:00:53.639 Het een is een voorwaarde voor een andere. 1:00:53.739 --> 1:00:55.559 Het moet wel goed vastgelegd zijn: waar heb je het uitgeven? 1:00:55.659 --> 1:00:57.239 Welke bonnetjes zijn de deur uitgegaan? 1:00:57.340 --> 1:00:59.949 Maar daarna moet iemand zijn die zegt: oké, dat is zo veel uitgaven. 1:01:00.310 --> 1:01:03.929 Dat is heel bijzonder dat dat nu toeneemt, dit zou moeten dalen. 1:01:04.030 --> 1:01:06.030

We geven te veel geld uit aan licenties. 1:01:06.370 --> 1:01:11.379 We zien de server kostenstijging, ik noem maar een paar voorbeelden. 1:01:11.620 --> 1:01:13.629 Dat zijn de vragen die dan boven water kunnen komen. 1:01:14.139 --> 1:01:16.139 Ook dat kan geweldig besparen. 1:01:17.320 --> 1:01:19.320 We hebben onderzoeken gedaan bij gemeenten waar we zo'n 1:01:19.540 --> 1:01:23.279 30 procent op de licenties hebben kunnen besparen. Als je een grote gemeente bent 1:01:23.379 --> 1:01:27.029 en een paar miljoen licenties, dan ben je zo een paar ton opgeschoten. 1:01:27.129 --> 1:01:29.129 Dat is echt de moeite waard. 1:01:34.120 --> 1:01:36.399 Dankuwel. Ik kijk nog even rond. 1:01:37.719 --> 1:01:41.770 Wil iemand nog iets tegen elkaar zeggen, elkaar nog bevragen? 1:01:42.459 --> 1:01:44.459 Misschien ook nog leuk. 1:01:44.679 --> 1:01:46.679 Nee? Geen gesprek? 1:01:46.959 --> 1:01:48.959 Nou, dan ben ik heel erg benieuwd. 1:01:49.209 --> 1:01:51.089 Ik had gehoopt dat we volop gingen beginnen, 1:01:51.189 --> 1:01:53.189 maar we zijn nog voorzichtig vandaag. 1:01:54.610 --> 1:01:56.609 Ik ben benieuwd of iemand nog behoefte heeft

1:01:56.709 --> 1:02:00.550 aan een vervolg op deze avond om nog een oordeel te vellen. 1:02:02.080 --> 1:02:04.080 Ik kijk even rond. 1:02:04.479 --> 1:02:06.479 Nee, ik zie knikken. 1:02:07.750 --> 1:02:10.120 Nee geschud in dit geval dus dat is positief. 1:02:10.689 --> 1:02:13.209 Dan gaan we hem naar het presidium door leiden. 1:02:14.560 --> 1:02:15.419 Naar het besluitvorming. 1:02:15.520 --> 1:02:17.520 Ja, sorry. Inderdaad. 1:02:20.919 --> 1:02:22.229 Nu ben ik in de war. 1:02:22.330 --> 1:02:24.119 Hij gaat gewoon door naar de volgende vergadering 1:02:24.219 --> 1:02:28.600 en dan komt hij als sluitstuk op de agenda. 1:02:30.010 --> 1:02:31.589 Top. Dan kan ik nog even rond. 1:02:31.689 --> 1:02:33.659 Dan gaan we nu afsluiten voor deze ronde. 1:02:33.760 --> 1:02:36.639 Dan wil ik beide heren bedanken en de heer Veldhoen natuurlijk ook, 1:02:37.030 --> 1:02:39.030 en dan gaan we wisselen voor de volgende. 1:02:39.399 --> 1:02:41.399 Dankuwel. 1:08:27.399 --> 1:08:28.290 Gaan we weer, mensen.

1:08:28.390 --> 1:08:29.640 Fijn dat u terug bent. 1:08:29.740 --> 1:08:32.830 Ik wil als eerst beginnen met dat ik het ontzettend fijn vond 1:08:32.979 --> 1:08:36.100 dat we weer begonnen zijn, het vorige gesprek bedoel ik dan. 1:08:37.569 --> 1:08:39.600 De andere kamer is natuurlijk wat wat kleiner 1:08:39.700 --> 1:08:42.580 en dan voel je je al wat wat prettiger, dat gewone gesprek, 1:08:42.970 --> 1:08:45.729 en ik merk dat ik dat ik het jammer vind dat we dat net niet hadden. 1:08:46.029 --> 1:08:48.609 Ik wil ook gewoon zo meteen beginnen met lekker de voornamen te gebruiken. 1:08:49.060 --> 1:08:51.220 Dat is met Ramazan sowieso al heel erg fijn. 1:08:53.020 --> 1:08:54.899 Dan kom ik hopelijk ook tot dat we wat meer 1:08:55.000 --> 1:08:56.140 met een gesprek met elkaar komen. 1:08:56.240 --> 1:08:57.580 Ga alsjeblieft niet langs de voorzitter. 1:08:57.680 --> 1:08:59.500 Als het vervelend wordt, dan heb ik in een hele mooie hamer 1:08:59.600 --> 1:09:00.729 en zal ik hem zeker gebruiken. 1:09:00.830 --> 1:09:02.379 Mag dat ook een keertje. 1:09:02.479 --> 1:09:05.120 Ik wil gewoon lekker het gesprek aan gaan

dus laten we dat vooral met elkaar doen. 1:09:05.720 --> 1:09:07.169 Dan ga ik nu wel even officieel voorlezen. 1:09:07.270 --> 1:09:09.270 Dat moet natuurlijk wel. 1:09:10.629 --> 1:09:13.469 Nou, we hebben wederom een uur, maar we hebben bijna een half uur extra, 1:09:13.569 --> 1:09:16.169 dus Michel mag zo meteen lekker gaan presenteren, 1:09:16.270 --> 1:09:17.790 dat scheelt. 1:09:17.890 --> 1:09:19.919 Het is de bedoeling dus dat het beeldvormend is, 1:09:20.020 --> 1:09:22.990 geen politiek debat aangaan en gewoon lekker met elkaar in gesprek. 1:09:24.520 --> 1:09:28.359 Het scheelt, hetzelfde als bij het vorige onderwerp, 1:09:29.500 --> 1:09:33.279 als het niet klaar is voor oordeelsvorming gaat het terug naar het presidium 1:09:33.669 --> 1:09:36.729 en als het wel klaar is en we geen oordeel mee willen vormen, 1:09:37.089 --> 1:09:39.580 dan gaan we hem op de agenda zetten. 1:09:40.359 --> 1:09:42.959 De raad wordt gevraagd om een nieuw gemeentelijk rioleringsplan 1:09:43.060 --> 1:09:46.479 vast te stellen voor de periode 2022-2028. 1:09:46.839 --> 1:09:50.489 Dit plan geeft inhoudelijk, financiële en programmatische sturing 1:09:50.589 --> 1:09:52.589

aan het rioleringsbeheer in de gemeente. 1:09:52.899 --> 1:09:55.859 Voor het onderwerp is namens college wethouder Veldhoen uitgenodigd. 1:09:55.959 --> 1:09:58.240 Hij vervangt wederom wethouder Van Amerongen. 1:09:58.779 --> 1:10:00.540 Daarnaast sluit de heer Michel van der Ploeg aan 1:10:00.640 --> 1:10:02.069 als ambtelijke ondersteuning. 1:10:02.169 --> 1:10:03.750 We beginnen met een kleine, korte toelichting 1:10:03.850 --> 1:10:05.879 op het voorstel door de ambtelijke ondersteuning 1:10:05.979 --> 1:10:07.529 en dit duurt normaal maximaal vijf minuten, 1:10:07.629 --> 1:10:10.390 maar dat presentatie zit erbij, dus we gaan niet op de tijd letten. 1:10:10.720 --> 1:10:14.100 Daarna gaan we met elkaar in gesprek en hebben de raadsleden de gelegenheid 1:10:14.200 --> 1:10:16.409 om elkaar, het college en de ambtelijke ondersteuning 1:10:16.509 --> 1:10:17.399 vragen te stellen. 1:10:17.500 --> 1:10:19.500 Dan wou ik graag beginnen. Dankjulliewel. 1:10:23.229 --> 1:10:24.629 Goedendag, ik ben Michel van der Ploeg. 1:10:24.729 --> 1:10:29.290 Ik heb een collega meegenomen, Rob van der Velden. Hij zal mij mede assisteren.

1:10:30.729 --> 1:10:31.979 Ik heb een presentatie voorbereid. 1:10:32.080 --> 1:10:34.930 Ik weet niet of het mogelijk is om om te starten, maar dan heel fijn. 1:10:36.220 --> 1:10:37.859 Het is een korte presentatie, want het is mij verteld: 1:10:37.959 --> 1:10:40.529 "Ik heb maar vijf minuten", dus dan was ook het idee 1:10:40.629 --> 1:10:42.629 dat in vijf minuten te proberen. 1:10:42.759 --> 1:10:44.100 Het gemeentelijk rioleringsplan. 1:10:44.200 --> 1:10:47.560 Wat je hier ziet is een rioolbuis, een hemelwaterriolering 1:10:47.770 --> 1:10:50.819 met die verticale pijpen in roestbruine kleur 1:10:50.919 --> 1:10:52.919 en vuilwaterriolering. 1:10:53.169 --> 1:10:55.169 We gaan verder naar de volgende sheet. 1:10:55.689 --> 1:10:57.330 Wat is een GRP? 1:10:57.430 --> 1:11:00.359 Een GRP is een gemeentelijk rioleringsplan en daarin wordt 1:11:00.459 --> 1:11:02.459 het beleid met name beschreven. 1:11:03.160 --> 1:11:05.669 Dat is ook een integraal stukje tussen diverse afdelingen, 1:11:05.770 --> 1:11:07.770 daar wil ik zo meteen ook nog even wat van zeggen. 1:11:08.439 --> 1:11:10.439

Wat is het doel van het GRP? 1:11:11.169 --> 1:11:15.250 Een GRP wordt ook gemaakt voor met name afvalwater, 1:11:16.419 --> 1:11:20.589 voor de volksgezondheid, bewoonbaarheid en milieubescherming. 1:11:21.310 --> 1:11:23.310 Wat beschrijven we allemaal in de GRP? 1:11:23.410 --> 1:11:25.410 Eén van de zaken is wat is het beleid? 1:11:26.470 --> 1:11:29.350 Wat beheren we aan objecten in de gemeente? 1:11:30.490 --> 1:11:33.390 Welke maatregelen hebben wij bedacht voor de komende periode, 1:11:33.490 --> 1:11:35.490 dus dus tot en met 2028? 1:11:36.339 --> 1:11:38.890 Vervolgens wat gaat het geel kosten? 1:11:39.339 --> 1:11:43.270 Dus niet alleen de maatregelen, maar ook de exploitatie en dergelijke. 1:11:44.319 --> 1:11:47.770 Daarnaast hoe gaan we dat dan betalen of bekostigen? 1:11:48.459 --> 1:11:50.459 Mag ik de volgende sheet? 1:11:51.819 --> 1:11:54.310 Stukje integraliteit waar ik toch even wat van wilde zeggen. 1:11:56.020 --> 1:12:01.390 Het is een plan waar meerdere facetten bij meespelen. 1:12:01.660 --> 1:12:04.029 Zo heeft ook het waterschap daar invloed op gehad, 1:12:04.930 --> 1:12:07.870

er zijn diverse partijen bij aanwezig, maar ook integraal 1:12:08.169 --> 1:12:10.169 binnen de eigen organisatie. 1:12:11.049 --> 1:12:15.399 Denk bijvoorbeeld aan wegen, denk aan groen, ruimtelijke ordening, 1:12:15.879 --> 1:12:18.310 de energietransitie, klimaatadaptatie. 1:12:19.000 --> 1:12:21.689 Wegen voorbeeld kan zijn: als wij riolering gaan vervangen, 1:12:21.790 --> 1:12:24.759 gaan we natuurlijk niet zo de straat open trekken. 1:12:25.390 --> 1:12:26.939 Dat stemmen we af met wegen. 1:12:27.040 --> 1:12:28.080 Meestal is het trouwens andersom. 1:12:28.180 --> 1:12:31.600 Dat indien er een weg gerehabiliteerd moet worden, 1:12:32.049 --> 1:12:33.569 wordt er tevens gekeken is het noodzakelijk 1:12:33.669 --> 1:12:35.669 om het riool te vervangen? 1:12:35.859 --> 1:12:37.620 Zo hebben we ook wel kooken huisaansluitingen 1:12:37.720 --> 1:12:40.839 die op die manier meegenomen worden om te verbeteren. 1:12:41.350 --> 1:12:43.350 Een stukje energietransitie. 1:12:44.169 --> 1:12:47.370 Wij hebben gekozen om niet massaal straten open te trekken 1:12:47.470 --> 1:12:50.609

en een warmtenet neer te leggen, maar had dat wel gebeurt, 1:12:50.709 --> 1:12:54.929 dan was er ook afstemming met riool van belang om te kijken 1:12:55.029 --> 1:12:57.029 of je daarin samen op kan trekken. 1:12:58.120 --> 1:13:00.669 Dan heb je een stukje klimaatadaptatie waar ik nog wel wat van wil zeggen. 1:13:02.169 --> 1:13:04.509 Het is eigenlijk een ding voor de totale openbare ruimte. 1:13:05.740 --> 1:13:09.339 We hebben een tijdje geleden ook geld aangevraagd bij de algemene middelen 1:13:10.060 --> 1:13:12.060 voor klimaatadaptatie. 1:13:12.279 --> 1:13:15.000 Het is iets voor voor afdeling groen, het is iets voor grijs 1:13:15.100 --> 1:13:16.949 en het is iets voor riool. 1:13:17.049 --> 1:13:19.990 Het is echt iets waar we massaal voor aan de lat staan. 1:13:20.680 --> 1:13:24.100 Vandaar dat dat vrij integraal wordt opgepakt. 1:13:24.439 --> 1:13:26.439 Mag ik de volgende sheet van jou? 1:13:30.500 --> 1:13:33.229 Wat is het beleid? 1:13:35.899 --> 1:13:37.970 We hebben drie zorgplichten. 1:13:38.540 --> 1:13:40.149 Er is een zorgplicht voor afvalwater. 1:13:40.250 --> 1:13:41.859 Het komt er eigenlijk op neer

dat wij het afvalwater 1:13:41.959 --> 1:13:45.709 binnen de kernen transplanteren richting een zuivering. 1:13:46.839 --> 1:13:48.839 Daarnaast hebben een zorgplicht voor hemelwater. 1:13:49.779 --> 1:13:52.770 Dat houdt in dat de burger in eerste instantie 1:13:52.870 --> 1:13:57.810 zelf aan zet is op eigen terrein en daarnaast de gemeente, 1:13:57.910 --> 1:14:01.149 indien dat niet mogelijk is, voor andere middelen kan zorgen. 1:14:01.479 --> 1:14:04.990 Dat kan zijn een hemelwaterriolering. 1:14:05.259 --> 1:14:06.689 Dat kan zijn een wadi. 1:14:06.790 --> 1:14:08.790 Dat kan zijn een afvoer naar een watergang. 1:14:09.250 --> 1:14:10.649 Dan kan waterdoorlatende de verharding zijn 1:14:10.750 --> 1:14:14.169 die we ook in de gemeente hebben en dat soort facetten. 1:14:15.729 --> 1:14:17.520 Vervolgens hebben we ook nog een zorgplicht voor grondwater. 1:14:17.620 --> 1:14:20.219 Daar hebben we in de gemeente Dronten iets minder last van, 1:14:20.319 --> 1:14:22.319 omdat het grondwater hier vrij diep zit. 1:14:23.709 --> 1:14:27.129 Ook daarbij is de particulier eerst aan zet op eigen terrein.

1:14:29.470 --> 1:14:31.319 Vervolgens hebben we nog een stukje beleid voor oppervlaktewater 1:14:31.419 --> 1:14:33.910 meegenomen in dit GRP. 1:14:35.080 --> 1:14:36.540 Wat hebben we vervolgens in het GRP? 1:14:36.640 --> 1:14:38.640 Dat is de volgende sheet. 1:14:39.220 --> 1:14:41.470 Dat is wat beheren we allemaal? 1:14:41.799 --> 1:14:44.339 Ik ga niet alles op lezen, want het staat mooi in een schemaatje 1:14:44.439 --> 1:14:48.640 maar het komt er een beetje op neer dat we 340 kilometer rioleringen beheren. 1:14:49.479 --> 1:14:52.180 Dat is best een oppervlak, dat is best een hoeveelheid. 1:14:52.939 --> 1:14:56.899 We hebben iets van 14,7 hectare aan waterdoorlatende verharding 1:14:57.589 --> 1:14:59.199 die wij beheren. 1:14:59.299 --> 1:15:01.299 We hebben een bergbezinkbassin. 1:15:01.490 --> 1:15:05.359 Voor de rest volgt het uit het plaatje wat we nog meer beheer 1:15:05.509 --> 1:15:07.509 binnen de gemeente Dronten. 1:15:08.600 --> 1:15:10.600 Dan de volgende sheet. 1:15:11.810 --> 1:15:14.020 We hebben ook maatregelen bedacht voor de planperiode. 1:15:14.120 --> 1:15:16.120

Dat zijn zaken die wij op willen pakken. 1:15:18.680 --> 1:15:21.680 Ik kan het allemaal wel oplezen, maar dat lijkt me ook niet heel zinvol. 1:15:22.310 --> 1:15:25.910 Dit zijn de maatregelen die de komende zes jaar op willen pakken 1:15:27.560 --> 1:15:28.659 om aan te pakken. 1:15:28.759 --> 1:15:32.899 Het doel ervan is om te zorgen dat het riool goed blijft functioneren 1:15:33.470 --> 1:15:36.560 en daarnaast vooruitkijken. 1:15:36.979 --> 1:15:41.080 Regeren is vooruitzien dus daar zijn ook deze maatregelen 1:15:41.180 --> 1:15:43.180 een beetje op bedacht. 1:15:44.299 --> 1:15:46.299 Mag ik toch nog het volgende plaatje? 1:15:48.140 --> 1:15:49.020 Dan hebben we dus kosten. 1:15:49.120 --> 1:15:51.120 Dit resulteert allemaal in kosten. 1:15:51.220 --> 1:15:53.220 Het is fijne is wel, we hebben geen kapitaallasten meer, 1:15:54.009 --> 1:15:55.140 dus dat is positief. 1:15:55.240 --> 1:15:59.489 Dat houdt in dat al het riool van onszelf is. 1:15:59.589 --> 1:16:01.589 Daar betalen we geen kosten meer. 1:16:02.560 --> 1:16:04.560 Wat we wel hebben, zijn de kosten voor de maatregelen.

1:16:05.830 --> 1:16:07.290 We hebben ook kosten voor de exploitatie. 1:16:07.390 --> 1:16:09.549 Dan moet je denken aan beheer en onderhoud. 1:16:10.660 --> 1:16:13.509 Beheer van de waterdoorlatende verharding, beheer van de riolering, 1:16:13.720 --> 1:16:18.129 reinging, inspectie, personeelskosten, ET cetera, ET cetera. 1:16:19.089 --> 1:16:22.270 Daarnaast hebben we nog kosten voor vervanging van riolering. 1:16:23.020 --> 1:16:27.759 Dat totaal is ongeveer zo'n 2,5 miljoen per jaar tot aan 2028. 1:16:29.290 --> 1:16:31.569 Als we de kosten hebben, komen we op het volgende punt: 1:16:32.439 --> 1:16:34.439 hoe gaan we dat dan bekostigen? 1:16:34.720 --> 1:16:37.029 Daar is de rioolheffing voor bedacht. 1:16:37.209 --> 1:16:39.209 Dat is de volgende sheet trouwens. 1:16:39.430 --> 1:16:41.430 Daar is de rioolheffing voor bedacht. 1:16:42.850 --> 1:16:47.189 Die is zo uitgewerkt dat er in 2023 mede vanwege de maatregelen 1:16:47.290 --> 1:16:49.959 en een beetje extra inspanning die we hebben 1:16:50.379 --> 1:16:52.379 wel een verhoging aan zit te komen 1:16:57.759 --> 1:16:59.759 om het allemaal te kunnen bekostigen. 1:17:01.810 --> 1:17:04.330