7949f3bc-3fa2-4dc7-adaf-61d323465081.pdf

1:12:16.100 --> 1:12:17.739 en waarom was er zoveel tijd nodig? 1:12:17.839 --> 1:12:20.229 Wethouder, is er iets veranderd en waarom was er zoveel tijd nodig? 1:12:20.330 --> 1:12:22.339 Dat is de vraag die ik stel en dan ga ik verder. 1:12:25.490 --> 1:12:27.549 Ja, ik zei, het is eigenlijk een cadeautje dat het zo gebeurt, 1:12:27.649 --> 1:12:31.509 want dit is nu volgens mij precies – ja, het is nu eenmaal verkiezingstijd 1:12:31.609 --> 1:12:33.909 en ik kies er niet voor om dit onderwerp nu op de agenda 1:12:34.009 --> 1:12:38.169 te zetten, maar het wordt mij in de schoot geworpen – een vorm van oude politiek, 1:12:38.270 --> 1:12:43.029 een oude vorm van bestuur, die wij nu niet meer zouden moeten 1:12:43.129 --> 1:12:45.129 willen met zijn allen. 1:12:45.470 --> 1:12:47.890 Mevrouw Wever zegt het al, de beeldvorming gaat 1:12:47.990 --> 1:12:49.689 zijn eigen leven weer leiden. 1:12:49.790 --> 1:12:54.500 Ja, het is alleen herhalen van wat er gebeurt. 1:12:54.979 --> 1:12:57.259 U vraagt mij over de informatievoorziening. 1:12:57.589 --> 1:13:01.750 Mij is gezegd, toen met het zomerreces, dat alles weer opnieuw bekeken zou worden

1:13:01.850 --> 1:13:03.699 en alles zou tegen het licht gehouden worden, 1:13:03.799 --> 1:13:05.959 maar dat is uiteindelijk niet gebeurd, mevrouw Wever. 1:13:09.350 --> 1:13:12.040 Het is een anterieure overeenkomst en het zal ongetwijfeld goed gaan komen. 1:13:12.140 --> 1:13:16.040 Ik begreep dat het bindend was. 1:13:16.310 --> 1:13:18.759 Ik ben geen jurist, die weet hoe dat allemaal zit, 1:13:18.859 --> 1:13:21.790 maar blijkbaar is het in ieder geval zo belangrijk, 1:13:21.890 --> 1:13:26.049 dat er een kunstgreep wordt toegepast om nu een extra raadsvergadering in te 1:13:26.149 --> 1:13:27.699 lassen. Nu, dat is nogal wat. 1:13:27.799 --> 1:13:29.500 We doen allemaal, alsof het vrij normaal is, 1:13:29.600 --> 1:13:32.799 maar dat is nogal wat, want dan moeten we allemaal 1:13:32.899 --> 1:13:35.240 er weer extra voor terugkomen en erover stemmen. 1:13:36.830 --> 1:13:38.890 Dan maak je toch wel een hele uitzonderingspositie 1:13:38.990 --> 1:13:40.990 voor wat 'losse eindjes'. 1:13:41.149 --> 1:13:43.490 Heerlijk die uitspraken van de VVD die ik kan gebruiken, 1:13:44.000 --> 1:13:46.220

die andere van het navelstaren komt straks nog. 1:13:47.779 --> 1:13:49.810 Ja, het venijn zit in de staart blijft echoën in mijn hoofd. 1:13:49.910 --> 1:13:52.459 Dat vind ik een lastige, want waar was u dan met de kop en de romp? 1:13:52.939 --> 1:13:56.750 Toen was er volgens mij ook een hoop venijn, dus ik weet het niet. 1:13:57.379 --> 1:13:59.679 Ja, ik heb een vraag gesteld volgens mij aan de wethouder 1:13:59.779 --> 1:14:01.779 namens mevrouw Wever. 1:14:02.450 --> 1:14:03.459 Wij gaan tegenstemmen. 1:14:03.560 --> 1:14:05.500 Voor ons is er geen andere mogelijkheid. 1:14:05.600 --> 1:14:08.620 Er werd gezegd door Leefbaar Dronten, ik zie geen reden om tegen te stemmen. 1:14:08.720 --> 1:14:11.049 Ik zie geen reden op dit moment om voor te stemmen, 1:14:11.149 --> 1:14:13.149 omdat het niet te verkopen is. 1:14:14.660 --> 1:14:17.350 Daar laten wij het bij voor deze 1:14:17.450 --> 1:14:19.199 Voorzitter? Ik wil toch wel graag even reageren. 1:14:19.299 --> 1:14:21.449 Die kop en die romp die zijn er wel degelijk geweest 1:14:21.549 --> 1:14:24.910 en daar hebben wij ook onze inbreng gehad, meneer Duvekot.

1:14:25.509 --> 1:14:27.149 Het venijn zit inderdaad in de staart. 1:14:27.250 --> 1:14:29.819 Er is knalhard gewerkt en het is nog niet helemaal gelukt 1:14:29.919 --> 1:14:34.080 voor deze raad en we krijgen een weekje later de mogelijkheid 1:14:34.180 --> 1:14:35.399 om alsnog voor te stemmen. 1:14:35.500 --> 1:14:36.179 Dat doen wij graag. 1:14:36.279 --> 1:14:38.290 We zijn trots op het plan, we zijn blij met het plan. 1:14:38.649 --> 1:14:44.100 Swifterband is blij dat er gebouwd wordt, want uw 'zuurte' leeft in ieder geval 1:14:44.200 --> 1:14:45.419 niet in Swifterbant. 1:14:45.520 --> 1:14:47.709 Ook al is het verkiezingstijd en u mag doen wat u wil, 1:14:48.069 --> 1:14:52.350 maar het zure wat u uitstraalt, wordt zeker niet uitgedragen 1:14:52.450 --> 1:14:53.609 in Swifterbant. 1:14:53.709 --> 1:14:55.679 Meneer Ammerlaan, u loopt lang genoeg mee om te weten 1:14:55.779 --> 1:14:58.930 dat u via de voorzitter praat, dus niet 'uw zure'. 1:15:00.160 --> 1:15:00.989 U kent de spelregels, hè? 1:15:01.089 --> 1:15:02.640 De heer Duvekot nog. 1:15:02.740 --> 1:15:04.620

Voorzitter, dank u wel. 1:15:04.720 --> 1:15:09.910 Het zure van meneer Ammerlaan naar mij toe mag hij hebben. 1:15:10.120 --> 1:15:13.469 Ja, ik maakte de opmerking, omdat hij specifiek zegt: 1:15:13.569 --> 1:15:14.669 het venijn zit in de staart. 1:15:14.770 --> 1:15:18.220 Daarmee veegt hij het venijn in de kop en de romp wat mij betreft weg. 1:15:18.970 --> 1:15:20.970 Goed, ik vind het prima zo. 1:15:22.180 --> 1:15:24.000 Mevrouw Stoop. 1:15:24.100 --> 1:15:27.310 Ja, dan moet ik het zonnetje maar zijn. 1:15:30.430 --> 1:15:32.620 U heeft wel het juiste tenue aangetrokken in ieder geval. 1:15:38.290 --> 1:15:40.990 Allererst wil ik één ding opmerken, waar ik me echt aan stoor. 1:15:41.830 --> 1:15:46.149 Ik ga er voor de volle 100 procent van uit dat iedereen hard werkt, 1:15:46.810 --> 1:15:53.770 maar je zegt het juist als iets waar je je achter kan verschuilen. 1:15:54.700 --> 1:15:58.810 Als ik kritisch ben op wie of wat dan ook, doet dat niets af 1:15:58.990 --> 1:16:00.990 aan het harde werk van een ambtenaar. 1:16:01.540 --> 1:16:02.939 Natuurlijk werken ze hard. 1:16:03.040 --> 1:16:05.830 Iedereen hier

werkt heel erg hard, keihard. 1:16:05.950 --> 1:16:07.199 Het zweet loopt op mijn rug. 1:16:07.299 --> 1:16:08.819 Ik heb vandaag ook hard gewerkt. 1:16:08.919 --> 1:16:10.930 Ik vind dat dus een kulargument. 1:16:11.859 --> 1:16:14.799 Dat is één en dan begin ik dan nu maar met mijn vragen. 1:16:15.490 --> 1:16:19.679 Ik hoop dat ze op de publieke tribune, dus niet denken: oh nou, Stoop vindt 1:16:19.779 --> 1:16:25.899 -- Nee, ik heb diepe bewondering en respect, maar ik vind dat hier, 1:16:26.229 --> 1:16:28.419 politici dat niet moeten zeggen. 1:16:31.479 --> 1:16:33.479 Ik werd vanochtend gebeld. 1:16:33.640 --> 1:16:38.790 Een opmerkelijk telefoontje van één van de ondernemers – ik heb contact, 1:16:38.890 --> 1:16:41.609 ik kan er niets aan doen, het gebeurde – en het bleek 1:16:41.709 --> 1:16:44.140 dat er gisteren gesprekken waren met de wethouders. 1:16:44.620 --> 1:16:46.620 Ik vond het opmerkelijk. 1:16:46.930 --> 1:16:49.439 Ik wil dus weten: wat is er dan in die afgelopen 1:16:49.540 --> 1:16:51.540 24 uur gebeurd? 1:16:52.540 --> 1:16:56.680 In dat gesprek kwam ook aan de orde, dat er een brief zou komen.

1:16:56.799 --> 1:16:58.169 Dat is gevraagd aan de ondernemer. 1:16:58.270 --> 1:17:02.350 Die brief hebben we ontvangen aan het einde van de dag, kwart over vijf. 1:17:03.700 --> 1:17:06.970 Een brief op uitdrukkelijk verzoek van het college. 1:17:07.209 --> 1:17:09.239 Graag een reactie, waarom dat uitdrukkelijke verzoek 1:17:09.339 --> 1:17:14.189 er moest komen, dat 'nummer elf' – zo noem ik het dan maar, 1:17:14.290 --> 1:17:16.560 want ik weet ook niet meer of ik wel of geen namen mag noemen 1:17:16.660 --> 1:17:22.709 – een brief moest schrijven van het is een goed gesprek en we hebben 1:17:22.810 --> 1:17:25.830 een goede intentie, er ligt weliswaar geen overeenkomst, 1:17:25.930 --> 1:17:28.180 maar we zijn heel blij. 1:17:28.750 --> 1:17:33.009 Prima, maar ik weet nog, het was niet randvoorwaardelijk. 1:17:33.160 --> 1:17:35.159 Juridisch ging het niet om nummer elf. 1:17:35.259 --> 1:17:38.350 Juridisch zouden we niet in staat zijn om het bestemmingsplan vast te stellen, 1:17:40.120 --> 1:17:42.359 als de vaststellingsovereenkomst niet zou zijn gesloten 1:17:42.459 --> 1:17:45.370 met nummer dertien en BPD. 1:17:46.089 --> 1:17:48.089

Mijn vraag is, u bent – dat heb ik vernomen, 1:17:49.180 --> 1:17:52.020 van de mevrouw die me belde – ook bij nummer dertien geweest, 1:17:52.120 --> 1:17:53.040 dus wat speelde daar? 1:17:53.140 --> 1:17:54.659 Was het allemaal wel op orde? 1:17:54.759 --> 1:17:56.799 Ik geloof er werkelijk waar helemaal niets meer van. 1:17:58.029 --> 1:18:00.179 Om nog maar niet te spreken over dat er geen handtekening 1:18:00.279 --> 1:18:01.799 gezet kon worden door BPD. 1:18:01.899 --> 1:18:04.450 Dan denk ik, hoezo niet, zijn ze weg of met vakantie? 1:18:06.129 --> 1:18:07.319 Geen idee, waarom? 1:18:07.419 --> 1:18:10.000 Waarom kan een projectontwikkelaar geen handtekening zetten? 1:18:10.120 --> 1:18:12.120 Spelen er onderhandelingen? 1:18:12.520 --> 1:18:13.229 Zeg het maar. 1:18:13.330 --> 1:18:17.790 Ik wil meer uitleg dan de mail van vanmiddag, 1:18:17.890 --> 1:18:20.669 waarvan ik ook al – met grote verontwaardiging weliswaar – 1:18:20.770 --> 1:18:23.770 heb gevraagd, wat is de status van een mail aan de raad 1:18:23.979 --> 1:18:27.729

om een dergelijk procesvoorstel te doen dat nu is gedaan? 1:18:28.029 --> 1:18:31.180 Ik heb dit echt nog nooit meegemaakt en ik kan het zeggen, 1:18:31.390 --> 1:18:33.149 ik doe dit nu 12 jaar. 1:18:33.250 --> 1:18:35.250 Wat een puinhoop! 1:18:35.770 --> 1:18:38.250 Dan wordt ik volgende week weer lullig afgebekt 1:18:38.350 --> 1:18:40.799 door één of andere columnist in de Flevopost 1:18:40.899 --> 1:18:43.469 dat ik meedoe aan de verkiezingen. 1:18:43.569 --> 1:18:45.939 Houd toch even op, ik doe gewoon mijn werk! 1:18:46.299 --> 1:18:51.449 We gaan het straks over een rapport hebben en één van onze punten uit dat rapport 1:18:51.549 --> 1:18:53.549 is dat de kritische massa ontbreekt. 1:18:54.069 --> 1:18:59.379 Ik kan dat beamen; het ontbreekt hier volledig aan kritische massa. 1:19:01.209 --> 1:19:06.209 Als ik kritisch ben, is dat niet een brevet van onvermogen 1:19:06.310 --> 1:19:07.709 richting het college. 1:19:07.810 --> 1:19:10.209 Het is, ik wil meedoen en meedenken. 1:19:10.930 --> 1:19:12.659 U wist dat dit niet ging lukken. 1:19:12.759 --> 1:19:13.589 Dat kon niet anders.

1:19:13.689 --> 1:19:16.029 Voorzitter, het college heeft dat moeten aanvoelen. 1:19:16.450 --> 1:19:19.259 Dan kun je toch een fatsoenlijke mail sturen 1:19:19.359 --> 1:19:20.699 of een raadsinformatiebrief. 1:19:20.799 --> 1:19:22.799 Zo gaan we toch met elkaar om. 1:19:23.770 --> 1:19:25.949 Nu moet ik verantwoordelijkheid pakken voor iets, waar 1:19:26.049 --> 1:19:28.229 ik niet verantwoordelijk voor ben en we gaan het straks 1:19:28.330 --> 1:19:30.120 hebben over onze rollen. 1:19:30.220 --> 1:19:34.419 Echt, ik vind het een schande dat we zo met elkaar omgaan. 1:19:35.439 --> 1:19:38.040 Ik weet nog niets, dus ik wil graag antwoord 1:19:38.140 --> 1:19:40.140 op al die vragen die ik net heb gesteld. 1:19:40.810 --> 1:19:41.790 Wat speelt er? 1:19:41.890 --> 1:19:45.970 Kom gewoon met het eerlijke verhaal in plaats van 'er wordt keihard gewerkt'. 1:19:46.270 --> 1:19:48.239 Ja, natuurlijk wordt er hard gewerkt. 1:19:48.339 --> 1:19:49.799 Ik verwacht niet anders. 1:19:49.899 --> 1:19:51.899 Iedereen werkt hard. 1:19:52.390 --> 1:19:53.669

Dank u wel, mevrouw Stoop. 1:19:53.770 --> 1:19:55.770 De wethouder namens het college. 1:19:59.529 --> 1:20:01.529 Dank u wel, Voorzitter. 1:20:02.799 --> 1:20:04.799 Voor wat betreft de vragen. 1:20:04.990 --> 1:20:06.959 Daar zal ik me toe beperken. 1:20:07.060 --> 1:20:09.060 Waarom is er niet getekend? 1:20:09.189 --> 1:20:12.569 Nu, we weten met zijn allen dat dit een erg boeiend 1:20:12.669 --> 1:20:15.779 en indringend proces is geweest, waarin heel veel besproken is 1:20:15.879 --> 1:20:17.399 en moest worden. 1:20:17.500 --> 1:20:21.220 Bij een bestemmingsplan hoort nu eenmaal, als je het niet zelf ontwikkeld 1:20:21.580 --> 1:20:24.310 en je hebt een ontwikkelende partij aan tafel, dan moet je 1:20:24.430 --> 1:20:28.000 of een exploitatieplan hebben of een anterieure overeenkomst. 1:20:28.810 --> 1:20:31.290 Die anterieure overeenkomst beschrijft het kostenverhaal, 1:20:31.390 --> 1:20:32.969 dat de gemeente kan doen met de ontwikkelaar; 1:20:33.069 --> 1:20:34.949 welke kosten kunnen wij in rekening brengen 1:20:35.049 --> 1:20:37.830 die het project met zich meebrengt

en die de ontwikkelaar moet betalen. 1:20:37.930 --> 1:20:39.540 Dat wordt neergelegd. 1:20:39.640 --> 1:20:42.189 Alleen, het moet juridisch heel nauwkeurig worden beschreven, 1:20:43.089 --> 1:20:47.500 want na 16 maart komt er een nieuw college, een nieuwe raad 1:20:47.950 --> 1:20:50.489 en wij moeten ervoor zorgen dat datgene wat op papier staat 1:20:50.589 --> 1:20:53.219 en ondertekend is, straks door andere mensen 1:20:53.319 --> 1:20:54.390 volledig begrepen kan worden. 1:20:54.490 --> 1:20:56.489 Dat er geen interpretatieverschillen kunnen zijn 1:20:56.589 --> 1:20:58.949 of geen misvatting over hoe het opgeschreven staat. 1:20:59.049 --> 1:21:01.830 Dat vraagt nauwkeurige afweging voor de gemeentebelangen 1:21:01.930 --> 1:21:05.759 en voor de belangen van BPD, maar ook voor de belangen 1:21:05.859 --> 1:21:07.229 van de ondernemers. 1:21:07.330 --> 1:21:08.640 Wat is er veranderd? 1:21:08.740 --> 1:21:10.169 De situatie van vorig jaar bracht met zich mee 1:21:10.270 --> 1:21:12.060 dat er omgevingsfactoren waren die aanpassing

1:21:12.160 --> 1:21:13.799 van het bestemmingsplan nodig maakte. 1:21:13.899 --> 1:21:16.149 Daar hebben we de tijd voor genomen en dat is indringend geweest. 1:21:17.439 --> 1:21:19.439 Mevrouw Wever zegt terecht, communicatie. 1:21:20.319 --> 1:21:22.799 Ik heb uw raad steeds geïnformeerd op basis van informatie 1:21:22.899 --> 1:21:24.989 die ik ambtelijk kreeg. 1:21:25.089 --> 1:21:27.189 Ik zeg u op enig moment, we hebben een akkoord. 1:21:29.169 --> 1:21:32.080 Dan komt er een krantenbericht dat zegt, er is helemaal geen akkoord, 1:21:32.830 --> 1:21:34.140 er zijn onderhandelingen. 1:21:34.240 --> 1:21:36.240 Wat er in de krant staat, is meestal de waarheid, 1:21:37.149 --> 1:21:39.149 dus wat wij moeten doen is zorgvuldig handelen. 1:21:39.640 --> 1:21:42.029 Mevrouw Stoop, waarom zijn we gisteren nog langsgeweest 1:21:42.129 --> 1:21:44.009 bij een aantal mensen? 1:21:44.109 --> 1:21:46.770 Om er zeker van te zijn, dat ik hier met stelligheid kan zeggen, 1:21:46.870 --> 1:21:48.870 dat we een akkoord hebben. 1:21:49.240 --> 1:21:51.240 We hebben er inderdaad hard aan gewerkt. 1:21:51.819 --> 1:21:53.819

Misschien wel harder dan normaal, want ze werken altijd hard, 1:21:54.009 --> 1:21:56.169 maar dit keer was het even iets harder dan normaal. 1:21:56.470 --> 1:21:59.799 Er is veel tijd gebruikt, ook buiten de normale uren om, 1:22:00.009 --> 1:22:00.989 om dit rond te krijgen. 1:22:01.089 --> 1:22:04.890 We hebben gistermorgen nog overleg gehad met BPD en we hadden op dat moment 1:22:04.990 --> 1:22:07.930 de stellige indruk, met alle partijen uitgesproken, 1:22:08.529 --> 1:22:11.159 dat er vanavond een anterieure overeenkomst 1:22:11.259 --> 1:22:13.600 getekend zou liggen en dat we het konden vaststellen. 1:22:15.069 --> 1:22:18.250 Zolang de handtekening er nog niet staat, gebeuren er allerlei dingen. 1:22:19.330 --> 1:22:21.910 Mensen komen soms tot andere inzichten of hebben nog een aanvullende vraag. 1:22:22.479 --> 1:22:24.790 Daarvoor zijn we gisteren naar Biddingweg dertien geweest, 1:22:25.180 --> 1:22:29.020 omdat er een nieuwe situatie ontstond en die moesten we voor vanavond oplossen. 1:22:29.859 --> 1:22:31.979 Ik ben samen met collega Korting geweest. 1:22:32.080 --> 1:22:34.620 Zij is vooral nauw betrokken geweest bij de inrichting 1:22:34.720 --> 1:22:36.720

en de aanpassing van de Biddingweg. 1:22:36.850 --> 1:22:37.709 We zijn er met zijn tweeën geweest. 1:22:37.810 --> 1:22:41.489 Dat was om vijf uur en dank dat de mensen ons nog toe lieten 1:22:41.589 --> 1:22:43.679 op dat tijdstip, want we moesten nog wat met elkaar 1:22:43.779 --> 1:22:48.549 bespreken. Ik heb gevraagd aan de mensen: u moet niet, maar wilt u, 1:22:49.149 --> 1:22:51.750 als tegemoetkoming aan de raad, ons een briefje schrijven 1:22:51.850 --> 1:22:53.699 dat we een akkoord hebben. 1:22:53.799 --> 1:22:55.560 Dat we het ook kunnen laten zien aan de raad. 1:22:55.660 --> 1:22:57.089 Dat het niet de woorden van de wethouder zijn, 1:22:57.189 --> 1:22:58.290 waarvan misschien morgen in de krant staat, 1:22:58.390 --> 1:22:59.669 dat het niet zo is. 1:22:59.770 --> 1:23:03.209 We hebben een akkoord met BPD, met Biddingweg elf 1:23:03.310 --> 1:23:03.989 en met Biddingweg dertien. 1:23:04.089 --> 1:23:05.339 Mevrouw Stoop wil interrumperen. 1:23:05.439 --> 1:23:09.339 Waar is dan de brief van nummer dertien en waar is dan de brief van BPD? 1:23:10.509 --> 1:23:12.270

Die zijn hier binnen. 1:23:12.370 --> 1:23:14.879 We hebben mails gekregen van BPD, we hebben een mail gekregen 1:23:14.979 --> 1:23:18.189 van Biddingweg dertien, u heeft de mail gezien van Biddingweg elf. 1:23:18.729 --> 1:23:19.679 Er is een mail verschenen van 1:23:19.779 --> 1:23:21.939 De raad heeft alleen maar nummer elf. 1:23:22.180 --> 1:23:23.790 Het gaat steeds om nummer elf. 1:23:23.890 --> 1:23:26.799 Wat wij moeten laten zien, is de anterieure overeenkomst 1:23:27.580 --> 1:23:29.620 en de vaststellingsovereenkomst van elf en dertien. 1:23:29.919 --> 1:23:31.930 Dat heb ik toegezegd en dat laten wij u zien 1:23:32.350 --> 1:23:34.109 en dat zullen we u laten zien. 1:23:34.209 --> 1:23:39.129 Alleen, wij kunnen de anterieure overeenkomst pas getekend laten zien 1:23:39.640 --> 1:23:41.459 als die anderen getekend zijn. 1:23:41.560 --> 1:23:42.600 Dat is een voorwaarde. 1:23:42.700 --> 1:23:43.560 In die volgorde moeten we werken. 1:23:43.660 --> 1:23:45.479 Dat willen we zorgvuldig doen. 1:23:45.580 --> 1:23:46.679 Het was mij een lief ding waard geweest 1:23:46.779 --> 1:23:48.779

Moment, wethouder. De heer Vermast. 1:23:50.410 --> 1:23:53.609 Voorzitter, dank, want mevrouw Stoop maakt wat mij betreft 1:23:53.709 --> 1:23:55.709 wel een relevant punt. 1:23:57.970 --> 1:24:02.830 U heeft gevraagd aan uw gesprekspartners, wilt u ons tegemoet komen 1:24:03.160 --> 1:24:05.589 en schrijft u de gemeenteraad even een briefje dat we eruit zijn? 1:24:06.700 --> 1:24:08.700 We hebben één brief gehad. 1:24:09.879 --> 1:24:11.879 Waar zijn de andere twee? 1:24:12.189 --> 1:24:14.699 Terecht zegt u, ik moet u alleen de anterieure overeenkomst 1:24:14.799 --> 1:24:16.839 en de vaststellingsovereenkomst laten zien. Dat klopt, 1:24:17.350 --> 1:24:20.969 maar u heeft wel de behoefte gevoeld om bij de ene ondernemer 1:24:21.069 --> 1:24:23.350 die vraag te stellen en die hebben we dan ook gekregen. 1:24:24.100 --> 1:24:27.669 Waarom bij de anderen niet, want díe zijn juridisch relevant? 1:24:29.680 --> 1:24:32.219 Die zijn juridisch relevant in de anterieure overeenkomst 1:24:32.319 --> 1:24:33.689 en in de vaststellingsovereenkomst. 1:24:33.790 --> 1:24:36.009 De brief van Biddingweg elf is ook gericht aan de raad

1:24:36.700 --> 1:24:39.640 en de anderen zijn gericht aan het college en dat zijn uitwerkingen 1:24:40.120 --> 1:24:41.729 die moeten leiden tot die anterieure overeenkomst 1:24:41.830 --> 1:24:42.929 en die vaststellingsovereenkomst. 1:24:43.029 --> 1:24:44.250 Die komen er dus aan in de komende week. 1:24:44.350 --> 1:24:46.540 Die krijgt u ook tijdig, zodat u ze kunt inzien. 1:24:48.040 --> 1:24:50.950 We willen transparant zijn en in die zin hebben we ook geen geheimen erover. 1:24:51.879 --> 1:24:54.700 Voorzitter? Exact. 1:24:55.569 --> 1:24:57.819 Ik zal het herhalen achter de microfoon, mevrouw Stoop. 1:24:58.509 --> 1:25:00.839 Waarom vraagt u dan nummer elf om een briefje 1:25:00.939 --> 1:25:04.199 naar de gemeenteraad te sturen en waarom vraagt u dat 1:25:04.299 --> 1:25:06.970 dan niet aan de overigen? 1:25:07.509 --> 1:25:10.919 Nee, we hebben aan alle partijen gevraagd, wilt u ons een mail sturen 1:25:11.020 --> 1:25:13.060 met een bevestiging, dat we een akkoord hebben bereikt. 1:25:14.410 --> 1:25:17.370 De brief van Biddingweg elf gaat ook naar de gemeenteraad 1:25:17.470 --> 1:25:19.379 in adressering, dus krijgt u deze ook.

1:25:19.479 --> 1:25:20.939 De anderen gaan naar het college. 1:25:21.040 --> 1:25:23.250 Die worden straks gevoegd bij de vaststellingsovereenkomst, 1:25:23.350 --> 1:25:25.569 dus die route is in die zin helder. 1:25:26.529 --> 1:25:28.649 U heeft ook gevraagd 1:25:28.750 --> 1:25:31.379 Zet er dan, voor de laatste keer, heel concreet 1:25:31.479 --> 1:25:32.969 Nee, zo gaan we het niet doen. 1:25:33.069 --> 1:25:36.189 Ik geef het woord, want anders gaan we -- Mevrouw Stoop, gaat uw gang. 1:25:36.740 --> 1:25:40.399 Ik wil dan zeker weten, u heeft niet gevraagd aan nummer elf 1:25:40.520 --> 1:25:42.520 om een brief te sturen aan de raad. 1:25:43.220 --> 1:25:45.220 Dat is niet aan de orde geweest. 1:25:45.910 --> 1:25:49.020 We hebben gevraagd, wilt u ons een briefje of een mail sturen dat we 1:25:49.120 --> 1:25:52.919 -- een bevestiging van het akkoord 1:25:53.020 --> 1:25:54.390 Voor het college, voor u zelf. 1:25:54.490 --> 1:25:55.810 Niet voor de raad? 1:25:55.910 --> 1:25:56.649 Nou ja, omdat ook 1:25:56.750 --> 1:25:58.390 Laat ik de vraag even verhelderend stellen.

1:25:58.490 --> 1:26:01.959 U heeft aan drie partijen gevraagd, wilt u even een mail sturen 1:26:02.060 --> 1:26:05.180 wat u ervan vindt en één van die partij heeft gedacht, 1:26:05.450 --> 1:26:07.700 die stuur ik in CC of ook direct aan de raad. 1:26:08.000 --> 1:26:09.310 Is dat de conclusie? 1:26:09.410 --> 1:26:14.259 Ja. Meneer Vermast, 1:26:14.359 --> 1:26:16.490 u zegt over dat [onhoorbaar]. 1:26:16.700 --> 1:26:18.129 We hebben ook vorige week een gesprek gehad 1:26:18.229 --> 1:26:21.620 met Windplanblauw over het hele plan, want zij zijn ook directbetrokkene. 1:26:22.580 --> 1:26:24.580 Zij hebben ook nadrukkelijk nog – en dat hebben ze ook verwoord 1:26:24.680 --> 1:26:29.199 in een mail naar ons – dat zij ook willen gaan 1:26:29.299 --> 1:26:32.649 voor het – hoe heet het, die mooie term? 1:26:32.750 --> 1:26:34.719 – near to zero. 1:26:34.819 --> 1:26:37.479 In het bestemmingsplan staat dat zij volgens de norm 1:26:37.580 --> 1:26:41.020 en elke norm kan arbitrair zijn, maar je mag niet meer dan vijf uur 1:26:41.120 --> 1:26:44.450 en 40 minuten slagschaduw

veroorzaken op een object. 1:26:45.379 --> 1:26:46.600 Daar kunnen ze aan voldoen, maar ze zeggen: nee, 1:26:46.700 --> 1:26:49.120 wij willen graag met alle partijen, met de gemeente en ontwikkelaar, 1:26:49.220 --> 1:26:51.339 kijken of we net als bij de bestaande woningen 1:26:51.439 --> 1:26:54.410 in Swifterbant kunnen komen tot een near to zero concept. 1:26:54.799 --> 1:26:56.990 Dat gaat verder dan de norm, dus in die zin, 1:26:57.830 --> 1:27:00.549 ben ik ook blij dat alle partijen zeggen: wij willen daar een mooi plan van maken, 1:27:00.649 --> 1:27:03.080 waarin er een goed leefklimaat komt voor iedereen. 1:27:04.879 --> 1:27:07.179 Het gaat dus soms verder dan een zesje en ik ben blij dat partijen 1:27:07.279 --> 1:27:09.279 zich daarover hebben uitgesproken. 1:27:11.669 --> 1:27:13.520 De SP vraagt of er iets veranderd is. 1:27:13.620 --> 1:27:16.250 Er waren omgevingsfactoren die het maakte dat het toen niet kon worden vastgesteld 1:27:16.350 --> 1:27:18.870 en die hebben we inmiddels opgelost met partijen. 1:27:19.680 --> 1:27:21.810 Ja, dat heeft wat tijd gekost, maar dat gaat ook over grote belangen 1:27:22.200 --> 1:27:24.080 en die moeten wij zorgvuldig wegen.

1:27:24.180 --> 1:27:27.379 Ik ben blij dat ik kan terugzien op een proces, 1:27:27.479 --> 1:27:30.350 waarin we in een goed en indringend overleg – 1:27:30.450 --> 1:27:33.739 en soms ging het hard, dat klopt – er met zijn allen uitgekomen zijn. 1:27:33.839 --> 1:27:35.839 Ik ben blij voor Swifterband en voor de gemeente Dronten, 1:27:36.240 --> 1:27:37.909 dat we hier straks een prachtige uitbreiding 1:27:38.009 --> 1:27:40.009 van Swifterbant kunnen maken. 1:27:45.060 --> 1:27:46.339 Meer vragen had ik niet, Voorzitter. 1:27:46.439 --> 1:27:48.439 Voorzitter? 1:27:49.060 --> 1:27:50.100 Interruptie van meneer Vermast. 1:27:50.200 --> 1:27:53.649 Dank, want ik heb wel nog een vraag stelt die niet beantwoord is 1:27:54.129 --> 1:27:56.819 en dat is waar de wethouder het vertrouwen vandaan haalt, 1:27:56.919 --> 1:27:59.350 dat er volgende week wel een getekende overeenkomst ligt? 1:27:59.470 --> 1:28:03.750 Hij zei iets interessants: zolang er geen handtekening onder staat, 1:28:03.850 --> 1:28:05.850 kunnen er nog dingen veranderen. 1:28:06.069 --> 1:28:10.080 Met andere woorden, welke zekerheid

is er dat we volgende week 1:28:10.180 --> 1:28:12.180 ook daadwerkelijk kunnen stemmen? 1:28:13.029 --> 1:28:14.129 Wethouder. Een goede vraag, lijkt me. 1:28:14.229 --> 1:28:16.439 Ja, dat is een hele goede vraag, die ik ook 1:28:16.540 --> 1:28:18.359 met die stelligheid kan beantwoorden. 1:28:18.459 --> 1:28:21.359 Juist daarom hebben we gevraagd aan partijen, wilt u ons een mail sturen 1:28:21.459 --> 1:28:24.479 dat we akkoord zijn over de onderhandelingen 1:28:24.580 --> 1:28:26.310 die we gevoerd hebben. 1:28:26.410 --> 1:28:28.500 Je kunt zeggen: een mondelinge overeenkomst 1:28:28.600 --> 1:28:31.540 is ook een overeenkomst, maar er moet een handtekening onder staan, 1:28:31.930 --> 1:28:34.899 dus wanneer mensen bevestigen met een mail of met een brief 1:28:35.229 --> 1:28:37.709 dat datgene wat besproken is, heeft geleid tot een akkoord, dan is 1:28:37.810 --> 1:28:39.810 dat voor mij een handtekening. 1:28:42.819 --> 1:28:44.819 Daarom kan ik het nu ook met stelligheid zeggen. 1:28:47.649 --> 1:28:49.500 U vindt dat u een handtekening heeft, als u dat akkoord heeft, 1:28:49.600 --> 1:28:51.509

maar u moet hem nog even onder de anterieure overeenkomst hebben. 1:28:51.609 --> 1:28:53.310 Er moet nog een blauwe pen onder. 1:28:53.410 --> 1:28:55.350 Ja, dank u wel. 1:28:55.450 --> 1:28:57.450 Ik kijk even rond voor een tweede termijn. 1:28:57.669 --> 1:29:00.370 De VVD. Sorry? 1:29:00.669 --> 1:29:02.770 Nee, ik ben nu helder genoeg geweest. 1:29:02.890 --> 1:29:04.890 We zouden geen tweede termijn doen, alleen stemmen. 1:29:05.290 --> 1:29:07.600 Nogmaals, u bepaalt uw eigen orde, maar ik ben echt heel duidelijk geweest: 1:29:07.779 --> 1:29:09.779 nu afronden en alleen stemmen. 1:29:10.569 --> 1:29:12.689 De anterieure overeenkomst is een bevoegdheid van het college 1:29:12.790 --> 1:29:13.589 en daar gaat u niet over. 1:29:13.689 --> 1:29:16.140 U mag alleen kijken op basis van die anterieure overeenkomst 1:29:16.240 --> 1:29:18.240 of het economisch haalbaar is. 1:29:18.549 --> 1:29:19.270 Ik ben heel helder geweest. 1:29:19.370 --> 1:29:21.879 Voorzitter, mag je dan wel een stemverklaring doen? 1:29:21.979 --> 1:29:23.350 Volgende week mag u -- Dat mag allemaal. 1:29:23.450 --> 1:29:24.709

Dat is geen enkel probleem. 1:29:24.810 --> 1:29:27.839 Toch heb ik dan wel even een vraag of ik het goed heb begrepen? 1:29:28.350 --> 1:29:31.819 Ik hoor net het college zeggen, dat in die anterieure overeenkomst 1:29:31.919 --> 1:29:34.669 natuurlijk ook – even in mijn eigen woorden – 1:29:34.770 --> 1:29:37.549 wordt geregeld welke kosten zijn voor mij en kun je doorberekenen 1:29:37.649 --> 1:29:40.859 aan de projectontwikkelaar en welke kosten komen voor de gemeenschap. 1:29:42.750 --> 1:29:44.330 Ik mag daar inhoudelijk dan niets van vinden, 1:29:44.430 --> 1:29:48.620 maar het is dus wel relevant om te weten wat er in die vaststellingsovereenkomsten 1:29:48.720 --> 1:29:51.720 wordt afgesproken of de gemeenschap dat moet dragen 1:29:51.870 --> 1:29:54.679 of dat het wordt verhaald op de projectontwikkelaar. Toch? 1:29:54.779 --> 1:29:57.209 Ja, ik pass deze even door aan de wethouder, 1:29:57.810 --> 1:30:00.469 want hij weet er veel meer van dan ik, maar ik heb begrepen 1:30:00.569 --> 1:30:02.819 dat het een bevoegdheid is van het college is en daar zit het hem in. 1:30:03.060 --> 1:30:05.060 Wethouder. 1:30:06.459 --> 1:30:09.299

Dat klopt. Als u volgende week het stuk krijgt, 1:30:09.399 --> 1:30:11.799 dan ziet u dat in hoofdstuk zes alle bedragen staan 1:30:12.490 --> 1:30:15.879 die wij aan BPD in rekening brengen als kostenverhaal. 1:30:16.720 --> 1:30:20.439 Op het moment dat er iets zou overblijven dat de gemeente Dronten zou moeten dragen, 1:30:21.160 --> 1:30:23.919 dan komt dat terecht in de begroting van het gemeentelijk grondbedrijf, 1:30:24.520 --> 1:30:26.709 dus dan zou u daarover moeten stemmen op dat moment. 1:30:27.669 --> 1:30:29.370 Echter, zoals het er nu voor staat, worden alle kosten 1:30:29.470 --> 1:30:32.979 die wij zouden moeten maken voor dit plan verhaalt op de ontwikkelaar. 1:30:36.879 --> 1:30:38.879 Goed, helder. 1:30:39.220 --> 1:30:41.129 Ik hecht er echter wel aan dat nu ook helder is, 1:30:41.229 --> 1:30:44.850 wat het voorstel met de procedure was, namelijk: volledige behandeling nu 1:30:44.950 --> 1:30:47.279 en alleen stemmen op een nader te bepalen datum 1:30:47.379 --> 1:30:48.810 ergens volgende week. 1:30:48.910 --> 1:30:54.430 Zou u dat niet willen doen? Mevrouw Wever. 1:31:03.549 --> 1:31:05.100 Garanties hebben we niet.

1:31:05.200 --> 1:31:06.659 Er kan nog van alles gebeuren, dat hebben we gezien 1:31:06.759 --> 1:31:07.679 in de afgelopen twee weken. 1:31:07.779 --> 1:31:10.589 Stel, dat er een behoefte bestaat bij de raad 1:31:10.689 --> 1:31:14.109 of bij enige fractie om een motie of een amendement in te dienen? 1:31:15.700 --> 1:31:20.040 Dat was mijn gedachten achter het idee om nog één termijn te reserveren 1:31:20.140 --> 1:31:25.899 voor volgende week, omdat je helemaal niet zeker weet 1:31:26.620 --> 1:31:28.350 wat er in een week kan gebeuren. 1:31:28.450 --> 1:31:31.029 Dat is helemaal niet een motie van wantrouwen. 1:31:33.009 --> 1:31:38.279 Het is mogelijk dat er nog een verbeteringsvoorstel 1:31:38.379 --> 1:31:44.020 of mogelijkheid ontstaat om toch nog iets aan te vullen. 1:31:44.439 --> 1:31:48.279 Als we alleen voor of tegen mogen stemmen, dan is met uw voorstel 1:31:48.459 --> 1:31:49.679 die mogelijkheid er niet. 1:31:49.779 --> 1:31:53.969 Dat was mijn idee achter het voorstel om toch een tweede termijn toe te staan 1:31:54.069 --> 1:31:55.799 volgende week. 1:31:55.899 --> 1:31:59.310

Dat heeft dus niets te maken met: we hebben een anterieure overeenkomst, 1:31:59.410 --> 1:32:02.020 die is geheim en daar kunnen we in het openbaar niets over zeggen. 1:32:02.859 --> 1:32:08.879 We willen deze alleen inzien, omdat we een informatiebevoegdheid hebben 1:32:08.979 --> 1:32:11.169 en we hebben recht op informatie. 1:32:12.339 --> 1:32:15.580 Onze fracties is niet tevreden over die informatiepositie tot nu toe. 1:32:16.299 --> 1:32:18.299 Vandaar het verzoek. 1:32:18.520 --> 1:32:21.939 Ik ben daar niet alleen in, u mag allemaal meebeslissen, 1:32:22.810 --> 1:32:25.870 maar dit is niet zoals ik het mij had voorgesteld. 1:32:26.839 --> 1:32:28.839 Dan hebben we elkaar twee keer verkeerd begrepen. 1:32:29.180 --> 1:32:31.430 Laat ik vooropstellen, u kent mij en u bepaalt uw eigen orde, 1:32:32.660 --> 1:32:34.149 dus u gaat over uw eigen orde. 1:32:34.250 --> 1:32:35.919 Als u volgende week een amendement in wil dienen 1:32:36.020 --> 1:32:38.919 en een motie of twee of drie moties, dan gaat u daar zelf over, 1:32:39.020 --> 1:32:41.620 want ik open een raadsvergadering en e bedoeling was 1:32:41.720 --> 1:32:42.790 om daar alleen te stemmen.

1:32:42.890 --> 1:32:45.200 Zegt u nu met zijn allen: nee, we willen toch volgende week 1:32:45.830 --> 1:32:49.299 een tweede termijn, wie ben ik dan om dan te zeggen, 1:32:49.399 --> 1:32:49.719 dat mag niet. 1:32:49.819 --> 1:32:53.140 Daar gaat u over, maar u hebt wel alle informatie 1:32:53.240 --> 1:32:55.540 om nu een amendement te maken, want een amendement 1:32:55.640 --> 1:33:00.109 over de anterieure overeenkomst, dat lijkt me heel lastig worden. 1:33:04.490 --> 1:33:07.659 Stel, dat die anterieure overeenkomst en de vaststellingsovereenkomst 1:33:07.759 --> 1:33:11.080 er nu wel gelegen had, dan had u een amendement gemaakt 1:33:11.180 --> 1:33:12.520 op het voorstel. 1:33:12.620 --> 1:33:14.620 Nogmaals, ik kijk u even aan. 1:33:15.680 --> 1:33:20.379 Als u zegt -- want ik beschouw dan de opmerking van mevrouw Wever 1:33:20.479 --> 1:33:23.390 als een ordevoorstel, als u dat goed vindt? 1:33:25.640 --> 1:33:27.640 Ja, ik ben heel benieuwd naar de andere partijen. 1:33:27.950 --> 1:33:30.589 Zoals gezegd, wij zijn niet de enige hier in de raad.

1:33:30.740 --> 1:33:32.589 Ik denk dat het een mogelijkheid is. 1:33:32.689 --> 1:33:34.689 Als je nu zegt, doen we niet en we gaan alleen stemmen 1:33:35.299 --> 1:33:38.899 en er zijn nog twijfels of een partij begint te twijfelen, 1:33:40.100 --> 1:33:42.040 dan hebben we alleen nog de mogelijkheid voor of tegen. 1:33:42.140 --> 1:33:44.140 Toch? Of zie ik dat verkeerd? 1:33:44.459 --> 1:33:46.560 Ja. U kunt altijd een motie indienen, maar goed voor de goede orde, 1:33:46.830 --> 1:33:47.779 volgens mij was ik heel helder. 1:33:47.879 --> 1:33:50.689 Ik heb het zelfs nog een keer nagevraagd en toen dacht ik 1:33:50.790 --> 1:33:52.100 dat we het met elkaar eens waren. 1:33:52.200 --> 1:33:53.390 Ik kijk even de vergadering rond. 1:33:53.490 --> 1:33:54.379 Ja, meneer Van der Schans. 1:33:54.479 --> 1:33:56.479 Voorzitter, dank u wel. 1:33:56.640 --> 1:34:00.199 Volgens mij is het zo dat we zeker nog kunnen amenderen 1:34:00.299 --> 1:34:04.729 en moties kunnen indienen, weliswaar niet over de anterieure 1:34:04.830 --> 1:34:06.890 overeenkomst, want dat is een collegebevoegdheid 1:34:06.990 --> 1:34:08.839

en daar gaat het college over. 1:34:08.939 --> 1:34:11.509 Echter, over al die andere zaken, dus als het gaat 1:34:11.609 --> 1:34:14.929 om het dictum van de besluitvorming, dan denk ik dat we gewoon 1:34:15.029 --> 1:34:17.029 een amendement kunnen indienen. 1:34:17.759 --> 1:34:19.669 Dan is het ook wel handig, dat je dan ook een tweede termijn hebt, 1:34:19.770 --> 1:34:20.929 waar je het dan nog een beetje kan toelichten. 1:34:21.029 --> 1:34:23.029 Dat geef ik dan wel toe, ja. 1:34:23.669 --> 1:34:25.100 Zullen we dat dan maar zo doen? 1:34:25.200 --> 1:34:26.659 Is dat uw instemming? 1:34:26.759 --> 1:34:28.790 Goed zo, dan constateer ik dat we de eerste termijn gehad hebben 1:34:28.890 --> 1:34:31.819 van de raad en van het college en dat we een plek zoeken 1:34:31.919 --> 1:34:33.199 ergens volgende week. 1:34:33.299 --> 1:34:36.000 Waarschijnlijk voorafgaand aan het verkiezingsdebat. 1:34:36.990 --> 1:34:38.540 Daar zal het wel op uitdraaien, want dan is toch een groot deel 1:34:38.640 --> 1:34:39.739 al in het gemeentehuis. 1:34:39.839 --> 1:34:43.009 Dat we dan een tweede termijn hebben,

eventueel voorzien 1:34:43.109 --> 1:34:45.109 van amendementen en moties en dat we dan gaan stemmen. 1:34:45.240 --> 1:34:46.819 Heb ik het nu wel goed? 1:34:46.919 --> 1:34:48.919 De griffier schrijft het op nu, hoor. 1:34:49.020 --> 1:34:50.750 Goed, doen we dat. Dank. 1:34:50.850 --> 1:34:55.159 Voorzitter, als ik daar wel een ordevoorstel aan toe mag voegen 1:34:55.259 --> 1:34:57.529 in de richting van de griffie, want het lijkt mij niet wijs 1:34:57.629 --> 1:35:01.189 om die raadsvergadering dan om half acht te laten beginnen, 1:35:01.290 --> 1:35:04.319 maar daar toch echt een eerder moment op de dag voor te zoeken. 1:35:06.459 --> 1:35:08.459 We zoeken een juist moment. 1:35:09.160 --> 1:35:12.719 Ik kom bij agendapunt acht: Rapport TwynstraGudde 'Analyse 1:35:12.819 --> 1:35:14.819 en verbeterplan ruimtelijk domein'. 1:35:15.129 --> 1:35:17.129 Wie mag ik daarover het woord geven? 1:35:17.919 --> 1:35:19.439 Meneer De Maaijer. 1:35:19.540 --> 1:35:21.540 Dank, Voorzitter. 1:35:21.879 --> 1:35:23.219 De heer Ammerlaan heeft gezegd dat het vanavond

1:35:23.319 --> 1:35:25.679 de avond van de spreekwoorden is, dus ik was al een beetje aan het denken, 1:35:25.779 --> 1:35:27.689 maar ik moest erg opletten bij het vorige agendapunt, 1:35:27.790 --> 1:35:29.950 dus het wordt een beetje karig. 1:35:31.270 --> 1:35:35.560 Er schoot me wel te binnen, van Goethe, in de beperking toont zich de meester. 1:35:35.950 --> 1:35:38.319 Dat is in ieder geval een spreekwoord, wat past bij wat ik wil zeggen. 1:35:39.970 --> 1:35:42.189 Swifterbant-Zuid was de aanleiding – dus dit is toch ook misschien 1:35:42.370 --> 1:35:44.129 al een beetje het begin van de tweede termijn 1:35:44.229 --> 1:35:47.470 van het vorige agendapunt – dat de raad vroeg om een verbeterplan 1:35:47.770 --> 1:35:49.770 en er het verbeterplan ligt er nu. 1:35:50.560 --> 1:35:53.200 Uit het verbeterplan voor het gemeentelijk handelen, 1:35:53.799 --> 1:35:58.259 blijkt dat wij dat kunnen verbeteren, als we met zijn drieën, 1:35:58.359 --> 1:36:00.939 de drie partijen die daar een rol in heben, dat oppakken. 1:36:01.600 --> 1:36:04.359 Dat is naast de raad en het college, ook de amtelijke organisatie. 1:36:06.399 --> 1:36:09.160 Er is nog een spreekwoord dat luidt: it takes two to tango.

1:36:09.549 --> 1:36:11.310 Dan heb je er maar twee en het is Engels. 1:36:11.410 --> 1:36:14.770 De collega die samen met mij het gebruik van Engels bewaakt, 1:36:16.569 --> 1:36:18.089 laat gelijk zien dat ik dat niet moet doen. 1:36:18.189 --> 1:36:19.830 Gelukkig heb je in het Nederlands een spreekwoord, 1:36:19.930 --> 1:36:22.299 dat je de driekusman kunt dansen en dan ben je met zijn drieën. 1:36:24.430 --> 1:36:26.609 Omdat de amtelijke organisaties geen spreekrecht heeft, 1:36:26.709 --> 1:36:29.020 geen mogelijkheid heeft om mee te doen aan het gesprek erover, 1:36:29.950 --> 1:36:34.589 lijkt het ons niet de context vanavond om dat inhoudelijke gesprek te doen 1:36:34.689 --> 1:36:37.109 en om te starten met uitvoering van het verbeterplan 1:36:37.209 --> 1:36:38.250 en daar een discussie over te hebben. 1:36:38.350 --> 1:36:42.929 We hebben dus een motie gecomponeerd, samen met de fracties die al noemde: 1:36:43.029 --> 1:36:45.580 D66, ChristenUnie, Leefbaar Dronten en wijzelf. 1:36:47.410 --> 1:36:49.770 Ik kan hem helemaal voorlezen, maar het is nogal een lange motie. 1:36:49.870 --> 1:36:51.970 Ik kan ook het dictum – of eigenlijk het scriptum,

1:36:52.359 --> 1:36:55.350 want het is hier geschreven – voorlezen. 1:36:55.450 --> 1:36:56.909 Zal ik dat doen, burgemeester? 1:36:57.009 --> 1:37:00.009 Het zijn vier dingen die wij graag zouden zien 1:37:00.580 --> 1:37:03.750 en het is gegoten in een verzoek aan de driehoek – 1:37:03.850 --> 1:37:07.229 dus daar komt het weer, de driekusman – de burgemeester, de gemeentesecretaris 1:37:07.330 --> 1:37:08.819 en de griffier. 1:37:08.919 --> 1:37:12.600 Het verzoek is om een inhoudelijk gesprek tussen de ambtelijke organisatie 1:37:12.700 --> 1:37:15.149 of een vertegenwoordig daarvan, de gemeenteraad 1:37:15.250 --> 1:37:17.759 en het college te organiseren met als doel te komen 1:37:17.859 --> 1:37:22.919 tot een plan van aanpak om structuur, cultuur, werkprocessen 1:37:23.020 --> 1:37:26.649 en het ambtelijk en bestuurlijk denken en handelen bij vraagstukken 1:37:27.220 --> 1:37:29.189 (ruimtelijke vraagstukken) te verbeteren. 1:37:29.290 --> 1:37:31.589 Het tweede verzoek is om dit geprek te organiseren 1:37:31.689 --> 1:37:33.449 in samenwerking met degene die het verbeterplan 1:37:33.549 --> 1:37:35.189 uiteindelijk zal opstellen.

1:37:35.290 --> 1:37:38.100 Het derde verzoek is om het verbeterplan als bijlage toe te voegen 1:37:38.200 --> 1:37:40.839 aan het overdrachtsdocument voor de nieuwe gemeenteraad. 1:37:41.350 --> 1:37:44.009 Het vierde en laatste verzoek is om de lijsttrekkers 1:37:44.109 --> 1:37:47.310 c.q. fractievoorzitters te attenderen op de overweging 1:37:47.410 --> 1:37:50.979 om het verbeterplan te integreren met de opdracht van de informateur. 1:37:52.660 --> 1:37:56.159 Die dien ik graag in, namens in ieder geval VVD 1:37:56.259 --> 1:37:57.929 en ook de collegafracties. 1:37:58.029 --> 1:38:00.029 Dank, Voorzitter. 1:38:00.339 --> 1:38:02.339 D66 zag ik staan. 1:38:02.439 --> 1:38:06.250 Ja, die fracties: D66, ChristenUnie, Leefbaar Dronten en VVD. 1:38:06.970 --> 1:38:10.299 Dank u wel. Het CDA, meneer Lap. 1:38:11.080 --> 1:38:13.080 Ja, Voorzitter, dank u wel. 1:38:14.830 --> 1:38:19.029 Verbeterplan of althans, dat zie ik hierboven de motie staan 1:38:19.359 --> 1:38:21.939 die door u is ingediend. 1:38:22.930 --> 1:38:27.430 Het CDA heeft met interesse het plan van TwynstraGudde

1:38:27.669 --> 1:38:30.879 tot zich genomen en mede ook, omdat wij een 1:38:31.060 --> 1:38:33.899 bijzondere interesse daarin hadden en zoals u weet – 1:38:34.000 --> 1:38:35.250 niet alleen wij trouwens maar meerdere mensen 1:38:35.350 --> 1:38:38.740 hier in de raadspartijen – aandacht hebben gevraagd 1:38:38.859 --> 1:38:41.819 voor de ontwikkelingen en voor de organisatie. 1:38:41.919 --> 1:38:44.649 Dat is vrij ongebruikelijk, want daar gaan we niet over. 1:38:44.770 --> 1:38:49.359 Dat is ook één van de punten die we lezen in dit stuk. 1:38:51.759 --> 1:38:57.479 Tegelijkertijd heeft het CDA wel de behoefte om dit stuk te bepreken. 1:38:57.580 --> 1:38:59.489 Ik hoorde een collega aan de overkant zeggen: 1:38:59.589 --> 1:39:02.459 laten we met deze motie het stuk overdragen 1:39:02.560 --> 1:39:05.399 en dat inhoudelijk bespreken met de nieuwe raad 1:39:05.500 --> 1:39:07.500 en met het nieuwe zittende college. 1:39:08.080 --> 1:39:10.020 Daar kunnen we eigenlijk best wel ver in meegaan. 1:39:10.120 --> 1:39:12.540 Alleen het CDA –

en ik heb het woord piketpaaltje 1:39:12.640 --> 1:39:18.220 wel eens genoemd – wil met deze raad wel het piketpaaltje slaan 1:39:18.759 --> 1:39:20.759 rondom dit stuk. 1:39:21.189 --> 1:39:25.540 Een piketpaaltje is het markeren van je standpunt. 1:39:25.720 --> 1:39:29.259 Daar kunnen we natuurlijk in verschillen, maar ik denk dat het goed is, 1:39:29.439 --> 1:39:32.219 als we als raad, als 'oude raad' – nu nog niet, 1:39:32.319 --> 1:39:34.890 maar over een maand zijn we een oude raad – 1:39:34.990 --> 1:39:38.729 het met elkaar er toch over hebben, dat we dat piketpaaltje slaan 1:39:38.830 --> 1:39:42.270 van hier zijn wij het niet over eens hoe het is gegaan 1:39:42.370 --> 1:39:44.370 en dit had beter gemoeten. 1:39:44.770 --> 1:39:46.770 Met die piketpaaltjes slaan we als het ware 1:39:46.870 --> 1:39:50.429 de eerste lijnen voor het huis, voor het fundament, 1:39:50.529 --> 1:39:52.720 wat we straks kunnen gaan bouwen. 1:39:53.169 --> 1:39:56.919 Laten we dat nu lekker overlaten aan de nieuwe raad. 1:39:57.220 --> 1:39:59.439 Daar zijn wij het dus helemaal mee eens.

1:40:00.250 --> 1:40:03.089 Alleen, omdat we er zo naarstig naar hebben gevraagd 1:40:03.189 --> 1:40:06.959 en het college ons ook al een aantal jaren heeft voorgeschoteld 1:40:07.060 --> 1:40:10.169 dat het best wel meeviel, dat er niet zoveel aan de hand was, 1:40:10.270 --> 1:40:13.270 we hadden veel doorstroming, denk ik dat het heel goed is 1:40:13.689 --> 1:40:14.370 dat het plan hier ligt. 1:40:14.470 --> 1:40:17.489 We herkennen ons ook wel heel erg in het plan, 1:40:17.589 --> 1:40:22.209 alleen wij lezen wel een onderstroom in dat plan. 1:40:24.250 --> 1:40:26.939 De driehoek zoals hier benoemd is, wij als raad, 1:40:27.040 --> 1:40:30.040 wij stappen met regelmaat uit onze rol. 1:40:30.160 --> 1:40:36.929 Ja, dat kan ik niet anders dan beamen, maar dat is vaak een reactie op iets 1:40:37.029 --> 1:40:39.060 wat ons wordt voorgeschoteld of misschien juist 1:40:39.160 --> 1:40:40.979 niet wordt voorgeschoteld. 1:40:41.080 --> 1:40:45.609 Wij zien daar een hele duidelijke rol vanuit het college, 1:40:46.180 --> 1:40:48.060 dat ons daar toch zo nu en dan toe verleid. 1:40:48.160 --> 1:40:51.839

Misschien is het dossier SwifterbantZuid, oneigenlijk grondgebruik – 1:40:51.939 --> 1:40:53.699 wellicht zullen we met zijn allen voorbeelden kunnen noemen 1:40:53.799 --> 1:40:58.020 – hele mooie voorbeelden, waarin wij als raad worden uitgedaagd 1:40:58.120 --> 1:40:59.429 om uit onze rol te stappen, omdat wij dingen 1:40:59.529 --> 1:41:05.229 signaleren, maar het college dat afdoet als er is niet zoveel aan de hand. 1:41:06.279 --> 1:41:08.640 Tegelijkertijd voelde ik me ook eigenlijk wel een klein beetje schuldig 1:41:08.740 --> 1:41:11.580 toen ik dit rapport las, want onze ambtenaren, 1:41:11.680 --> 1:41:15.149 waar misschien ook best wel eens een kritische noot over is gevallen 1:41:15.250 --> 1:41:17.909 – door mij persoonlijk misschien of door ons allen – maar deze mensen 1:41:18.009 --> 1:41:21.700 – we hebben het vanavond gehoord – die zich het zweet op de rug werken, 1:41:22.509 --> 1:41:27.250 komen soms in posities, waar ze misschien niet in terecht horen. 1:41:27.700 --> 1:41:31.080 Dat komt niet per se door hun zelf, maar dat komt door – 1:41:31.180 --> 1:41:36.659 een heel ambitieus college lazen we – gebrek aan sturing 1:41:36.759 --> 1:41:38.939 en gebrek aan strategisch denken.

1:41:39.040 --> 1:41:43.319 Dat zijn natuurlijk mensen op cruciale plekken, 1:41:43.419 --> 1:41:45.790 die dus onze amtenaren ook die sturing moeten geven. 1:41:46.959 --> 1:41:53.439 De onderstroom die wij als CDA uit dit rapport halen, 1:41:53.950 --> 1:42:00.819 is dat er een gebrek of een tekort is aan sturing op strategie. 1:42:01.450 --> 1:42:03.209 Een gebrek aan sturing. 1:42:03.310 --> 1:42:05.219 Een gebrek aan integraal werken. 1:42:05.319 --> 1:42:09.009 Alleen onze ambtenaren die hard werken, moeten daar natuurlijk 1:42:09.250 --> 1:42:13.409 keihard toe gestuurd worden, want vanuit zichzelf – 1:42:13.509 --> 1:42:15.509 blijkt uit het rapport – doen ze dat wel. 1:42:17.020 --> 1:42:20.319 Ook daarin is college en directie cruciaal, 1:42:20.770 --> 1:42:23.589 dus de voorgeschotelde driehoek – en dat is ook een klein beetje 1:42:24.430 --> 1:42:29.909 wat het gevoel is bij het CDA – dat ook dit college het plan – 1:42:30.009 --> 1:42:31.979 ik wil het niet eens een verbeterplan noemen, want dat is 1:42:32.080 --> 1:42:34.629 het punt waar we straks op komen – klein wil houden. 1:42:34.779 --> 1:42:37.290

Wij denken echt oprecht dat het niet klein is 1:42:37.390 --> 1:42:39.899 en dat er een hele grote uitdaging ligt 1:42:40.000 --> 1:42:43.270 Voorzitter? Ik heb een vraag. 1:42:44.500 --> 1:42:47.189 U wil het geen verbeterplan noemen, maar dat is de exacte titel 1:42:47.290 --> 1:42:48.600 van hoofdstuk drie. 1:42:48.700 --> 1:42:53.649 U deelt dus niet dat het rapport dat verbeterplan al heeft geleverd? 1:42:54.370 --> 1:42:58.319 Het is een soort thermometer, die er in wordt gestoken 1:42:58.419 --> 1:42:59.429 met aanbevelingen 1:42:59.529 --> 1:43:00.929 Het rapport zegt verbeterplan. 1:43:01.029 --> 1:43:02.890 Hoofdstuk drie. 1:43:02.990 --> 1:43:06.770 De raadsinformatiebrief spreekt ook over aanbevelingen 1:43:07.189 --> 1:43:10.819 en als ik nu naar uw eigen verzoek kijk op punt twee, 1:43:11.270 --> 1:43:13.490 spreekt u ook over: "Dit gesprek te organiseren 1:43:13.640 --> 1:43:15.129 in samenwerking met diegenen die het verbeterplan 1:43:15.229 --> 1:43:17.020 uiteindelijk gaan opstellen". 1:43:17.120 --> 1:43:19.179 Ik heb dus het idee

dat ik daar niet alleen zo in sta, 1:43:19.279 --> 1:43:21.290 maar dat u daar ook zo over denkt. 1:43:21.709 --> 1:43:23.379 Wij vinden het in elk geval geen verbeterplan, 1:43:23.479 --> 1:43:28.540 want uiteindelijk zijn het aanbevelingen die dus ook door het college gezien 1:43:28.640 --> 1:43:29.589 en erkend moeten worden. 1:43:29.689 --> 1:43:31.759 In die driehoek, waar wij ook een onderdeel van zijn, 1:43:32.270 --> 1:43:34.310 zullen we er met elkaar wat van moeten vinden. 1:43:34.490 --> 1:43:38.779 Het CDA wil piketpaaltjes – zoals ik het noem – slaan. 1:43:39.229 --> 1:43:42.649 Wij herkennen ons in de aanbevelingen, zoals ze er staan, 1:43:42.979 --> 1:43:45.859 en daar zal het nieuwe college en de nieuwe raad 1:43:46.220 --> 1:43:49.729 en hopelijk de vele ambtenaren die hier nu werken en ook blijven werken, 1:43:51.020 --> 1:43:53.169 met zijn drieën aan de slag moeten gaan. 1:43:53.270 --> 1:43:58.850 Daar zijn wij het absoluut met u eens, dat de verdere inhoudelijke uitwerking, 1:43:59.299 --> 1:44:01.299 dus aan de nieuwe raad is. 1:44:01.490 --> 1:44:03.799 Wij horen heel graag van de VVD en de mede-indieners,

1:44:04.279 --> 1:44:07.879 hoe kijkt u er nu überhaupt naar, want het is ook een roep vanuit u geweest 1:44:08.299 --> 1:44:10.939 van: college, ga nu eens aan de slag, want er is wat aan de hand. 1:44:11.479 --> 1:44:12.580 We willen weten wat er aan de hand is. 1:44:12.680 --> 1:44:14.830 Nou ja, daar is dus nu een deel van bekend. 1:44:14.930 --> 1:44:20.679 Wij zien daar een bepaalde onderstroom in, die wij niet volledig herkennen 1:44:20.779 --> 1:44:23.779 en ook geen reactie van het college kennen, 1:44:24.140 --> 1:44:28.069 dus wij vinden daarom ook de motie een klein beetje voorbarig. 1:44:30.410 --> 1:44:33.049 U geeft eigenlijk ook aan inhoudelijk niet bespreken, 1:44:33.439 --> 1:44:35.529 maar waarom is het dan aan u om op deze manier 1:44:35.629 --> 1:44:41.270 wel punten en dingen te zeggen, waar u het wel of niet mee eens bent? 1:44:42.080 --> 1:44:44.620 In onze zin is de motie, zoals u hem stelt, 1:44:44.720 --> 1:44:48.229 ook een klein beetje overbodig/ opportuun. 1:44:48.350 --> 1:44:51.049 Spreek u uit met datgene wat u er van vindt 1:44:51.470 --> 1:44:53.859 en geef de nieuwe raad de kans 1:44:53.959 --> 1:44:55.959

Mevrouw Hillebrecht wil interrumperen. 1:44:56.149 --> 1:44:58.899 Excuus, ik ben uw piketpaaltje kwijt. 1:44:59.000 --> 1:45:01.000 Daar wilde ik echt een hele slechte grap overmaken, 1:45:01.100 --> 1:45:03.140 maar daar is het niet lollig genoeg voor. 1:45:04.370 --> 1:45:05.830 Ik ben serieus uw piketpaaltje kwijt. 1:45:05.930 --> 1:45:08.319 Begrijp ik u nu goed dat uw punt is, dat u het eens bent 1:45:08.419 --> 1:45:13.100 met de conclusies uit dit onderzoek, maar dat u een onderstroom ervaart? 1:45:13.640 --> 1:45:17.569 Als dat zo is, heb ik een vraag voor u: kunt u die onderstroom dan duiden? 1:45:21.669 --> 1:45:26.279 Die onderstroom is, dat er een college, een directie 1:45:26.379 --> 1:45:29.319 en een managementteam zit dat op een cruciaal punt zit. 1:45:29.439 --> 1:45:30.959 Er wordt gesproken over de driehoek. 1:45:31.060 --> 1:45:35.040 Het wordt afgedaan met dat we alle drie schuld hebben. 1:45:35.140 --> 1:45:39.810 Dat klopt. Wij zijn uit onze rol gestapt, maar wij zijn uitgedaagd 1:45:39.910 --> 1:45:43.029 om uit onze rol te stappen, omdat het college 1:45:43.930 --> 1:45:48.839 niet genoeg informatie geeft en wij actief op zoek gaan,

1:45:48.939 --> 1:45:50.489 zoals bij een dossier landjepik. 1:45:50.589 --> 1:45:53.979 Waar wij dingen vanuit de samenleving horen 1:45:54.279 --> 1:45:57.549 en het college moet zeggen, we pakken dit signaal op. 1:45:57.700 --> 1:45:59.189 Echter, het signaal wordt niet opgepakt. 1:45:59.290 --> 1:46:02.790 Mijn piketpaal, mijn onderstroom, is dat in die driehoek 1:46:02.890 --> 1:46:05.770 natuurlijk een college en directie een cruciale rol heeft. 1:46:06.310 --> 1:46:09.929 Als wij dat in dat opzicht niet erkennen, dan kunnen we natuurlijk 1:46:10.029 --> 1:46:13.620 de aanbevelingen aannemen – en ik denk dat die ook goed zijn 1:46:13.720 --> 1:46:16.770 en dat we daar serieus met elkaar aan de slag moeten gaan – 1:46:16.870 --> 1:46:22.240 maar als we dit niet erkennen, dat daar dus een cruciale plek voor die twee gremia 1:46:22.509 --> 1:46:26.560 is weggelegd, dan kunnen we die aanbevelingen overnemen, 1:46:26.919 --> 1:46:29.200 maar dan blijft die onderstroom hetzelfde. 1:46:29.680 --> 1:46:35.729 Dat is het standpunt vanuit het CDA, waar wij – 1:46:35.830 --> 1:46:38.649 en hopelijk zitten velen van ons ook in die nieuwe raad 1:46:38.799 --> 1:46:41.379

weer – ook mee aan de slag mogen gaan. 1:46:41.529 --> 1:46:45.220 Ook het document, wat wij gaan overdragen aan een nieuwe raad, 1:46:45.549 --> 1:46:50.370 waar ook het aandachtspunt is: neem dit rapport hier serieus 1:46:50.470 --> 1:46:52.839 en laten we daar ook met elkaar aan de gang gaan. 1:46:54.279 --> 1:46:57.910 Daarom voelden wij de behoefte om daarover te spreken, 1:46:58.419 --> 1:47:01.020 maar voor de rest de inhoudelijke en vooral ook de uitwerking 1:47:01.120 --> 1:47:03.729 aan het nieuwe college en de nieuwe raad te laten. 1:47:04.209 --> 1:47:06.850 Ik wil het voor nu hierbij laten, Voorzitter. 1:47:08.310 --> 1:47:10.589 Dank u wel. Ja, meneer Ammerlaan. 1:47:13.080 --> 1:47:15.080 Ja, Voorzitter. 1:47:15.180 --> 1:47:17.179 Je wijst met één vinger naar een ander, maar je wijst altijd nog 1:47:17.279 --> 1:47:20.310 met drie naar jezelf en zo hebben wij het rapport ook gelezen. 1:47:21.600 --> 1:47:24.799 In het rapport van TwynstraGudde, is het nadrukkelijk de bedoeling 1:47:24.899 --> 1:47:29.899 dat de betrokkenen – de betrokken zijn in dit geval college en raad, 1:47:30.000 --> 1:47:33.649 maar ook de organisatie –