76ccdbd9-9faf-4c77-86d6-fc870b18baa9.pdf

1:14:47.290 --> 1:14:49.290 Aldus heeft de besluitvorming plaatsgevonden. 1:14:50.109 --> 1:14:52.529 Dat die paardenweides misschien verplaatst zouden moeten worden 1:14:52.629 --> 1:14:55.469 of gedeeltelijk verlegd, daar hebben we het over had. 1:14:55.569 --> 1:14:57.479 Maar wel binnen dat plan. 1:14:57.580 --> 1:15:00.569 Ik wil eerst kijken naar de mensen die nog niet aan het woord zijn geweest. 1:15:00.669 --> 1:15:03.060 Het zou jammer zijn dat ik daar [onhoorbaar] en een aantal mensen 1:15:03.160 --> 1:15:05.160 uit de commissie helemaal niet aan het woord is geweest. 1:15:06.040 --> 1:15:07.049 Dus daar kijk ik nu naar. 1:15:07.149 --> 1:15:09.239 De heer Duvekot geeft in ieder geval aan het woord te willen hebben. 1:15:09.339 --> 1:15:12.189 Meneer Ammerlaan ook en mevrouw Wever. 1:15:12.339 --> 1:15:16.029 Dan doen we dat eerst. De heer Duvekot. 1:15:22.029 --> 1:15:23.159 Het is een beeldvormende vergadering. 1:15:23.259 --> 1:15:24.419 Daar zijn we nu mee bezig, dus we is proberen 1:15:24.520 --> 1:15:27.000 het beeld helderder krijgen, dan dat het was. 1:15:27.100 --> 1:15:28.259 Daarna gaan we door naar oordeelsvorming.

1:15:28.359 --> 1:15:31.720 Dat wil ik nog gezegd hebben, want we gaan nu niet hier oordelen, 1:15:32.140 --> 1:15:32.850 het de tafel over gooien. 1:15:32.950 --> 1:15:35.200 Ik wil nog één ding wel wat helderder proberen te krijgen. 1:15:37.060 --> 1:15:41.890 De paardenweides, daar gaat het vooral over. 1:15:48.250 --> 1:15:53.290 Ik hoorde dat Dorpsbelangen het nu over de potentiele overlast heeft 1:15:53.919 --> 1:15:55.439 en voor in de toekomst. 1:15:55.540 --> 1:15:57.839 U zei in uw verhaal in het begin al: "Ja, in het begin 1:15:57.939 --> 1:15:59.399 hadden wij daar ook onze twijfels over." 1:15:59.500 --> 1:16:00.929 Waren dat dezelfde twijfels? 1:16:01.029 --> 1:16:02.939 Want ik hoorde u in eerste instantie zeggen: 1:16:03.040 --> 1:16:05.830 "Ja, zonde van de grond, daar kun je ook nog op bouwen." 1:16:06.339 --> 1:16:09.390 Dat was een argument, maar heeft u dezelfde overlast 1:16:09.490 --> 1:16:12.359 toen ook al benoemd, als die nu benoemd wordt 1:16:12.459 --> 1:16:12.959 door Dorpsbelangen? 1:16:13.060 --> 1:16:14.609 Daar ben ik heel benieuwd naar.

1:16:14.709 --> 1:16:16.259 De heer Kruisinga. Kort graag. 1:16:16.359 --> 1:16:20.259 Dat heb ik toen benoemd uit mijn ervaring twintig jaar in Almere. 1:16:21.009 --> 1:16:23.850 De één had er last van dat er een dood paard ligt. 1:16:23.950 --> 1:16:26.950 Maar toen ging de discussie wat anders. 1:16:27.490 --> 1:16:29.939 Maar er waren ook mensen die gingen 's avonds, 1:16:30.040 --> 1:16:34.120 want het lag ook vaak aan een wandelpad, een blokje lopen. 1:16:34.660 --> 1:16:36.729 En waar paarden zijn, daar is voer. 1:16:37.390 --> 1:16:39.209 Daar komen we beesten op af. 1:16:39.310 --> 1:16:42.839 Als die mensen de ronde doen 's avonds, dan komen ze dat spul 1:16:42.939 --> 1:16:44.939 op vier pootjes tegen. 1:16:45.729 --> 1:16:50.350 Jeugd ging bij moeders of vaders in de stal 1:16:50.500 --> 1:16:52.540 's avonds feestvieren met muziek. 1:16:53.500 --> 1:16:57.700 De ander heeft een springbak aangelegd met hoge lampen erop. 1:16:58.330 --> 1:17:00.790 Die hadden last van dat schijnsel. 1:17:01.359 --> 1:17:05.529 Zo had iedereen problemen, zo dichtbij die bewoning.

1:17:06.310 --> 1:17:10.990 Dat heb ik toen nog gezegd, dat kon geen genade vinden blijkbaar. 1:17:11.319 --> 1:17:14.009 Maar één van die drie groepjes waar wij dus moestem zeggen: 1:17:14.109 --> 1:17:16.109 hoe moet je dat gebied inrichten? 1:17:16.629 --> 1:17:21.479 Daar heb ik bij gezeten bij het wat meer vierkant, wat recht gericht 1:17:21.580 --> 1:17:25.270 en dan vierenhalf hectare, zo groot is het nu, 1:17:25.779 --> 1:17:28.509 die leggen wij bij Ten Kate voor de deur. 1:17:28.990 --> 1:17:31.270 Dan wordt dat bedrijf afgeschermd. 1:17:32.740 --> 1:17:36.089 Om dezelfde reden hebben wij Swifterbant-Noord 1:17:36.189 --> 1:17:38.649 niet als object gekozen. 1:17:39.279 --> 1:17:42.399 Er is aan de noorkant ook een intensief bedrijf. 1:17:43.089 --> 1:17:45.490 Daar moest je helemaal een weg omheen leggen. 1:17:46.180 --> 1:17:50.699 Dan wordt de infrastructuur zo duur, daar moesten wij ook naar kijken 1:17:50.799 --> 1:17:53.140 als werkgroep Swifterbant Groeit. 1:17:54.009 --> 1:17:56.009 Dus toen heb ik dat wel gezegd. 1:17:59.109 --> 1:18:02.589 Alles wat wij dus steeds gedaan hebben in Swifterbant,

1:18:03.129 --> 1:18:07.080 heb ik iedere keer gezegd: "Jongens, wij hebben het centrum in Swifterbant 1:18:07.180 --> 1:18:09.180 op de verkeerde plaats liggen." 1:18:09.790 --> 1:18:14.200 Nu zeg ik: "Als wij nu die paardenweides tegen de bossen aan laten. 1:18:14.620 --> 1:18:17.319 De kostenfactor is minimaal. 1:18:18.370 --> 1:18:21.569 Als je die nu gaat verplaatsen, dan weet je zeker, 1:18:21.669 --> 1:18:25.750 dan maak je er een afgesloten gebied van, dan heb je die hinder 1:18:25.990 --> 1:18:28.660 ook niet op de woonbebouwing." 1:18:34.990 --> 1:18:36.990 De heer Van der Schans. 1:18:38.950 --> 1:18:40.770 U zegt: "De kosten zijn minimaal." 1:18:40.870 --> 1:18:43.419 Ik hoor uw buurman zeggen dat een verhuizing 1:18:44.379 --> 1:18:45.600 buitengewoon kostbaar is. 1:18:45.700 --> 1:18:50.560 Dat dus kennelijk ook het verhaal geweest in al die werkgroepen of kerngroepen. 1:18:52.959 --> 1:18:55.199 Is er überhaupt wel eens een keer aan gerekend 1:18:55.299 --> 1:18:59.049 voor zover u weet, wat een mogelijke verplaatsing zoy kosten? 1:18:59.319 --> 1:19:01.319 Weet u dat, meneer Slob? 1:19:04.770 --> 1:19:07.520

In de wandelgangen is daar natuurlijk wel berekend 1:19:07.620 --> 1:19:09.620 wat dat zou gaan kosten. 1:19:10.049 --> 1:19:12.479 Je moet uitrekenen wat de waarde nu is. 1:19:14.729 --> 1:19:17.970 Wat gaat het kosten om daarvoor een compensatie in te zetten? 1:19:18.479 --> 1:19:20.689 We hebben daar wel eens over gefilosofeerd met elkaar, maar 1:19:20.790 --> 1:19:22.640 dat is echt in de wandelgangen geweest. 1:19:22.740 --> 1:19:24.740 Niet in de kerngroep zelf. 1:19:26.729 --> 1:19:28.799 Die vraag kan dadelijk ook prima bij de ambtelijke ondersteuning 1:19:29.339 --> 1:19:31.339 aan de orde komen wat mij betreft. 1:19:32.700 --> 1:19:34.159 De heer Ammerlaan. 1:19:34.259 --> 1:19:35.479 Een korte vraag, Voorzitter. 1:19:35.580 --> 1:19:39.839 Ik hoor daar een opmerking over ondernemers die niet aanwezig waren. 1:19:39.959 --> 1:19:41.959 Zijn die überhaupt wel uitgenodigd? 1:19:43.200 --> 1:19:46.640 Ik heb toch begrepen dat ondernemers wel deel uitmaakten van de werkgroep, 1:19:46.740 --> 1:19:48.740 dus dat wil ik dan wel helder hebben. 1:19:49.200 --> 1:19:51.469 Dat lijkt me meer een vraag voor de volgende ronde

1:19:51.569 --> 1:19:53.370 in het kader van de beeldvorming. 1:19:53.470 --> 1:19:55.439 Dat moeten wij wel rechtzetten, sorry. 1:19:55.540 --> 1:19:56.669 Want het klopt niet. 1:19:56.770 --> 1:20:02.129 Er waren wel ondernemers aanwezig en dat moet dan wel gezegd worden, 1:20:02.229 --> 1:20:04.229 want voor je het weet staat het in de Dontenaar. 1:20:09.040 --> 1:20:11.040 Dan kijk ik naar de heer Ammerlaan. 1:20:13.060 --> 1:20:17.040 Als u het nog nodig vindt om het straks te stellen? 1:20:17.140 --> 1:20:21.299 Want we hebben denk ik ook geen beeld van, ook al waren er ondernemers 1:20:21.399 --> 1:20:23.560 of alle ondernemers daar waren uitgenodigd et cetera. 1:20:23.890 --> 1:20:25.799 Stelt u hem gerust dan straks aan de ambtelijke ondersteuning 1:20:25.899 --> 1:20:28.109 in het kader van uw technische beeldvorming 1:20:28.209 --> 1:20:31.270 over wie nu precies waar aanwezig was en uitgenodigd. 1:20:32.229 --> 1:20:34.229 Was dat uw vraag ook meneer Ammerlaan? 1:20:34.330 --> 1:20:36.330 Dank u wel. Dan kom ik bij mevrouw Wever. 1:20:37.120 --> 1:20:38.909 Dank u wel Voorzitter. 1:20:39.009 --> 1:20:41.009

Ik heb een vraag aan mevrouw Le Noble. 1:20:41.649 --> 1:20:45.700 U bent bestuurslid, secretaris van de vereniging. 1:20:45.939 --> 1:20:47.939 Vijftien leden. 1:20:48.669 --> 1:20:51.959 Bent u al vanaf het begin van het proces, u had het 1:20:52.060 --> 1:20:57.910 over 2018, betrokken geweest als bestuurslid? 1:20:58.629 --> 1:21:01.629 Kunt u iets zeggen over het juridische? 1:21:02.169 --> 1:21:05.709 Hoe zit de vereniging in elkaar ten opzichte van de paardenweitjes? 1:21:06.700 --> 1:21:10.709 De weg daarnaartoe waar u het over had, over die verharding. 1:21:10.810 --> 1:21:12.810 Van wie is die weg? 1:21:13.509 --> 1:21:15.000 Hoe zit het met de paardenweitjes zelf? 1:21:15.100 --> 1:21:16.379 Wie is daar eigenaar van? 1:21:16.479 --> 1:21:19.000 Kunt u een beetje uitleggen hoe dat juridisch werkt? 1:21:21.160 --> 1:21:27.250 Zitten alle vijftien leden op één lijn wat betreft dit proces? 1:21:28.240 --> 1:21:30.240 Kunt u daar op ingaan? 1:21:32.109 --> 1:21:35.709 Laat ik eerst beginnen met vanaf wanneer ik bij het proces betrokken ben. 1:21:35.859 --> 1:21:40.919 Ik ben zoals aangegeven in 2018

hier in Swifterbant komen wonen. 1:21:41.020 --> 1:21:44.350 Toen heb ik ook zo goed als tegelijkertijd een stal gekocht, 1:21:44.560 --> 1:21:46.560 iets eerder dan mijn huis. 1:21:47.919 --> 1:21:51.330 In 2019 hebben wij een algemene ledenvergadering gehad. 1:21:51.430 --> 1:21:52.979 Dat was de eerste algemene ledenvergadering 1:21:53.080 --> 1:21:55.390 waarbij ik aanwezig was als lid. 1:21:56.439 --> 1:22:00.129 Toen ben ik verkozen tot bestuurslid en meteen verkozen tot secretaris. 1:22:00.790 --> 1:22:04.959 Dus sindsdien zit ik op die stoel. 1:22:08.620 --> 1:22:12.160 Uw vraag over hoe het zit met de weg, het pad? 1:22:13.330 --> 1:22:16.089 U bedoelt het pad wat voor de stallen loopt? 1:22:16.270 --> 1:22:18.179 Ja, er is nu een onverhard pad. 1:22:18.279 --> 1:22:21.000 U zei u iets over: "We hebben goede en constructieve 1:22:21.100 --> 1:22:23.290 gesprekken gehad over verharding van het pad." 1:22:23.830 --> 1:22:25.589 Ik ben benieuwd naar hoe dat dan juridisch zit? 1:22:25.689 --> 1:22:28.109 Want wie is dan eigenaar van dat pad? 1:22:28.209 --> 1:22:30.910

Wie is eigenaar van de grond? 1:22:32.350 --> 1:22:33.810 Hoe zit dat in elkaar? 1:22:33.910 --> 1:22:35.910 Zou u dat kunnen uitleggen? 1:22:36.939 --> 1:22:40.049 Het pad waarover het gaat, daar liggen tien stallen aan, 1:22:40.149 --> 1:22:41.969 dus tien van de vijftien stallen. 1:22:42.069 --> 1:22:44.890 De vijf overige stallen liggen bij de volkstuinen 1:22:45.759 --> 1:22:48.669 aan de andere kant van de Bisonweg, aan de Bosweg. 1:22:49.299 --> 1:22:52.859 Dus die vijf leden hebben niet direct te maken 1:22:52.959 --> 1:22:54.959 op dit moment met Swifterbant-Zuid. 1:22:57.669 --> 1:23:00.330 Ze volgen het proces, maar ze hebben niet een actieve mening erin, 1:23:00.430 --> 1:23:04.020 behalve dat ze natuurlijk willen dat wij ook onze stallen 1:23:04.120 --> 1:23:05.520 op deze locatie kunnen houden. 1:23:05.620 --> 1:23:08.560 Maar zij worden hier niet door geraakt. 1:23:09.129 --> 1:23:12.549 Dus het gaat over de tien stallen die aan de oude vliegstrip liggen. 1:23:13.000 --> 1:23:17.640 Dat was vroeger schijnbaar waar vliegtuigjes konden 1:23:17.740 --> 1:23:19.740 landen en wegvliegen.

1:23:21.939 --> 1:23:23.939 Dit pad is inderdaad een puinpad. 1:23:24.549 --> 1:23:29.159 Het deel wat voor de stallen ligt, is onderhoud op dit moment 1:23:29.259 --> 1:23:31.660 voor de leden die daar een stal hebben. 1:23:32.439 --> 1:23:38.350 Het begin, waarmee je dus van de Biddingweg, 1:23:38.890 --> 1:23:41.339 het stukje wat naar ons toe rijdt. 1:23:41.439 --> 1:23:45.390 Dat is net een stukje door het dorpsbos waar dus geen stallen liggen. 1:23:45.490 --> 1:23:47.490 Dat is onderhoud van de gemeente. 1:23:49.060 --> 1:23:51.330 De gemeente werkt dit ook één keer per jaar bij. 1:23:51.430 --> 1:23:53.609 Op dit moment iedere keer in oktober. 1:23:53.709 --> 1:23:58.739 Dan wordt het omgewoeld, eventueel wat nieuw puin opgegooid 1:23:58.839 --> 1:24:00.839 en dan wordt het weer platgereden. 1:24:01.990 --> 1:24:05.049 Het hele perceel waar onze stallen op staan, 1:24:05.470 --> 1:24:07.930 is in eigendom van de gemeente Dronten. 1:24:08.890 --> 1:24:11.560 Wij huren de grond als vereniging. 1:24:12.310 --> 1:24:15.040 Het bestuur regelt de zaken daarvoor. 1:24:16.689 --> 1:24:18.089 Factureert de leden.

1:24:18.189 --> 1:24:21.009 De leden betalen pacht aan de vereniging. 1:24:23.169 --> 1:24:28.180 Het bestuur betaalt de huurgrond, de huurkosten, de pachtkosten 1:24:28.450 --> 1:24:30.450 één keer per jaar aan de gemeente. 1:24:30.640 --> 1:24:35.950 Wat eigendom is van de leden, is de opstal. 1:24:36.669 --> 1:24:38.709 De stallen en de rijbakken. 1:24:39.250 --> 1:24:41.250 Alles wat erop staat. 1:24:44.290 --> 1:24:49.089 De stallen dat zijn gefundeerde gebouwen 1:24:51.160 --> 1:24:55.180 met een stalen constructie, beton op de grond. 1:24:55.810 --> 1:24:58.750 Voor de beeldvorming, tien bij twaalf meter groot. 1:24:59.680 --> 1:25:03.120 Meestal drie boxen erin, eventueel een kantine erin, 1:25:03.220 --> 1:25:07.229 een opslag erin en buiten liggen dan nog rijbakken en of paddocks, 1:25:07.330 --> 1:25:12.060 een bestrating eromheen en een stuk weidegrond 1:25:12.160 --> 1:25:14.160 waar de paarden op het gras lopen. 1:25:16.029 --> 1:25:17.609 Mevrouw Wever, nog een reactie hierop? 1:25:17.709 --> 1:25:21.879 Ik zie nog een vinger van de heer Ammerlaan.

1:25:23.080 --> 1:25:25.080 Eerst mevrouw Wever. 1:25:30.790 --> 1:25:32.729 Dat is heel verhelderend. 1:25:32.830 --> 1:25:36.609 Tien paardenstallen aan die strip. 1:25:39.279 --> 1:25:41.580 U geeft aan dat in de constructieve gesprekken 1:25:41.680 --> 1:25:44.319 is afgesproken dat die wordt verhard. 1:25:44.529 --> 1:25:47.830 Dus dat de gemeente die kosten voor zijn rekening neemt. 1:25:48.279 --> 1:25:50.500 Ik kan me voorstellen dat dat enorm scheelt 1:25:51.640 --> 1:25:54.810 voor de eigenaren van de paardenstallen. 1:25:54.910 --> 1:25:56.910 Die zijn daar denk ik heel blij mee. 1:25:57.580 --> 1:26:01.270 Ik ken het, want we lopen daar graag langs als we een rondje doen. 1:26:02.020 --> 1:26:07.089 Ik vind het qua recreatie een fijne uitstraling hebben. 1:26:07.450 --> 1:26:10.299 Er is nog een aspect wat wel speelt, denk ik. 1:26:11.709 --> 1:26:15.239 Er is natuurlijk ook wel veel te doen over paardenmishandeling, 1:26:15.339 --> 1:26:18.069 wat wel af en toe in het nieuws is. 1:26:18.549 --> 1:26:20.489 Ik kan me voorstellen dat het ook wel fijn idee is 1:26:20.589 --> 1:26:23.699

als er straks wel een woonwijk is, dat er misschien 1:26:23.799 --> 1:26:28.779 iets meer sociale controle is. 1:26:29.859 --> 1:26:31.959 Het ligt nu natuurlijk een beetje buiten het dorp. 1:26:32.470 --> 1:26:34.859 Ik kan me voorstellen dat dat ook wel een fijne gedachte is 1:26:34.959 --> 1:26:36.959 voor degenen die daar een paard hebben staan, 1:26:37.209 --> 1:26:39.279 dat ze zeggen: nou, ik vind het eigenlijk wel fijn 1:26:39.640 --> 1:26:42.120 als daar woningen staan, want dan zijn er misschien meer mensen 1:26:42.220 --> 1:26:44.220 die er langs lopen 's avonds. 1:26:44.649 --> 1:26:46.649 Dan heb je ook iets meer toezicht. 1:26:47.529 --> 1:26:49.529 Misschien kunt u daar ook iets over zeggen? 1:26:49.959 --> 1:26:51.509 Als het kan heel kort, mevrouw Le Noble. 1:26:51.609 --> 1:26:53.609 Ik ga zo snel als ik kan. 1:26:54.339 --> 1:26:55.709 Eerst de sociale controle. 1:26:55.810 --> 1:26:59.669 Dat klopt, dat is ook binnen de vereniging besproken. 1:26:59.770 --> 1:27:01.870 Want er zijn natuurlijk vooren nadelen ook voor ons. 1:27:02.589 --> 1:27:04.529

Wij verliezen ons vrije uitzicht aan de achterkant 1:27:04.629 --> 1:27:06.850 met mooie maïsvelden in de zomer. 1:27:07.359 --> 1:27:11.549 Wij gaan natuurlijk nu tegen een soort sloot, bos, bommen op kijken 1:27:11.649 --> 1:27:13.379 en daarna achter wat huizen. 1:27:13.479 --> 1:27:16.959 Sociale controle is inderdaad een pluspunt voor ons. 1:27:17.649 --> 1:27:20.770 Al moet ik zeggen dat al veel recreanten gebruik maken van ons pad. 1:27:21.370 --> 1:27:24.870 We zien iedere keer dezelfde mensen met dezelfde honden wandelen. 1:27:24.970 --> 1:27:27.970 Mensen spreken onze ook aan, zijn ook betrokken bij wat er gebeurt 1:27:28.240 --> 1:27:31.779 met ons in Swifterbant, met betrekking tot Swifterbant-Zuid. 1:27:32.979 --> 1:27:35.580 Over het algemeen de geluiden die ik hoor, mensen lopen daar graag 1:27:35.680 --> 1:27:39.490 om naar de paarden te kijken, om een praatje met ons te maken. 1:27:41.620 --> 1:27:43.839 De mensen die daar lopen, die daar gebruik van maken, 1:27:44.500 --> 1:27:45.330 doen dat expres. 1:27:45.430 --> 1:27:47.680 Zij gaan niet naar de andere kant van het bos. 1:27:48.459 --> 1:27:53.819 Voor hun en voor de andere gebruikers

vanuit Swifterbant-Zuid: 1:27:53.919 --> 1:27:56.950 fietsers, kinderen, jeugd die naar de sportvelden gaat, 1:27:57.220 --> 1:27:59.799 is het inderdaad noodzakelijk dat het pad wordt verhard. 1:28:00.220 --> 1:28:01.560 Dat is in ieders belang. 1:28:01.660 --> 1:28:04.000 Wij profiteren daar uiteraard dan ook van mee. 1:28:05.319 --> 1:28:09.100 Maar het pad zoals het nu is, een puinpad, dat kost ontzettend veel onderhoud. 1:28:09.399 --> 1:28:11.830 Met de minste regenval zit er natuurlijk alweer ergens een gat in. 1:28:12.160 --> 1:28:14.969 Dus vandaar dat ook is besloten dat als die wandel- en fietspaden 1:28:15.069 --> 1:28:18.790 door onzegrond heenkomen langs de paardenstallen, 1:28:18.939 --> 1:28:21.390 om de twee stukken van het dorp te verbinden 1:28:21.490 --> 1:28:24.179 door het bos heen, dat het pad verhard moet worden, 1:28:24.279 --> 1:28:26.410 want anders krijg je onveilige situaties. 1:28:27.140 --> 1:28:28.750 Dank u wel. De heer Ammerlaan. 1:28:28.850 --> 1:28:30.939 Voorzitter, ik realiseer me dat het een technische vraag is. 1:28:31.040 --> 1:28:32.049 Die kan ik zometeen ook stellen.

1:28:32.149 --> 1:28:34.149 Oké, prima. Mevrouw Stoop. 1:28:34.339 --> 1:28:34.600 Dank u wel. 1:28:34.700 --> 1:28:37.580 Ik wil nog reageren op meneer Van Eiken. 1:28:38.870 --> 1:28:43.129 Hij gaf aan: we zaten in een werkgroep en we werden onderverdeeld in subgroepjes. 1:28:43.819 --> 1:28:46.299 Als er dan een terugkoppeling was, ga ik ervan uit 1:28:46.399 --> 1:28:49.939 dat dat gemeenschappelijk gebeurde, dus dat je van elkaar wel wist hoe of wat. 1:28:51.140 --> 1:28:54.310 Maar u gaf ook aan dat de paardenweides toch wel een paar keer 1:28:54.410 --> 1:28:55.989 aan de orde zijn geweest om te verplaatsen. 1:28:56.089 --> 1:29:02.240 Zelfs in de zone van het bedrijf en de nieuwe 1:29:03.560 --> 1:29:09.979 woonwijk. Met welke gedachte is er toen gepraat over die verplaatsing? 1:29:10.939 --> 1:29:14.679 Ik heb vernomen dat toen ook al aandacht werd gevraagd 1:29:14.779 --> 1:29:16.120 voor geluidshinder. 1:29:16.220 --> 1:29:16.870 Klopt dat? 1:29:16.970 --> 1:29:22.250 Werd toen aan het begin van het proces toch al met die gedachte gespeeld van, 1:29:22.459 --> 1:29:26.180 misschien moeten we zo'n zone creëren met de paardenweides?

1:29:27.259 --> 1:29:29.259 Meneer Van Eiken. 1:29:32.390 --> 1:29:34.509 Waar wij het over gehad hebben, het was niet ons subwerkgroepje, 1:29:34.609 --> 1:29:38.899 maar dat doet er niet toe, waar we in zaten op een gegeven moment. 1:29:39.859 --> 1:29:42.709 Je bent een beetje met elkaar aan het schetsen op een gegeven moment. 1:29:42.919 --> 1:29:46.750 Zo, zo, zo en dan kom je met een schets over die paardenweide heen. 1:29:46.850 --> 1:29:48.919 Dan verschuif je die paardenweide wat naar onderen toe. 1:29:49.160 --> 1:29:51.410 Meneer Kruisinga heeft daar nog zijn zegje bij gedaan. 1:29:52.580 --> 1:29:54.189 Maar we hebben het absoluut niet over. 1:29:54.290 --> 1:29:56.290 overlast van die overburen gehad. 1:29:56.600 --> 1:29:58.390 Want die waren niet. 1:29:58.490 --> 1:30:00.490 Nogmaals, we hebben er verschillende keren naar gevraagd: 1:30:00.620 --> 1:30:01.899 wat doen die overburen? 1:30:02.000 --> 1:30:04.000 Wat is de status van Biddingweg? 1:30:04.220 --> 1:30:06.339 Ik heb het één, twee, drie keer gevraagd. 1:30:06.439 --> 1:30:08.799 Op een gegeven moment dacht ik: ik mag er kennelijk niet naar vragen

1:30:08.899 --> 1:30:11.629 of het is geheim, dus ik doe het maar niet meer. 1:30:13.390 --> 1:30:14.850 Misschien moeten we het dan toch specificeren, want 1:30:14.950 --> 1:30:16.950 u heeft het weer over de overburen. 1:30:18.040 --> 1:30:20.669 Ik weet dat Ten Kate aanwezig was en vertegenwoordigd was. 1:30:20.770 --> 1:30:23.680 Ik heb er boerderijen zien staan, ik weet dat ze er staan. 1:30:24.160 --> 1:30:26.259 Ik weet niet allemaal wie er wonen. 1:30:27.040 --> 1:30:29.879 Dus hun problematiek en hun bedrijfsvoering kende ik ook niet. 1:30:29.979 --> 1:30:31.979 Ik weet alleen dat stuk dan bij de spoorlijn, 1:30:32.080 --> 1:30:36.700 waar vroeger Mangus gewoond heeft, wat nu dus opgespoten grond is, 1:30:37.779 --> 1:30:41.159 oude grond van de spoorlijn, wat nu een recreatief 1:30:41.259 --> 1:30:43.259 karakter moet gaan krijgen. 1:30:43.509 --> 1:30:46.629 Verder heb ik mij niet met de problematiek van de overburen bezighouden, 1:30:46.930 --> 1:30:49.359 want die was er niet. Ze waren er niet. 1:30:49.700 --> 1:30:51.700 Nee, dat kunt u niet blijven beweren. 1:30:55.640 --> 1:30:59.509 Dit is het antwoord van de heer Van Eiken op uw vraag mevrouw Stoop.

1:31:02.000 --> 1:31:04.929 U heeft uw punt gemaakt wat betreft de ondernemers, 1:31:05.029 --> 1:31:08.299 zoals u er tenminste tegenaan kijkt eerder al in deze vergadering. 1:31:08.879 --> 1:31:10.669 Het is niet mijn mening hoor. 1:31:10.770 --> 1:31:14.640 We zijn aan het einde gekomen van deze rondetafelbijeenkomst. 1:31:15.839 --> 1:31:16.699 Het is half negen. 1:31:16.799 --> 1:31:19.529 Ik stel voor te schorsen. 1:31:20.580 --> 1:31:23.299 We gaan dadelijk in de beeldvorming verder met de ambtelijke ondersteuning 1:31:23.399 --> 1:31:25.399 en met de wethouders. 1:31:25.770 --> 1:31:30.259 Ik wil namens de aanwezige raadsleden de insprekers, de meesprekers 1:31:30.359 --> 1:31:33.589 eigenlijk, hartelijk danken voor de inbreng 1:31:33.689 --> 1:31:36.240 in deze rondetafelbijeenkomst. 1:31:37.470 --> 1:31:42.720 Nogmaals wij schorsen voor een kwartier in verband met de wisseling van de wacht. 1:31:42.930 --> 1:31:45.779 De meesprekers nodig ik van harte uit om in de kantine 1:31:46.049 --> 1:31:48.569 ook het tweede deel mee te volgen. 1:31:50.160 --> 1:31:52.160 Tot straks.

1:43:05.830 --> 1:43:10.500 Dames en heren, ik stel voor dat we weer verder gaan 1:43:10.600 --> 1:43:16.020 met het tweede deel van deze avond, deze beeldvormende avond 1:43:16.120 --> 1:43:20.370 over het voorstel van het college aan de raad om het bestemmingsplan 1:43:20.470 --> 1:43:24.040 en het beeldkwaliteitsplan Swifterbant-Zuid later vast te stellen. 1:43:26.470 --> 1:43:29.100 Deze keer gaan we in gesprek met de wethouder 1:43:29.200 --> 1:43:30.659 en de ambtelijke ondersteuning. 1:43:30.759 --> 1:43:33.399 Hartelijk welkom ook wethouder Veldhoen, de heer Stieber, 1:43:33.520 --> 1:43:36.100 de heer Van Duin en mevrouw Ruller. 1:43:37.959 --> 1:43:40.979 Ik wijs u allereerst op dat we tot uiterlijk tien uur hebben 1:43:41.080 --> 1:43:42.029 voor dit onderwerp. 1:43:42.129 --> 1:43:43.739 Mocht dit aan het einde onvoldoende blijken, 1:43:43.839 --> 1:43:45.689 dan stellen we aan het einde met elkaar vast 1:43:45.790 --> 1:43:47.790 wat het vervolg zou moeten zijn. 1:43:47.919 --> 1:43:50.950 Daarnaast wil ik benadrukken dat dit een beeldvormende vergadering is, 1:43:51.339 --> 1:43:54.089 die als doel heeft

om een bijdrage te leveren aan de kennis 1:43:54.189 --> 1:43:56.189 en het beeld rond dit onderwerp. 1:43:56.500 --> 1:43:58.890 Het gaat om het ophalen van informatie en het in kaart brengen 1:43:58.990 --> 1:44:01.029 van de verscheidene belangen die er zijn. 1:44:01.870 --> 1:44:05.040 Dat betekent dat we in deze vergadering het debat niet voeren, politiek, 1:44:05.140 --> 1:44:07.419 maar vooral ook met elkaar in gesprek gaan. 1:44:10.240 --> 1:44:13.810 We beginnen zometeen met een korte ambtelijke toelichting. 1:44:14.439 --> 1:44:16.509 Daarna gaan we met elkaar in gesprek. 1:44:17.140 --> 1:44:20.939 Wat betreft die korte ambtelijke toelichting, geef ik alvast een paar 1:44:21.040 --> 1:44:23.069 open eindjes van het vorige uur mee. 1:44:23.169 --> 1:44:26.909 Wellicht dat u die mee kunt nemen in de aftrap en zo niet, 1:44:27.009 --> 1:44:29.770 dan misschien daarna nog op ingaan. 1:44:30.430 --> 1:44:34.529 Dat betreft een vraag van onder andere mevrouw Stoop 1:44:34.629 --> 1:44:38.609 als het gaat om de korte geschiedenis, werkgroep, kerngroep ontwerpteam 1:44:38.709 --> 1:44:39.419 waar staan we nu? 1:44:39.520 --> 1:44:41.219 Hoe zijn we daar gekomen?

1:44:41.319 --> 1:44:43.979 Verder is er een vraag gesteld over de kosten van verplaatsing. 1:44:44.080 --> 1:44:47.169 Daar is vast wel een keer over nagedacht, kan ik me voorstellen. 1:44:47.890 --> 1:44:51.459 En kwam er een paar keer aan de orde: zijn de ondernemers, 1:44:52.180 --> 1:44:55.290 er werd onder andere door de meespreker de ondernemers van de overkant genoemd. 1:44:55.390 --> 1:44:57.870 Zijn de ondernemers nu aanwezig geweest, niet aanwezig geweest, 1:44:57.970 --> 1:44:59.669 uitgenodigd, niet uitgenodigd? 1:44:59.770 --> 1:45:02.729 Misschien dat daar nog iets over kan worden gezegd. 1:45:02.830 --> 1:45:06.359 Dat geef ik alvast maar mee, dan zijn we er zeker van 1:45:06.459 --> 1:45:09.390 dat het in ieder geval in dit uur ook aan de orde komt. 1:45:09.490 --> 1:45:11.490 Dan is nu het woord aan de heer Stieber. 1:45:13.959 --> 1:45:15.959 Dank u wel, Voorzitter. 1:45:20.109 --> 1:45:23.709 Ik ben nog niet zo heel erg lang werkzaam binnen deze mooie gemeente, 1:45:24.759 --> 1:45:27.479 maar ik heb wel een hele spannende periode mogen meemaken 1:45:27.580 --> 1:45:31.859 om het ontwerp bestemmingsplan gereed te maken

1:45:31.959 --> 1:45:34.120 voor vaststelling door de raad. 1:45:35.350 --> 1:45:40.509 In oktober is mijn opdracht begonnen en hebben we eerst geïnventariseerd 1:45:41.080 --> 1:45:43.080 wat de problematiek is. 1:45:44.020 --> 1:45:47.310 U begrijpt dat door de gewijzigde situatie de gemeente niet meer 1:45:47.410 --> 1:45:51.509 over de grond kon beschikken, er een compleet nieuw spel 1:45:51.609 --> 1:45:56.049 als het ware op tafel lag, waarbij je met een beoogd ontwikkelaar, BPD, 1:45:56.770 --> 1:45:58.770 rekening gehouden moest worden. 1:45:59.350 --> 1:46:01.750 Dat voer een hele andere afstemming. 1:46:01.899 --> 1:46:04.270 Het ontwerp bestemmingsplan was in eerste instantie bedoeld 1:46:05.259 --> 1:46:08.729 als een gemeentelijk project waarin zij de vrijheid had, 1:46:08.830 --> 1:46:10.959 om later nog zaken in te vullen. 1:46:11.259 --> 1:46:17.049 Op dit moment is dat niet meer mogelijk, omdat de grond in eigendom is bij BPD. 1:46:19.390 --> 1:46:22.839 Daarom was het nodig om een anterieure overeenkomst te sluiten. 1:46:23.620 --> 1:46:27.239 Daarnaast speelde uiteraard ook de problematiek, 1:46:27.339 --> 1:46:29.790 als ik het zo mag bestempelen, rondom Biddingweg elf

1:46:29.890 --> 1:46:31.890 en dertien een belangrijke rol. 1:46:32.709 --> 1:46:33.929 Wat hebben we eerst gedaan? 1:46:34.029 --> 1:46:40.140 We hebben nadrukkelijk gekeken naar: wat is die problematiek van Biddingweg 1:46:40.240 --> 1:46:41.580 elf en dertien? 1:46:41.680 --> 1:46:44.410 We hebben uitgebreid overleg gehad met de betrokkenen. 1:46:45.580 --> 1:46:51.779 Dat is ongeveer vanaf november begonnen en dat is in de loop van de tijd 1:46:51.879 --> 1:46:53.879 steeds meer geïntensiveerd. 1:46:55.270 --> 1:46:57.270 We hebben daarbij heel veel oplossingsrichtingen 1:46:57.370 --> 1:46:59.370 met de betrokkenen besproken. 1:47:00.700 --> 1:47:03.819 Gaandeweg heeft zich een beeld uitgekristalliseerd 1:47:04.660 --> 1:47:08.020 waarin de mogelijkheden, maar ook de onmogelijkheden, 1:47:09.129 --> 1:47:10.259 kenbaar gemaakt zijn. 1:47:10.359 --> 1:47:12.449 Dat heeft geresulteerd in een tweetal plannen 1:47:12.549 --> 1:47:18.299 voor de beide bedrijven, om de oplossingen waarbij de overlast enerzijds geur, 1:47:18.399 --> 1:47:21.540 anderzijds geluid, om dat te elimineren of in ieder geval

1:47:21.640 --> 1:47:24.509 zodanig terug te brengen, dat dat voor het bestemmingsplan 1:47:24.609 --> 1:47:26.609 geen probleem meer zou zijn. 1:47:27.850 --> 1:47:30.659 Daar hoorde uiteraard ook een een dekking van de financiële lasten bij, 1:47:30.759 --> 1:47:36.160 want oplossingen zonder financiële dekking zijn helaas een usance. 1:47:37.419 --> 1:47:39.419 Ook daar hebben we naar gekeken. 1:47:39.879 --> 1:47:42.509 In het hele spel ook richting de boogd ontwikkelaar 1:47:42.609 --> 1:47:44.609 hebben we daar duidelijke uitspraken over gemaakt, 1:47:45.040 --> 1:47:47.879 dat die ook voor kosten van de ontwikkelaar komen 1:47:47.979 --> 1:47:49.979 en niet voor kosten van de gemeente. 1:47:51.759 --> 1:47:55.569 Dat zijn uitgangspunten waarmee we onderweg zijn gegaan. 1:47:56.290 --> 1:48:00.270 Uiteindelijk hebben die ertoe geleid dat we nu zo ver zijn 1:48:00.370 --> 1:48:02.890 dat we werken aan twee vaststellingsovereenkomsten, 1:48:03.520 --> 1:48:06.370 waarin naar de tevredenheid van beide partijen 1:48:07.600 --> 1:48:10.140 de oplossingen in gerealiseerd kunnen gaan worden,

1:48:10.240 --> 1:48:12.240 zowel technisch als financieel. 1:48:16.629 --> 1:48:21.129 Daarnaast moest ook het ontwerp bestemmingsplan afgerond 1:48:21.520 --> 1:48:23.560 en in zekere zin nog iets aangevuld worden. 1:48:23.680 --> 1:48:28.240 Puur vanwege het feit dat er andere situatie was. 1:48:28.390 --> 1:48:33.000 De gemeente zou geen grondeigenaar worden, maar alleen randvoorwaarden 1:48:33.100 --> 1:48:35.100 kunnen schetsen middels het bestemmingsplan. 1:48:36.399 --> 1:48:38.649 De verdere invulling, de detaillering daarvan, 1:48:38.799 --> 1:48:41.979 was in die zin niet opgenomen in het ontwerp bestemmingsplan, 1:48:42.310 --> 1:48:44.909 maar was in feite wel nodig omdat een andere partij, 1:48:45.009 --> 1:48:48.339 een commerciële partij, de ontwikkeling verder zou gaan trekken. 1:48:48.879 --> 1:48:51.790 Dat betekent dat er een aantal zaken uitgezocht moest worden, 1:48:52.209 --> 1:48:53.250 anders geregeld moest worden. 1:48:53.350 --> 1:48:55.600 Er moesten een aantal randvoorwaarden bepaald worden, 1:48:56.140 --> 1:48:58.229 die uiteindelijk allemaal in de anterieure overeenkomst

1:48:58.330 --> 1:49:00.330 opgenomen moeten worden. 1:49:03.430 --> 1:49:07.810 Ook daar kunnen we inmiddels zeggen dat met de beoogd ontwikkelaar 1:49:08.830 --> 1:49:13.419 op grote lijnen overeenstemming is bereikt, zowel technisch 1:49:13.720 --> 1:49:15.359 als financieel. 1:49:15.459 --> 1:49:17.459 We moeten nog wel wat details uitwerken. 1:49:17.799 --> 1:49:19.409 Daar we willen we de komende weken voor gebruiken, 1:49:19.509 --> 1:49:24.149 om in ieder geval voor drie maart een anterieure overeenkomst te hebben 1:49:24.250 --> 1:49:26.250 die door het college ook beoordeeld kan worden. 1:49:28.509 --> 1:49:33.810 Daarnaast is het resultaat 1:49:33.910 --> 1:49:38.370 een ontwerp bestemmingsplan, wat in feite de basis heeft gevonden 1:49:38.470 --> 1:49:45.299 in het ontwerp bestemmingsplan, wat ook al op 11 maart 2021 is aangeboden 1:49:45.399 --> 1:49:48.310 aan de raad, maar nooit vastgesteld is. 1:49:49.810 --> 1:49:51.359 Er is een aantal wijzigingen in doorgevoerd 1:49:51.459 --> 1:49:55.979 die door nader onderzoek een aantal aanvullingen 1:49:56.080 --> 1:49:57.629 noodzakelijk maakte.

1:49:57.729 --> 1:49:59.429 De twee belangrijkste wil ik benoemen. 1:49:59.529 --> 1:50:04.569 Dat is dat de watergangen vervangen zijn door wadi's, 1:50:05.410 --> 1:50:08.950 omdat het geotechnisch onderzoek in het waterhuishoudkundig plan 1:50:09.729 --> 1:50:14.350 aangaf dat het graven van waterpartijen eigenlijk niet mogelijk was. 1:50:14.620 --> 1:50:18.970 Omdat anders de bodem zou opbreken en die watergangen 1:50:19.959 --> 1:50:21.089 instabiel zouden worden. 1:50:21.189 --> 1:50:24.669 En ook de waterkwaliteit was van dermate slechte kwaliteit, 1:50:24.790 --> 1:50:28.439 veel ijzer in het water, dat dat ook geen goede zaak zou zijn. 1:50:28.540 --> 1:50:33.040 Dus er is voor gekozen om noodgedwongen wadi's die toe te passen. 1:50:33.250 --> 1:50:38.169 Dus droge waterlopen die wel regenwater kunnen opvangen. 1:50:39.879 --> 1:50:42.959 Daarnaast als tweede punt is een geluidswal opgenomen 1:50:43.060 --> 1:50:45.659 in het bestemmingsplan, ter hoogte van het bedrijf aan Biddingweg 1:50:45.759 --> 1:50:52.240 elf, om de negatieve effecten van de akoestische uitstraling 1:50:52.419 --> 1:50:56.520 van het bedrijf op de omliggende woningen, die daar in de buurt gerealiseerd

1:50:56.620 --> 1:51:00.359 moeten worden, om die terug te dringen totdat het niveau waarop het aanvaardbaar 1:51:00.459 --> 1:51:02.770 is en er sprake is van een goed woon- en leefklimaat. 1:51:07.990 --> 1:51:10.750 Dan kom ik op het punt: waar staan we nu? 1:51:12.819 --> 1:51:15.359 Door het verlopen van de Wvg is, wat ik al eerder zei, 1:51:15.459 --> 1:51:18.839 een nieuwe situatie ontstaan omdat de gemeente niet meer 1:51:18.939 --> 1:51:20.939 het beschikkingrecht over de gronden heeft. 1:51:21.669 --> 1:51:25.450 De huidige eigenaar heeft een overeenkomst gesloten met BPD 1:51:30.339 --> 1:51:31.319 over de verkoop van de gronden. 1:51:31.419 --> 1:51:35.049 De voorwaarden en de bedragen die daarin staan, zijn ons niet bekend. 1:51:36.609 --> 1:51:38.909 Maar in ieder geval is het wel zo dat we daar 1:51:39.009 --> 1:51:41.009 geen beschikkingsrecht meer over kunnen krijgen. 1:51:42.129 --> 1:51:46.060 Wat ik al eerder zei, het bestemmingsplan was in hoofdlijnen opgesteld. 1:51:46.359 --> 1:51:48.520 We zullen we nu een aantal detailleringen moeten doorvoeren 1:51:48.970 --> 1:51:51.569 om die in de anterieure overeenkomst op te kunnen nemen,

1:51:51.669 --> 1:51:54.879 om in ieder geval de kwaliteit die voor ogen staat te kunnen borgen. 1:51:56.439 --> 1:52:00.970 Die uitgangspunten staan inmiddels in de conceptovereenkomst 1:52:01.299 --> 1:52:05.319 die nu voorligt om afgerond te worden en voorgelegd te worden aan het college. 1:52:12.609 --> 1:52:15.000 Wat ik zei: in hoofdlijnen is dus overeenstemming bereikt, 1:52:15.100 --> 1:52:17.589 zowel technisch, financieel als voorwaardelijk. 1:52:18.040 --> 1:52:20.040 Een aantal punten en komma's moet nog gezet worden. 1:52:21.279 --> 1:52:26.459 Ik spreek ik de verwachting uit dat we ruim voor 3 maart in ieder geval 1:52:26.560 --> 1:52:30.089 een anterieure overeenkomst hebben, waardoor het hopelijk niet nodig is 1:52:30.189 --> 1:52:32.859 om de vaststelling van het bestemmingsplan terug te trekken. 1:52:34.870 --> 1:52:38.620 Als laatste de situatie rond Biddingweg elf en dertien. 1:52:40.479 --> 1:52:45.819 Er was in het verleden, heb ik begrepen, sprake van een wat gespannen situatie, 1:52:46.000 --> 1:52:48.000 met name met één van de bedrijven. 1:52:48.430 --> 1:52:50.770 Dat is allemaal goed doorgesproken. 1:52:51.250 --> 1:52:54.790 Oude vragen die nog op tafel lagen en waar nog geen antwoord op was gekomen,

1:52:55.240 --> 1:52:56.159 hebben we eerst beantwoord. 1:52:56.259 --> 1:52:58.660 Daarna zijn we gaan kijken: wat kunnen we met elkaar 1:52:58.959 --> 1:53:00.959 aan oplossingen bedenken? 1:53:02.229 --> 1:53:04.229 Die oplossingen zijn gekomen. 1:53:05.740 --> 1:53:09.000 Ik denk dat ik hier rustig kan zeggen dat beide bedrijven 1:53:09.100 --> 1:53:11.470 daar best content mee zijn, met zoals het nu opgelost is. 1:53:13.569 --> 1:53:17.649 De vaststellingsovereenkomsten moeten ook voor 3 maart geregeld zijn, 1:53:18.430 --> 1:53:21.370 maar mijn verwachting is dat dat ook geen probleem zal zijn. 1:53:22.149 --> 1:53:24.640 Het is allemaal heel kort dag, maar de stukjes van de puzzel 1:53:24.819 --> 1:53:26.819 vallen wel op tijd op zijn plek. 1:53:28.839 --> 1:53:31.319 Dan wil ik alleen nog even afsluiten dat er in korte tijd heel 1:53:31.419 --> 1:53:36.959 veel werk is gezet door mijn collega's, waarvoor ik 1:53:37.060 --> 1:53:38.939 mijn waardering wil uitspreken. 1:53:39.040 --> 1:53:41.040 Het kraakte en het kreunde af en toe. 1:53:41.500 --> 1:53:44.500 We hebben een deadline meegekregen dat we voor 3 maart

1:53:44.859 --> 1:53:47.379 of in ieder geval in 3 maart in de vergadering van de raad, 1:53:48.250 --> 1:53:50.250 het bestemmingsplan moesten voorleggen. 1:53:51.879 --> 1:53:55.240 Die termijn hebben we gelukkig letterlijk vijf voor twaalf gehaald. 1:53:56.589 --> 1:53:59.439 Dat is door een goede manier van samenwerking geweest. 1:54:00.819 --> 1:54:03.870 Maar ook het slagvaardig en constructieve overleg 1:54:03.970 --> 1:54:06.370 met wethouder Veldhoen heeft daar zeker aan bijgedragen. 1:54:08.109 --> 1:54:10.270 Het is nu aan u om daar een oordeel over te vellen. 1:54:11.000 --> 1:54:13.069 Dank u wel. De heer Vermast. 1:54:15.350 --> 1:54:17.140 Dank, Voorzitter. 1:54:17.240 --> 1:54:19.549 Dit verhaal roept bij mij drie vragen op. 1:54:22.009 --> 1:54:25.029 De eerste daarvan is: als ik u goed begrepen heb, 1:54:25.129 --> 1:54:28.100 maar corrigeer mij als dat niet zo is, hebben we feitelijk 1:54:28.669 --> 1:54:32.739 hetzelfde plan voorgelegd gekregen als in maart 1:54:32.839 --> 1:54:34.839 vorig jaar ook bij ons voorlag. 1:54:34.970 --> 1:54:39.290 Met dat verschil dat er een aantal wijzigingen in is aangebracht

1:54:39.740 --> 1:54:43.279 en dat vooral alle wijzigingen in de anterieure overeenkomst zitten. 1:54:44.299 --> 1:54:44.859 Klopt dat? 1:54:44.959 --> 1:54:48.169 En op welke wijze zijn de verschillen met het huidige plan 1:54:48.290 --> 1:54:52.989 en dat plan van 2021, vorig jaar, in beeld gebracht. 1:54:53.089 --> 1:54:54.939 Hoe kan ik dat snel terugvinden? 1:54:55.040 --> 1:54:56.949 Dat was mijn eerste vraag. 1:54:57.049 --> 1:55:00.799 De heer Vermast, 1:55:01.220 --> 1:55:05.859 het is voor de duidelijkheid, ook voor de mensen thuis, 1:55:05.959 --> 1:55:08.259 beter als we elke vraag eerst laten beantwoorden, 1:55:08.359 --> 1:55:10.359 als u het goed vindt. 1:55:15.140 --> 1:55:17.140 De heer Stieber. 1:55:18.830 --> 1:55:22.370 Het bestemmingsplan wat 11 maart ook al voorlag, 1:55:22.669 --> 1:55:24.950 daar is in principe niks in gewijzigd. 1:55:26.060 --> 1:55:27.850 Maar wat ik al eerder zei, het was een bestemmingsplan 1:55:27.950 --> 1:55:30.729 waarin niet in detail alles is vastgelegd, omdat die noodzaak

1:55:30.830 --> 1:55:32.830 er op dat moment niet was. 1:55:33.500 --> 1:55:36.100 Maar om toch de kwaliteit en misschien ook wel 1:55:36.200 --> 1:55:39.069 de geest van het plan te kunnen borgen, is het nodig 1:55:39.169 --> 1:55:43.819 om die eisen in aanvullende voorwaarden op te leggen aan de ontwikkelende partij. 1:55:44.959 --> 1:55:47.500 Die eisen zijn verder uitgekristalliseerd en beschreven 1:55:47.600 --> 1:55:50.500 en die staan in de anterieure overeenkomst om het plan 1:55:50.600 --> 1:55:52.759 zoals het nu voorligt ook te kunnen borgen. 1:55:54.250 --> 1:55:55.379 De heer Vermast. 1:55:55.479 --> 1:55:56.250 Dank, Voorzitter. 1:55:56.350 --> 1:55:58.919 Als ik hem heel scherp maak, hebben we dezelfde 1:55:59.020 --> 1:56:01.359 dertienhonderd pagina's gekregen als vorig jaar. 1:56:01.720 --> 1:56:06.279 En is er een anterieure overeenkomst, waarin de details worden geregeld. 1:56:07.959 --> 1:56:09.359 Mevrouw Ruller. 1:56:09.459 --> 1:56:13.409 Ik er aan toevoegen: de wijzigingen ten opzichte van het ontwerp 1:56:13.509 --> 1:56:15.839 bestemmingsplan staan allemaal

in het raadsbesluit in die 1:56:15.939 --> 1:56:16.919 ambtshalve wijzigingen. 1:56:17.020 --> 1:56:19.529 Dus dat zijn alle wijzigingen ten aanzien van het ontwerp 1:56:19.629 --> 1:56:20.399 bestemmingsplan. 1:56:20.500 --> 1:56:22.229 Die kunt u snel terugvinden. 1:56:22.330 --> 1:56:24.910 Ik ben daarom denk ik bij de tweede vraag van meneer Vermast. 1:56:26.109 --> 1:56:30.430 Ja, waarbij ik een klein beetje terug ga op de vorige vraag. 1:56:32.020 --> 1:56:36.540 Ik veronderstel dat die anterieure overeenkomst en ook de overeenkomst 1:56:36.640 --> 1:56:38.549 met de ondernemers al dan niet vertrouwelijk, 1:56:38.649 --> 1:56:39.899 bij de stukken van 3 maart zitten. 1:56:40.000 --> 1:56:42.000 En voor ons ter inzage zijn. 1:56:42.430 --> 1:56:44.370 Dat was een vraag één. 1:56:44.470 --> 1:56:45.750 De tweede vraag gaat over het geluid. 1:56:45.850 --> 1:56:47.850 Ik heb u een aantal keer iets horen zeggen over 1:56:52.299 --> 1:56:54.299 aanvaardbaar woonmilieu. 1:56:54.939 --> 1:56:58.109 Kunt u eens omschrijven wat een aanvaardbaar woonmilieu is

1:56:58.209 --> 1:57:01.319 en wat ik mij daarbij moet voorstellen? 1:57:01.419 --> 1:57:07.209 Is dat vergelijkbaar met de Golf Residentie in Dronten? 1:57:07.720 --> 1:57:13.060 Of is dat vergelijkbaar met de flats aan de A10 in Amsterdam? 1:57:13.720 --> 1:57:16.379 Want ik lees ook iets over geluidsarme gevels, 1:57:16.479 --> 1:57:17.850 ramen die niet open kunnen. 1:57:17.950 --> 1:57:19.950 Dat soort dingen. 1:57:22.180 --> 1:57:24.180 Voor we die vragen beantwoorden, lijkt het mij ook goed 1:57:25.089 --> 1:57:27.580 dat er nog gereageerd wordt op de veronderstelling 1:57:28.240 --> 1:57:30.839 die de heer Vermast deed voorafgaand aan deze vraag, 1:57:30.939 --> 1:57:33.149 met betrekking tot de stukken, al dan niet vertrouwelijk, 1:57:33.250 --> 1:57:35.250 of die allemaal inderdaad bijgevoegd worden? 1:57:35.859 --> 1:57:37.679 Ik zag u onderling kijken: wel, niet? 1:57:37.779 --> 1:57:39.790 Het lijkt me goed dat dat ook meegenomen wordt. 1:57:44.740 --> 1:57:48.399 Voor zover ik het goed heb gezien, worden die vaststellingsovereenkomsten 1:57:48.580 --> 1:57:50.580 niet toegevoegd.

1:57:52.540 --> 1:57:56.049 Dan de vraag die daarna gesteld werd door de heer Vermast. 1:57:58.029 --> 1:58:00.029 Als u die nog helder heeft? 1:58:01.990 --> 1:58:03.990 Misschien kunt u hem nog herhalen? 1:58:05.500 --> 1:58:08.049 Het acceptabele woon geluidsniveau. 1:58:11.259 --> 1:58:13.270 Ja, dat kun je denk ik heel simpel definiëren. 1:58:13.569 --> 1:58:16.020 Acceptabel woon- en leefklimaat is een klimaat 1:58:16.120 --> 1:58:17.969 waarbij je in ieder geval voldoet aan de minimale eisen 1:58:18.069 --> 1:58:21.910 die daaraan gesteld kunnen worden, ten aanzien van onder andere geluid, 1:58:23.290 --> 1:58:24.270 en daaraan wordt voldaan. 1:58:24.370 --> 1:58:27.100 De heer Vermast. 1:58:27.399 --> 1:58:29.339 Dank Voorzitter. 1:58:29.439 --> 1:58:34.799 De minimale eisen, ik noemde twee voorbeelden. 1:58:34.899 --> 1:58:37.779 Is dat dan GolfrResidentie of is dat de Ring Amsterdam? 1:58:38.350 --> 1:58:40.229 U spreekt over de minimale eisen, dus dan hebben we het 1:58:40.330 --> 1:58:42.330 over de Ring Amsterdam. Klopt dat?

1:58:44.770 --> 1:58:46.500 Ik denk niet dat je het zo kunt formuleren. 1:58:46.600 --> 1:58:49.529 In de wetgeving zijn allerlei eisen opgenomen 1:58:49.629 --> 1:58:51.509 waaraan we moeten voldoen. 1:58:51.609 --> 1:58:55.649 Ik kan niet beoordelen in hoeverre die in Amsterdam of in de Golf Residentie 1:58:55.750 --> 1:58:58.330 ook gehanteerd worden, of misschien veel gunstiger vallen. 1:59:01.089 --> 1:59:02.879 Dank u, Voorzitter. 1:59:02.979 --> 1:59:05.919 Dan kom ik bij mijn derde vraag en die haakt daar een beetje op aan is, 1:59:06.189 --> 1:59:07.799 maar is toch anders. 1:59:07.899 --> 1:59:11.489 We hebben afgelopen week een gevoelige tik op de vingers gekregen 1:59:11.589 --> 1:59:15.459 van de Raad van State, waar het ging om geluid aan De Noord. 1:59:16.089 --> 1:59:18.929 Dat is een andere casus dat begrijp ik, maar hoe verhoudt zich 1:59:19.029 --> 1:59:22.330 dat tot datgene wat we in Swifterbant-Zuid aan het doen zijn? 1:59:25.810 --> 1:59:27.810 Op die vraag kan ik u helaas geen antwoord geven. 1:59:30.520 --> 1:59:31.379 Een collega van u wel? 1:59:31.479 --> 1:59:34.660 Of de wethouder? Meneer Van Duin?

1:59:34.839 --> 1:59:38.919 Ik ken de casus onvoldoende van De Noord. 1:59:40.720 --> 1:59:42.720 Meneer Veldhoen. 1:59:53.200 --> 1:59:55.870 Voorzitter, die casus van De Noord had betrekking op de afstand 1:59:56.319 --> 2:00:00.250 tot de begrenzing van de bebouwing en wat het bouwblok is. 2:00:00.520 --> 2:00:02.520 De begrenzing van de bebouwing lag op vijftien meter afstand 2:00:02.620 --> 2:00:04.529 van het pand wat er naast lag. 2:00:04.629 --> 2:00:07.469 En het bouwblok, dat geeft aan wat de ruimte van de bebouwing is, 2:00:07.569 --> 2:00:08.609 is tien meter. 2:00:08.709 --> 2:00:11.709 Daarvan heeft de Raad van State gezegd: "Gemeente, kijk er nog eens naar." 2:00:12.459 --> 2:00:15.419 Bij de defenitieve beoordeling van het bezwaar 2:00:15.520 --> 2:00:17.100 zullen ze daar rekening mee houden, dus de gemeente krijgt 2:00:17.200 --> 2:00:20.259 een zogenaamde [onhoorbaar] aangeboden om dat te repareren. 2:00:21.399 --> 2:00:23.580 Voor wat betreft Swifterbant-Zuid voldoen wij aan de voorwaarden 2:00:23.680 --> 2:00:25.680 die de wet eraan stelt. 2:00:25.810 --> 2:00:28.689 Het zal moeten blijken of er wel

of geen bezwaar komt op het plan. 2:00:29.259 --> 2:00:30.959 Of die dan wel of niet getoetst wordt bij de Raad van State 2:00:31.060 --> 2:00:32.549 en of wij ons huiswerk goed hebben gedaan. 2:00:32.649 --> 2:00:35.399 Alleen wij zijn in de overtuiging dat we op dit moment 2:00:35.500 --> 2:00:37.500 ons huiswerk goed hebben gedaan. 2:00:38.439 --> 2:00:39.359 De heer Ammerlaan. 2:00:39.459 --> 2:00:42.689 Voorzitter, in het verlengde moet ik me voorstellen 2:00:42.790 --> 2:00:45.390 dat we dezelfde situatie krijgen als bij de Bloemenzoom? 2:00:45.490 --> 2:00:48.929 Want daar is in principe natuurlijk ook een geluidswal aangelegd. 2:00:49.029 --> 2:00:50.819 Daar zitten ook bedrijven tegenover. 2:00:50.919 --> 2:00:52.919 Is dat ongeveer dezelfde situatie? 2:00:54.100 --> 2:00:56.680 De heer Veldhoen of de heer Van Duin? 2:00:58.750 --> 2:01:02.699 Bij mijn weten is destijds de geluidswal bij de Bloemenzoom neergelegd 2:01:02.799 --> 2:01:04.799 vanwege geluidhinder van de weg. 2:01:05.439 --> 2:01:07.709 Niet zozeer denk ik, vanwege het geluid van het bedrijf. 2:01:07.810 --> 2:01:09.120 Ook van het bedrijf wat daar tegenover staat.

2:01:09.220 --> 2:01:10.049 Maar goed, dat doet er niet toe. 2:01:10.149 --> 2:01:12.819 Het gaat erom, kan ik mij daar hetzelfde bij voorstellen? 2:01:15.660 --> 2:01:18.799 Ik weet niet exact welke hoogte die heeft langs de Bloemenzoom, 2:01:18.899 --> 2:01:21.000 maar ongeveer zou je je zoiets wel kunnen voorstellen. 2:01:21.930 --> 2:01:23.779 Alleen dan wel in de vorm van een rivierduin. 2:01:23.879 --> 2:01:26.129 Een beetje aangepast aan de stedenbouwkundige setting. 2:01:27.899 --> 2:01:30.930 Eerst mevrouw Stoop dacht ik en dan kom ik bij de heer Degenhardt. 2:01:31.319 --> 2:01:35.209 Voordat ik met de vraag begin, even als reactie op die bijlage twee. 2:01:35.310 --> 2:01:37.859 Dat is het stedenbouwkundig plan, bedoelde u dat? 2:01:38.790 --> 2:01:42.169 Ik kan de ambsthalve wijzigingen niet vinden en ik ga die 2:01:42.270 --> 2:01:47.520 dertienhonderd pagina's natuurlijk niet lezen. Bijlage zes? 2:01:52.620 --> 2:01:54.620 Mag ik antwoorden? 2:01:57.060 --> 2:01:58.370 Ik zoek met u mee. 2:01:58.470 --> 2:02:00.679 Ze staan in bijlage één van het raadsbesluit.

2:02:00.779 --> 2:02:03.830 Dus dat is bijlage twee in iBabs. 2:02:03.930 --> 2:02:05.930 Die heeft u ook voor u als het goed is? 2:02:08.100 --> 2:02:12.540 Als u het raadsbesluit erbij zoekt, raadsbesluiten en vaststelling, 2:02:13.200 --> 2:02:16.909 dan zit het in bijlage één van het raadsbesluit. 2:02:17.009 --> 2:02:19.140 Daar zijn alle ambtshalve wijzigingen beschreven. 2:02:20.020 --> 2:02:23.310 Misschien kunt de titel van de bijlage noemen? 2:02:23.410 --> 2:02:25.410 Ambtshalve wijzigingen heet het. 2:02:38.560 --> 2:02:40.560 Mevrouw Stoop had ook nog een vraag. 2:02:45.729 --> 2:02:48.490 Oké, ik kom er nog wel achter wat dan de wijzigingen zijn. 2:02:59.620 --> 2:03:03.580 Het is beeldvorming, dus ik wil kijken of mijn beeld klopt. 2:03:05.770 --> 2:03:08.339 Er zijn twee grote wijzigingen, denk ik, waar 2:03:08.439 --> 2:03:11.229 ik wel een beetje van schrok. 2:03:11.350 --> 2:03:12.810 En toch ook weer niet, want het is mij al eens 2:03:12.910 --> 2:03:14.159 eerder medegedeeld. 2:03:14.259 --> 2:03:16.229 Ik heb dat ook in de openbaarheid wel eens gezegd

2:03:16.330 --> 2:03:18.669 en is er nooit op gereageerd, maar het is dus wel waar: 2:03:20.290 --> 2:03:21.330 er komen geen watergangen. 2:03:21.430 --> 2:03:22.259 Het worden wadi's. 2:03:22.359 --> 2:03:24.729 Nu woon ik in Dronten-West en ik weet wat wadi's zijn. 2:03:25.479 --> 2:03:31.479 Dat is voor de afvoer van het hemelwater, van regen. Dat is heel leuk, 2:03:31.689 --> 2:03:35.140 onze speeltuinen zijn wadi's dus als er een flinke regenbui is geweest 2:03:35.379 --> 2:03:37.379 kun je drie weken niet spelen. 2:03:37.600 --> 2:03:42.479 Nee, het is echt wel een mooi systeem, maar dat vind ik wel een afwaardering 2:03:42.580 --> 2:03:46.240 van zo'n prachtige, mooie woonwijk. 2:03:47.049 --> 2:03:50.429 Ik weet dus niet hoe dat eruit gaat zien. 2:03:50.529 --> 2:03:52.589 Want ik heb dus de stukken niet voor me. 2:03:52.689 --> 2:03:54.540 Maar vanaf wanneer speelde dit al? 2:03:54.640 --> 2:04:00.299 Want dit was dus vorig jaar, in de zomervakantie is mij dit verteld. 2:04:00.399 --> 2:04:01.169 Dat ik dacht: echt waar? 2:04:01.270 --> 2:04:02.489 Wat gek want ik heb er nog naar gevraagd. 2:04:02.589 --> 2:04:06.640 Dus dat kan niet ineens zo uit de hoge hoed komen, denk ik.

2:04:06.819 --> 2:04:08.819 Dus vanaf wanneer was dat zo? 2:04:10.509 --> 2:04:12.120 En die overeenkomsten krijgen wij ook niet te zien. 2:04:12.220 --> 2:04:13.080 Dat lijkt me ook logisch. 2:04:13.180 --> 2:04:15.180 Dat 2:04:20.500 --> 2:04:22.919 is wel een voorwaarde neem ik aan, voor het vaststellen 2:04:23.020 --> 2:04:24.779 van het bestemmingsplan en zo geldt dat natuurlijk 2:04:24.879 --> 2:04:26.879 ook voor die anterieure overeenkomst. 2:04:27.339 --> 2:04:31.169 Maar graag wat meer ingaan op die watergangen en wadi's 2:04:31.270 --> 2:04:33.270 en hoe het plaatje eruit komt te zien. 2:04:33.520 --> 2:04:37.000 Dat was toch wel echt een kernkwaliteit van die wijk. 2:04:38.709 --> 2:04:40.709 De heer Stieber. 2:04:41.709 --> 2:04:43.169 Voor het vaststellen van het bestemmingsplan 2:04:43.270 --> 2:04:46.089 is een waterparagraaf voldoende. 2:04:48.220 --> 2:04:52.350 Dit waterhuishoudkundig plan wat een soort verdere uitwerking is 2:04:52.450 --> 2:04:55.660 van die watertoet, wordt later toegevoegd. 2:04:56.799 --> 2:04:58.679

Daar hadden we nu wel de tijd voor om dat uit te voeren. 2:04:58.779 --> 2:05:04.240 Dus dat is vooruitlopend op die vaststelling gebeurd. 2:05:04.450 --> 2:05:06.870 Daar kwam uit naar voren dat er dus een problematiek was 2:05:06.970 --> 2:05:08.970 ten aanzien van de bodemstabiliteit. 2:05:09.669 --> 2:05:14.379 Dus een keuze is er niet, het moet gewoon zo. Het kan niet anders. 2:05:17.049 --> 2:05:19.049 De heer Degenhardt. 2:05:19.629 --> 2:05:22.109 Ik zou graag willen aansluiten bij de vraag 2:05:22.209 --> 2:05:25.299 die de heer Ammerlaan zojuist stelde over de Bloemenzoom. 2:05:25.689 --> 2:05:27.419 Als ik de stukken goed las, dan was er sprake 2:05:27.520 --> 2:05:30.879 van een eventueel maatwerk voorschrift voor nummer elf. 2:05:32.109 --> 2:05:36.700 Klopt mijn beeld dat dat mogelijk is, omdat op dit moment 2:05:37.209 --> 2:05:40.560 de geluidsoverlast vanuit nummer elf op de Bloemenzoom hoger is 2:05:40.660 --> 2:05:43.589 dan de toegestane waarde en dat de situatie 2:05:43.689 --> 2:05:45.689 dus sowieso beter wordt dan de Bloemenzoom? 2:05:47.560 --> 2:05:48.959