76ccdbd9-9faf-4c77-86d6-fc870b18baa9.pdf

Transcript rondetafelgesprek en beeldvormende vergadering 10 februari 0:28:49.640 --> 0:28:53.449 Goedenavond dames en heren, het is half acht. 0:28:54.109 --> 0:28:56.080 Ik wil graag voorstellen te beginnen. 0:28:56.180 --> 0:28:57.790 We zijn nog niet helemaal compleet. 0:28:57.890 --> 0:29:00.770 We missen nog een vertegenwoordiging van de VVD, Paul Zuurendonk. 0:29:01.250 --> 0:29:05.290 Hij heeft aangegeven wat later te zijn en er komt nog iemand binnen. 0:29:05.390 --> 0:29:07.849 Ik veronderstel maar zo dat dat de heer Slob is. 0:29:08.630 --> 0:29:09.310 Ja, dat klopt. 0:29:09.410 --> 0:29:11.380 U mag de derde microfoon aan de rechterkant 0:29:11.479 --> 0:29:13.420 inderdaad voor uw rekening nemen. 0:29:13.520 --> 0:29:15.520 Ook hartelijk welkom. 0:29:16.040 --> 0:29:19.599 Deze avond bestaat uit een eerste uur waarin we 0:29:19.699 --> 0:29:23.030 een rondetafelgesprek gaan houden in het kader van de beeldvorming. 0:29:23.329 --> 0:29:28.570 Daarna een gesprek met de wethouder en ambtelijke vertegenwoordiging 0:29:28.670 --> 0:29:30.670 over het onderwerp Swifterbant-Zuid. 0:29:32.000 --> 0:29:38.200 Tussen de twee onderwerpen

wordt de vergadering geschorst 0:29:38.300 --> 0:29:40.000 voor maximaal een kwartier. 0:29:40.099 --> 0:29:42.469 Ik zal dat ook aangeven rond half negen. 0:29:44.390 --> 0:29:47.209 We beginnen met een rondetafelgesprek. 0:29:47.719 --> 0:29:50.200 Daarvoor heet ik eerst de medesprekers die zich bij ons hebben gemeld 0:29:50.300 --> 0:29:53.239 om deel te nemen aan het gesprek nogmaals van harte welkom. 0:29:53.780 --> 0:29:56.830 De hier vanavond aanwezige raadsleden gaan zo graag met u in gesprek 0:29:56.930 --> 0:30:00.460 over uw visie op het bestemmingsplan en het beeldkwaliteitsplan 0:30:00.560 --> 0:30:04.849 zoals dat aan de raad is voorgesteld ter besluitvorming eind van deze maand. 0:30:05.810 --> 0:30:07.210 We horen dus graag wat u vindt. 0:30:07.310 --> 0:30:09.369 De raadsleden stellen vanavond vooral ook vragen 0:30:09.469 --> 0:30:13.900 en gaan eerst met u in gesprek en later vanavond met het college 0:30:14.000 --> 0:30:16.000 en de ambtelijke ondersteuning. 0:30:16.670 --> 0:30:19.210 Wat zij vinden komt dan volgende week aan bod tijdens 0:30:19.310 --> 0:30:21.319 de oordeelsvormende vergadering. 0:30:22.219 --> 0:30:25.479 Ik ga de raadsleden ook vragen

om dat een beetje in de gaten te houden: 0:30:25.579 --> 0:30:28.760 vanavond beeldvorming en volgende week oordeelsvorming. 0:30:29.660 --> 0:30:32.599 We hebben één uur behandeltijd, zoals ik zei, voor het rondetafelgesprek. 0:30:33.530 --> 0:30:36.369 Zoals gezegd wordt de raad voorgesteld om het bestemmingsplan 0:30:36.469 --> 0:30:40.369 en het beeldkwaliteitsplan voor Swifterbant-Zuid vast te stellen. 0:30:41.000 --> 0:30:43.930 Met dit bestemmingsplan wordt de bouw van zevenhonderd woningen 0:30:44.030 --> 0:30:47.900 in Swifterbant mogelijk gemaakt, een volledig nieuwe woonwijk. 0:30:48.050 --> 0:30:51.109 We hebben daar in de afgelopen tijd al herhaaldelijk over gesproken. 0:30:52.130 --> 0:30:56.209 We beginnen zo met een korte ronde langs de insprekers. 0:30:56.390 --> 0:30:59.500 Ik wil u vragen als u het woord krijgt, om uw microfoon aan te zetten. 0:30:59.599 --> 0:31:02.089 Dat kunt u doen door links op het knopje te drukken 0:31:02.359 --> 0:31:04.670 en die ook weer uit te doen als u klaar bent. 0:31:05.119 --> 0:31:07.180 Ik wil u ook vragen om het te kort te houden, 0:31:07.280 --> 0:31:10.550 gezien de het aantal insprekers en het feit dat we een uur hebben

0:31:12.380 --> 0:31:14.680 is het goed, denk ik, om kort uw visie aan te geven 0:31:14.780 --> 0:31:17.619 op het bestemmingsplan en beeldkwaliteitsplan 0:31:17.719 --> 0:31:21.319 en graag vervolgens met de leden van de commissie 0:31:22.010 --> 0:31:23.589 de discussie te voeren. 0:31:23.689 --> 0:31:26.950 Ook daar heeft u volop gelegenheid uw inhoudelijke inbreng 0:31:27.050 --> 0:31:29.050 naar voren te brengen. 0:31:29.900 --> 0:31:32.170 Ik kijk even naar links, ben ik wat vergeten griffie? 0:31:32.270 --> 0:31:33.609 Nee? Dan kunnen we beginnen. 0:31:33.709 --> 0:31:37.189 Dan begin ik rechts voor bij de heer Van Eiken. U heeft het woord. 0:31:40.630 --> 0:31:42.359 De heer Van Eiken was de naam. 0:31:42.459 --> 0:31:46.859 Ik ben hier vanavond om te kijken van wat is eigenlijk de actuele stand 0:31:46.959 --> 0:31:49.150 van zaken met betrekking tot Swifterbant-Zuid. 0:31:49.750 --> 0:31:51.989 Als burger Swifterbant zie ik het één en ander voorbij komen: 0:31:52.089 --> 0:31:54.000 ja, nee, ja, nee. 0:31:54.099 --> 0:31:56.010 Er sneuvelde ergens onderweg nog een wethouder.

0:31:56.109 --> 0:31:58.329 Dan begint het: ja, nee, ja, nee. 0:31:59.170 --> 0:32:00.599 Waar staan we nu op een gegeven moment? 0:32:00.699 --> 0:32:04.150 En wanneer kan de eerste paal de grond in in Swifterban-Zuid? 0:32:06.010 --> 0:32:07.710 Dat was mijn insteek voor vanavond. 0:32:07.810 --> 0:32:09.060 Dank u wel. 0:32:09.160 --> 0:32:10.200 Dank u wel meneer Van eiken. 0:32:10.300 --> 0:32:12.300 Dan gaan we naar de heer Kruisinga. 0:32:17.739 --> 0:32:20.040 Er is een vraag van mevrouw Stoop naar aanleiding van de inbreng 0:32:20.140 --> 0:32:22.140 van de heer Van Eiken? 0:32:22.300 --> 0:32:25.300 Ik zou graag willen weten vanuit welke rol, 0:32:25.930 --> 0:32:27.839 ik hoorde al bewoner van Swifterbant, maar misschien 0:32:27.939 --> 0:32:29.939 heeft meneer Van Eiken nog een andere rol? 0:32:30.760 --> 0:32:33.660 Of hij dat er ook bij wil vermelden. 0:32:33.760 --> 0:32:35.609 Dat geldt voor alle meesprekers. 0:32:35.709 --> 0:32:38.520 Prima. De heer Van Eiken gaf denk ik inderdaad aan 0:32:38.619 --> 0:32:40.560 als bewoner van Swifterbant?

0:32:40.660 --> 0:32:46.329 Ja. En ik ben lid geweest van de oorspronkelijke werkgroep 0:32:46.510 --> 0:32:51.089 van de bewoners, voordat één en ander officieel besproken werd. 0:32:51.189 --> 0:32:54.069 Mee mogen denken over hoe de wijk zou moeten worden ingericht. 0:32:56.290 --> 0:32:58.290 Kerngroep, dat is het goede woord. 0:33:00.459 --> 0:33:05.709 Dan gaan we naar de heer Kruisinga nog. 0:33:11.349 --> 0:33:13.710 Mevrouw Stoop, ik was ook één van de mensen, 0:33:13.810 --> 0:33:15.810 die in de werkgroep zat. 0:33:16.119 --> 0:33:18.119 Hoe is dat begonnen? 0:33:18.400 --> 0:33:22.270 Wethouder Verlaan heeft ons toen allemaal uitgenodigd. 0:33:22.540 --> 0:33:27.459 We gingen allemaal over de [onhoorbaar]: wat hebben jullie in het verleden gedaan? 0:33:28.150 --> 0:33:33.790 Weet je voldoende om hier van deze groep deel uit te kunnen maken? 0:33:36.189 --> 0:33:41.140 Ik ben hier in 1966 gekomen aan de Elandweg 0:33:41.829 --> 0:33:43.469 als akkerbouwer. 0:33:43.569 --> 0:33:47.920 Ik heb later een hbo-studie voor makelaar gevolgd. 0:33:48.520 --> 0:33:51.130 Dat heb ik de laatste 25 jaar gedaan.

0:33:52.660 --> 0:33:56.619 Gecertificeerd, beëdigd ook als taxateur. 0:33:58.989 --> 0:34:02.099 Ik heb me beziggehouden binnen de gemeente Dronten 0:34:02.199 --> 0:34:06.280 zowel maatschappelijk, politiek en beroepsmatig. 0:34:10.090 --> 0:34:13.270 Dan ging je bij wethouder Verlaan over de schudhorn. 0:34:13.389 --> 0:34:16.439 Hij zei: "Nou, het is voldoende, jullie hebben 0:34:16.540 --> 0:34:19.840 voldoende kennis in huis om daarover te praten." 0:34:21.820 --> 0:34:24.879 Straks zullen we misschien daar weer verder op ingaan. 0:34:25.389 --> 0:34:29.760 Maar als ik eerlijk moet zijn, we hebben dus 0:34:29.860 --> 0:34:31.929 een onafhankelijke voorzitter gehad. 0:34:32.919 --> 0:34:35.320 Die opereerde bijzonder goed. 0:34:36.010 --> 0:34:40.419 Een pluimpje voor de gemeente Dronten, dat ze daar de goede voorzitter voor had. 0:34:41.530 --> 0:34:44.169 Doelgericht ging hij te werk. 0:34:44.770 --> 0:34:48.729 Helaas, nadat dat wij ons oordeel hadden geveld, 0:34:49.449 --> 0:34:52.989 tuimelde de ene wethouder na de andere ondersteboven. 0:34:53.620 --> 0:34:57.310 Ik geloof dat wij er nu zes gehad hebben

in het hele proces. 0:34:58.570 --> 0:35:01.929 Dat is niet bevorderlijk als je taken moet overdragen. 0:35:04.120 --> 0:35:05.609 Mevrouw Stoop. 0:35:05.709 --> 0:35:09.209 Oké. Meneer Van Eiken was dus lid van een kerngroep. 0:35:09.310 --> 0:35:13.090 Die kerngroep heeft geresulteerd in drie tekeningen. 0:35:13.239 --> 0:35:14.369 Klopt dat? 0:35:14.469 --> 0:35:20.379 Meneer Kruisinga was lid van de werkgroep Swifterbant Groeit. Klopt dat? 0:35:20.689 --> 0:35:21.729 Alle twee. 0:35:21.830 --> 0:35:23.049 Allebei ook. 0:35:23.149 --> 0:35:26.030 Ja. Daar kwamen de dorpsvisies nog tussendoor. 0:35:27.620 --> 0:35:29.959 Daar ben ik al drie bij betrokken geweest. 0:35:30.290 --> 0:35:32.629 Dus ik weet aardig goed waar het over ging. 0:35:33.199 --> 0:35:38.409 Zeker als je al zolang in zo'n dorp woont en je bent bij het verenigingsleven, 0:35:38.510 --> 0:35:40.510 dan weet je dat. 0:35:44.030 --> 0:35:45.669 U heeft ook nog iets toe te voegen over uw mening 0:35:45.770 --> 0:35:47.439 over het bestemmingsplan, denk ik?

0:35:47.540 --> 0:35:49.359 Ik kijk ook naar de tijd. 0:35:49.459 --> 0:35:51.369 Dat mag, met alle plezier. 0:35:51.469 --> 0:35:56.559 Ik heb dat gelezen en dan zie ik vanmiddag al die stukken 0:35:56.659 --> 0:35:59.270 die vanavond aan de orde komen. 0:36:00.229 --> 0:36:05.090 Toen dacht ik: dat is weer een stuk van dertienhonderd pagina's. 0:36:05.810 --> 0:36:07.599 Dan krab je je eens achter de oren. 0:36:07.699 --> 0:36:10.669 Dan denk je: dat heb ik al eens een keer gezien. 0:36:11.120 --> 0:36:14.750 Om daar een oordeel over te vellen is wat moeilijk, 0:36:15.169 --> 0:36:19.250 maar wij hebben vaak vragen gesteld in dat overleg, 0:36:20.389 --> 0:36:24.350 waar geen antwoord op kwam, waar geen toelichting kwam, 0:36:24.800 --> 0:36:26.840 dat men zei: ja of nee. 0:36:27.560 --> 0:36:30.290 Daar ging het wel eens een keer fout. 0:36:31.459 --> 0:36:36.350 Dus het goede heb ik gezegd, dit zeg ik ook. 0:36:36.530 --> 0:36:40.189 Mijn buurman zit hier ook voor de paardenstallen neem ik aan? 0:36:40.340 --> 0:36:43.280 Daar heb ik dus ook al opmerkingen over gemaakt,

0:36:43.790 --> 0:36:46.459 direct in het begin al in de werkgroep. 0:36:47.120 --> 0:36:50.540 We zeiden: "Die paardenstallen kunnen daar best blijven. 0:36:51.229 --> 0:36:55.669 Maar of je ze op die plaats moet houden, dat is de vraag." 0:36:56.780 --> 0:37:01.399 Ik heb toen voorgesteld: jongens die leg je bij de familie Ten Kate 0:37:01.580 --> 0:37:02.739 voor de deur. 0:37:02.840 --> 0:37:05.479 Daar pak je vierenhalf hectare. 0:37:05.989 --> 0:37:09.800 Daar ga je de nieuwe paardenstallen plaatsen. 0:37:11.179 --> 0:37:16.189 Dan scherm je dat bedrijf af en voor de paardenstallen 0:37:16.399 --> 0:37:18.159 is dat helemaal niet verkeerd. 0:37:18.260 --> 0:37:22.580 Want nu is het zo in die planvorming, daar is een strook bos gecreëerd 0:37:23.600 --> 0:37:24.939 en waterpartijen. 0:37:25.040 --> 0:37:30.050 Dat is ongeveer tien tot vijftien meter breed, over zevenhonderd meter lang. 0:37:30.530 --> 0:37:31.779 Vermenigvuldig dat maar. 0:37:31.879 --> 0:37:37.459 Dan ben je veertienhonderd uitgeefbare vierkante meters kwijt. 0:37:40.280 --> 0:37:41.619 Is dat wel goed gebeurd?

0:37:41.719 --> 0:37:42.189 Dank u wel. 0:37:42.290 --> 0:37:44.659 Paardenstallen komen denk ik nog wel aan de orde. 0:37:45.979 --> 0:37:48.520 Heeft u verder nog iets aan te geven. 0:37:48.620 --> 0:37:51.379 Kort? Want ik wil toch anders naar de heer Slob gaan. 0:37:52.449 --> 0:37:54.659 Ja, nog een kleine opmerking. 0:37:54.760 --> 0:37:56.760 Dat ging over parkeren. 0:37:58.209 --> 0:38:00.209 Als makelaar kom je overal. 0:38:00.399 --> 0:38:02.709 Kom je in Zeewolde, in Almere. 0:38:03.250 --> 0:38:07.659 In die nieuwbouwwijken is parkeren vaak een ramp. 0:38:07.899 --> 0:38:12.489 Nu kende ik heb het gebied van Almere, waar we dus een excursie gehad hebben, 0:38:13.239 --> 0:38:15.669 en toen dacht ik: waar laat ik mijn auto? 0:38:16.120 --> 0:38:19.510 Als ik daar als taxateur kom en ik moet parkeren. 0:38:20.110 --> 0:38:22.110 Dat is vaak een ramp. 0:38:22.300 --> 0:38:23.939 En wat zie ik? 0:38:24.040 --> 0:38:27.250 Degene die dit ontworpen heeft, Swifterbant-Zuid, 0:38:28.000 --> 0:38:31.079 heeft daar feitelijk geen rekening mee gehouden

0:38:31.179 --> 0:38:36.129 dat het een plattelandsgemeente is, waar de mensen graag bij de deur parkeren, 0:38:36.550 --> 0:38:39.250 of dat bij de voordeur is of bij de achterdeur. 0:38:39.580 --> 0:38:42.070 We kennen allemaal dat gebied in Dronten-West. 0:38:42.550 --> 0:38:45.760 Dat is dus ook een gebied waar je niet voor de deur kunt parkeren, 0:38:46.149 --> 0:38:48.809 maar er is een ingang gemaakt en aan de achterkant 0:38:48.909 --> 0:38:51.340 kan iedereen zijn auto's neerzetten. 0:38:51.699 --> 0:38:54.479 is Zeker als je elektrisch rijdt en je wilt een laadpaal, 0:38:54.580 --> 0:38:56.580 dan lijkt mij dat veel beter. 0:38:57.040 --> 0:38:57.959 Oké. Dank u wel. 0:38:58.060 --> 0:39:00.239 Nog voor mijn begrip, want ik ben niet van de tijd 0:39:00.340 --> 0:39:01.469 van wethouder Verlaan. 0:39:01.570 --> 0:39:06.370 Er werd u gevraagd om uw mening te vragen over de schudhor? Dat verstond ik niet. 0:39:09.580 --> 0:39:14.889 Dat is een agrarische term als je aardappelen sorteert. 0:39:15.399 --> 0:39:17.399 Dan gaat alles over de schudhor. 0:39:18.189 --> 0:39:18.539 Oké.

0:39:18.639 --> 0:39:21.639 Het verkeerde wordt eruit gepakt en het goede kan doorlopen. 0:39:22.179 --> 0:39:23.189 Dank u wel. 0:39:23.290 --> 0:39:27.250 De functie die de wethouder dus deed met alle mensen die daar kwamen. 0:39:28.870 --> 0:39:30.870 Dank u wel. We gaan naar de heer Slob. 0:39:31.899 --> 0:39:33.899 Goedenavond mijn naam is Piet Slob. 0:39:34.120 --> 0:39:37.209 Ik zal niet zo breedsprakig zijn als mijn collega of buurman. 0:39:40.270 --> 0:39:43.109 Samen met mijn vrouw en gezin woon ik hier al meer 0:39:43.209 --> 0:39:44.939 dan dertig jaar in Swifterbant. 0:39:45.040 --> 0:39:47.040 Ik heb het van klein tot groot zien worden. 0:39:47.620 --> 0:39:49.620 De kinderen zijn inmiddels de deur uit. 0:39:49.810 --> 0:39:51.809 Dus op een gegeven moment, de bovenste verdieping 0:39:51.909 --> 0:39:53.909 ben ik al weken niet meer geweest. 0:39:54.399 --> 0:39:56.889 Langzamerhand ga je dus denken: wat moet ik met het grote huis? 0:39:58.600 --> 0:40:00.449 Maar goed, je bent druk, je bent ondernemer. 0:40:00.550 --> 0:40:02.979 Je ziet allerlei verhalen voorbijkomen van de Biddingweg,

0:40:03.580 --> 0:40:05.010 wat daar allemaal voor spannends gebeurt. 0:40:05.110 --> 0:40:09.929 Ik heb gezien hoe er omgegaan is en hoe de N307 erbij gekomen is. 0:40:10.030 --> 0:40:12.909 Hoe die afslag Zuid ontstaan is, met de plussen en minnen. 0:40:15.010 --> 0:40:17.800 We hebben een paardenstal, hoewel ik niet namens de vereniging spreek. 0:40:17.919 --> 0:40:19.919 Ik ben ik hier op eigen titel. 0:40:21.489 --> 0:40:23.069 Ik heb daar natuurlijk een eigenbelang daarbij. 0:40:23.169 --> 0:40:26.469 Daar zit ik ook al vijfentwintig jaar bij, bij die vereniging. 0:40:27.159 --> 0:40:30.159 Ik heb het vanaf dag één al zien komen, tot de dag van vandaag. 0:40:32.560 --> 0:40:36.280 Ik heb met heel veel plezier voor het eerst geparticipeerd 0:40:36.939 --> 0:40:37.649 in die groep. 0:40:37.750 --> 0:40:39.569 Dat was voor mij ook een nieuwe ervaring. 0:40:39.669 --> 0:40:41.369 Hoe gaat het dan in zijn werk? 0:40:41.469 --> 0:40:43.810 Gaandeweg hebben we met ontzettend veel plezier gewerkt 0:40:44.469 --> 0:40:47.979 om Swifterbant-Zuid vorm te geven. 0:40:48.939 --> 0:40:51.000 Ik denk dat we met zijn allen heel erg trots mogen zijn

0:40:51.100 --> 0:40:53.100 op het resultaat wat gekomen is. 0:40:55.179 --> 0:40:57.310 Van de drie functies die hier zijn geweest, 0:40:57.879 --> 0:40:59.819 zijn er dus toch twee boven naar komen drijven. 0:40:59.919 --> 0:41:03.010 Daar is een mix uit gekomen en ik denk dat we daar een wijk gaan creëren 0:41:03.489 --> 0:41:06.159 die totaal anders van opzet is geweest dan we ooit hebben gezien 0:41:07.179 --> 0:41:10.959 in Oost-Flevoland. 0:41:12.820 --> 0:41:14.820 Daar wil ik het voorlopig bij laten. 0:41:15.899 --> 0:41:17.779 Dank u wel. 0:41:17.879 --> 0:41:19.879 Dan gaan we naar mevrouw Le Noble. 0:41:23.169 --> 0:41:24.989 Goedenavond allemaal. 0:41:25.090 --> 0:41:28.289 Ik ben Andrea le Noble, secretaris van vereniging 0:41:28.389 --> 0:41:30.389 Het Behouden Paard. 0:41:31.270 --> 0:41:35.909 Ik ben namens de vereniging Het Behouden Paard vertegenwoordiger 0:41:36.010 --> 0:41:39.340 geweest in het ontwerpteam, dus ik ben daar ook bij betrokken geweest. 0:41:39.909 --> 0:41:43.589 Ik heb niet hiervoor in de kerngroep gezeten, want

0:41:43.689 --> 0:41:45.689 toen woonde ik nog helemaal niet in Swifterbant. 0:41:46.540 --> 0:41:48.059 Ik woon hier sinds 2018. 0:41:48.159 --> 0:41:50.560 Ik ben hier terechtgekomen door de woningnood in de Randstad, 0:41:50.800 --> 0:41:52.800 geboren en getogen in Purmerend. 0:41:53.409 --> 0:41:56.139 Ik zag een leuke paardenstal te koop staan in Swifterbant 0:41:56.739 --> 0:41:58.959 en dat heeft mij hierheen gebracht. 0:42:00.639 --> 0:42:05.309 Ik had daarvoor nog nooit van Swifterbant gehoord, maar sinds ik hier woon, 0:42:05.409 --> 0:42:07.409 ik woon hier naar volle tevredenheid. 0:42:07.989 --> 0:42:13.859 Gemeente Dronten, Dronten zelf, ik heb de ene polder de Beemster ingeruild 0:42:13.959 --> 0:42:15.449 voor de volgende polder hier. 0:42:15.550 --> 0:42:18.820 Dus wat dat betreft enigszins een herkenbaar landschap. 0:42:19.689 --> 0:42:24.359 Ik kan niet anders zeggen dan dat het mij hier bevalt. 0:42:24.459 --> 0:42:29.039 De samenwerking in het ontwerpteam is mij ook een zeer zeker bevallen. 0:42:29.139 --> 0:42:33.459 Ik vond het een heel interessant proces om bij te wonen, deel te nemen. 0:42:34.750 --> 0:42:38.260 Ik heb natuurlijk als vertegenwoordiger voor vereniging Het Behouden Paard,

0:42:38.590 --> 0:42:44.679 ook wat één op één contact gehad met Elsbeth Luning, 0:42:45.370 --> 0:42:46.079 Jaap van Duin. 0:42:46.179 --> 0:42:48.189 Ik heb rondleidingen gegeven. 0:42:49.899 --> 0:42:52.799 Dus wat dat betreft is mijn rol misschien binnen het ontwerpteam 0:42:52.899 --> 0:42:56.620 net ietsjes uitgebreider geweest, maar ik heb alles heel positief ervaren. 0:42:57.489 --> 0:43:02.260 Over het plan zoals het nu ligt, ben ik uiteraard uitermate tevreden. 0:43:04.149 --> 0:43:07.000 Ik ben benieuwd wat de avond brengt en welke meningen 0:43:07.120 --> 0:43:09.189 hier nog allemaal naar voren gaan komen. 0:43:10.600 --> 0:43:12.600 Ik kijk ernaar uit om mee te doen aan dit gesprek. 0:43:18.459 --> 0:43:21.899 Ja, sorry hoor, ik vind het toch verwarrend, 0:43:22.000 --> 0:43:24.089 dus ik hoop dat iemand mij straks nog wil uitleggen 0:43:24.189 --> 0:43:26.469 wat de werkgroep, kerngroep en ontwerpteam is? 0:43:26.649 --> 0:43:28.659 Ik wil die rollen heel duidelijk gescheiden hebben. 0:43:29.379 --> 0:43:32.260 Ik vroeg me af hoe groot de vereniging Het Behouden Paard is?

0:43:34.209 --> 0:43:35.969 Wij tellen op het moment vijftien leden. 0:43:36.070 --> 0:43:38.070 Vijftien stallen, vijftien leden. 0:43:44.679 --> 0:43:46.679 Dan gaan we naar de heer Preuter. 0:43:48.729 --> 0:43:49.919 Goedenavond allemaal. 0:43:50.020 --> 0:43:52.120 Ik ben Jan Preuter en ik zit hier namens Dorpsbelangen. 0:43:53.620 --> 0:43:55.770 Wij hebben de laatste maanden een paar gesprekken gehad 0:43:55.870 --> 0:43:58.209 met de wethouder over het plan Zuid. 0:43:58.510 --> 0:44:03.760 Zeker ook de problemen rondom de paardenstallen 0:44:04.239 --> 0:44:06.239 of daar waar wij problemen verwachten. 0:44:09.159 --> 0:44:11.439 We zijn in principe heel positief over het hele plan. 0:44:11.560 --> 0:44:14.560 Alleen wij denken dat daar wel een paar aanpassingen behoeven. 0:44:14.860 --> 0:44:16.619 Daar hebben we ook een paar aardige gesprekken 0:44:16.719 --> 0:44:18.209 metde wethouder over gehad. 0:44:18.310 --> 0:44:20.969 Wij zitten zelfs te denken dat de paardenstallen op termijn 0:44:21.070 --> 0:44:24.209 een probleem kunnen geven en dat daar de eigenaren 0:44:24.310 --> 0:44:26.310

behoorlijk beroerd onderweg kunnen komen. 0:44:26.620 --> 0:44:29.530 Dat willen wij op voorhand cancelen. 0:44:32.830 --> 0:44:35.709 Dank u wel. Dan komen bij de heer Bolink. 0:44:38.350 --> 0:44:40.829 Mijn naam is Ron Bolink en ik heb deelgenomen 0:44:40.929 --> 0:44:44.260 in de werkgroep Swifterbant Groeit, Swifterbant-Zuid. 0:44:45.310 --> 0:44:47.939 Het laatste wat ik daarmee te doen heb gehad is de herinrichting 0:44:48.040 --> 0:44:51.429 van de Biddingweg, Bisonweg en het bedrijventerrein Spelwijk. 0:44:52.479 --> 0:44:55.120 Op zich ben ik zeer tevreden over het plan wat er thans ligt. 0:44:56.500 --> 0:45:00.429 Ik ben benieuwd vanavond wat er allemaal naar voren komt 0:45:00.610 --> 0:45:02.610 en wat erboven water komt. 0:45:03.820 --> 0:45:07.120 Daar waar ik een mening over mag geven en dan zal ik dat doen. 0:45:08.229 --> 0:45:10.780 Dus ik ben heel benieuwd hoe de gemeente dat verder gaat oppakken. 0:45:15.010 --> 0:45:15.270 Dank u wel. 0:45:15.370 --> 0:45:17.669 Dan is het woord aan de leden van de commissie. 0:45:17.770 --> 0:45:19.770 Wie mag ik het woord geven? 0:45:20.649 --> 0:45:21.510

Wie heeft er vragen? 0:45:21.610 --> 0:45:23.610 Opmerkingen? De heer Degenhardt. 0:45:26.199 --> 0:45:32.309 Ik ben zelf in 2015 de raad gaan volgen, en toen speelde 0:45:32.409 --> 0:45:36.879 dit proces met betrekking tot Swifterbant-Zuid al enige tijd. 0:45:37.959 --> 0:45:39.659 Ik heb wel een deel van de voorgeschiedenis meegekregen 0:45:39.760 --> 0:45:42.359 maar ik zou graag de vraag van mevrouw Stoop willen 0:45:42.459 --> 0:45:45.000 herhalen, namelijk: zou u ons mee kunnen nemen in het proces 0:45:45.100 --> 0:45:48.159 en de verschillende werkgroepen die daarin een rol hebben gespeeld? 0:45:51.040 --> 0:45:54.389 Dat lijkt een vraag eventueel voor de ambtelijke ondersteuning. 0:45:54.489 --> 0:45:56.489 Ik kan dat overzicht niet geven. 0:45:56.979 --> 0:46:03.209 Laat ik dan anders formuleren, want ik heb verschillende personen 0:46:03.310 --> 0:46:05.620 hier horen noemen wel betrokken geweest te zijn. 0:46:09.580 --> 0:46:11.849 Laat ik helemaal bij het begin beginnen, voor zover ik weet, 0:46:11.949 --> 0:46:14.199 namelijk de oorspronkelijke locatiekeuze. 0:46:17.739 --> 0:46:21.790 Zouden de betrokkenen ons daarin mee kunnen nemen?

0:46:24.159 --> 0:46:28.179 U kijkt naar mij. 0:46:28.659 --> 0:46:33.520 U kunt van mij een papier krijgen die in de documentatie zat 0:46:33.639 --> 0:46:36.280 toen wij Swifterbant-Zuid aangewezen hebben. 0:46:36.580 --> 0:46:38.010 Daar staat het hele verhaal in. 0:46:38.110 --> 0:46:40.360 Dat is een matrix die wij toen gemaakt hebben. 0:46:41.260 --> 0:46:46.529 Daar staan al die gebieden rond Swifterbant 0:46:46.629 --> 0:46:48.629 in waar gebouwd kon worden. 0:46:48.729 --> 0:46:52.600 Die hebben wij onder de loep genomen met de plussen en minnen erbij. 0:46:53.080 --> 0:46:54.569 Dan komt er iets uit. 0:46:54.669 --> 0:46:58.510 Dat ligt hier en dathebben wij aangeboden aan het college. 0:47:00.580 --> 0:47:03.370 Wethouder Verlaan heeft ons beoordeeld. 0:47:03.580 --> 0:47:06.969 Maar toen hadden we te maken met de wethouder Van Bergen 0:47:07.600 --> 0:47:11.500 en ik moet zeggen: die heeft ook goed de gang erin gehouden. 0:47:11.860 --> 0:47:16.600 Maar wat mij dus opviel, is er nu niemand binnen het gemeentehuis 0:47:16.959 --> 0:47:20.830 die de termijnen in de gaten houdt

die je moet volgen? 0:47:21.729 --> 0:47:24.629 Dat is op een makelaarskantoor heel duidelijk. 0:47:24.729 --> 0:47:28.739 Daar heb je met termijnen te maken, met de regelingen te maken 0:47:28.840 --> 0:47:30.750 en dat heb je in het gemeentehuis ook zo. 0:47:30.850 --> 0:47:34.529 Maar blijkbaar is bij het doorgeven van de werkzaamheden 0:47:34.629 --> 0:47:38.919 van de ene wethouder naar de ander, iets fout gegaan. 0:47:39.189 --> 0:47:43.239 Blijkbaar heeft het ambtelijk apparaat daar niet op ingegrepen. 0:47:48.129 --> 0:47:53.919 Nadat wethouder Van Bergen weggegaan is, kregen wij te maken 0:47:54.489 --> 0:47:56.830 met Oosterveld, de nieuwe wethouder. 0:47:57.939 --> 0:47:59.939 Daar heb ik nog kort mee gesproken. 0:48:00.040 --> 0:48:01.289 Ik zei: "Hoe wordt het? 0:48:01.389 --> 0:48:03.389 Komt er schot in?" 0:48:03.790 --> 0:48:05.339 "Wordt aan gewerkt." 0:48:05.439 --> 0:48:10.289 Prima. Degene die bij die klankbordgroep of hoe dat ook mocht heten, 0:48:10.389 --> 0:48:12.389 die beeldbepaalde kwaliteit. 0:48:13.479 --> 0:48:16.030 Toen kregen wij met wethouder Siepel te maken.

0:48:16.239 --> 0:48:18.310 Wij vroegen: "Wethouder, hoe ver is het?" 0:48:19.060 --> 0:48:22.600 Hij zei: "Wij weten als gemeente nog niet wat we gaan doen." 0:48:22.780 --> 0:48:24.780 Toen waren we al twee jaar op stap. 0:48:25.090 --> 0:48:27.090 Toen dacht ik: dit komt nooit goed. 0:48:27.520 --> 0:48:31.239 Het kwam ook niet goed, want degene die de raadsvergaderingen gevolgd heeft, 0:48:31.719 --> 0:48:35.679 die heeft gezien dat de heer Siepel met beide handen in de lucht zat, 0:48:35.889 --> 0:48:38.560 want hij had de informatie niet op tafel. 0:48:39.399 --> 0:48:42.909 Die wij allemaal wel hadden, ook de mensen die het betrof. 0:48:43.899 --> 0:48:47.169 Dan is het heel moeilijk werken voor een wethouder, 0:48:47.620 --> 0:48:51.669 als hij niet voorzien wordt van de gegevens die hij nodig heeft. 0:48:53.979 --> 0:48:54.629 Dank u wel. 0:48:54.729 --> 0:48:57.929 Ik stel voor dat we deze vraag over het hele traject 0:48:58.030 --> 0:49:00.119 even parkeren tot de volgende ronde. 0:49:00.219 --> 0:49:01.919 De ambtelijke ondersteuning luistert ook mee. 0:49:02.020 --> 0:49:06.119 Ik kan me voorstellen dat die checken ter voorbereiding op de volgende ronde,

0:49:06.219 --> 0:49:07.859 of ze daar een goed antwoord over kunnen geven. 0:49:07.959 --> 0:49:09.539 Mevrouw Stoop noemde verschillende aspecten 0:49:09.639 --> 0:49:11.649 als werkgroep, kerngroep en ontwerpteam. 0:49:12.070 --> 0:49:16.389 Dat is denk ik onderdeel van die vraag straks aan ambtelijke ondersteuning. 0:49:16.780 --> 0:49:19.409 Mocht dat niet lukken, dan kan wellicht dat traject 0:49:19.510 --> 0:49:22.270 wat ook deels door de heer Kruisinga wordt geschetst, 0:49:22.780 --> 0:49:24.719 misschien later nog worden verstrekt. 0:49:24.820 --> 0:49:25.260 Is dat oké? 0:49:25.360 --> 0:49:28.149 Dat we proberen nu terug te gaan naar het bestemmingsplan zelf? 0:49:29.080 --> 0:49:31.080 Ik zag bij de heer Ammerlaan nog een vinger. 0:49:31.510 --> 0:49:33.479 Ja, ik wilde reageren op de heer Kruisinga. 0:49:33.580 --> 0:49:39.149 Volgens mij, als je de lijnen volgt dan is de kerngroep begonnen 0:49:39.250 --> 0:49:44.279 met het uitzoeken van de plekken in Swifterbant 0:49:44.379 --> 0:49:45.479 waar je kon bouwen. 0:49:45.580 --> 0:49:47.459

Toen die keuze gemaakt is, is er een werkgroep 0:49:47.560 --> 0:49:49.560 Swifterbant Groei ontstaan. 0:49:50.439 --> 0:49:53.770 Maar goed, u zegt zelf, ambtenaren kunnen daar antwoord op geven. 0:49:54.669 --> 0:49:55.739 De heer Vermast nog hier over? 0:49:55.840 --> 0:49:57.429 Of een andere vraag? 0:49:57.530 --> 0:49:59.739 Ik wilde naar een ander punt als u dat goed vindt, Voorzitter. 0:49:59.840 --> 0:50:01.840 Gaat uw gang. 0:50:02.620 --> 0:50:06.310 Voorzitter, ik heb een vraag aan de heer Preuter van Dorpsbelangen. 0:50:07.330 --> 0:50:12.669 U gaf aan dat u in het ontwerpteam of kerngroep heeft gezeten. 0:50:14.500 --> 0:50:17.590 Daar ook al onze zorgen geuit over de paardenweide, 0:50:18.760 --> 0:50:19.619 als ik u goed begrepen heb. 0:50:19.719 --> 0:50:22.659 Kunt u daar iets over zeggen en wat er dan mee is gedaan? 0:50:24.550 --> 0:50:26.549 Ik kan er niet veel over zeggen, want ik zit sinds kort 0:50:26.649 --> 0:50:29.669 in het bestuur van Dorpsbelangen.Mijn voorgangster 0:50:29.770 --> 0:50:32.189 heeft dat indertijd wel proberen bespreekbaar te maken,

0:50:32.290 --> 0:50:34.570 maar er werd vrij in de kerngroep weinig mee gedaan. 0:50:35.050 --> 0:50:37.050 Dat was toen niet bespreekbaar. 0:50:37.360 --> 0:50:39.429 Wij hebben dat nu met de wethouder wel weer opgepakt. 0:50:39.760 --> 0:50:43.540 Omdat wij toch zorgen hebben dat dat straks probleem gaat geven. 0:50:46.540 --> 0:50:48.029 Als ik mag, Voorzitter. 0:50:48.129 --> 0:50:50.459 Kunt u die zorgen voor ons schetsen? 0:50:50.560 --> 0:50:52.799 Want dan is zometeen mijn vraag aan mevrouw Le Noble 0:50:52.899 --> 0:50:55.419 zeg ik alvast, om eens te reflecteren op die zorgen. 0:50:57.729 --> 0:50:59.830 Er zijn meerdere dingen die voor ons spelen. 0:51:00.250 --> 0:51:02.309 Het geluidsoverlast onder andere van de bedrijven 0:51:02.409 --> 0:51:03.329 die daar zitten. 0:51:03.429 --> 0:51:06.850 Daar zullen we naar moeten kijken, want iedereen moet daar goed kunnen wonen. 0:51:07.360 --> 0:51:11.229 De bewoners moeten daar echt plezier hebben in hun huis en in hun tuin. 0:51:11.889 --> 0:51:13.889 De ondernemer moet daar zijn gang kunnen gaan 0:51:14.139 --> 0:51:16.570 en zijn bedrijf netjes kunnen runnen.

0:51:17.439 --> 0:51:21.719 Iemand die een paardenweide heeft, moet fatsoenlijk zijn ding kunnen doen, 0:51:21.820 --> 0:51:23.760 zijn hobby uitvoeren. 0:51:23.860 --> 0:51:27.899 Als daar problemen ontstaan moeten we op voorhand ingrijpen 0:51:28.000 --> 0:51:28.139 is ons idee. 0:51:28.239 --> 0:51:30.239 Of in ieder geval op tijd. 0:51:31.810 --> 0:51:34.799 De paardenweides zouden mogelijk een probleem kunnen veroorzaken 0:51:34.899 --> 0:51:37.469 met stank, vliegen, noem het op en dat mensen 0:51:37.570 --> 0:51:39.570 daar straks problemen over maken. 0:51:40.449 --> 0:51:42.959 Dan zijn wij bang dat de eigenaren van de paardenweides 0:51:43.060 --> 0:51:44.609 aan het kortste eind trekken. 0:51:44.709 --> 0:51:45.449 Dat willen wij niet. 0:51:45.550 --> 0:51:48.599 Er wordt nu een nieuwbouwwijk neergezet en wij willen dat die mensen, 0:51:48.699 --> 0:51:51.489 als ze weg moeten, dat we dat nu op een goede manier doen. 0:51:51.939 --> 0:51:53.939 Dat de gemeente de portemonnee trekt. 0:51:54.459 --> 0:51:57.089 Dat betekent dat ze echt beter af moeten zijn,

0:51:57.189 --> 0:51:58.979 dan dat ze nu zitten. 0:51:59.080 --> 0:52:01.080 Wij hebben een plek waar dat eventueel kan, 0:52:01.239 --> 0:52:02.429 alleen dat is een keus. 0:52:02.530 --> 0:52:04.530 Die moet gemaakt worden. 0:52:07.209 --> 0:52:09.209 Mevrouw Le Noble. 0:52:10.300 --> 0:52:16.179 Begrijp ik goed dat de problemen die u verwacht stank en vliegen zijn? 0:52:16.570 --> 0:52:19.719 Dat kan. Dat kan stank zijn, vliegen, geluidsoverlast noem het. 0:52:20.139 --> 0:52:22.419 Ik weet niet dat als mensen er maar vijftien meter vanaf wonen, 0:52:22.810 --> 0:52:24.239 hoe mensen dat gaan beleven. 0:52:24.340 --> 0:52:26.889 Ikzelf kom van oorsprong uit een boerengebied. 0:52:28.179 --> 0:52:29.760 Ik heb er nog nooit overlast van gehad. 0:52:29.860 --> 0:52:32.409 Ik kan mij voorstellen dat mensen dat wel als een probleem gaan ervaren 0:52:32.679 --> 0:52:34.719 of geluidsoverlast s'avonds. Noem het op. 0:52:38.699 --> 0:52:40.699 Ja, stank vliegen, geluidsoverlast. 0:52:43.110 --> 0:52:45.110 Ik denk niet dat dat een rol gaat spelen. 0:52:46.439 --> 0:52:49.770 Geluidsoverlast, de paarden

0:52:54.300 --> 0:52:58.080 ja ik zie niet zo snel hier een probleem in. 0:52:59.879 --> 0:53:01.549 De mensen die hier gaan wonen, die weten al 0:53:01.649 --> 0:53:03.379 dat ze in een buitengebied gaan wonen. 0:53:03.479 --> 0:53:04.819 Ze gaan in de polder wonen. 0:53:04.919 --> 0:53:07.530 Je komt in Swifterbant te wonen, je gaat niet in Amsterdam wonen 0:53:07.919 --> 0:53:11.129 of een omliggende stad in de Randstad. 0:53:16.560 --> 0:53:19.530 Nee, wij gaan ervan uit iemand die een woning ergens koopt of huurt, 0:53:19.979 --> 0:53:21.979 die komt in een woonwijk te wonen. 0:53:22.080 --> 0:53:24.090 Die mag ervan uitgaan dat die daar woongenot heeft. 0:53:25.080 --> 0:53:27.319 Je kunt niet zeggen: "Je gaat in de polder wonen, 0:53:27.419 --> 0:53:29.059 je gaat in een boerengebied wonen. 0:53:29.159 --> 0:53:30.349 Dat is onzin. 0:53:30.449 --> 0:53:33.859 De meeste mensen die in een dorp wonen, wonen niet in een boerengebied. 0:53:33.959 --> 0:53:35.329 Die wonen echt in een dorp. 0:53:35.429 --> 0:53:37.429 Als je in een boerengebied wilt wonen dan ga je buitenaf wonen. 0:53:39.639 --> 0:53:42.580

Naar mijn weten zitten de paardenstallen die in Lelystad zijn, 0:53:42.850 --> 0:53:44.850 ook tegen de woonwijk aan? 0:53:48.219 --> 0:53:50.010 In Dronten zitten ze ook in een woonwijk. 0:53:50.110 --> 0:53:53.099 Ik denk niet dat daar, tenminste ik heb nooit klachten daarover gehoord. 0:53:53.199 --> 0:53:55.199 Die zitten er ook al heel lang. 0:53:55.330 --> 0:53:57.209 Deze paardenstallen waar we het nu over hebben 0:53:57.310 --> 0:53:59.969 hier in Swifterbant, die strook, die is al eens eerder verplaatst 0:54:00.070 --> 0:54:05.590 inderdaad. We hebben nu een locatie langs de bosrand. 0:54:06.340 --> 0:54:09.429 De landschappelijke inpassing zoals die is gedaan, 0:54:12.639 --> 0:54:17.260 een verbrede sloot komt ertussen, er komt een strook groen tussen. 0:54:21.010 --> 0:54:23.010 Ik kijk naar de heer Vermast. 0:54:23.469 --> 0:54:25.169 Hij vroeg om een reflectie van mevrouw Le Noble. 0:54:25.270 --> 0:54:28.689 Is dus die op deze manier voldoende in beeld gebracht? 0:54:29.409 --> 0:54:30.659 Nog niet helemaal. 0:54:30.760 --> 0:54:34.649 Waar ik naar op zoek ben is, kijk u verwacht geen problemen.

0:54:34.750 --> 0:54:39.399 Maar kunt u zich een situatie voorstellen dat buren toch zeggen: 0:54:39.550 --> 0:54:44.320 "Die stinkpaarden, we hebben daar last van." 0:54:46.540 --> 0:54:49.810 Ze gaan proberen om u weg te krijgen op die plek. 0:54:51.669 --> 0:54:54.959 Dan zou het zomaar kunnen zijn dat woonbescherming 0:54:55.060 --> 0:54:57.059 zwaarder weegt dan uw belang. 0:54:57.159 --> 0:55:00.569 Heeft u daar over nagedacht in aanloop naar dit traject? 0:55:00.669 --> 0:55:04.709 En dat meegenomen in de weging, want dan zou een verplaatsing 0:55:04.810 --> 0:55:08.800 wellicht voor u, wat ik Dorpsbelangen hoor zeggen, 0:55:09.879 --> 0:55:10.739 beter kunnen uitpakken. 0:55:10.840 --> 0:55:14.770 Is dat voor u een overweging geweest of verwacht u geen problemen? 0:55:17.199 --> 0:55:18.599 Ik verwacht geen problemen. 0:55:18.699 --> 0:55:22.570 Dit is besproken met toenmalig projectleider Jaap van Duin. 0:55:23.080 --> 0:55:25.840 Daarom is er ook een rondleiding geweest. 0:55:26.409 --> 0:55:32.669 Elsbeth Luning was er ook bij en Herma Timmerman.We hebben 0:55:32.770 --> 0:55:35.590 de hele situatie in kaart gebracht,

hebben overal gelopen. 0:55:37.030 --> 0:55:39.909 Er is gezegd dat er voldoende afstand gecreeerd kan worden. 0:55:43.510 --> 0:55:47.279 Ik kan daar verder, zoals het plan is gemaak, 0:55:47.379 --> 0:55:48.750 is daar rekening mee gehouden. 0:55:48.850 --> 0:55:51.689 Dit is misschien wat minder besproken binnen het ontwerpteam zelf, 0:55:51.790 --> 0:55:53.790 maar er zijn nog apart gesprekken geweest. 0:55:54.850 --> 0:55:58.409 Op de locatie zelf is een rondleiding geweest. 0:55:58.510 --> 0:56:03.909 Ik heb zelf een ontwerp gemaakt aangeboden, een idee. 0:56:04.330 --> 0:56:09.869 Dat is grotendeels ook overgenomen, om te laten zien 0:56:09.969 --> 0:56:11.969 wat een mogelijke optie zou kunnen zijn. 0:56:12.070 --> 0:56:14.080 Dat is ook het uitgangspunt geweest. 0:56:14.560 --> 0:56:17.229 Binnen het ontwerpteam is wel in het begin besproken: 0:56:18.699 --> 0:56:20.520 als de paardenstallen verplaatst zouden worden, 0:56:20.620 --> 0:56:22.500 waar gaan ze dan naartoe? 0:56:22.600 --> 0:56:24.869 Inderdaad, een locatie die ter sprake kwam, 0:56:24.969 --> 0:56:26.969

was tegenover het bedrijf van Ten Cate. 0:56:29.860 --> 0:56:36.129 Het overgrote deel van de mensen binnen het ontwerpteam 0:56:36.909 --> 0:56:39.760 was van mening dat verplaatsen niet zinvol was. 0:56:40.719 --> 0:56:44.260 Ook vanwege bijvoorbeeld de kosten die eraan hangen. 0:56:45.429 --> 0:56:47.429 Het is toch een ander soort grond. 0:56:50.530 --> 0:56:54.059 Zover ik heb begrepen is de grond waar Swifterbant-Zuid 0:56:54.159 --> 0:56:57.370 gebouwd gaat worden behoorlijk dure prijzige agrarische grond. 0:56:58.060 --> 0:57:00.159 De paardenstallen staan op een oude vliegstrip. 0:57:00.909 --> 0:57:03.839 Voordat je die stallen kunt verplaatsen, zit daar ook van tevoren 0:57:03.939 --> 0:57:06.070 weer een heel proces aan vast. 0:57:06.729 --> 0:57:08.729 Oké. Dan gaan we naar de heer Van der Schans. 0:57:09.879 --> 0:57:11.879 Dank u wel, Voorzitter. 0:57:14.229 --> 0:57:19.000 Ik aarzelde omdat de beide sprekers aan deze kant 0:57:19.540 --> 0:57:24.729 niet een langdurige geschiedenis hebben, die vanaf het begin 0:57:25.629 --> 0:57:28.030 bij dat planproces is ontstaan.

0:57:28.840 --> 0:57:32.709 Dus misschien dat ik toch nog de blik op de heer Kruisinga moet richten 0:57:37.300 --> 0:57:39.300 of u inderdaad. 0:57:40.300 --> 0:57:43.469 Ik ben wel nieuwsgierig wanneer in dat planproces, 0:57:43.570 --> 0:57:47.320 dus in de werkgroep of in de kerngroep of welke groep dan ook, 0:57:47.949 --> 0:57:50.409 wanneer die paardenweiden daar aan de orde zijn geweest? 0:57:51.040 --> 0:57:53.909 Wat voor discussie daarover heeft plaatsgevonden, 0:57:54.010 --> 0:57:56.020 en wat zijn dan de uitkomsten daarvan? 0:57:56.530 --> 0:57:59.729 Voelt u zich daarin gestuurd in een bepaalde richting? 0:57:59.830 --> 0:58:03.280 Ik ben op zoek naar de ontstaansgeschiedenis. 0:58:04.689 --> 0:58:06.689 De heer Kruisinga gaf al aan te reageren. 0:58:08.860 --> 0:58:12.129 Ik heb hier een stuk papier. 0:58:12.639 --> 0:58:17.399 Daar kunt u inzien bij dit object, daar moet over die paardenweide 0:58:17.500 --> 0:58:18.869 nog worden gesproken. 0:58:18.969 --> 0:58:20.969 Zo hebben wij het achtergelaten. 0:58:21.850 --> 0:58:26.229 Ik heb enige ervaring met paarden bij woonbebouwing.

0:58:28.060 --> 0:58:31.469 Voor de gemeente Almere, daar is een ander beleid 0:58:31.570 --> 0:58:34.349 voor die paardenstallen maar dat kwam neer op: 0:58:34.449 --> 0:58:38.699 als iemand de paardenstal inleverde dan moest hij hem afbreken 0:58:38.800 --> 0:58:40.989 en blanco weer opleveren. 0:58:41.830 --> 0:58:44.699 Dan moest degene die bovenaan de lijst stond 0:58:44.800 --> 0:58:49.090 als geïnteresseerde, die moest weer een nieuwe stal bouwen. 0:58:50.229 --> 0:58:52.629 De gemeente zegt: "Dit is natuurlijk gekheid. 0:58:53.169 --> 0:58:57.310 Wat we gaan doen, wij halen een agrarisch taxateur op", 0:58:57.459 --> 0:58:59.399 wat ik was. 0:58:59.500 --> 0:59:04.600 "U gaat bepalen waar de waarde nog is van het pand, als er iemand af gaat. 0:59:05.350 --> 0:59:10.090 Dan gingen ze naar de volgende toe en zie: "Wil je die paardenweide huren? 0:59:10.929 --> 0:59:13.270 De waarde van die stallen is zo veel." 0:59:14.709 --> 0:59:19.060 Dat heb ik twintig jaar gedaan, van 1998 tot 2008. 0:59:19.929 --> 0:59:23.909 Als ik die paardenweides opzocht, die zitten altijd in wat uithoeken, 0:59:24.010 --> 0:59:26.010

achter, een voetpad, of een fietspad. 0:59:27.520 --> 0:59:32.020 Dan praat je met de mensen in de omgeving: waar staat dat stalletje? 0:59:32.860 --> 0:59:38.219 Dan kreeg ik een waslijst aan problemen die men zo had met die paardenweide 0:59:38.320 --> 0:59:40.320 zo dicht bij de bebouwing. 0:59:42.159 --> 0:59:46.270 Dan was er een paard doodgegaan dan is de voorwaarde: 0:59:46.540 --> 0:59:50.760 die wordt aan de openbare weg neergelegd, want die mag niet 0:59:50.860 --> 0:59:52.870 op het bedrijf opgehaald worden. 0:59:53.229 --> 0:59:58.449 Dat is met oog op verspreiding van een gevaarlijke ziekte. 0:59:59.139 --> 0:59:59.520 Voorzitter? 0:59:59.620 --> 1:00:00.149 Meneer Van der Schans. 1:00:00.250 --> 1:00:02.250 Mag ik daar tussendoor een vraag over stellen 1:00:02.560 --> 1:00:04.560 aan de heer Kruisinga? 1:00:06.459 --> 1:00:09.479 Heeft dat ook geleid tot een discussie in de kerngroep 1:00:09.580 --> 1:00:12.760 of de groepen waarin u deel heeft gemaakt? 1:00:13.870 --> 1:00:15.719 Ik ben op zoek naar wat voor besluitvorming 1:00:15.820 --> 1:00:16.829 dat heeft geleid.

1:00:16.929 --> 1:00:18.689 De discussie is er wel geweest. 1:00:18.790 --> 1:00:20.939 Vandaar ook dat die opmerking erin staat. 1:00:21.040 --> 1:00:24.399 Daar moeten we over praten in de uitwerking. 1:00:28.780 --> 1:00:35.010 Sorry. Excuses, maar u verwijst naar een stuk, 1:00:35.110 --> 1:00:37.679 dat is van die werkgroep Swifterbant Groeit. 1:00:37.780 --> 1:00:40.719 Dus bij de locatiekeuze heeft u aangegeven: 1:00:41.590 --> 1:00:43.319 kijk wel goed naar de paardenweides. 1:00:43.419 --> 1:00:43.949 Klopt dat? 1:00:44.050 --> 1:00:50.579 Oké, maar daarna zijn ontwerpteams aan de gang gegaan 1:00:50.679 --> 1:00:53.860 en kwamen er drie mooie tekeningen. 1:00:55.030 --> 1:00:59.099 In dat proces hebben ook een aantal van u een rol gespeeld. 1:00:59.199 --> 1:01:01.289 Is het toen ook over de paardenweides gegaan? 1:01:01.389 --> 1:01:03.850 Dus voor de vaststelling van de hoofdstructuur 1:01:06.129 --> 1:01:10.139 Toen is daar over gesproken, maar toen lag daar al een tekening. 1:01:10.239 --> 1:01:15.100 Terwijl wij nog niks hadden gezien

als beoordelaar in die groep. 1:01:15.909 --> 1:01:18.209 Toen lag daar al een plan voor die paardenweide. 1:01:18.310 --> 1:01:20.409 Toen vroegen wij ons af: hoe komt die er? 1:01:21.280 --> 1:01:24.539 Toen zaten er ook al plannen in de Biddingweg en zo: 1:01:24.639 --> 1:01:26.830 daar moeten drie rotondes komen. 1:01:28.659 --> 1:01:31.899 Daar hebben wij het nooit over gaat, maar dat lag al vast. 1:01:32.110 --> 1:01:36.000 Toen was het feitelijk zo, mijn schuinover buurman 1:01:36.100 --> 1:01:38.100 die was daar ook altijd bij. 1:01:38.679 --> 1:01:41.489 Daar zat een hele groep vanuit het gemeentehuis, 1:01:41.590 --> 1:01:43.349 een zeer grote groep. 1:01:43.449 --> 1:01:46.719 Daar zaten maar twee mensen bij: de gewone burgers, 1:01:47.020 --> 1:01:49.120 plus de voorzitter van Dorpsbelang. 1:01:50.709 --> 1:01:53.080 Toen hebben wij daar wel over gediscussieerd. 1:01:53.679 --> 1:01:57.839 De voorzitter van Dorpsbelang vroeg mij: hoeveel gaat 1:01:57.939 --> 1:02:00.370 dat kosten als we gaan verplaatsen? 1:02:01.090 --> 1:02:05.949 Dat heeft zij ook meegenomen,

maar daar is het feitelijk blijven hangen. 1:02:06.370 --> 1:02:08.370 Dan gaan we nu naar de heer Slob. 1:02:10.000 --> 1:02:12.459 Ja, ik wil hier toch wat opmerkingen over plaatsen. 1:02:12.639 --> 1:02:14.639 Ik ben natuurlijk vanaf dag één erbij betrokken geweest. 1:02:15.729 --> 1:02:19.229 Ik vind het erg jammer dat Dorpsbelang geen contact gezocht heeft 1:02:19.330 --> 1:02:20.250 met de vereniging. 1:02:20.350 --> 1:02:22.350 Dat had een heleboel punten weg kunnen nemen. 1:02:23.949 --> 1:02:29.069 Als het gaat het om zogenaamde overlast, dat wordt al gauw toegeschreven 1:02:29.169 --> 1:02:31.049 aan dierhouderij. 1:02:31.149 --> 1:02:33.539 Maar voor deze met paarden heb je daar niet 1:02:33.639 --> 1:02:34.559 of nauwelijks mee te maken. 1:02:34.659 --> 1:02:37.479 Wij worden weleens vergeleken met een kinderboerderij. 1:02:38.229 --> 1:02:41.500 Daar gelden normen voor van minimaal dertig meter afstand. 1:02:44.409 --> 1:02:47.639 Als we kijken naar de paardenweides in deze, dan zit er 1:02:47.739 --> 1:02:51.939 tussen de fysieke stallen en de achterzijde al dertig meter.

1:02:52.719 --> 1:02:55.810 Vervolgens is daar nog een keer een grote groenstrook gerealiseerd. 1:02:56.800 --> 1:02:59.110 Het water wordt ook verbreed, zodat de afstand 1:02:59.290 --> 1:03:02.080 ver buiten de normen zouden kunnen vallen. 1:03:02.350 --> 1:03:05.579 Van overlast op dat vlak zou je al helemaal niet meer 1:03:05.679 --> 1:03:07.679 op technische gronden kunnen spreken. 1:03:10.239 --> 1:03:12.809 Als het gaat om hoe het besluitvorming heeft plaatsgevonden 1:03:12.909 --> 1:03:17.939 in die laatste werkgroep, de paardenstallen 1:03:18.040 --> 1:03:20.040 vielen buiten het plangebied. 1:03:20.379 --> 1:03:24.129 Het plangebied, dat brede stuk, daar is die wijk op gebaseerd. 1:03:24.939 --> 1:03:28.049 Natuurlijk voel je op je klompen aan, dat je daar zijdelings mee te maken hebt, 1:03:28.149 --> 1:03:31.179 en participeer je daar zo nadrukkelijk mogelijk in mee. 1:03:32.530 --> 1:03:36.699 In het hele proces van A tot Z is daar in meegewerkt. 1:03:37.629 --> 1:03:40.120 Zijn we erin meegegroeid en hebben we elkaar ook gevonden. 1:03:40.570 --> 1:03:42.570 Gemeente en vereniging. 1:03:43.149 --> 1:03:45.729 Daar zijn hele positieve resultaten

uit voortgekomen. 1:03:47.679 --> 1:03:49.020 Natuurlijk worden dingen ingeleverd. 1:03:49.120 --> 1:03:53.709 Er worden nu twee fietspaden door onze weides heen gepland. 1:03:54.010 --> 1:03:56.010 Dat wordt ook weer netjes gecompenseerd. 1:03:58.209 --> 1:04:01.260 We worden nu al een paar jaar achtervolgd door hele slechte berichtgeving 1:04:01.360 --> 1:04:04.919 vanuit De Drontenaar met het hele rare foto's van een situatie 1:04:05.020 --> 1:04:07.020 die allang niet meer van toepassing is. 1:04:07.209 --> 1:04:09.839 Er is intussen door toezeggingen behoorlijk geïnvesteerd 1:04:09.939 --> 1:04:12.070 in nieuwe materialen, een nieuwe bak en dergelijke. 1:04:13.149 --> 1:04:16.090 De gemeente gaat apart verharden is de bedoeling. 1:04:16.209 --> 1:04:18.209 Daar moeten die fietsen naartoe gaan. 1:04:18.669 --> 1:04:22.600 Dus dat hele gebied krijgt al een facelift naar boven toe. 1:04:23.590 --> 1:04:28.319 Dus wij zien het als staleigenaren meer een uitdaging om in toenemende mate 1:04:28.419 --> 1:04:30.659 meer mensen de juiste voorlichting te geven 1:04:30.760 --> 1:04:32.889 wat paardenhouderij precies inhoudt. 1:04:33.580 --> 1:04:36.239

Het keuterboeren zoals wij dat doen, is natuurlijk anders 1:04:36.340 --> 1:04:38.340 dan wat er op de manege gebeurt. 1:04:38.709 --> 1:04:40.989 Vroeger hadden we veel grotere stukken land. 1:04:41.439 --> 1:04:43.409 Toen moesten we ook zelf nog hooien. 1:04:43.510 --> 1:04:44.969 Dat is ook helemaal niet meer van deze tijd, 1:04:45.070 --> 1:04:47.070 we hebben maar een halve hectare per stal. 1:04:47.469 --> 1:04:50.039 Maar we hebben daar een hele lange bestaansgeschiedenis is. 1:04:50.139 --> 1:04:52.289 Het zou leuk zijn als je op een gegeven moment 1:04:52.389 --> 1:04:54.389 daar toch een educatief karakter aan kan geven. 1:04:57.770 --> 1:05:00.080 Mevrouw, Stoop eerst wat betreft de gang van zaken. 1:05:00.350 --> 1:05:04.659 De heer Kruisinga, als u het woord wilt voeren, 1:05:04.760 --> 1:05:07.299 in verband met de uitzending, dan is het handig 1:05:07.399 --> 1:05:10.299 dat u mij een seintje geeft en uw microfoon pas aandoet 1:05:10.399 --> 1:05:11.889 als u van mij het woord krijgt. 1:05:11.989 --> 1:05:13.989 Anders bent u steeds in beeld, namelijk.

1:05:14.149 --> 1:05:16.839 Dus een vinger opsteken en een seintje naar mij toe geven 1:05:16.939 --> 1:05:18.939 als u het woord wilt voeren. 1:05:19.669 --> 1:05:23.149 Mevrouw Stoop had een interruptie op het verhaal van meneer Slob. 1:05:24.709 --> 1:05:25.809 Ja, dank u wel. 1:05:25.909 --> 1:05:30.530 Op een gegeven ogenblik gingen de paardenweides spelen. 1:05:33.020 --> 1:05:35.919 Vorig jaar bij de vaststelling van het bestemmingsplan, 1:05:36.020 --> 1:05:41.719 althans dat zou de bedoeling zijn geweest, en het feit dat een omliggende onderneming 1:05:42.350 --> 1:05:45.669 het idee had van: wij zorgen nogal voor wat geluidshinder 1:05:45.770 --> 1:05:47.770 en daar wordt geen rekening mee gehouden. 1:05:48.590 --> 1:05:52.029 Ik hoorde net zeggen: keuterboertjes, dat bracht mij wel op de volgende vraag: 1:05:52.129 --> 1:05:58.059 u als vereniging, maar ook als u, want u zit hier niet namens de vereniging, 1:05:58.159 --> 1:06:02.079 maar echt namens uzelf, u heeft altijd de weg en het gehoor 1:06:02.179 --> 1:06:04.879 gevonden aan de tekentafel? 1:06:06.649 --> 1:06:09.069 Dan bevreemt het mij des te meer hoe het kan 1:06:09.169 --> 1:06:11.689 dat een ondernemer,

een professionele boer, 1:06:12.560 --> 1:06:14.959 dat geluid niet heeft kunnen laten horen. 1:06:15.229 --> 1:06:16.389 Kunt u daarop reflecteren? 1:06:16.489 --> 1:06:21.500 Hoe kan het dat dus voor vijftien leden, de mensen die een stal daar hebben, 1:06:21.919 --> 1:06:27.189 dat dat goed is gehoord, maar dat een hele grote onderneming 1:06:27.290 --> 1:06:30.169 die naast dat plangebied ligt, niet gehoord wordt? 1:06:31.590 --> 1:06:33.590 Ja, daar kan ik wel wat over zeggen. 1:06:38.760 --> 1:06:42.439 Eén moment, want mevrouw Stoop vraagt iets aan de heer Slob. 1:06:42.540 --> 1:06:45.149 Meneer Zuurdonk gaf ook aan daarop te willen reageren. 1:06:46.649 --> 1:06:49.919 Maar ik heb ook nog een vinger van de heer Van Eiken. 1:06:50.610 --> 1:06:52.610 Heeft dat hier rechtstreeks mee te maken? 1:06:54.959 --> 1:06:58.290 Dan ga ik eerst naar het antwoord van meneer Slob op mevrouw Stoop. 1:06:59.550 --> 1:07:01.549 Als dat hier nog mee te maken heeft kom ik bij de heer Zuurendonk 1:07:01.649 --> 1:07:06.419 en meneer Vermast en dan kom ik bij de heer [onhoorbaar]. 1:07:06.629 --> 1:07:09.319 Want ik begrijp dat meneer Vermast en meneer Zuurendonk

1:07:09.419 --> 1:07:13.080 ook vooral willen ingaan op de vraag van mevrouw Stoop. 1:07:14.429 --> 1:07:16.429 Kunnen we het antwoord van de heer Slob eerst afwachten? 1:07:17.100 --> 1:07:20.669 U wilt reageren op de opmerking van mevrouw Stoop. Meneer Zuurendonk. 1:07:27.669 --> 1:07:29.429 Dank u wel, Voorzitter. 1:07:29.530 --> 1:07:32.709 Ik wil graag reageren voordat meneer Slob antwoord geeft, 1:07:32.979 --> 1:07:36.669 want ik vind het niet een juiste vraag van mevrouw Stoop aan meneer Slob, 1:07:37.449 --> 1:07:43.360 om te vragen naar de positie van een andere speler 1:07:43.689 --> 1:07:45.689 in dit hele proces. 1:07:47.290 --> 1:07:50.500 U vraagt meneer Slob iets over een ander, en dat vind ik niet op zijn plaats. 1:07:53.320 --> 1:07:55.139 Excuses, dan zal ik daar toch op moeten reageren, 1:07:55.239 --> 1:07:57.239 want dat vind ik niet helemaal terecht. 1:07:57.729 --> 1:08:02.339 Er zijn hier mensen die aan de tekentafel, ze noemden dat de kerngroep 1:08:02.439 --> 1:08:07.629 maar het is een andere groep. 1:08:08.379 --> 1:08:11.039 Ik weet dat de ondernemers daar ook een in zaten, 1:08:11.139 --> 1:08:13.750 dus er zijn gesprekken geweest.

1:08:14.110 --> 1:08:16.589 Bij de ene komt het geluid wel over, bij de ander niet. 1:08:16.689 --> 1:08:19.299 Ik vraag alleen maar de leden om daarop te reflecteren. 1:08:19.569 --> 1:08:22.589 En natuurlijk niet iets te vinden van de belangen van een ander. 1:08:22.689 --> 1:08:24.600 Absoluut niet. 1:08:24.700 --> 1:08:26.310 Meneer Vermast, nog voordat het antwoord komt 1:08:26.410 --> 1:08:28.410 van de heer Slob. 1:08:28.779 --> 1:08:29.850 Dank u, Voorzitter. 1:08:29.950 --> 1:08:33.509 Waar ik nieuwsgierig naar ben is, u gaf aan 1:08:33.609 --> 1:08:35.859 dat u in goed contact stond met de gemeente. 1:08:36.729 --> 1:08:41.350 Dat dat gesprek steeds constructief was, en dat u verder bent gekomen. 1:08:42.879 --> 1:08:46.350 In één van de laatste vergaderingen, toen wij het als gemeenteraad 1:08:46.450 --> 1:08:49.839 over de paardenweides hadden, zei de verantwoordelijke wethouder: 1:08:50.410 --> 1:08:53.580 "In de toekomst worden die paardenweitjes vermoedelijk een probleem, 1:08:53.680 --> 1:08:54.929 dat moet worden opgelost. 1:08:55.029 --> 1:08:57.029

Maar dat is voor een bestuurder na mij." 1:09:01.959 --> 1:09:03.959 Wat vindt u daarvan van die uitspraak? 1:09:04.850 --> 1:09:07.879 De heer Slob, ik stel voor dat u eerst reageert op mevrouw Stoop. 1:09:08.000 --> 1:09:09.699 Het is aan u om te beoordelen in welke mate 1:09:09.799 --> 1:09:12.140 u wilt daarop wilt reageren, in het licht van de opmerking van de heer Zuurendonk. 1:09:13.220 --> 1:09:15.950 En daarna in te gaan op het antwoord op de heer Vermast. 1:09:17.290 --> 1:09:21.819 Als je met elkaar in zo'n ontwerpteam zit, dan komt er allerlei input 1:09:22.180 --> 1:09:23.549 van iedereen vandaan. 1:09:23.649 --> 1:09:28.919 Dus alle problemen die men ziet, als is het een bepaalde weg 1:09:29.020 --> 1:09:31.020 die qua snelheid omlaag moet. 1:09:31.299 --> 1:09:34.679 Alles wordt de revue gepasseerd en ook wordt er creatief 1:09:34.779 --> 1:09:36.779 aan oplossingen gedacht. 1:09:36.879 --> 1:09:40.359 Deze ondernemer, terecht natuurlijk het staat voor zijn woning, 1:09:40.810 --> 1:09:42.850 voor zijn bedrijf wordt een woonwijk gerealiseerd. 1:09:43.419 --> 1:09:46.209 Dus die ziet om dezelfde reden al: wij zien overlast ontstaan.

1:09:47.410 --> 1:09:50.339 Dus die heeft alles in het werk gesteld, om in ieder geval 1:09:50.439 --> 1:09:52.779 maar zoveel mogelijk, het liefst de wijk helemaal niet. 1:09:54.910 --> 1:09:59.129 Het geluidsprobleem, dat is pas echt in de allerlaatste fase geweest, 1:09:59.229 --> 1:10:01.229 toen de ontwerpen al helemaal klaar waren. 1:10:02.439 --> 1:10:04.439 Daar wil ik het bij laten. 1:10:05.500 --> 1:10:08.979 Ik denk ik dat dat heel verstandig is, want ik heb andere geluiden gehoord. 1:10:09.700 --> 1:10:10.770 Dat past hier absoluut niet. 1:10:10.870 --> 1:10:12.939 Bovendien is dan die ondernemer er niet. 1:10:13.899 --> 1:10:16.359 Ik vroeg om te reflecteren in de kerngroep. 1:10:17.229 --> 1:10:18.149 Was dat één groep? 1:10:18.250 --> 1:10:20.649 Waren er drie tekeningen of waren er drie groepen? 1:10:21.459 --> 1:10:23.459 Nee, het is één groep. 1:10:23.620 --> 1:10:24.989 Wij werden in drieën gedeeld. 1:10:25.089 --> 1:10:27.640 Ieder maakte met een eigen opdracht daar kernschetsen van. 1:10:28.000 --> 1:10:30.000 Daar is het allemaal mee begonnen. 1:10:31.149 --> 1:10:33.580 Iedereen maakt drie schetsen

en zo zijn er op een gegeven moment 1:10:34.990 --> 1:10:39.270 met de bijeenkomst ertussenin, maakt het ontwerpbureau 1:10:39.370 --> 1:10:41.370 daar ook weer stappen in. 1:10:41.620 --> 1:10:44.950 Zo is het langzamerhand gegroeid, stapsgewijs naar de eindfase toe. 1:10:46.509 --> 1:10:48.779 Bij elk nieuw ontwerp komen we dan weer de plussen en de minnen 1:10:48.879 --> 1:10:52.359 naar boven toe en die worden uitgebreid in groepsverband bediscussieerd. 1:10:53.350 --> 1:10:56.250 Inderdaad is de vraag gesteld of die die paardenweides 1:10:56.350 --> 1:11:02.429 of een gedeelte daarvan, voor de andere ondernemer 1:11:02.529 --> 1:11:03.330 geplaatst kon worden. 1:11:03.430 --> 1:11:05.399 Wat dan uiteindelijk allemaal andere effecten 1:11:05.500 --> 1:11:07.500 met zich mee zou brengen. 1:11:07.640 --> 1:11:09.859 Welke? En hoe is daarop gereageerd? 1:11:12.080 --> 1:11:14.959 Uiteindelijk, de conclusie was dat het amper zinvol is. 1:11:15.140 --> 1:11:18.529 Het kost heel veel geld, heel veel moeite en wat win je er uiteindelijk mee? 1:11:20.029 --> 1:11:23.500 Ja, er zijn inderdaad ook vragen gesteld: kunnen we die paardenweides

1:11:23.600 --> 1:11:25.000 niet op een andere plek zettten? 1:11:25.100 --> 1:11:27.100 Ja, alles kan natuurlijk, hè. 1:11:27.830 --> 1:11:28.419 Waar dan wel? 1:11:28.520 --> 1:11:30.520 Moet je eerst een heel onderzoek naar plaatsen. 1:11:30.830 --> 1:11:35.109 Uiteindelijk is de conclusie simpel geweest: nu doorgaan op dit plan, 1:11:35.209 --> 1:11:37.209 want die wijk moet er een keer gaan komen. 1:11:37.850 --> 1:11:39.850 Dan gaan we weleens kijken hoe uiteindelijk 1:11:39.950 --> 1:11:41.589 de paardenweides precies ingepast zijn. 1:11:41.689 --> 1:11:44.270 Dan kan er alsnog gekeken worden naar hoe of wat. 1:11:45.049 --> 1:11:47.049 Maar dat hoeft niet allemaal nu te gebeuren. 1:11:47.330 --> 1:11:49.330 Dat valt buiten de scope van de opdracht. 1:11:49.580 --> 1:11:51.100 Er is wel aan alle kanten rekening mee gehouden 1:11:51.200 --> 1:11:52.899 om het zo goed mogelijk in te passen. 1:11:53.000 --> 1:11:55.609 Dat is de hele werkgroep breed geweest. 1:11:56.799 --> 1:12:01.229 Oké. Is daarmee ook afdoende antwoord op de heer Vermast zijn vraag gegeven? 1:12:01.330 --> 1:12:02.879 Want dan ga ik naar de heer Van Eiken.

1:12:02.979 --> 1:12:04.979 Die zit al een tijdje te wachten. 1:12:07.419 --> 1:12:10.979 Ik heb alleen onderdeel uitgemaakt van de laatste groep. 1:12:11.080 --> 1:12:13.049 Laat ik het toch maar in zijn algemene bewoordingen 1:12:13.149 --> 1:12:14.879 kerngroep noemen dan. 1:12:14.979 --> 1:12:18.580 Eén kerngroep en drie subgroepjes die ieder voor zich 1:12:19.000 --> 1:12:21.279 met een plannetje mochten komen van: wat gaan we doen? 1:12:21.790 --> 1:12:25.199 Aan het begin van die overleggen heb ik meerdere malen gevraagd: 1:12:25.299 --> 1:12:27.640 jongens, een woonwijk, er zit een grens aan, 1:12:28.240 --> 1:12:30.240 wat is de status van de Biddingweg? 1:12:30.729 --> 1:12:34.509 En aan de andere kant van die Biddingweg zitten ondernemers, zitten boeren, 1:12:34.930 --> 1:12:36.899 moeten we nog ergens rekening mee houden? 1:12:37.000 --> 1:12:39.569 Daar werd toen gediscussieerd over boerenbedrijven 1:12:39.669 --> 1:12:41.669 die zouden wel stoppen, niet zouden stoppen. 1:12:42.040 --> 1:12:44.109 We hebben het nog over gehad over dat gebied 1:12:44.439 --> 1:12:47.319

wat naast de spoorlijn ligt, wat ingericht zou kunnen worden 1:12:47.740 --> 1:12:49.379 als wandelgebied. 1:12:49.479 --> 1:12:50.429 Wat betekent dat? 1:12:50.529 --> 1:12:53.069 De status van de Biddingweg was niet helemaal duidelijk toen, 1:12:53.169 --> 1:12:56.129 die was toen net overgedragen dacht ik, van de provincie naar de 1:12:56.229 --> 1:12:58.709 gemeente. Wat zijn dan de spelregels voor de gemeente? 1:12:58.810 --> 1:13:02.049 Moet het zestig-kilometer-, vijftig-kilometer-, zeventig-kilometer, 1:13:02.169 --> 1:13:03.929 of tachtig-kilometerweg blijven? 1:13:04.029 --> 1:13:06.029 De ontsluiting van het industrieterrein hebben we erbij gehad. 1:13:06.220 --> 1:13:08.850 We hebben het over de paardenweide gehad, en toen hebben we gezegd 1:13:08.950 --> 1:13:11.379 op een gegeven moment binnen die kerngroep: "Ja, 1:13:12.549 --> 1:13:13.739 ze zijn al een keer verplaatst. 1:13:13.839 --> 1:13:15.120 We kunnen ze weer verplaatsen. 1:13:15.220 --> 1:13:16.529 Ze zitten aan de rand. 1:13:16.629 --> 1:13:20.370 Mensen, en dat ben ik met mijn overbuurman niet helemaal eens, 1:13:20.470 --> 1:13:24.459

weten dat ze in een plattelandsgemeente komen te wonen. 1:13:24.819 --> 1:13:28.359 Dus als de boeren aan de overkant van de weg gaan gieren, 1:13:28.600 --> 1:13:32.219 ik woon aan de andere kant van het dorp, dan heb ik drie dagen gratis frisse lucht 1:13:32.319 --> 1:13:34.319 als de wind goed staat. 1:13:35.560 --> 1:13:38.410 Dat kan de andere kant van het dorp, als de wind de andere kant op staat, ook. 1:13:39.339 --> 1:13:40.020 It's all in. 1:13:40.120 --> 1:13:43.930 Klaar. Dat die paardenweiden misschien overlast kunnen geven, 1:13:45.430 --> 1:13:47.040 dat hebben we in het midden gelaten. 1:13:47.140 --> 1:13:50.350 We hebben wel besproken: laat ze daar in principe zitten, 1:13:50.500 --> 1:13:53.200 maar je zou nog een buitenrand kunnen maken. 1:13:53.500 --> 1:13:57.009 Dat is dan nu begrijp ik, als ik het zo visueel op de rit heb, 1:13:57.370 --> 1:13:59.589 tegenover het bedrijf van ongeveer de familie Ten Kate. 1:14:00.370 --> 1:14:03.089 Maar we hebben in alle ontwerpen die paardenweides laten zitten, 1:14:03.189 --> 1:14:03.750 waar ze zaten. 1:14:03.850 --> 1:14:06.520 Zo zijn op een gegeven moment ook de tekeningen ontstaan.

1:14:07.569 --> 1:14:08.790 Dat is de actuele stand van zaken. 1:14:08.890 --> 1:14:14.009 Nogmaals, ik ben er nog steeds verbaasd over dat men mij geen antwoord kon geven 1:14:14.109 --> 1:14:16.509 op de vraagstelling: wat is de status van de Biddingweg? 1:14:17.379 --> 1:14:19.859 Waar hebben we rekening mee te houden met betrekking tot geluidsoverlast 1:14:19.959 --> 1:14:20.819 en de woonwijk? 1:14:20.919 --> 1:14:23.140 We hebben het wel over de windmolens gehad en de contouren, 1:14:24.549 --> 1:14:26.549 de slaghoeken en de zonnehoeken. 1:14:27.669 --> 1:14:28.649 Die stonden op voldoende afstand. 1:14:28.750 --> 1:14:31.330 Daar is nog naar gekeken en daar is rekening mee gehouden. 1:14:32.470 --> 1:14:34.589 Dat er weinig ondernemers waren vanaf de andere kant. 1:14:34.689 --> 1:14:36.509 Kijk, de paardenmensen waren goed vertegenwoordigd 1:14:36.609 --> 1:14:37.469 in die kerngroep. 1:14:37.569 --> 1:14:39.569 Als ik ze zo moet noemen: paardenmensen. 1:14:40.330 --> 1:14:42.270 Maar de ondernemers aan de andere kant van de weg 1:14:42.370 --> 1:14:45.700 die schitterden in mij ogen door afwezigheid.