74fdc03e-34a7-4cd1-9f71-945a825067da.pdf

Transcrip commissievergadering 2-12-2021 0:25:49.930 --> 0:25:54.369 Welkom iedereen. Goede avond. Welkom bij deze digitale beeld- en oordeelsvormende 0:25:54.469 --> 0:25:59.650 vergadering. Deze vergadering is onderdeel van de experimenten die we in de november0:25:59.750 --> 0:26:03.810 en decembermaanden uitvoeren met onze nieuwe werkwijze. Helaas moeten 0:26:03.910 --> 0:26:07.859 we door de actuele ontwikkelingen rond het coronavirus de experimenten digitaal 0:26:07.959 --> 0:26:11.260 voortzetten. En dit gaan we vanavond zo goed als mogelijk doen met zijn allen. 0:26:12.040 --> 0:26:16.119 Vanavond komen de volgende drie onderwerpen aan de orde. We gaan eerst 0:26:16.300 --> 0:26:23.200 beginnen om 19:30, dat is nu. We gaan kijken of we daar tot 20:30 over kunnen 0:26:23.300 --> 0:26:26.880 praten, met de beeldvorming rond participatiebeleid in de Omgevingswet. 0:26:26.979 --> 0:26:31.310 Aansluitend gaan wij maximaal een uur het hebben over de oordeelsvorming rond 0:26:31.410 --> 0:26:36.819 het agenderingsverzoek Swifterbant-Zuid en tenslotte ook weer maximaal een uur 0:26:37.060 --> 0:26:42.719 over het raadsvoorstel 'Bestemmingsreserve COVID-19'. U begrijpt al: voor elk 0:26:42.819 --> 0:26:45.869 onderwerp is maximaal één uur vergadertijd beschikbaar. Op het moment dat 0:26:45.969 --> 0:26:49.750 een onderwerp is afgerond, wachten we totdat het uur is afgelopen.

Wachten

0:26:49.849 --> 0:26:53.670 we niet tot het uur is afgelopen, excuses, maar gaan we na een eventuele korte 0:26:53.770 --> 0:26:58.689 schorsing weer door. Houd daar rekening mee. Vanwege het feit dat dit digitaal is, 0:26:58.800 --> 0:27:02.119 vragen we iedereen die niet aan het woord is, om de microfoon uit te zetten. 0:27:02.219 --> 0:27:05.219 Wanneer u dus niet aan het woord bent. En als ik u het woord geef, kunt 0:27:05.319 --> 0:27:10.479 u de microfoon aanzetten. Het eerste agendapunt, ik kondigde het al aan: 0:27:10.579 --> 0:27:15.989 het raadsvoorstel 'Participatiebeleid in de Omgevingswet'. Zoals gezegd hebben 0:27:16.089 --> 0:27:19.800 we maximaal een uur behandeltijd voor dit onderwerp. Mocht dat straks onvoldoende 0:27:19.900 --> 0:27:24.410 blijken, dus niet dat we over hebben, maar dat het onvoldoende is, dan kijken we aan 0:27:24.510 --> 0:27:28.320 het einde met elkaar wat voor vervolg we moeten geven om het toch tot zijn recht 0:27:28.420 --> 0:27:32.080 te laten komen. Ik wil daarnaast benadrukken dat dit een beeldvormende 0:27:32.180 --> 0:27:35.040 vergadering is, die als doel heeft om een bijdrage te leveren aan de kennis 0:27:35.140 --> 0:27:38.969 en het beeld van de gemeenteraad over dit onderwerp. Het gaat om het ophalen van 0:27:39.069 --> 0:27:42.040 informatie en het in kaart brengen van de verschillende belangen die er zijn.

0:27:42.729 --> 0:27:46.770 Dat betekent dat we in deze

vergadering geen politiek debat aangaan met elkaar, 0:27:46.869 --> 0:27:51.000 maar juist met elkaar in gesprek gaan. Raadsleden stellen vragen, maar vinden nog 0:27:51.099 --> 0:27:55.979 niks van het antwoord. Ik ga u daar ook aan proberen te houden. De introductie 0:27:56.079 --> 0:28:00.280 op het onderwerp door mij nu. De nieuwe Omgevingswet, die, als alles goed gaat 0:28:00.790 --> 0:28:06.900 en we het goed hebben begrepen, per 1 juli aanstaande ingaat, dus in 2022. Die vraagt 0:28:07.000 --> 0:28:10.080 van initiatiefnemers in het ruimtelijk domein, om nadrukkelijk inwoners 0:28:10.180 --> 0:28:14.890 te betrekken door middel van participatie bij nieuwe initiatieven. De Nota 0:28:14.989 --> 0:28:18.219 Participatiebeleid, die nu aan de raad wordt voorgelegd ter vaststelling, 0:28:18.319 --> 0:28:23.229 beschrijft hoe we als gemeente met die participatie omgaan. Voor dit onderwerp is 0:28:23.329 --> 0:28:27.239 namens het college wethouder Veldhoen uitgenodigd. Als behandelwijze stel 0:28:27.339 --> 0:28:30.890 ik het volgende voor: als ambtelijke ondersteuning sluiten mevrouw De Boer 0:28:30.989 --> 0:28:34.719 en mevrouw Vierstraete aan. Zij beginnen zo met een toelichting op dit voorstel. 0:28:35.500 --> 0:28:40.080 Er zijn presentatiesheets toegevoegd aan de agenda, iBabs te vinden en hiervoor 0:28:40.180 --> 0:28:44.670 gebruiken we maximaal een kwartier.

Vijftien minuten van de tijd. Daarna gaan

0:28:44.770 --> 0:28:48.069 we dus met elkaar in gesprek en raadsleden hebben de gelegenheid om elkaar, 0:28:48.170 --> 0:28:53.940 het college en de ambtelijke ondersteuning vragen te stellen. Is dat 0:28:54.040 --> 0:28:59.460 een behandelwijze die u goed vindt? Ik zie geen tegenstanders. Dan gaan we dat 0:28:59.560 --> 0:29:04.000 zo doen en dan geef ik, zoals ik zei, mevrouw De Boer het woord. 0:29:05.920 --> 0:29:10.180 Goedenavond allemaal. Leuk om jullie te zien, ook al is het via een scherm, 0:29:10.520 --> 0:29:15.760 helaas. Nou, ik ben Noortje de Boer en ik ben regisseur inwoners0:29:15.859 --> 0:29:21.839 en overheidsparticipatie voor de gemeente Dronten en daarmee ook projectleider 0:29:21.939 --> 0:29:28.300 voor het thema participatie binnen de Omgevingswet. Mijn collega Monique is ook 0:29:28.479 --> 0:29:34.920 aanwezig. Wij hebben samen met een diverse groep collega's het college geadviseerd 0:29:35.020 --> 0:29:40.859 over dit onderwerp en steller van de nota. Dus we willen u graag ook ondersteunen 0:29:40.959 --> 0:29:47.020 door informatie te verschaffen over het onderwerp en de kern van de nota weer 0:29:47.119 --> 0:29:50.079 te geven. Dat willen we kort doen. U heeft inderdaad, als het goed is, 0:29:50.920 --> 0:29:56.430 de presentatiesheets gekregen. Dus daar gaan we langslopen.

Monique en ik zullen 0:29:56.530 --> 0:30:04.089 elkaar afwisselen daarin. Even

helemaal terug naar de Omgevingswet, want ja, 0:30:04.189 --> 0:30:07.330 wij hebben de schone taak gekregen als gemeente om die straks inderdaad, 0:30:07.430 --> 0:30:12.810 hopelijk per 1 juli, te gaan uitvoeren. En ja, de wet geeft ons daarin natuurlijk ook 0:30:12.910 --> 0:30:17.670 opdrachten en kaders mee. Wat die Omgevingswet wil bereiken, is die snellere 0:30:17.770 --> 0:30:22.890 besluitvorming, ruimte voor maatwerk, inzichtelijkheid en ook het centraal 0:30:22.989 --> 0:30:27.210 stellen van die leefomgeving. Daarvoor steekt de Omgevingswet in op drie 0:30:27.310 --> 0:30:34.229 onderdelen: de wet zelf, het digitale stelsel en de manier van werken. En als 0:30:34.329 --> 0:30:37.979 het gaat over participatie, dan is dat een belangrijk onderdeel binnen die derde 0:30:38.079 --> 0:30:42.660 pijler: manier van werken. Participatie heeft als doel om ruimte te geven aan alle 0:30:42.760 --> 0:30:47.940 belangen die meespelen in die omgeving en dit vanuit het doel ontwikkelingen 0:30:48.040 --> 0:30:51.989 mogelijk te maken vanuit een 'ja, mits'-houding. Dat vraagt echt een andere 0:30:52.089 --> 0:30:56.670 manier van werken, van de organisatie, van de samenleving zelf en ook van bestuur 0:30:56.770 --> 0:31:04.109 en politiek.

Die belangen zijn van een initiatiefnemer, van overheden, maar net 0:31:04.209 --> 0:31:09.239 zozeer van alle andere belanghebbenden, zoals inwoners. En de wet legt

0:31:09.339 --> 0:31:14.010 de verantwoordelijkheid, het eigenaarschap van uitvoering van participatie, neer bij 0:31:14.109 --> 0:31:18.210 de initiatiefnemer. De wet maakt daarbij onderscheid tussen twee soorten 0:31:18.310 --> 0:31:23.489 initiatiefnemers en daarmee ook met twee soorten participatie. Bij de eerste 0:31:23.589 --> 0:31:29.609 variant is de gemeente de initiatiefnemer. Wij ontwikkelen beleid of wij ontwikkelen 0:31:29.709 --> 0:31:36.119 projecten die van invloed zijn op die leefomgeving. Daarmee zijn wij dus ook 0:31:36.219 --> 0:31:40.060 op dat moment als eigenaar verantwoordelijk voor de participatie met 0:31:40.390 --> 0:31:44.680 de belanghebbenden en de omgeving. Die soort noemen wij inwonersparticipatie. 0:31:46.449 --> 0:31:50.489 En als het gaat om de Omgevingswet ontwikkelen wij ook instrumenten binnen 0:31:50.589 --> 0:31:55.530 die Omgevingswet, zoals het omgevingsplan en de integrale visie. De omgevingsvisie 0:31:55.630 --> 0:31:59.880 die wij in Dronten als integrale visie oppakken. Daarbij vraagt de wet dus 0:31:59.979 --> 0:32:05.550 om daar inwonersparticipatie op toe te passen. Daarnaast is er ook de andere vorm 0:32:05.650 --> 0:32:10.390 en dat is wanneer een externe partij initiatiefnemer is.

Wij als gemeente zijn 0:32:10.489 --> 0:32:15.190 dan aan zet om besluiten te nemen over dat initiatief en als overheid participeren 0:32:15.290 --> 0:32:18.479 wij dus eigenlijk bij dat

initiatief van de ander. Dat noemen 0:32:18.579 --> 0:32:24.239 we overheidsparticipatie. De wet geeft opdracht om te komen 0:32:24.339 --> 0:32:29.160 tot participatiebeleid. Het liefst voor de invoering van de Omgevingswet, dus wat dat 0:32:29.260 --> 0:32:34.109 betreft, qua planning zitten we goed. Dat wil ze doen om de verwachtingen helder 0:32:34.209 --> 0:32:37.800 te hebben bij alle partijen. Daarbij blijft dus het doel ontwikkelingen 0:32:37.900 --> 0:32:42.910 mogelijk maken vanuit de 'ja, mits'-houding. Kaders stellen mag daarin, 0:32:44.199 --> 0:32:49.440 maar wij mogen niks zeggen over hoe de initiatiefnemer participatie moet 0:32:49.540 --> 0:32:54.390 toepassen. Dus wij kunnen wel een soort spelregels bepalen, maar uiteindelijk 0:32:54.489 --> 0:33:01.089 kunnen wij niet aangeven dat het op manier A, B of C moet. Daarbij hebben we ook 0:33:01.449 --> 0:33:05.250 de mogelijkheid als gemeente om een lijst met verplichte participatie vast 0:33:05.349 --> 0:33:09.400 te stellen. Dat wil zeggen dat wij gevallen mogen aanwijzen waarbij 0:33:09.760 --> 0:33:13.920 de participatie verplicht is. En dat zijn gevallen die afwijken van de gestelde 0:33:14.020 --> 0:33:17.250 regels. Dat noemen bij buitenplanse initiatieven. Daar komen we zo nog even 0:33:17.349 --> 0:33:23.380 op terug. De nota die nu aan u voorligt, gaat dus in op het participatiebeleid

0:33:24.010 --> 0:33:31.800 en ook in op de keuzes rondom die lijst met verplichte participatie. Monique. 0:33:31.900 --> 0:33:41.229 Ja, dank je wel. Ja, Noortje zei het net al kort. We hebben eigenlijk twee soorten 0:33:41.680 --> 0:33:46.770 participatie binnen het stukje overheidsparticipatie en het onderscheid 0:33:46.869 --> 0:33:53.849 dat de wet maakt is het binnenplanse en het buitenplanse. Het binnenplanse zijn 0:33:53.949 --> 0:33:58.020 eigenlijk initiatieven die passen binnen de regels van ons omgevingsplan 0:33:58.119 --> 0:34:01.020 en het omgevingsplan is een nieuw instrument, ook onder de Omgevingswet 0:34:01.119 --> 0:34:04.619 en dat kennen we nu als bestemmingsplannen, verordeningen 0:34:05.050 --> 0:34:11.770 en bepaalde Rijksregels. Op het moment dat die activiteit die zo'n initiatiefnemer 0:34:11.870 --> 0:34:17.669 wil ondernemen in de fysieke leefomgeving past binnen de regels die we daarvoor 0:34:17.770 --> 0:34:23.439 hebben, dan is een initiatiefnemer verplicht om op het moment dat die 0:34:23.540 --> 0:34:27.779 daarvoor een vergunning aanvraagt aan te geven of die participatie heeft toegepast.

0:34:27.879 --> 0:34:34.020 Heeft hij de omgeving betrokken bij zijn plannen? Nou, dat moet hij aangeven, 0:34:34.120 --> 0:34:37.559 en dan moet hij ook aangeven, als die dat heeft gedaan, hoe die dat heeft gedaan 0:34:37.659 --> 0:34:40.739 en wat de uitkomsten daarvan zijn

geweest, zodat het betrokken kan worden 0:34:40.840 --> 0:34:47.669 in de vergunningverlening. Op het moment dat een initiatiefnemer die participatie 0:34:47.770 --> 0:34:51.669 niet heeft uitgevoerd, bij de binnenplanse gevallen is dat geen grond om te zeggen: 0:34:51.770 --> 0:34:56.799 "U krijgt geen vergunning." Maar het gaat er vooral om dat dan gestimuleerd wordt 0:34:56.899 --> 0:35:01.109 dat de omgeving betrokken wordt bij de plannen die iemand heeft. Een andere 0:35:01.209 --> 0:35:04.879 variant daarvan is: er komen ook initiatieven voor, een stuk minder, hè, 0:35:04.979 --> 0:35:09.719 want je ziet ook in die buitenplanse gevallen, daar hebben we het vaak 0:35:09.820 --> 0:35:15.629 over ongeveer tien procent van alle aanvragen die we krijgen in een jaar. Ja, 0:35:15.729 --> 0:35:19.819 die activiteiten passen niet binnen het plan. De Omgevingswet vraagt van 0:35:19.919 --> 0:35:24.239 ons natuurlijk wel vanuit de 'ja, mits'-houding te kijken naar nieuwe ideeën 0:35:24.820 --> 0:35:29.819 en dan kan er onderzocht worden of daar uiteindelijk toch een mogelijkheid voor is 0:35:29.919 --> 0:35:36.449 om dat te realiseren. In dat soort gevallen zegt de wet: gemeente, u mag 0:35:36.550 --> 0:35:40.649 daarvoor lijsten opstellen van gevallen waarin u het dan verplicht vindt dat er 0:35:40.750 --> 0:35:48.159 participatie moet plaatsvinden.

En dat is een besluit die de raad ook kan nemen.

0:35:49.709 --> 0:35:52.799 Die lijst geeft uiteindelijk ook een juridische grondslag voor op het moment 0:35:52.899 --> 0:35:57.149 dat die participatie niet goed is uitgevoerd of niet is gedaan, om ook 0:35:57.250 --> 0:36:06.399 de realisatie, die toestemming te weigeren voor het plan wat iemand heeft. Dan geef 0:36:06.500 --> 0:36:11.959 - ik het woord terug aan Noortje. - Oké, dat was eventjes wat de wet 0:36:12.060 --> 0:36:17.110 zegt over dit onderwerp en wat de speelruimte is waarbinnen wij ook 0:36:17.439 --> 0:36:25.659 ons participatiebeleid konden maken. Dan naar Dronten. In dit proces van 0:36:25.760 --> 0:36:30.719 het participatiebeleid ontwikkelen en straks uitvoeren zien we in ieder geval 0:36:30.820 --> 0:36:37.109 twee delen. En deel één is echt de visievorming. Dat is waar deze beleidsnota 0:36:37.209 --> 0:36:43.559 nu over gaat. En bij die visievorming zijn we ook echt gaan kijken naar wat eigenlijk 0:36:43.659 --> 0:36:51.359 onze identiteit is.

Om te weten hoe je straks hiermee om wil gaan, zijn 0:36:51.459 --> 0:36:54.179 we begonnen bij de vraag: wie zijn wij eigenlijk? Hoe kijken wij naar 0:36:54.280 --> 0:37:01.260 onze omgeving? Hoe verhouden wij ons tot elkaar? Wat is onze rol van de overheid? 0:37:01.360 --> 0:37:07.049 Wat is dan de rol van de samenleving? En daarbij komen ook onderwerpen zoals 0:37:07.149 --> 0:37:11.609 indirecte democratie, rolneming et

cetera, naar voren. Dus ja, dat is ook echt 0:37:11.709 --> 0:37:17.320 een soort identiteitszoektocht geweest. En daarbij hebben we geput ook uit wat 0:37:17.510 --> 0:37:22.559 bijvoorbeeld het coalitieakkoord heeft gezegd, andere vastgestelde visies die al 0:37:22.659 --> 0:37:28.399 bestaan bij ons. Leidende principes die u ook vorig jaar heeft vastgesteld. Ja, 0:37:28.500 --> 0:37:32.579 natuurlijk wat de Omgevingswet beoogt. En we hebben ook met inwoners 0:37:32.679 --> 0:37:37.469 en professionele partijen gesproken over hun ervaringen en hun behoeften. Ja, 0:37:37.570 --> 0:37:45.270 en dat alles hebben we samengevoegd tot deze nota. Het voordeel voor ons was ook 0:37:45.370 --> 0:37:49.439 dat inwonersparticipatie op zich ook niet nieuw is voor ons. Daar heeft u ook als 0:37:49.540 --> 0:37:53.409 raad een raadsvisie over vastgesteld, heeft het college een uitvoeringsnota 0:37:53.570 --> 0:37:59.099 over vastgesteld. Daar zijn we ook mee bezig. Dat behelst al een groot deel van 0:37:59.199 --> 0:38:03.209 ons participatiebeleid, hetgeen we al hebben vastgesteld en wat we ook al doen 0:38:03.310 --> 0:38:06.159 met elkaar.

Dus wij zijn vooral gaan kijken naar het deel van 0:38:06.270 --> 0:38:10.149 overheidsparticipatie en naar de identiteit: hoe kunnen we daar een slag 0:38:10.250 --> 0:38:15.429 in slaan in dit beleidsstuk? In deel twee gaat dan, dat komt natuurlijk hierna,

0:38:15.530 --> 0:38:21.299 als u tot vaststelling bent gekomen, dan gaan we echt dat vertalen naar 0:38:21.399 --> 0:38:29.059 de uitvoering. Wat betekent dit voor de werkprocessen et cetera. En dan komt ook 0:38:29.159 --> 0:38:32.750 natuurlijk het stuk van communicatie met de samenleving, met initiatiefnemers, 0:38:32.850 --> 0:38:36.619 dat iedereen precies weet wat er van hem verwacht wordt, waar je terechtkunt et 0:38:36.719 --> 0:38:41.489 cetera. Dat komt dan in fase twee, maar daarvoor hebben we eerst de kaders in deze 0:38:41.590 --> 0:38:51.659 visie nodig. Dan ziet u op het volgende plaatje een stukje kern van 0:38:51.760 --> 0:38:54.419 wat er in deze nota staat. U heeft het natuurlijk allemaal kunnen lezen, dus 0:38:54.520 --> 0:38:57.559 ik zal proberen om niet te veel in herhaling te vallen. Ik heb er vier punten 0:38:57.659 --> 0:39:04.779 uit gepakt, een beetje als kern. En wat een belangrijk element is in het voorstel, 0:39:04.879 --> 0:39:09.659 is dat we participatie zien als een bouwsteen. Participatie is een onderdeel 0:39:09.760 --> 0:39:14.129 van het totale proces om te komen tot besluiten, een afweging rondom 0:39:14.229 --> 0:39:22.149 initiatieven, rondom ons eigen beleid, et cetera.

Ja, want als je inzage hebt 0:39:22.250 --> 0:39:27.419 in alle belangen die er spelen, dan kunt u ook daarin veel beter een afweging maken, 0:39:27.520 --> 0:39:31.229 een besluit nemen. Dus een bouwsteen

betekent, je kunt niet zonder 0:39:31.330 --> 0:39:35.969 participatie, want zonder de juiste bouwstenen kun je het huis niet bouwen 0:39:36.070 --> 0:39:41.459 of stort het in. Tegelijkertijd, het gaat niet alleen maar om participatie, het is 0:39:41.560 --> 0:39:47.520 ook onderdeel van een groter geheel. Een tweede punt, wat ik wil belichten, is dat 0:39:47.620 --> 0:39:53.780 we ook hebben nagedacht over die bedoeling van participatie. En wat beogen we nu met 0:39:54.050 --> 0:39:58.590 participatie? Dat stellen we toch centraal, dat we echt dat open en eerlijke 0:39:58.949 --> 0:40:04.409 gesprek met elkaar voeren. Dus niet zozeer draagvlak genereren, dat zou een mooie 0:40:04.510 --> 0:40:08.729 vrucht kunnen zijn, maar vooral om mensen de ruimte te geven om invloed uit 0:40:08.830 --> 0:40:14.010 te oefenen op de processen die gaande zijn. En daarmee ook Dronten elke keer 0:40:14.110 --> 0:40:21.750 weer een beetje mooier te maken. Nou ja, als we dan kijken ook naar hoe we op dit 0:40:21.850 --> 0:40:24.479 moment bezig zijn met inwonersparticipatie, dan halen we daar 0:40:24.580 --> 0:40:30.209 gewoon een hele mooie lessen en dingen uit die we ook graag kunnen toepassen op ook 0:40:30.479 --> 0:40:35.309 andere vormen van participatie.

En wat we zien is dat ook gewoon het naar voren 0:40:35.409 --> 0:40:39.819 halen van verwachtingen, van afspraken, van hoe zo'n proces eruitziet en wie

0:40:39.919 --> 0:40:43.349 daarin dan welke rol heeft, dat dat essentieel is voor het goed uitvoeren van 0:40:43.449 --> 0:40:49.020 zo'n proces. Binnen inwonersparticipatie maken we daarvoor participatieplannen 0:40:49.120 --> 0:40:56.649 en dat hebben we dus ook vertaald naar overheidsparticipatie. Ja, 0:40:58.760 --> 0:41:00.760 Monique, zou jij de omgevingstafel willen overnemen. 0:41:01.850 --> 0:41:09.599 Ja. Daarmee hebben we ook voor ogen dat die participatie ook onderdeel kan worden 0:41:09.699 --> 0:41:14.520 van het proces, wat we ook doorlopen bij de omgevingstafel. De omgevingstafel is 0:41:14.689 --> 0:41:21.849 een middel, een proces om het initiatief te verkennen. Dat kunnen we al doen 0:41:21.949 --> 0:41:28.679 in een informele fase. Daarin combineren we dus eigenlijk ook 0:41:28.780 --> 0:41:33.750 het ophalen van feiten, kennis en regels. En daar voegen we dan nog aan toe: 0:41:34.520 --> 0:41:38.829 het raadplegen van die belanghebbende. Dat is ook hoe we dat bedoelen met die 0:41:38.929 --> 0:41:43.629 bouwstenen. Het is een bouwsteen bij het verdere onderzoek van het verkennen van 0:41:43.729 --> 0:41:50.639 het initiatief. Dat pakketje samen kan ook maken dat we goede afwegingen kunnen 0:41:50.739 --> 0:41:55.169 maken, of dat u goede afwegingen kunt maken. Dus wat we eigenlijk zeggen, 0:41:55.270 --> 0:42:02.569 we voegen via dat proces alle

ingrediënten bij elkaar, om uiteindelijk tot een geheel 0:42:02.669 --> 0:42:11.719 te komen. En uiteindelijk, stelt u met deze visie de kaders daarvoor vast. 0:42:11.820 --> 0:42:16.889 Alleen het is ook zeker wel denkbaar dat in casuïstiek of in individuele gevallen, 0:42:17.719 --> 0:42:23.320 we ook over aanpak of over dingen die daar spelen, u ook nog zullen informeren. 0:42:28.899 --> 0:42:35.579 Goed, dan gaan we naar het laatste deel vanuit onze kant. Ja, welke overwegingen 0:42:35.679 --> 0:42:40.679 hebben we gemaakt bij de totstandkoming van het voorstel? Daar wil ik er 0:42:40.780 --> 0:42:45.419 een aantal van uitpikken. Ja, wat ik al zei, we hebben echt ook gekeken naar 0:42:45.520 --> 0:42:51.439 de identiteit. Hoe zijn we als Dronten? Waar staan we voor? Ja 0:42:51.540 --> 0:42:57.429 en in deze visie hebben we het gevoel dat we echt recht doen aan de identiteit van 0:42:57.530 --> 0:43:01.540 Dronten. Dat we leidende principes hebben doorvertaald naar wat dit betekent 0:43:01.830 --> 0:43:05.489 voor het thema participatie? Dat was, toen leidende principes werden vastgesteld, 0:43:05.590 --> 0:43:11.859 nog een lastig onderwerp. Daar hebben we nu dus dat voorstel voor gedaan. Ja, 0:43:11.959 --> 0:43:17.819 het geven van de ruimte, maar ook het ondersteunen waar nodig. Dat is denk 0:43:17.919 --> 0:43:24.239 ik wat heel erg past bij de identiteit van Dronten.

Daarom hebben we ook het verschil

0:43:24.340 --> 0:43:27.689 gemaakt tussen die binnenplanse en buitenplanse. Sowieso zegt de wet dus daar 0:43:27.790 --> 0:43:33.029 al het één en ander over. Maar hebben we dus in dit voorstel ook het voorstel 0:43:33.129 --> 0:43:37.060 gedaan om, als het gaat om die binnenplanse initiatieven, wat 0:43:37.189 --> 0:43:40.649 het grootste deel is van de initiatieven die voorbijkomen en wat binnen 0:43:40.750 --> 0:43:47.320 het omgevingsplan dus gaat passen, om daar vooral een stimulerende rol te pakken, 0:43:47.500 --> 0:43:50.609 om van informatie te voorzien, om eventueel tools, bijvoorbeeld 0:43:50.709 --> 0:43:55.739 op de website, aan te bieden et cetera. Maar dat is het. Dat is ook de rol die 0:43:55.840 --> 0:44:00.569 we dan pakken. En bij die buitenplanse complexe initiatieven, waar veel mensen 0:44:00.669 --> 0:44:05.309 mee te maken hebben, waar meer invloed, waar meer impact te zien is, dat 0:44:05.409 --> 0:44:10.500 we daarvan zeggen: "Past het bij de criteria?" Daar stellen we participatie 0:44:10.600 --> 0:44:16.609 verplicht en willen we ook de initiatiefnemer daarbij ondersteunen, 0:44:16.709 --> 0:44:22.879 om dat goed vorm te geven. Dat punt van het naar voren halen, naar de voorkant 0:44:22.979 --> 0:44:29.129 halen, is ook de sleutel tot succes, denken wij.

Om veel meer in het informele 0:44:29.229 --> 0:44:35.369 proces met elkaar na te denken over het initiatief

en ook daar op dat moment 0:44:35.469 --> 0:44:41.429 afspraken over te maken. En ja, we hebben in deze nota ook echt het voorstel gedaan 0:44:41.530 --> 0:44:49.319 om niet met een ja/nee-keuzemenu naar initiatieven en participatie te gaan 0:44:49.419 --> 0:44:53.399 kijken, maar om echt dat maatwerk ook centraal te stellen, omdat elk initiatief 0:44:53.500 --> 0:44:59.189 anders is en een andere context heeft. Dus dat we wel duidelijkheid geven door kaders 0:44:59.290 --> 0:45:03.439 te stellen, maar dat we ook heel erg kijken per casus: hoe gaat het één 0:45:03.540 --> 0:45:11.219 en ander tot stand gebracht worden? Ja, Monique? 0:45:12.560 --> 0:45:17.919 Ja en het eigenaarschap. Aan het begin van de presentatie vertelde we het al. 0:45:18.040 --> 0:45:23.919 De Omgevingswet zegt eigenlijk, als we spreken over overheidsparticipatie, 0:45:24.020 --> 0:45:28.349 dat primair het eigenaarschap ligt bij de initiatiefnemer. Dat maakt ook dat 0:45:28.449 --> 0:45:33.100 we enigszins daardoor ook beperkt worden. Maar goed, daarbij hebben we wel 0:45:33.340 --> 0:45:40.409 meegewogen dat we wel ondersteuning kunnen bieden, waar dat mogelijk of nodig is, 0:45:40.510 --> 0:45:45.100 en dat hangt ook weer samen met dat maatwerk, want dat zal ook per geval 0:45:45.879 --> 0:45:55.929 - verschillend zijn. Per initiatiefnemer. - Nou, dit was van onze kant de toelichting.

0:45:58.629 --> 0:46:02.789 Dank, dank daarvoor. Dank u wel. Dan kijk ik even rond wie het gesprek wil starten 0:46:02.889 --> 0:46:08.849 met bijvoorbeeld een vraag. Ik zie al heel veel enthousiaste mensen. Ik begin met 0:46:08.949 --> 0:46:14.879 - mevrouw Van Baal, GroenLinks. - Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb een 0:46:14.979 --> 0:46:17.500 vraag over de initiatievenmanager. Die hebben jullie nu niet genoemd 0:46:17.679 --> 0:46:22.559 in jullie presentatie, maar die zit natuurlijk wel in het plan. Ik zou daar 0:46:22.659 --> 0:46:27.649 graag wat meer over willen weten. Zijn er al ervaringen bij andere gemeenten met dat 0:46:27.750 --> 0:46:33.539 soort rollen, waardoor jullie dachten: dat hebben we in Dronten ook nodig. Ik zou 0:46:33.639 --> 0:46:38.649 graag wat meer achtergrond van de initiatievenmanager hebben. 0:46:38.750 --> 0:46:47.330 - U kan gelijk antwoord erop geven. - Ja, oké. De initiatievenmanager, 0:46:49.030 --> 0:46:52.329 vanuit de Omgevingswet zijn er ook een aantal veranderprofielen meegegeven. 0:46:52.429 --> 0:47:00.479 Het profiel van initiatievenmanager is ook daar eentje van.

Die zijn wij verder gaan 0:47:00.580 --> 0:47:04.289 uitwerken en we merken ook dat, omdat we met de omgevingstafel, dat proces van die 0:47:04.389 --> 0:47:09.909 omgevingstafel werken, het doel daarachter is, ook om intern, maar ook extern, 0:47:11.510 --> 0:47:15.629 alle krachten te bundelen en een centrale

aanpak te hebben rond een initiatief. 0:47:15.919 --> 0:47:19.649 In plaats van al die loketjes, om allemaal aan tafel te zitten en al die kennis 0:47:19.750 --> 0:47:25.449 en krachten te bundelen. En daarbij is het gedachtegoed van iemand die dus 0:47:26.050 --> 0:47:33.000 het aanspreekpunt is, voor een initiatief, een heel helpende rol. En daarvan zeggen 0:47:33.100 --> 0:47:37.949 we ook, dan pakt hij ook het stukje van participatie daar dus bij op, wat 0:47:38.050 --> 0:47:42.569 dan gewoon één pakket is, die initiatievenmanager, die samen met 0:47:42.669 --> 0:47:49.020 de initiatiefnemer afstemt en er contact over heeft. Maar dat is nog 0:47:49.120 --> 0:47:56.979 in ontwikkeling. Die expliciete rol is op dit moment nog niet zo uitgewerkt. 0:47:58.629 --> 0:48:01.909 Nee en bij andere gemeenten misschien al wel? Of weet je dat zo niet? 0:48:02.979 --> 0:48:04.979 Ik weet het niet. Monique, heb jij dat scherp? 0:48:06.090 --> 0:48:12.800 Het is wel vooral een rol die destijds door de VNG, die ook de omgevingstafel 0:48:12.979 --> 0:48:20.049 heeft ontwikkeld, heeft die rol daar ook bij bedacht. En de ene gemeente werkt al 0:48:20.149 --> 0:48:24.959 heel veel met die omgevingstafel en de andere gemeente totaal nog niet. Dus dat 0:48:25.060 --> 0:48:33.029 is echt wel heel wisselend hoe dat proces wordt ingericht. Alleen ja, wat wel heel

0:48:33.129 --> 0:48:37.360 mooi is aan die rol, is dat dat echt gekoppeld wordt aan de initiatiefnemer, 0:48:37.500 --> 0:48:41.549 dat die ook één aanspreekpunt heeft en dat die ook wordt begeleid door dat hele 0:48:41.649 --> 0:48:48.969 proces. Vooral omdat het informele proces bij de Omgevingswet zo belangrijk is, 0:48:49.149 --> 0:48:55.139 wil je dat heel goed inrichten en ook, nou ja, goed, het is natuurlijk ook soms 0:48:55.239 --> 0:49:01.139 een oerwoud van allerlei regels en een goede begeleiding daarin, zowel intern als 0:49:01.239 --> 0:49:08.459 extern, dat daar één aanspreekpunt is, is heel helpend. De vraag of daar meerdere 0:49:08.560 --> 0:49:12.040 gemeenten... Er zullen een aantal gemeenten zijn die daar al wel mee werken. 0:49:12.760 --> 0:49:16.709 Maar ook, dat is ook heel wisselend, want het is ook aan de gemeente zelf hoe die 0:49:16.810 --> 0:49:22.620 dat wil inrichten en wat ook past bij de gemeente, waar het over gaat 0:49:25.050 --> 0:49:33.750 - en hoe verder de organisatie is. - Is dat helder zo? 0:49:36.370 --> 0:49:41.939 - Dan zag ik de heer Van der Schans. - Dank u wel, voorzitter, ik heb ook een 0:49:42.040 --> 0:49:47.919 vraag over die initiatiefmanager.

Wat ik buitengewoon plezierig vind 0:49:48.020 --> 0:49:52.889 en prijzenswaardig is, is inderdaad toch een beetje die accountfunctie, 0:49:52.989 --> 0:49:57.399 die accountmanagersfunctie. Dus

het ontzorgen van de initiatiefnemers. 0:49:57.879 --> 0:50:02.520 Dat vind ik een heel mooie kant ervan. Tegelijkertijd staat in de stukken dat 0:50:02.620 --> 0:50:06.569 het een onafhankelijke functionaris is, en die komt wel in dienst bij de gemeente, 0:50:06.669 --> 0:50:12.639 voor zover ik kan afleiden. Dus de vraag is natuurlijk: in hoeverre kan die zijn 0:50:12.750 --> 0:50:16.209 onafhankelijke rol spelen, daar waar het om een initiatief van de gemeente gaat? 0:50:18.830 --> 0:50:21.300 Moet ik mijn andere vraag ook gelijk stellen? 0:50:24.040 --> 0:50:30.059 - Laten we eerst deze even beantwoorden. - Bedoelt u dan als het gaat om 0:50:30.159 --> 0:50:33.550 inwonersparticipatie, als de gemeente de initiatiefnemer is? 0:50:36.409 --> 0:50:38.099 - Ja. - Ja, de initiatievenmanager is momenteel 0:50:38.199 --> 0:50:45.959 vooral gericht op externe initiatieven die op tafel komen bij ons. Als het gaat 0:50:46.060 --> 0:50:50.939 om inwonersparticipatie, zien we op dit moment vooral dat een beleidsadviseur, 0:50:51.040 --> 0:50:55.659 een projectleider, mensen in dat soort rollen bij de gemeente, 0:50:56.239 --> 0:51:00.339 ook verantwoordelijk zijn voor: hoe ga je de samenleving betrekken bij hetgeen 0:51:00.439 --> 0:51:06.689 we aan het ontwikkelen zijn? Dus dat is op dit moment de rolverdeling. Het kan best

0:51:06.790 --> 0:51:15.270 zijn dat die initiatievenmanager, in de toekomst, dat die rol wellicht andere 0:51:15.370 --> 0:51:20.290 dimensies krijgt, maar die is nu vooral gericht op die externe initiatieven. 0:51:21.159 --> 0:51:24.669 Maar ik kan me ook voorstellen dat er initiatieven zijn van zowel 0:51:24.770 --> 0:51:29.639 de gemeentezijde als van een particulier initiatiefnemer, waarbij de belangen haaks 0:51:29.739 --> 0:51:32.820 op elkaar gaan staan. Wat is dan de rol van die initiatiefmanager? 0:51:38.110 --> 0:51:43.199 Het eigenaarschap van participatie blijft altijd bij de initiatiefnemer liggen. 0:51:43.629 --> 0:51:48.659 Dus ook de initiatievenmanager gaat niet het uitvoeren van participatie overnemen 0:51:48.760 --> 0:51:53.810 van de initiatiefnemer, als het gaat om een externe initiatiefnemer. Dus die zal 0:51:55.169 --> 0:52:01.619 veel meer zitten in de rol van begeleiding. Die kan ook goed adviseren 0:52:01.719 --> 0:52:07.679 op het stukje: wie zijn er eigenlijk belanghebbenden en wie is verstandig 0:52:07.780 --> 0:52:15.389 om te betrekken? Maar ook om intern alle mensen te verbinden met elkaar en ook 0:52:15.489 --> 0:52:22.679 in een adviesrol uiteindelijk ook richting college of raad. Dus het is iemand van 0:52:22.780 --> 0:52:27.270 de gemeente en die heeft daarin natuurlijk ook een verantwoordelijkheid.

0:52:28.000 --> 0:52:32.699 Bij initiatieven zal je altijd

verschillende belangen hebben. Dat is denk 0:52:32.800 --> 0:52:38.609 ik ook juist wat je boven tafel wilt krijgen. Het gaat er niet om dat iedereen 0:52:38.709 --> 0:52:41.849 dezelfde mening heeft, dat je dat boven tafel krijgt, maar juist dat 0:52:41.949 --> 0:52:47.520 je organiseert dat verschillende belangen op tafel komen en met elkaar wellicht ook 0:52:47.620 --> 0:52:53.080 spreken en dat op basis van die kennis, dat je de juiste afwegingen kan maken. 0:52:54.580 --> 0:53:01.549 - Oké. Dan heb ik nog een vraag over de... - Mag ik nog een aanvullende vraag stellen 0:53:01.649 --> 0:53:03.850 - hierop? - Ja hoor. Het is een gesprek. 0:53:04.510 --> 0:53:09.639 Ja, want het is wel... Je geeft aan dat het de bedoeling is om alle belangen boven 0:53:09.739 --> 0:53:13.819 tafel te krijgen. Maar als je vanuit de gemeente natuurlijk de initiatiefnemer 0:53:13.919 --> 0:53:19.339 bent, heb je er wel degelijk belang bij en we hebben bijvoorbeeld bij 0:53:19.439 --> 0:53:24.159 Swifterbant-Zuid gezien, dat er wel dingen gezegd zijn in dat gesprek en die zijn 0:53:24.260 --> 0:53:28.319 dan niet goed naar voren gekomen in een later stuk, los van of dat wel of niet 0:53:28.419 --> 0:53:35.069 ligt aan degene die het gesprek begeleid heeft. Maar ik denk dat het wel, ik zou me 0:53:35.169 --> 0:53:38.149 daar wel zorgen over maken. Juist een onafhankelijk iemand die helemaal

0:53:38.250 --> 0:53:42.289 geen belangen heeft, is beter in staat, denk ik, om de belangen naar boven 0:53:42.389 --> 0:53:47.139 te halen. Dus ik zou dat eigenlijk wel slim vinden. Maar hoe kijken 0:53:47.260 --> 0:53:57.569 - jullie daartegenaan? - Dit kan ook een politieke keuze zijn, dus 0:53:57.669 --> 0:54:00.289 ik weet niet of dat dan ambtelijk of door de wethouder moet worden beantwoord? 0:54:00.389 --> 0:54:02.389 Maar de heer Van der Schans wil er ook nog wat aan toevoegen. 0:54:05.080 --> 0:54:08.770 Het was meer: pleit je voor een onafhankelijke positie? Of pleit Leefbaar 0:54:08.870 --> 0:54:13.030 dan voor een onafhankelijke positie, die echt los van de organisatie staat? 0:54:14.699 --> 0:54:18.639 Maar dat mag Leefbaar niet vertellen, want dan zijn we onze mening aan het geven, 0:54:18.820 --> 0:54:22.989 althans, u die van u. En we zijn nu een beeld aan het vormen. Maar we hebben 0:54:23.090 --> 0:54:26.429 in ieder geval een beeld met bepaalde inzichten van Leefbaarheid. Die hebben 0:54:26.629 --> 0:54:34.770 we gekregen en dan kunnen we niet verder gaan. Maar de vraag... Ja. 0:54:39.639 --> 0:54:41.859 In de toelichting werd dan iets aangegeven over die binnenplanse 0:54:41.959 --> 0:54:49.479 verantwoordelijkheden en buitenplanse participatieplicht. Ik lees 0:54:50.260 --> 0:54:55.469 in de inleiding eigenlijk dat er

een vergunningsvereiste is voor alle 0:54:55.570 --> 0:55:03.289 vormen. Dat participatie een vergunningsvereiste is voor zowel 0:55:03.389 --> 0:55:08.379 binnenplanse als buitenplanse. Even later, in het oranje vlak, blijkt dat weer niet 0:55:08.479 --> 0:55:12.099 zo verplicht te zijn. En in de toelichting van de dames hoorde ik dat eigenlijk ook 0:55:12.199 --> 0:55:17.979 een beetje. Ik ben daar een beetje over in verwarring. Is daar iets meer scherpte 0:55:18.080 --> 0:55:26.039 - in te krijgen? - Wellicht helpt dit. Bij het 0:55:26.139 --> 0:55:31.619 aanvraagvereiste, dat klopt. Dat is, als je dus een aanvraag doet, dan krijg 0:55:31.719 --> 0:55:35.579 je verschillende vragen voorgelegd waar je antwoord op moet geven. Zoals Monique ook 0:55:35.679 --> 0:55:41.260 zei, ook rond participatie worden dan een aantal vragen gesteld. Dus ja, die worden 0:55:42.189 --> 0:55:45.629 ingevuld, dus daarmee is het een aanvraagvereiste. Alleen het antwoord wat 0:55:45.729 --> 0:55:50.579 daarop gegeven wordt, daar zit het grote verschil in. Bij binnenplans maakt 0:55:50.679 --> 0:55:55.030 eigenlijk het antwoord dus niet uit. Als mensen zeggen: "Nee, ik heb niks gedaan." 0:55:55.610 --> 0:56:00.159 Of: "Pietje vond het verschrikkelijk." Wat het antwoord ook is, ook al zeggen ze dus 0:56:00.260 --> 0:56:06.270 dat ze niks hebben gedaan, dan is dat vanuit de wet geen afwijzingsgrond.

Dat is

0:56:06.370 --> 0:56:10.799 misschien het verschil wat die verwarring kan geven. En als we dus in bepaalde 0:56:10.899 --> 0:56:15.409 gevallen participatie verplichtstellen, dan kunnen we dus wel zeggen: "U heeft 0:56:15.669 --> 0:56:21.040 het niet gedaan, daar vinden wij wat van." Dus dat is het voornaamste verschil. 0:56:25.239 --> 0:56:28.689 Oké, dank u wel. Ik heb nog een vraag, voorzitter. Mag dat nog? 0:56:28.790 --> 0:56:36.989 - Ja, dat mag. - Als de initiatiefnemer de gemeente is, de 0:56:37.090 --> 0:56:41.339 vergunningverlener is ook de gemeente. Hoe moet ik die rollenscheiding zien? 0:56:41.439 --> 0:56:55.719 - Monique, kun jij daar wat over zeggen? - Nou, het is vooral heel belangrijk om het 0:56:55.870 --> 0:57:01.869 verschil te zien in wanneer iemand uit de samenleving een aanvraag doet 0:57:01.969 --> 0:57:11.250 of de gemeente een aanvraag, of in ieder geval een initiatief heeft. Ja, dus 0:57:11.350 --> 0:57:19.179 het aanvragen, een gemeente kan dus in theorie ook een vergunning aanvragen 0:57:19.479 --> 0:57:23.520 natuurlijk, en dan gelden natuurlijk dezelfde regels. Dan kan het zijn dat daar 0:57:23.620 --> 0:57:28.409 ook participatie voor verplicht is bijvoorbeeld en dan zal dat toch op basis 0:57:28.590 --> 0:57:35.429 - daarvan moeten plaatsvinden.

- Maar mijn vraag was meer: wat betekent dat 0:57:35.530 --> 0:57:40.439 voor de rollenscheiding? In de ene

positie is de gemeente de initiatiefnemer 0:57:40.540 --> 0:57:45.439 en vervolgens is diezelfde gemeente ook vergunningverlener. Hoe verhoudt zich dat 0:57:45.540 --> 0:57:48.739 tot elkaar, op het moment dat de gemeente initiatiefnemer is? 0:57:50.169 --> 0:57:57.209 Ja, ik denk dat dat wel vaker gebeurt, dat een gemeente verschillende petten 0:57:57.600 --> 0:58:07.289 op heeft. Ja, ik denk, de kaders die hier worden 0:58:07.389 --> 0:58:13.059 gesteld, die gelden voor iedereen, zoals wat Monique ook zegt. Als er dus sprake is 0:58:13.159 --> 0:58:18.919 dat er vanuit de gemeente een initiatief komt, dan gaat die door hetzelfde proces 0:58:19.229 --> 0:58:25.179 heen, waar ook alle beoordelingen en waar ook aan de wet en aan het omgevingsplan 0:58:25.389 --> 0:58:31.829 moet worden gehouden, dus daarin zit denk ik geen onderscheid. Als het gaat over die 0:58:31.929 --> 0:58:35.089 twee verschillende participatievormen, waarbij de gemeente initiatiefnemer is, 0:58:35.189 --> 0:58:39.849 zal dat vooral gaan over, net als eigenlijk in dit verhaal, wij maken nu 0:58:39.949 --> 0:58:43.260 participatiebeleid, wij zijn initiatiefnemer van het komen tot deze 0:58:43.360 --> 0:58:48.569 visie en daarbij willen we de omgeving betrekken. Daarbij willen we informeren, 0:58:48.669 --> 0:58:52.469 raadplegen, coproduceren, alle verschillende vormen kunnen dan de revue

0:58:52.570 --> 0:58:58.309 passeren. Dat is wel primair de rol dan, als het gaat om de gemeente die 0:58:58.409 --> 0:59:00.409 initiatiefnemer is. Die is het meest aanwezig. 0:59:03.969 --> 0:59:07.330 Oké, dank u wel. Ik heb geen verdere vragen meer. 0:59:08.300 --> 0:59:13.039 Dank. Ik kijk even verder rond. De heer Rietveld en daarna de heer Ekkel. 0:59:13.139 --> 0:59:14.520 Iedereen komt aan de beurt. Ik begin even bij de heer Rietveld. 0:59:14.620 --> 0:59:19.809 Ja. Dank u wel. Als een externe participatie opzet en het blijkt gewoon 0:59:19.909 --> 0:59:23.389 dat het ~ verloopt, dus er is weinig te kiezen. Er is een opgelegd plan 0:59:23.860 --> 0:59:27.669 en de mensen zijn er ontevreden over. Hoe grijpt de gemeente dan in, in dat proces? 0:59:32.500 --> 0:59:41.719 Nou, deze visie maakt dus ook de afspraak dat initiatiefnemers werken met een plan 0:59:41.820 --> 0:59:46.300 die ze van tevoren maken. Wij bieden daarvoor het al bestaande stappenplan 0:59:46.540 --> 0:59:55.289 vanuit inwonersparticipatie. Vooraf worden daar afspraken over gemaakt, 0:59:55.389 --> 0:59:58.629 worden daar keuzes in gemaakt. Dus dat scheelt denk ik al heel erg 0:59:59.219 --> 1:00:07.529 in het voorkomen van onduidelijkheden et cetera. En ja, als niet aan een plan wordt 1:00:07.629 --> 1:00:11.800 gehouden, dan kun je daar natuurlijk

het gesprek over gaan voeren, met elkaar. 1:00:11.939 --> 1:00:18.479 "We hebben hier afspraken over gemaakt." De gemeente kan altijd, als 1:00:18.580 --> 1:00:24.000 zij de vergunningverlener is, dus aangeven, als die participatie verplicht 1:00:24.100 --> 1:00:32.050 is: "Wij zien dat niet alle belangen gehoord zijn." Dan kunnen ze daar 1:00:32.379 --> 1:00:37.919 of alsnog op eigen initiatief belangen gaan horen, of ze kunnen dat meenemen 1:00:38.020 --> 1:00:42.809 in hun afwegingen bij de beoordeling van de vergunning. Dat kan dan eventueel ook 1:00:42.909 --> 1:00:48.179 negatieve gevolgen hebben. Dus we proberen zoveel mogelijk naar die voorkant 1:00:48.280 --> 1:00:53.349 te schuiven, zodat je van elkaar weet dat dit de plannen zijn en de mensen die 1:00:53.449 --> 1:00:59.399 we spreken et cetera. Zodat je daar ook op kan beïnvloeden, op kan adviseren. 1:00:59.500 --> 1:01:04.719 Tegelijkertijd heb je bij een vergunningverleningsdeel ook nog invloed 1:01:07.129 --> 1:01:17.560 - die je kan uitoefenen daarop. - Is dat het antwoord wat verhelderend was? 1:01:17.850 --> 1:01:20.399 - De heer Rietveld. - Ja, dat is duidelijk. Ja, dank je wel. 1:01:21.189 --> 1:01:24.419 Dank, ik dacht dat de heer Ekkel al langer met de hand zat. Klopt dat? 1:01:26.729 --> 1:01:31.919 Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb vier vragen, als dat mag.

1:01:32.020 --> 1:01:39.649 - Vanavond mag dat. - Eerste, wat voor ons in het kader van de 1:01:39.750 --> 1:01:43.209 beeldvorming wel belangrijk is. In hoeverre gaan we verder dan de wetgever 1:01:43.310 --> 1:01:47.049 voorschrijft? In de presentatie werd al aangegeven wat het wettelijk kader is. 1:01:47.149 --> 1:01:49.849 Je hebt binnenplans, buitenplans. Bij binnenplans hoef je het niet te doen 1:01:49.949 --> 1:01:55.129 en bij buitenplans soms wel en gaan we misschien een verplichtende lijst maken. 1:01:56.280 --> 1:02:02.139 Maar ik ben wel benieuwd, als het gaat om de visie van Dronten, gaan wij verder 1:02:02.320 --> 1:02:05.979 dan eigenlijk de wetgever voorschrijft op het gebied van participatie of houden 1:02:06.080 --> 1:02:08.979 wij ons netjes aan de wet en doen we eigenlijk niet meer? Ik zie wel 1:02:09.120 --> 1:02:14.239 in de inkleuring vanuit Drontense dingen als maatwerk en participatie als bouwsteen 1:02:14.340 --> 1:02:20.279 voorbijkomen. Nog wel eens van die termen dat ik denk: ja, daar kun je eigenlijk 1:02:20.379 --> 1:02:24.469 überhaupt niet op tegen zijn op die manier. Maar kunnen jullie iets 1:02:24.889 --> 1:02:28.479 duidelijker aangeven of we verdergaan of niet. Zijn we Roomser dan de paus? 1:02:28.580 --> 1:02:33.439 Alhoewel dat voor mij als protestant moeilijk is om te zeggen.

Hoe past 1:02:33.540 --> 1:02:41.459 het in relatie tot het wettelijk

kader? Tweede vraag betreft, dat is meer 1:02:41.560 --> 1:02:44.649 een vraag of ik het goed begrijp, begrijp ik het goed dat we...? 1:02:45.399 --> 1:02:49.469 Mag ik één vraag stellen? Mag ik antwoord geven na elke vraag? 1:02:51.489 --> 1:02:54.360 Ja, sorry. Ik was niet snel genoeg, maar laten we het zo doen. 1:02:54.550 --> 1:02:59.549 - Oké. - Bedankt. Ja, dat kan ik op verschillende 1:02:59.649 --> 1:03:04.709 manieren beantwoorden. Ten eerste, ik heb ook contact met andere gemeenten over dit 1:03:04.810 --> 1:03:07.989 thema, want iedereen is het afgelopen jaar aan het worstelen geweest hiermee 1:03:08.120 --> 1:03:16.919 en ik merk dat wij als Dronten echt ervoor kiezen om op beide soorten 1:03:17.020 --> 1:03:22.709 participatie echt met een visie te komen. Dat toch nog wel gemeenten ook echt bezig 1:03:22.810 --> 1:03:27.770 zijn met visie op de inwonersparticipatie te maken, terwijl wij die al hebben, 1:03:27.870 --> 1:03:33.119 dat doen wij al. Dat is wel echt een voorsprong ten opzichte van een aantal 1:03:33.219 --> 1:03:39.760 gemeenten. Ja, en dat wij dus zeggen dat wij ook echt die duidelijkheid met elkaar 1:03:39.860 --> 1:03:43.619 willen hebben over. De overheidsparticipatiekant is denk ik wel 1:03:43.719 --> 1:03:50.699 in die zin echt een plus daarop. Dus dat ten eerste. Ik denk dat wij in deze nota

1:03:50.800 --> 1:03:57.689 ook kiezen voor een stijl om dus niet met gedetailleerde lijstjes met criteria, 1:03:57.790 --> 1:04:03.149 voorwaarden en stappen et cetera te komen, maar veel meer te zitten op de stijl die 1:04:03.250 --> 1:04:07.529 we willen hanteren. Hoe willen we met elkaar omgaan? Veel meer de proceskant 1:04:07.629 --> 1:04:13.149 benadrukken. Dat past eigenlijk wel heel goed bij wat de wet voor ogen heeft. 1:04:13.719 --> 1:04:22.379 Dus in die zin, dat zowel de wet en ook wel wat passend is bij Dronten, goed bij 1:04:22.479 --> 1:04:27.300 elkaar komt en dat we dus daarop voortborduren. In die zin, ja, Roomser 1:04:27.489 --> 1:04:31.109 dan de paus. Maar in ieder geval denk ik dat we wel heel erg in de geest van 1:04:31.209 --> 1:04:39.559 de Omgevingswet bezig zijn. Dat in ieder geval. 1:04:39.659 --> 1:04:44.409 Ja, dank je wel. Dat is zeker verhelderend. De tweede vraag betreft, 1:04:45.540 --> 1:04:49.989 begrijp ik het goed dat we eigenlijk nu nog helemaal niks zeggen over wat 1:04:50.239 --> 1:04:58.709 de verplichtende participatie inhoudelijk meeweegt bij de buitenplanse aanvragen? 1:04:58.919 --> 1:05:02.349 Dadelijk heb je dus buitenplanse aanvragen. Daar is soms dus verplichting 1:05:02.449 --> 1:05:05.260 noodzakelijk op het gebied van participatie. Maar die participatie kan 1:05:05.360 --> 1:05:08.729 wat betreft het initiatief natuurlijk

alle kanten opgaan. Maar deze visie zegt daar 1:05:08.830 --> 1:05:13.270 nog niks over? We gaan dat later nog bepalen, wat dan het geluid van 1:05:13.370 --> 1:05:18.979 de omgeving, van de bewoners, bijvoorbeeld, we hebben natuurlijk 1:05:19.129 --> 1:05:23.189 allerlei voorbeelden afgelopen jaar bij de kop gehad, waarbij bewoners van alles 1:05:23.290 --> 1:05:27.069 vinden van initiatieven. We zeggen nu nog niks over hoe we die gaan meewegen? 1:05:27.169 --> 1:05:29.919 Daar gaat dit toch niet over? Dat komt later nog? 1:05:32.399 --> 1:05:38.469 In die zin, wat we zeggen is dat het een bouwsteen is, dus het is onderdeel van die 1:05:38.570 --> 1:05:42.260 complete afweging en we zeggen daarbij niet dat die geldt voor tachtig procent, 1:05:42.360 --> 1:05:47.530 de uitkomsten, ten opzichte van andere argumenten die bedacht kunnen worden. 1:05:50.939 --> 1:05:57.809 - Dat gaan we überhaupt niet zeggen? - Precies. Nee, het is alle ingrediënten 1:05:57.909 --> 1:06:02.110 verzamelen om zo de goede keuzes te kunnen maken. 1:06:03.550 --> 1:06:07.029 Oké, als je inderdaad een koppeling maakt dat het één van de bouwstenen is, heb 1:06:07.129 --> 1:06:11.189 ik daar inderdaad wel een beeld van, want ja, uiteindelijk weeg je alle bouwstenen 1:06:11.290 --> 1:06:16.260 natuurlijk ten opzichte van elkaar af. De derde vraag, maar die mag ook wat mij

1:06:16.360 --> 1:06:19.620 betreft schriftelijk worden beantwoord, is misschien wat lastig, maar ik begrijp 1:06:19.770 --> 1:06:23.399 de conclusies van hoofdstuk twee gewoon niet. Er staat hier: conclusies. 1:06:23.500 --> 1:06:26.329 Onderaan hoofdstuk twee, samenhang brengen, rollen helder maken, 1:06:26.429 --> 1:06:29.089 besluitvorming naar voren trekken en organisaties faciliteren. Ik begrijp niet 1:06:29.189 --> 1:06:32.699 goed waar die conclusies vandaan komen, maar dat mag ook even separaat. Dan kom 1:06:32.800 --> 1:06:35.319 ik op de vierde en dat heeft te maken met dat naar voren trekken. 1:06:35.419 --> 1:06:40.770 Besluitvorming naar voren trekken. Ik zal graag een toelichting willen wat precies 1:06:40.870 --> 1:06:43.289 de rol van de intaketafel is, want we hebben het wel steeds 1:06:43.389 --> 1:06:47.139 over de omgevingstafel, maar de intaketafel wordt ook een aantal keren 1:06:47.239 --> 1:06:52.229 gememoreerd. Is dat nu een voorportaal op basis waarvan we besluiten: "Nou, meneer, 1:06:52.330 --> 1:06:56.800 mevrouw, de omgevingstafel is voor u helemaal niet aan de orde." Hoe past die 1:06:57.250 --> 1:07:03.809 - intaketafel in die omgevingstafel? - Daar kan ik wel een antwoord op geven.

De 1:07:03.909 --> 1:07:11.909 intaketafel is eigenlijk een interne tafel van de gemeente en dat is de eerste ingang 1:07:12.010 --> 1:07:16.479 waar die complexe of buitenplanse

initiatieven terechtkomen. Daar zitten 1:07:16.580 --> 1:07:22.079 een aantal mensen aan tafel en aan die tafel wordt besproken: welke vraag ligt 1:07:22.179 --> 1:07:26.909 hier voor en welk proces zien we voor ons om uiteindelijk antwoord te kunnen geven 1:07:27.010 --> 1:07:30.989 op die 'ja, mits'-vraag, voor dit initiatief. Dus het is echt een soort 1:07:31.090 --> 1:07:35.159 voorportaal waarin gekeken wordt naar het proces. Wat hebben we allemaal nodig 1:07:35.260 --> 1:07:39.760 en wie hebben we allemaal nodig? Dus daar wordt echt meer het proces uitgedacht 1:07:40.379 --> 1:07:45.510 om uiteindelijk, de volgende stap is toewerken naar een omgevingstafel en dat 1:07:45.610 --> 1:07:52.179 is een gesprek van een uur met alle belanghebbenden of betrokkenen aan tafel 1:07:52.659 --> 1:07:59.039 en via een bepaald stramien worden uiteindelijk ook alle feiten op tafel 1:07:59.139 --> 1:08:05.909 gebracht en eventueel een ambtelijke afweging gemaakt. De intaketafel is echt 1:08:06.010 --> 1:08:08.989 een soort voorbereidende tafel wat in het proces verder wordt uitgelijnd, 1:08:09.090 --> 1:08:14.149 - als voorportaal voor die omgevingstafel. - Voorzitter, mag ik nog een 1:08:14.250 --> 1:08:16.919 - verduidelijkende vraag stellen? - Ja, natuurlijk. 1:08:17.040 --> 1:08:20.290 Zegt u daarmee dat de intaketafel niet selecterend is, maar meer voorbereidend?

1:08:23.950 --> 1:08:27.330 - Hoe bedoelt u selecteren? - Dat je niet zegt naar aanleiding van de 1:08:27.430 --> 1:08:31.179 intaketafel dat die omgevingstafel er helemaal niet hoeft te komen. Kan dat ook 1:08:31.279 --> 1:08:37.049 - de uitkomst zijn? - Dat zou een uitkomst kunnen zijn, maar 1:08:37.229 --> 1:08:43.439 meestal komt een initiatief, omdat die complex is en niet past binnen de regels 1:08:43.540 --> 1:08:47.409 of één van de twee. Maar in ieder geval waar een nadere afweging voor nodig is, 1:08:47.509 --> 1:08:55.310 waar we niet in één keer kunnen zeggen wat daar het antwoord op is of we dat mogelijk 1:08:55.549 --> 1:09:01.799 kunnen maken, ja of nee, die komt wel op de intaketafel terecht. Ja, het is wel 1:09:01.899 --> 1:09:05.370 echt de bedoeling dat het doorgaat naar die omgevingstafel. Daar komen wel 1:09:06.180 --> 1:09:09.850 de complexere en ingewikkelde initiatieven terecht. Ja. 1:09:11.080 --> 1:09:13.509 - Dank u wel voor zover. - Graag gedaan. 1:09:15.160 --> 1:09:20.759 - Dank, dan de heer De Groot. - Ja, dank u wel, voorzitter. Ten eerste ben 1:09:20.859 --> 1:09:26.109 ik blij om te zien dat er goed aandacht is voor verwachtingsmanagement en ik hoop dat 1:09:26.209 --> 1:09:31.169 het ook verder goed uitgewerkt wordt met die werkgroep. Ik heb een vraag ook 1:09:31.270 --> 1:09:36.179 over die intaketafel. Als ik het goed

begrijp, worden buitenplanse en complexe 1:09:36.279 --> 1:09:40.199 initiatieven dus naar die intaketafel gebracht. Maar hoe wordt vervolgens 1:09:40.299 --> 1:09:46.899 beoordeeld daar, of participatie al dan niet noodzakelijk is? Zijn daar 1:09:47.000 --> 1:09:49.870 instrumenten voor? Kun je daar iets over zeggen? 1:09:55.930 --> 1:10:00.069 We hebben ook aangegeven bij de verplichte participatie, dat we daarbij twee criteria 1:10:00.520 --> 1:10:07.679 hanteren, dus dat gaat over die impact op de leefomgeving en of er veel 1:10:07.779 --> 1:10:13.689 belanghebbenden en tegengestelde belangen wellicht, de verwachting er is dat die er 1:10:13.790 --> 1:10:20.520 zullen zijn. Dus die twee criteria worden meegenomen in het bepalen van verplicht, 1:10:20.620 --> 1:10:24.899 ja of nee. Daarbij hebben we ook de koppeling gemaakt met waar u eerder 1:10:25.000 --> 1:10:32.229 over gesproken heeft binnen het advies, om ook daar die eenheid in te krijgen. 1:10:34.359 --> 1:10:38.219 Oké. Dank je wel. Dan heb ik nog een vraag. Als ik het goed begrijp, kan 1:10:38.319 --> 1:10:45.239 het ook zo zijn dat een verzoek binnenplans is, maar wel complex. En komt 1:10:45.339 --> 1:10:50.399 dus naar die intaketafel. Wie bepaalt of een binnenplans verzoek complex is 1:10:50.500 --> 1:10:59.790 - of niet? Hoe wordt dat bepaald? - Monique, kan jij rond de intaketafel

1:10:59.890 --> 1:11:06.370 - toelichten? - Ja. Bij een binnenplans initiatief, 1:11:08.830 --> 1:11:12.330 dat past binnen de regels die daarvoor gesteld zijn. En het kan inderdaad 1:11:12.430 --> 1:11:21.000 een complex initiatief zijn en daarvoor zijn wel ook, omdat er meerdere 1:11:21.100 --> 1:11:26.729 ketenpartners bijvoorbeeld bij betrokken zijn, zijn er ook onder de Omgevingswet 1:11:26.830 --> 1:11:32.909 allerlei werkafspraken onderling gemaakt: hoe kunnen we zorgen dat we ook voor iets 1:11:33.009 --> 1:11:39.239 wat wel past binnen de regels, dat daar een goede besluitvorming plaatsvindt 1:11:39.339 --> 1:11:48.629 en dat daar alle belangen ook van in beeld zijn? Binnenplans loopt 1:11:48.729 --> 1:11:52.089 in principe niet via het proces van de omgevingstafel. 1:11:56.330 --> 1:11:59.370 Sorry, ik bedoelde eigenlijk de intaketafel. Ik weet niet, dat is volgens 1:11:59.470 --> 1:12:06.009 mij wat anders? In ieder geval, mijn vraag is: wanneer is een binnenplans verzoek, 1:12:06.279 --> 1:12:11.439 initiatief, wanneer is het complex en wanneer niet? Hoe beoordeel je dat? 1:12:13.580 --> 1:12:18.959 Bedoelt u binnenplans of buitenplans? Want in principe, alle binnenplanse vallen 1:12:19.060 --> 1:12:25.290 gewoon binnen dat omgevingsplan, dus dat kan [praten door elkaar]. 1:12:25.390 --> 1:12:34.569 Jullie schrijven zelf: niet

alle initiatieven hoeven het proces 1:12:34.669 --> 1:12:38.529 van de omgevingstafel te doorlopen, maar buitenplanse en/of complexe initiatieven. 1:12:38.629 --> 1:12:42.830 Dus of. Initiatieven waarbij een belangenafweging wel noodzakelijk is, 1:12:42.930 --> 1:12:47.529 gaan in ieder geval naar de intaketafel. En dan is de vraag van meneer De Groot, 1:12:48.529 --> 1:12:50.529 hoe wordt gekozen en hoe gaat de route verder? 1:12:56.459 --> 1:13:00.359 Nee, inderdaad, het is te vinden op pagina... In ieder geval, er staat 1:13:00.459 --> 1:13:04.469 inderdaad: alle initiatieven komen binnen op één plek binnen de organisatie 1:13:04.569 --> 1:13:09.120 en buitenplanse en/of complexe initiatieven. Dus daarmee krijg 1:13:09.220 --> 1:13:13.739 ik de indruk dat er dus naast de buitenplanse ook binnenplanse initiatieven 1:13:13.839 --> 1:13:18.929 zijn die complex zijn en dus ook naar die intaketafel moeten. Maar dat is dus niet 1:13:19.029 --> 1:13:32.009 - zo? Stap één onder kopje vier punt vijf. - Als ik even afga op wat Monique net zei, 1:13:32.209 --> 1:13:36.870 dan komt binnenplans en complex dus eigenlijk, tot nu toe, niet 1:13:36.970 --> 1:13:41.330 op de intaketafel. Wat we wel zien, is dat buitenplans niet altijd complex hoeft 1:13:41.430 --> 1:13:46.839 te betekenen. Soms kan dat ook gaan om een kleine afwijking van het omgevingsplan.

1:13:50.049 --> 1:13:56.740 Ja, dus daar zit wel een onderscheid. Misschien is dat de bedoeling van deze 1:13:57.060 --> 1:14:04.600 tekst. Dat we wel zien, soms kan een buitenplans initiatief niet meteen 1:14:04.740 --> 1:14:09.179 betekenen dat er dus ontzettend grote vraagstukken achter zitten. Soms kan 1:14:09.279 --> 1:14:12.750 het zijn dat het gewoon net niet past binnen het omgevingsplan. Daar zitten nog 1:14:12.850 --> 1:14:15.669 wel lichte en zware varianten in, om het zo te zeggen. 1:14:17.379 --> 1:14:26.040 Oké, en dan had ik nog één laatste vraag. Hoe wordt bepaald of activiteiten passen 1:14:26.140 --> 1:14:31.379 binnen de regels van het omgevingsplan en daarmee dus binnenplans zijn? Dus die 1:14:31.479 --> 1:14:35.160 voorselectie, daar ben ik eigenlijk meer naar op zoek. Snap je wat ik bedoel? 1:14:38.020 --> 1:14:44.580 Nou ja, wat binnen het omgevingsplan valt. Wat het omgevingsplan aangeeft, dat past 1:14:44.680 --> 1:14:52.409 daarbinnen. Dus dat is de checklist, het omgevingsplan zelf. En die bepaalt wat 1:14:52.509 --> 1:14:57.379 de kaders zijn wat binnenplans is en niet binnenplans, dus daarmee buitenplans. 1:15:00.069 --> 1:15:06.910 Dat is het omgevingsplan wat ook ontwikkeld gaat worden. 1:15:07.560 --> 1:15:10.979 - Oké, dank je wel. - Dat plan wordt ook gemaakt met onder 1:15:11.080 --> 1:15:16.959 - andere de samenleving, samen.

-

Ja, oké, ik begrijp het. Dank je wel.

1:15:17.209 --> 1:15:20.339 Dank. Dan de hand van de heer Vulink, aan hem het woord. 1:15:20.439 --> 1:15:30.679 ~ want we passen het principe van de lerende 1:15:30.779 --> 1:15:35.790 organisatie toe, dat op basis van voortschrijdend inzicht, bepaalde zaken, 1:15:35.890 --> 1:15:39.799 maar misschien ook wel de kaders, verduidelijkt of verscherpt moeten worden. 1:15:41.009 --> 1:15:47.580 Op welke wijze gaan we dat straks zien? Gaan we dat met een bepaalde periodiciteit 1:15:47.680 --> 1:15:53.470 beoordelen of gaan we daar afgebakende termijnen met elkaar 1:16:01.649 --> 1:16:03.649 - afspreken? - Ik kijk even of er ambtelijk antwoord kan 1:16:03.799 --> 1:16:08.250 - worden gegeven? - Ja. Excuses, net verbrak bij mij de 1:16:08.350 --> 1:16:14.370 verbinding, maar ik zie nu ook dat er een aantal mensen ook uit de vergadering zijn. 1:16:14.470 --> 1:16:16.470 Volgens mij hebben meer mensen deze problemen. 1:16:17.020 --> 1:16:20.089 - Sorry, bij mij viel die uit. - Bij mij ook. 1:16:21.620 --> 1:16:23.680 U bent allebei weer terug nu, dus dat komt goed, denk ik. 1:16:25.160 --> 1:16:28.020 Ja. Ik heb de vragen niet helemaal. Excuses. Ik heb het niet helemaal

1:16:28.120 --> 1:16:30.120 - meegekregen. - Mag ik hem herhalen, voorzitter? 1:16:32.660 --> 1:16:35.990 Dat lijkt me heel handig om te doen. Aan u het woord. 1:16:36.430 --> 1:16:40.540 Als we kijken naar de ontwikkelingen naar de toekomst, is er een soort operationele 1:16:40.640 --> 1:16:45.549 uitvoering van dit hele plan en het bijstellen op termijn wellicht, op basis 1:16:45.649 --> 1:16:50.250 van voortschrijdend inzicht. Wij passen het principe van de lerende organisatie 1:16:50.350 --> 1:16:55.620 toe. Op welke wijze is daarin een klein beetje voorzien? Gaan we halfjaarlijks 1:16:55.720 --> 1:17:00.580 een soort herijking doen? Gaan we op basis van ervaringen bijstellen? 1:17:04.540 --> 1:17:11.609 Ja, inderdaad. We gaan dit doen. De Omgevingswet is nieuw, dus ja, we gaan 1:17:11.709 --> 1:17:18.600 ervaren hoe het is, wat werkt en wat niet werkt. En ja, we zien nu voor ons, 1:17:19.259 --> 1:17:25.199 laten we bijvoorbeeld na een jaar als we ermee bezig zijn, weer de thermometer erin 1:17:25.299 --> 1:17:32.159 steken en ook met verschillende betrokkenen bekijken: is dit wat 1:17:32.259 --> 1:17:36.479 we voor ogen hadden? Of vraagt dit nog om aanpassingen? 1:17:38.109 --> 1:17:46.270 En dat betekent? Voorzitter, als ik mag. Voorzitter? 1:17:47.700 --> 1:17:51.479 - Ja, sorry.

-

Als aanvullende vraag. Hoe zien jullie dan

1:17:52.020 --> 1:17:57.409 de rol, op basis van bepaalde casus van de raad? Mag de raad ook aangeven, 1:17:57.509 --> 1:18:04.259 door ervaringen van bepaalde casus, dat we zeggen: "Wij willen wat versneld bepaalde 1:18:04.359 --> 1:18:15.899 - zaken herijken of bijsturen." - Ja, ik neem even de vrijheid om daarop te 1:18:16.000 --> 1:18:22.859 antwoorden, maar ik denk dat de raad altijd de mogelijkheid heeft om dit soort 1:18:22.959 --> 1:18:31.239 signalen aan te geven. Ik denk dat het ook een leerproces van ons allen is hierin. 1:18:31.339 --> 1:18:35.890 Maar ik kijk ook even naar meneer Veldhoen. Wat mij betreft is dat 1:18:35.990 --> 1:18:44.009 - natuurlijk mogelijk. - Ja, wethouder, u mag aanvullen. 1:18:44.109 --> 1:18:48.109 Het kan zo zijn dat op het moment dat we hiermee van start gaan, dat de raad zegt: 1:18:48.209 --> 1:18:51.819 "We willen wel eens weten hoe het bij een aantal mensen in de praktijk gelopen is." 1:18:52.089 --> 1:18:57.989 Dat je een bijeenkomst organiseert waarin je een paar casus naar voren haalt: hoe is 1:18:58.089 --> 1:19:01.319 het gegaan via de intaketafel? Hoe is het gegaan met die omgevingstafel? Hoe hebben 1:19:01.419 --> 1:19:06.029 de mensen dit ervaren? Als die uitkomsten aanleiding geven om te zeggen 1:19:06.129 --> 1:19:09.600 voor de raad: "We hebben het aangehoord en vinden toch dat op dat onderdeel

1:19:09.700 --> 1:19:13.169 een aanpassing zou moeten." Dan lijkt het me handig dat die wordt doorgevoerd. 1:19:13.270 --> 1:19:17.080 Maar ik denk dat dat vooral leerproces is vanuit de praktijk. 1:19:18.470 --> 1:19:25.770 - Ja, absoluut. Oké, dank u wel. - Oké. Ik kijk even rond. Er is denk ik nog 1:19:25.870 --> 1:19:28.580 wel net tijd voor een laatste vraag, mevrouw Van Baal. 1:19:31.149 --> 1:19:34.080 Ja, ik had beloofd aan een collega om een vraag te stellen en ik houd me altijd 1:19:34.180 --> 1:19:37.919 graag aan mijn beloftes. Dus dat moet ik dan wel doen natuurlijk. Het gaat even 1:19:38.020 --> 1:19:41.899 over de leidende principes, die ook in het voorstel staan en bij vertrouwen. 1:19:42.740 --> 1:19:46.430 Daar staat de onderste - en daar zou je een tegenstelling in kunnen lezen: Dronten 1:19:46.649 --> 1:19:52.020 doet wat ze belooft en beweegt mee met de mogelijkheden van vandaag.