72e0b600-70f7-4875-a237-13bbe74230c3.pdf

0:55:25.997 --> 0:55:28.058 Misschien even een vervolgvraag daarop. 0:55:28.197 --> 0:55:34.476 Een gemiddelde leeftijd van 32 jaar, dat zijn dan vooral schat ik even in, 0:55:34.560 --> 0:55:36.660 zoals u ook aangeeft, automobilisten. 0:55:36.781 --> 0:55:39.718 Wat zou dan de ideale of een geschikte plek zijn 0:55:39.802 --> 0:55:42.943 voor een coffeeshop? 0:55:43.062 --> 0:55:44.739 Er wordt gesproken over op een industrieterrein, 0:55:44.823 --> 0:55:46.661 maar dat wil je ook niet, want dan krijg je daar toch wel een beetje 0:55:46.745 --> 0:55:48.885 een rare situatie. 0:55:49.125 --> 0:55:50.622 Aan de rand van het centrum zou nog kunnen, 0:55:50.706 --> 0:55:54.623 want je moet goed kijken dat je bereikbaar blijft. 0:55:54.707 --> 0:55:56.003 Dat is het enige puntje, wat bij ons misschien 0:55:56.087 --> 0:55:59.564 een klein kritiekpunt is, dat we moeilijk bereikbaar zijn voor auto's. 0:55:59.648 --> 0:56:01.605 Het parkeerprobleem is bij ons groot. 0:56:01.689 --> 0:56:05.346 Dat is het enige en voor de rest weet ik geen punten, 0:56:05.430 --> 0:56:07.588 waarom we zouden moeten verhuizen.

0:56:07.672 --> 0:56:09.008 We gaan wel met de gemeente praten, want zij willen 0:56:09.092 --> 0:56:11.092 er wel serieus naar kijken. 0:56:11.212 --> 0:56:14.013 Ik verwacht dat we op de plek blijven waar we zitten, 0:56:14.273 --> 0:56:18.976 maar dat moet nog met de gemeente samen beoordeeld worden het komende jaar. 0:56:19.436 --> 0:56:24.833 Dank u. De heer Ammerlaan. 0:56:24.917 --> 0:56:28.559 Voorzitter, een vraag aan de meesprekers. 0:56:30.219 --> 0:56:34.561 Ik ben heel benieuwd, als u nu een advies zou moeten geven 0:56:34.740 --> 0:56:37.702 aan mij als raadslid om een keuze te gaan maken, 0:56:37.822 --> 0:56:39.479 wat voor advies zou u geven? 0:56:39.562 --> 0:56:44.401 Ik hoor heel veel risico's als het gaat 0:56:44.485 --> 0:56:47.882 om gebruik van coffeeshops, maar ik hoor aan de andere kant 0:56:47.966 --> 0:56:51.626 toch ook wel met name van de degenen die er ervaring mee hebben, 0:56:51.787 --> 0:56:53.063 dat er toch ook wel voordelen aan zijn. 0:56:53.147 --> 0:56:54.604 Ik ben heel benieuwd of u mij daar 0:56:54.687 --> 0:57:00.670 een klein beetje mee kunt helpen.

0:57:00.811 --> 0:57:04.872 Wij gaan, net als mijn collega, uit van de ervaring die we hebben. 0:57:05.132 --> 0:57:07.109 Er is in Harderwijk altijd een coffeeshop geweest 0:57:07.193 --> 0:57:09.194 en die is een jaartje of zes of zeven geleden gesloten, 0:57:09.354 --> 0:57:11.649 omdat er te veel kilo's in huis waren. 0:57:11.733 --> 0:57:14.791 Toen is er een andere vorm gekozen door de burgemeester, de stichtingsvorm. 0:57:14.875 --> 0:57:18.833 Die vind ik fantastisch, omdat je, net wat mijn collega zegt, 0:57:18.916 --> 0:57:22.798 geld teruggeeft aan goede doelen en aan de maatschappij. 0:57:22.978 --> 0:57:25.799 Je controleert de bezoekers, je bent kritisch 0:57:25.979 --> 0:57:28.879 en je zorgt voor preventie en voorlichting. 0:57:29.160 --> 0:57:31.881 Dat vind ik allemaal plussen om daarmee om te gaan. 0:57:31.981 --> 0:57:34.397 We kunnen zeggen, we doen geen coffeeshop en dan hebben we er ook geen last van, 0:57:34.481 --> 0:57:36.982 maar dat is natuurlijk niet waar, want het bestaat gewoon. 0:57:37.242 --> 0:57:41.465 Als morgen alle bier niet verkocht wordt, gaan mensen ergens anders bier halen. 0:57:41.725 --> 0:57:43.746 Ik vind dat je reëel moet zijn.

0:57:43.845 --> 0:57:47.083 Er is behoefte aan een coffeeshop denk ik en neem ik aan, 0:57:47.166 --> 0:57:49.543 want anders wordt dit niet gevraagd aan ons. 0:57:49.627 --> 0:57:51.384 Wees daar eerlijk in en zeg, als we het dan toch willen, 0:57:51.468 --> 0:57:53.784 laten we het dan op een goede manier doen en op een manier 0:57:53.868 --> 0:57:56.229 dat je het kunt controleren en dat je er grip op hebt 0:57:56.350 --> 0:57:58.350 en dat heb je in deze vorm. 0:58:00.312 --> 0:58:02.312 Daar ben ik het helemaal mee eens. 0:58:04.552 --> 0:58:06.989 Ik zie dat ik nu aangekeken wordt, dus van mij wordt 0:58:07.073 --> 0:58:09.371 nu een antwoord verwacht. 0:58:09.455 --> 0:58:11.455 Ik zit daar heel dubbel in. 0:58:11.835 --> 0:58:15.056 Dat heeft ermee te maken, dat het voorziet in een behoefte 0:58:15.217 --> 0:58:18.657 die er kennelijk is, waarbij dus regulatie plaatsvindt. 0:58:18.798 --> 0:58:20.854 Aan de andere kant zit ik met het strafrechtelijke gedeelte 0:58:20.938 --> 0:58:24.335 dat het niet mag en niet kan en dat we een politieke keuze hebben 0:58:24.419 --> 0:58:29.302 met een gedoogsituatie

waar ik een spagaat voel. 0:58:30.261 --> 0:58:35.124 U moet daar zelf een keuze in maken, als raad zijnde, richting je bevolking. 0:58:36.303 --> 0:58:38.121 Maar ik een vervolgvraag stellen? 0:58:38.205 --> 0:58:39.520 Misschien is het voor u iets anders. 0:58:39.604 --> 0:58:42.362 Ik snap dat u daar dubbel in zit. 0:58:42.446 --> 0:58:47.808 Vanuit uw dagelijks werk als politie-agent constateert u een aantal dingen op straat 0:58:48.147 --> 0:58:52.506 en wij kijken of het reguleren van een coffeeshop 0:58:52.590 --> 0:58:55.131 daar eventueel een oplossing voor kan zijn. 0:58:55.730 --> 0:58:57.730 Hoe kijkt u daarnaar? 0:58:58.632 --> 0:59:00.953 Ik denk dat de problemen niet groter of kleiner worden. 0:59:01.052 --> 0:59:05.154 Wij komen nu heel vaak bij mensen die een verslavingsprobleem hebben, 0:59:05.354 --> 0:59:10.951 vaak een zorgmijdend probleem hebben, waardoor er situaties ontstaan 0:59:11.035 --> 0:59:13.133 die verschrikkelijk mensonterend zijn. 0:59:13.217 --> 0:59:15.978 Door de bezuinigingen in de gezondheidszorg 0:59:16.437 --> 0:59:20.295 hebben bij de politie ondertussen, denk ik, 60 procent van onze meldingen 0:59:20.379 --> 0:59:23.381

daarmee te maken, terwijl dat tien jaar geleden misschien 0:59:23.541 --> 0:59:25.356 vijftien of 20 procent was. 0:59:25.440 --> 0:59:28.739 We zijn heel veel capaciteit kwijt aan problematieken 0:59:28.822 --> 0:59:31.939 die eigenlijk helemaal niet voor ons zijn, maar wij zijn de enige instantie 0:59:32.023 --> 0:59:34.281 nog die 24 uur per dag op straat is. 0:59:34.364 --> 0:59:38.082 We lopen tegen de overlast aan, krijgen de overlast gemeld 0:59:38.166 --> 0:59:41.606 en moeten er wat mee, maar we kunnen er eigenlijk niets mee. 0:59:42.146 --> 0:59:44.884 Oplossingen worden vaak gezocht in mensen meenemen en in de cel zetten. 0:59:44.968 --> 0:59:47.989 Echter, die mensen hebben vaak echt een psychisch probleem 0:59:48.108 --> 0:59:51.207 of een psychologisch probleem, waarvoor de cel 0:59:51.291 --> 0:59:52.866 helemaal niet de juiste oplossing is. 0:59:52.950 --> 0:59:57.273 Alleen om ze van straat af te krijgen, van de situatie waar ze overlast plegen, 0:59:57.393 --> 1:00:00.070 doe je soms wat en dat is dan je menselijke insteek 1:00:00.154 --> 1:00:02.233 als politiemedewerker. 1:00:03.094 --> 1:00:05.812 Echter, of een coffeeshop nu meer of minder van dit soort

1:00:05.895 --> 1:00:08.535 problemen gaat geven, daar kan ik geen uitspraak over doen. 1:00:10.037 --> 1:00:16.158 Ook niet ten aanzien van agressiviteit op straat? 1:00:16.658 --> 1:00:20.777 Als het om een middel gaat, wat ik dan wettelijk gezien 1:00:20.861 --> 1:00:26.479 als softdrug betitel, dan denk ik niet dat het direct tot agressiviteit leidt. 1:00:26.562 --> 1:00:30.964 Echter, de gevolgen ervan zoals geldproblematiek 1:00:32.804 --> 1:00:39.083 of psychologische problemen kunnen wel tot agressie leiden. 1:00:39.166 --> 1:00:41.563 Dat zal niet meer of minder worden, als er een coffeeshop is 1:00:41.647 --> 1:00:43.989 waar het gereguleerd wordt of niet. 1:00:45.449 --> 1:00:49.326 De vraag is er en vooral de jongeren, waar ik het dan over heb, 1:00:49.410 --> 1:00:50.406 willen het proberen. 1:00:50.490 --> 1:00:53.387 Er zijn heel veel mensen in de leeftijd van 32, 1:00:53.471 --> 1:00:58.030 die het als een ontspanningsmiddel gebruiken voor de gezelligheid 1:00:58.114 --> 1:00:59.591 en als genotsmiddel om het zo maar te noemen, 1:00:59.675 --> 1:01:03.055 net zoals een ander een biertje drinkt.

1:01:03.355 --> 1:01:07.353 Dat maakt het heel lastig om daar gefundeerd 1:01:07.437 --> 1:01:08.394 een uitspraak over te doen. 1:01:08.478 --> 1:01:12.358 Ik snap ook dat de discussie voor een raad daarover heel lastig kan zijn. 1:01:14.120 --> 1:01:16.120 Mevrouw Stoker. 1:01:26.003 --> 1:01:27.899 Nee, niet hard genoeg. 1:01:27.983 --> 1:01:31.304 Nu wel. Jullie zijn de ervaringsdeskundigen op dit gebied. 1:01:32.206 --> 1:01:34.827 Hoe zijn jullie aan de juiste plaats gekomen? 1:01:34.987 --> 1:01:37.407 Is dat in samenspraak gegaan met omwonenden 1:01:37.548 --> 1:01:40.665 of met gebruikers of noem het maar? 1:01:40.749 --> 1:01:46.150 Misschien een hele gekke vraag, maar zijn er ook meer wiettelers 1:01:46.250 --> 1:01:49.211 in de directe omgeving gekomen nadat jullie geopend zijn? 1:01:49.372 --> 1:01:51.948 Ik kan me namelijk voorstellen dat er een beter afzetgebied 1:01:52.032 --> 1:01:53.128 dichterbij is. 1:01:53.212 --> 1:01:55.212 Ik ben daar wel benieuwd naar. 1:01:56.233 --> 1:01:58.233 Kan ik daar op reageren? 1:02:00.595 --> 1:02:04.836

Volgens mij zijn er in Zwijndrecht niet meer wiettelers bijgekomen. 1:02:05.137 --> 1:02:09.475 Wat ik al zei, is dat wij wel merken dat er steeds 1:02:09.559 --> 1:02:13.937 meer cannabis uit andere landen komt en met name uit Spanje. 1:02:14.020 --> 1:02:16.541 Veel Nederlandse kwekers gaan naar Spanje. 1:02:17.362 --> 1:02:21.398 Het is daar nog niet legaal, maar daar is het wel gedecriminaliseerd. 1:02:21.482 --> 1:02:24.204 De politiek doet dit. 1:02:25.185 --> 1:02:28.082 Die Nederlanders gaan daar kweken en zetten het op transport 1:02:28.166 --> 1:02:30.166 en brengen het hier naartoe. 1:02:31.606 --> 1:02:36.144 Wij zien wel en dat zal de politie ongetwijfeld ook wel merken, 1:02:36.228 --> 1:02:39.286 dat het langzaam terugloopt en dat de echte Nederlandse cannabis 1:02:39.370 --> 1:02:41.085 steeds minder te krijgen is. 1:02:41.169 --> 1:02:43.571 We zien de prijs ook naar beneden gaan. 1:02:45.892 --> 1:02:46.407 De locatie? 1:02:46.491 --> 1:02:47.127 Ja, de locatie. 1:02:47.211 --> 1:02:49.611 Wij huren het pand van de gemeente. 1:02:49.792 --> 1:02:53.714 Wij zitten in een pand waar eerder ook een coffeeshop gezeten heeft.

1:02:55.175 --> 1:02:58.352 Wij zitten vlakbij een winkelcentrum en het grote voordeel is 1:02:58.436 --> 1:03:02.258 dat we een hele grote parkeergelegenheid hebben. 1:03:02.417 --> 1:03:04.518 Wij hebben eigenlijk geen overlast. 1:03:04.637 --> 1:03:10.196 Een paar mensen waren tegen de komst van een nieuwe shop. 1:03:10.280 --> 1:03:14.137 Drie keer per jaar nodigen wij de buurt uit. 1:03:14.221 --> 1:03:18.802 Dan gaan er echt 180 tot 100 brieven uit in de hele omgeving 1:03:19.204 --> 1:03:24.341 en dan nodigen we ze voor openingstijd uit voor een bakje koffie met wat lekkers. 1:03:24.425 --> 1:03:27.822 Dan kunnen ze een rondleiding krijgen en ze kunnen uitleg krijgen. 1:03:27.906 --> 1:03:29.782 De eerste twee keer is daar gebruik van gemaakt 1:03:29.866 --> 1:03:33.985 en verder niet meer, maar we doen het wel. 1:03:34.069 --> 1:03:36.229 Mensen zijn altijd welkom. 1:03:36.909 --> 1:03:40.927 Overigens was de winkeliersvereniging van het winkelcentrum bij ons 1:03:41.010 --> 1:03:45.472 op de hoek in het begin heel sceptisch, maar zij zien daar nu 1:03:45.772 --> 1:03:47.510 de voordelen wel van in. 1:03:47.593 --> 1:03:50.950

Het gros van onze klanten gaat namelijk ook nog even 1:03:51.034 --> 1:03:53.491 langs het winkelcentrum; even bij de Aldi een broodje halen 1:03:53.575 --> 1:03:56.236 of even bij de Blokker wat dingetjes halen. 1:03:56.777 --> 1:04:03.079 We zien dat mensen doorlopen, dus je ziet dat het winkelcentrum 1:04:03.178 --> 1:04:05.436 er baat bij heeft dat wij daar zitten. 1:04:05.520 --> 1:04:07.196 De buurt is ondertussen helemaal gerustgesteld 1:04:07.280 --> 1:04:09.281 en vinden het ook echt prima. 1:04:11.062 --> 1:04:13.739 Mag ik daar een vervolgvraag over stellen? 1:04:13.822 --> 1:04:13.999 Zeker. 1:04:14.083 --> 1:04:16.583 Ik zie meer handjes, maar ik was eerst, voorzitter. 1:04:17.583 --> 1:04:19.601 Ik had al even op jullie sites gekeken en ik weet waar jullie zitten 1:04:19.685 --> 1:04:22.226 in Harderwijk ongeveer, dat ruik je wel. 1:04:23.266 --> 1:04:25.183 Waar jullie zitten, ben ik wat minder bekend, 1:04:25.267 --> 1:04:28.508 maar ik zag ook een woonwijk daarachter liggen. 1:04:28.988 --> 1:04:29.783 Ja. 1:04:29.867 --> 1:04:32.388

Je gaf al aan dat daar eerder een coffeeshop had gezeten. 1:04:32.549 --> 1:04:34.226 Ik ben heel erg benieuwd hoe dat is gegaan. 1:04:34.310 --> 1:04:37.770 Jullie hebben de plek toegewezen gekregen, begreep ik net een beetje uit uw verhaal. 1:04:37.891 --> 1:04:40.072 Hoe heeft de gemeente dat besloten? 1:04:40.211 --> 1:04:42.029 Daar ben ik heel erg naar op zoek. 1:04:42.113 --> 1:04:45.252 We hebben een hele leuke groep jongeren van onze partij 1:04:45.434 --> 1:04:46.689 en die zat er ook in mee te denken. 1:04:46.773 --> 1:04:48.690 De ene had echt zoiets van dat kan in het centrum 1:04:48.774 --> 1:04:51.615 en de ander vond dat je dat op een industrieterrein moet doen. 1:04:51.736 --> 1:04:53.232 Wat is daar jullie ervaring mee? 1:04:53.316 --> 1:04:56.077 Is dat samen met de gemeente ontstaan? 1:04:56.738 --> 1:05:00.138 Ja, bij ons is dat in samenspraak met de gemeente gedaan. 1:05:00.718 --> 1:05:03.115 Wij mochten het pand, waar voorheen 1:05:03.199 --> 1:05:07.998 een coffeeshop zat, huren. 1:05:08.082 --> 1:05:10.182 We mochten ook zelf voor een andere locatie zorgen, 1:05:10.343 --> 1:05:13.704

als het maar - en volgens mij zijn dat wettelijke regels 1:05:14.323 --> 1:05:21.262 ik geloof 250 meter hemelsbreed is van scholen, 1:05:21.346 --> 1:05:25.187 van jongerenstichtingen, verslavingszorg dat soort zaken. 1:05:25.627 --> 1:05:28.127 Je moet dus wel goed kijken, waar je gaat zitten. 1:05:28.928 --> 1:05:32.767 Wat ik zie, is dat er nu één of twee 'drive-ins' 1:05:32.851 --> 1:05:35.326 in Nederland ontstaan. 1:05:35.410 --> 1:05:39.688 Dat zijn koffieshops zoals een McDonald's waar je met de auto doorheen kan. 1:05:39.772 --> 1:05:43.050 Dat vind ik persoonlijk echt een hele kwalijke zaak. 1:05:43.134 --> 1:05:48.635 Ik vind drugs en auto's sowieso al niet een heel erg goede combinatie, 1:05:49.196 --> 1:05:50.792 maar je hebt ook geen tijd voor preventie. 1:05:50.876 --> 1:05:51.673 Je leert elkaar niet kennen. 1:05:51.757 --> 1:05:54.697 Het is gewoon afgeven en het zakje schuiven 1:05:54.798 --> 1:05:57.378 en dan ben je net een dealer. 1:05:57.519 --> 1:06:00.919 Bij ons ziet het er bijna uit als een apotheek. 1:06:01.561 --> 1:06:03.376 De soortjes zijn los, je kunt de soortjes ruiken

1:06:03.460 --> 1:06:04.538 en je kunt de soortjes zien. 1:06:04.622 --> 1:06:06.721 We hebben 23 verschillende soorten. 1:06:07.123 --> 1:06:12.159 Onze medewerkers weten heel goed wat ze verkopen en wat de effecten zijn. 1:06:12.243 --> 1:06:15.826 Doordat we alles testen en doordat we met een pasjessysteem werken, 1:06:16.006 --> 1:06:19.967 weten we ook dat iemand nieuw is, want die laat een pasje aanmaken. 1:06:20.106 --> 1:06:24.925 Dan maken we gelijk even een praatje over heb je vaker cannabis gebruikt, 1:06:25.009 --> 1:06:29.189 wat vind je lekker en dan kun je daar de wens op afstemmen. 1:06:29.290 --> 1:06:30.727 Ik denk dat het daar ook vaak fout gaat. 1:06:30.811 --> 1:06:37.668 Je ziet bij jongeren dat het fout gaat, als ze zomaar iets kopen. 1:06:37.752 --> 1:06:41.031 Als je nog nooit geblowd hebt, dan zijn die hele sterke soorten, 1:06:41.114 --> 1:06:45.572 die ook wij in het assortiment hebben, daar totaal niet voor geschikt. 1:06:45.656 --> 1:06:49.437 Gegarandeerd, dat je daar heel slecht op gaat. 1:06:49.818 --> 1:06:51.253 Je enthousiasme is fantastisch. 1:06:51.337 --> 1:06:55.536 Ik drink overigens nog steeds liever een espressootje, je vorige job. 1:06:55.620 --> 1:06:59.281

Dan hoor ik wel graag nog van u als politieagent 1:06:59.720 --> 1:07:02.981 en misschien dat meneer Salomons ook nog wel een aanvulling daarop heeft 1:07:03.102 --> 1:07:06.222 vanuit zijn expertise wat volgens jullie dan een goede plek is. 1:07:06.322 --> 1:07:09.340 Ik heb persoonlijk zoiets van misschien toch wel liever in de buurt, 1:07:09.424 --> 1:07:13.406 zodat wij ook als samenleving een beetje een oogje kunnen houden 1:07:13.565 --> 1:07:17.767 op juist misschien de jongeren. 1:07:17.866 --> 1:07:20.328 Mijn advies zou zijn om het niet in een woonwijk te doen, 1:07:20.468 --> 1:07:23.128 want daar ga je geheid overlast met verkeer 1:07:23.249 --> 1:07:24.706 en andere dingen krijgen. 1:07:24.790 --> 1:07:26.790 Doe het niet op een industrieterrein, want dat is afgelegen 1:07:26.891 --> 1:07:29.508 en daar heb je weer andere problemen. 1:07:29.592 --> 1:07:33.133 Waar het wel moet, daar ben ik niet de deskundige voor. 1:07:33.933 --> 1:07:36.469 Ja, aan de rand van het centrum zie je vaak. 1:07:36.553 --> 1:07:41.176 Ik ben wijkagent in Dordrecht geweest en daar was het dan 1:07:41.275 --> 1:07:42.872 in het centrum in die tijd.

1:07:42.956 --> 1:07:45.673 Dat is al een tijdje terug en toen waren er denk ik wel een stuk 1:07:45.757 --> 1:07:51.854 of vijftien coffeeshops in Dordrecht en die zaten allemaal in 1:07:51.938 --> 1:07:55.561 en rondom het centrum. 1:07:56.160 --> 1:08:00.558 Ik ben ook acht en half jaar in Almere Buiten teamchef geweest. 1:08:00.642 --> 1:08:04.219 Daar ben ik in 2011 begonnen en er was in 2008 al een besluit genomen 1:08:04.303 --> 1:08:06.239 dat er in Almere Buiten een coffeeshop moest komen 1:08:06.323 --> 1:08:08.781 en die is er nog niet, omdat ze geen geschikte locatie kunnen 1:08:08.864 --> 1:08:11.362 vinden. Dat heeft onder andere te maken met dat de scholen 1:08:11.446 --> 1:08:14.302 daar heel erg verspreid zijn, waardoor er geen plek is 1:08:14.386 --> 1:08:18.269 waar je binnen 250 meter een coffeeshop zou mogen exploiteren. 1:08:19.128 --> 1:08:21.128 Ja, zeg het maar. 1:08:22.709 --> 1:08:28.067 Sorry, is die 250 meter wettelijk of is dat per gemeente bepaald? 1:08:28.151 --> 1:08:32.594 Dit is volgens mij een gedoogsituatie met een aantal regels erbij. 1:08:32.833 --> 1:08:34.791 Ik denk niet dat het in de wet is vastgelegd,

1:08:34.875 --> 1:08:36.931 niet dat ik weet in ieder geval, maar ik weet wel 1:08:37.015 --> 1:08:39.015 dat dit de richtlijnen zijn. 1:08:39.215 --> 1:08:41.592 Als je een coffeeshop wil starten, dan zijn dat richtlijnen 1:08:41.676 --> 1:08:45.297 waar jij je in Nederland aan moet houden. 1:08:48.199 --> 1:08:49.335 Ja, natuurlijk. 1:08:49.419 --> 1:08:52.336 In Harderwijk was er al een coffeeshop twee pandjes terug. 1:08:52.420 --> 1:08:54.057 We zijn twee panden opgeschoven, want we moesten 1:08:54.141 --> 1:08:56.277 in het horecagebied blijven zitten. 1:08:56.361 --> 1:08:58.723 Dat was een wens van de gemeente. 1:08:59.382 --> 1:09:00.979 Wij hadden niet zoveel keuze in welke kant we op wilden, 1:09:01.063 --> 1:09:03.063 want er waren maar weinig panden vrij. 1:09:03.164 --> 1:09:05.320 Wat ik net al zei, de omwonenden zijn enthousiast 1:09:05.404 --> 1:09:07.645 vanwege de rust die het uitstraalt en de controle. 1:09:07.786 --> 1:09:11.066 Als wij daar weg zouden moeten, komt er een horecazaak in 1:09:11.166 --> 1:09:13.104 en dan heb je tot twee uur 's nachts ellende.

1:09:13.187 --> 1:09:14.224 Wij gaan om acht uur dicht 's avonds. 1:09:14.308 --> 1:09:15.285 Wij zijn open van twaalf tot acht. 1:09:15.369 --> 1:09:17.945 We houden rekening met de school, van twaalf tot acht, 1:09:18.029 --> 1:09:20.069 dus dan heeft iemand er last van. 1:09:20.209 --> 1:09:23.507 Alles wat we konden doen om de omwonenden ter wille te zijn, 1:09:23.591 --> 1:09:25.527 hebben we gedaan. 1:09:25.611 --> 1:09:28.312 Dat heeft te maken met de plaats waar je gaat zitten of de locatie. 1:09:29.673 --> 1:09:33.274 Heeft meneer Salomons misschien nog een aanvullend antwoord op deze vraag? 1:09:33.895 --> 1:09:34.952 Als het gaat over die locatie? 1:09:35.036 --> 1:09:37.937 Nee, nee. Niet anders dan inderdaad voorzichtigheid. 1:09:38.078 --> 1:09:39.814 Behoudt de regels met de afstand tot scholen. 1:09:39.898 --> 1:09:42.577 Dronten rond heeft een aantal RIBW's, een aantal beschermde woonvormen 1:09:42.661 --> 1:09:43.877 voor mensen met een beperking. 1:09:43.961 --> 1:09:48.224 Dat soort dingen zou ik in acht nemen, maar anders dan dat... Nee. 1:09:49.786 --> 1:09:53.184 Meneer Van der Schans, u bent aan de beurt.

1:09:53.268 --> 1:09:55.268 Dank wel, voorzitter. 1:09:56.529 --> 1:09:59.391 Ik had al zo mijn best gedaan om niet opgemerkt te worden. 1:10:00.691 --> 1:10:02.713 Ik heb even een vraag. 1:10:02.813 --> 1:10:06.492 Overigens vind ik dat er heel veel nuttige informatie boven tafel komt, 1:10:06.576 --> 1:10:08.576 dus dank aan de initiatiefnemers. 1:10:09.058 --> 1:10:12.919 Dit helpt wel je gedachten en je beelden te vormen, zonder meer. 1:10:13.020 --> 1:10:16.018 Eén van de meest interessante vind ik inderdaad die stichtingsvorm 1:10:16.102 --> 1:10:19.560 die deze beide heren vertegenwoordigen. 1:10:19.644 --> 1:10:23.566 Als ik het goed heb begrepen, helpen die stichtingen wel 1:10:23.847 --> 1:10:27.890 om het beter te reguleren en zicht te houden op wat voor producten 1:10:28.009 --> 1:10:28.886 er op die markt komen. 1:10:28.970 --> 1:10:32.889 Dan ben ik toch wel nieuwsgierig naar en wellicht kunnen de heren Salomons 1:10:32.973 --> 1:10:38.692 en Nauta daar een antwoord op geven wat dat betekent voor het aantal psychoses 1:10:38.776 --> 1:10:40.173 wat wij hier in Dronten kennen. 1:10:40.257 --> 1:10:42.055 Zijn daar cijfers van?

1:10:42.139 --> 1:10:46.440 Zo ja, zijn die ook uitgesplitst naar drugsgerelateerde psychoses 1:10:46.562 --> 1:10:48.659 en zitten daar ook minderjarigen bij? 1:10:48.743 --> 1:10:50.743 Daar ben ik nieuwsgierig naar. 1:10:50.903 --> 1:10:54.462 Wij hebben namelijk nu geen coffeeshop, dus we hebben een ongereguleerde markt. 1:10:54.546 --> 1:10:59.109 Wij zijn afhankelijk van de wijkdealertjes om het zo maar te zeggen 1:10:59.229 --> 1:11:03.567 of van vestigingen in Lelystad of elders. 1:11:03.651 --> 1:11:07.714 Wij hebben dus ook geen zicht op de kwaliteit van die drugs. 1:11:08.154 --> 1:11:11.737 Daar ben ik nieuwsgierig naar. 1:11:11.917 --> 1:11:15.859 Die geef ik door aan mijn buurman, want ik heb daar echt geen zicht op. 1:11:16.040 --> 1:11:22.324 Wat ik daar wel over kan zeggen, is dat als je als gemeente besluit 1:11:22.463 --> 1:11:29.329 om een coffeeshop te laten exploiteren door een ondernemer, 1:11:29.829 --> 1:11:33.831 dan ga je wel iemand heel rijk maken, als hij zich netjes aan de regels houdt. 1:11:33.972 --> 1:11:35.047 Dat moet je je realiseren. 1:11:35.131 --> 1:11:38.434 Dan is een stichting die zaken teruglevert aan de maatschappij 1:11:38.535 --> 1:11:41.632 een alternatief, waar ik op persoonlijke titel...

1:11:41.716 --> 1:11:44.558 Ik weet niet of ik dat namens de politie mag zeggen. 1:11:45.099 --> 1:11:47.735 Als ik een keuze moest maken, laat dan de maatschappij 1:11:47.819 --> 1:11:49.578 daar volledig van mee... 1:11:49.662 --> 1:11:51.662 Weet je, zo zit ik erin. 1:11:53.604 --> 1:11:55.281 Ik heb geen cijfers van de hoeveelheid psychoses 1:11:55.365 --> 1:11:57.082 die jullie als gemeente hebben. 1:11:57.166 --> 1:12:00.127 Dat soort informatie is überhaupt altijd ontzettend lastig te verkrijgen, 1:12:00.248 --> 1:12:02.366 zeker als het gaat om ook nog het onderscheid 1:12:02.450 --> 1:12:06.873 tussen een drugspsychose of een niet aan drugs gerelateerde psychose. 1:12:07.913 --> 1:12:11.912 Of dit gaat toenemen door het plaatsen of niet plaatsen van een coffeeshop, 1:12:11.996 --> 1:12:13.752 zou ik ook niet durven zeggen. 1:12:13.836 --> 1:12:18.295 Ik ben geneigd te zeggen, dat de impact daarvan niet enorm zal zijn, 1:12:18.379 --> 1:12:20.379 als ik heel eerlijk ben. 1:12:20.621 --> 1:12:22.499 Er zijn mensen die psychotisch worden in Dronten 1:12:22.583 --> 1:12:24.640 en die zullen er ook in de toekomst zijn,

ongeacht het besluit 1:12:24.724 --> 1:12:26.724 dat hier genomen wordt. 1:12:27.405 --> 1:12:29.605 Meneer Baks wil nog even reageren, zag ik. 1:12:29.787 --> 1:12:36.311 Ja, graag. Nog even over die stichtingsvorm. 1:12:38.612 --> 1:12:42.911 We hebben een netwerk om ons heen van een aantal stichtingen van coffeeshops 1:12:42.995 --> 1:12:45.433 en een paar commerciële coffeeshops en wat je al heel snel ziet 1:12:45.517 --> 1:12:48.519 met die commerciële coffeeshops is dat ze al heel snel zeggen, 1:12:48.699 --> 1:12:50.720 doe maar niet. 1:12:50.859 --> 1:12:54.643 Het testen kost ons 20.000 tot 25.000 euro per jaar. 1:12:54.743 --> 1:12:57.845 Een commerciële coffeeshop zal vrij snel zeggen, doe maar niet, 1:12:58.024 --> 1:13:00.862 want dat voelt als pijn in zijn portemonnee. 1:13:00.946 --> 1:13:02.644 Dat is met heel veel dingen zo. 1:13:02.728 --> 1:13:06.750 Wij werken met veertien mensen en we hebben allemaal een vast salaris. 1:13:06.891 --> 1:13:10.508 Of wij nu een ons per dag verkopen of een kilo per dag, dat maakt niet uit. 1:13:10.592 --> 1:13:12.592 Ons salaris staat vast. 1:13:13.395 --> 1:13:15.251

Daarom doen wij ook geen aanbiedingen. 1:13:15.335 --> 1:13:19.995 Bij veel commerciële shops zie je vijf jointjes halen 1:13:20.079 --> 1:13:21.235 en vier betalen. 1:13:21.319 --> 1:13:23.416 Dat soort zaken, daar doen wij allemaal niet aan mee. 1:13:23.500 --> 1:13:27.479 Ik denk dat dit een hele fijne bijkomstigheid is 1:13:27.563 --> 1:13:28.800 van zo een stichtingsvorm. 1:13:28.884 --> 1:13:34.948 Het is niet alleen dat het je als gemeente heel veel geld 1:13:35.409 --> 1:13:38.470 kan opleveren dat besteed wordt aan goede doelen, 1:13:39.011 --> 1:13:42.409 maar zeker ook dat de ondernemers in zo een stichtingsvorm 1:13:42.493 --> 1:13:47.792 het met veel meer passie doen en dus ook heel anders 1:13:47.876 --> 1:13:48.833 als een commerciële coffeeshop. 1:13:48.916 --> 1:13:52.496 Commercieel is vaak echt, wat het woord al zegt, 1:13:52.580 --> 1:13:55.141 euro's en zakken vullen, zoveel mogelijk. 1:13:55.300 --> 1:13:58.562 Dat zien we in de shops in Dordrecht onder andere. 1:14:00.184 --> 1:14:02.361 Dank u wel. Mevrouw Paalman. 1:14:02.445 --> 1:14:03.663

Ik steek mijn hand niet meer op. 1:14:03.747 --> 1:14:05.003 Mijn vraag ging ook over die stichting. 1:14:05.087 --> 1:14:07.944 Ik ben zo nieuwsgierig, waren jullie in aanvang ook van plan 1:14:08.028 --> 1:14:13.092 om het via een stichting te doen en met de regelgeving van de gemeente? 1:14:13.232 --> 1:14:15.433 Daar ben ik echt nieuwsgierig naar. 1:14:15.613 --> 1:14:16.991 Ik hoor wat jullie zeggen, maar dan denk ik: ja, 1:14:17.075 --> 1:14:19.696 maar was dat in aanvang ook de bedoeling? 1:14:19.796 --> 1:14:21.874 In Harderwijk waren een aantal initiatiefnemers 1:14:21.958 --> 1:14:24.357 die wilden graag een coffeeshop starten. 1:14:24.540 --> 1:14:28.401 Na 2017 is het beleid in Harderwijk veranderd, dus het was geen keuze. 1:14:28.521 --> 1:14:30.622 Je moest meegaan in de stichtingsvorm. 1:14:30.784 --> 1:14:33.000 Een andere keuze was er niet, dus het was niet zo van 1:14:33.084 --> 1:14:35.584 dat je kon kiezen voor een commerciële coffeeshop 1:14:35.966 --> 1:14:37.784 of een stichtingsvorm. 1:14:37.868 --> 1:14:38.524 Dank u wel. 1:14:38.608 --> 1:14:41.229 Nu heb ik even het podium, dus heb ik nog een vraag.

1:14:41.391 --> 1:14:44.449 Wat mij ook intrigeert is, jullie werken met zo een pasje, 1:14:44.533 --> 1:14:46.594 dus je kent de mensen. 1:14:47.233 --> 1:14:49.412 Dan kan ik me voorstellen, dat je sommige mensen 1:14:49.496 --> 1:14:51.272 misschien wel vaker dan twee keer in de week ziet... 1:14:51.356 --> 1:14:52.073 Oh, wij zien mensen... 1:14:52.157 --> 1:14:54.257 Er zijn mensen bij, die komen elke dag. 1:14:54.398 --> 1:14:57.696 Nou, dat. Verkoop je ook weleens nee, dus als je denkt, 1:14:57.780 --> 1:14:59.897 deze persoon gaat echt richting... 1:14:59.981 --> 1:15:02.144 Je ziet, dat gaat niet goed. 1:15:02.284 --> 1:15:05.905 Ja, we hebben een groepje jongelui die studeren nog 1:15:06.085 --> 1:15:09.023 en die kwamen op een gegeven moment wel erg vaak. 1:15:09.107 --> 1:15:11.169 Dan zijn de medewerkers er echt op getraind 1:15:11.310 --> 1:15:15.231 om eens een praatje aan te gaan over hoe gaat het met de studie. 1:15:15.913 --> 1:15:17.649 Studie? 1:15:17.733 --> 1:15:21.691 Weet je, blijf eens wat vaker thuis.

1:15:21.775 --> 1:15:24.653 In de decembermaand hebben we echt een aantal pasjes 1:15:24.737 --> 1:15:28.760 geblokkeerd van mensen, omdat ze zeiden: "Ik wil in januari gaan stoppen 1:15:28.880 --> 1:15:29.876 met blowen". 1:15:29.960 --> 1:15:34.304 Dan blokkeren we het pasje en ben je niet meer welkom. 1:15:34.704 --> 1:15:37.986 Uiteindelijk, de helft daarvan komt na een aantal weken 1:15:38.307 --> 1:15:40.627 of in februari toch weer terug. 1:15:41.309 --> 1:15:44.707 Dat is ook iets wat een commerciële shop nooit zal doen. 1:15:44.791 --> 1:15:45.646 Voor ons maakt het niet uit. 1:15:45.730 --> 1:15:49.693 Wij zijn er voor die klanten. 1:15:51.134 --> 1:15:55.998 Nogmaals, wij creëren geen behoefte, wij voldoen aan een behoefte. 1:15:57.519 --> 1:15:58.496 Dank je wel. 1:15:58.580 --> 1:16:00.497 Mevrouw Nobel. 1:16:00.581 --> 1:16:02.742 Daar wil ik gelijk op inhaken. 1:16:02.901 --> 1:16:05.403 U zegt, u creëert geen behoefte. 1:16:06.204 --> 1:16:10.446 Ik ga ook wel een beetje uit van onbekend maakt onbemind. 1:16:11.147 --> 1:16:16.086 Het gemak of de bekendheid,

1:16:16.170 --> 1:16:19.508 waarmee je met een coffeeshop in aanraking komt, 1:16:19.592 --> 1:16:22.395 als die inderdaad op het loopje zit. 1:16:23.515 --> 1:16:26.998 Zien we dat het een markt creëert in gemeenten? 1:16:27.717 --> 1:16:31.937 Misschien moet ik het aan mijn linkerkant vragen: wordt er een markt gecreëerd 1:16:32.020 --> 1:16:33.998 op het moment dat er ergens in een gemeente 1:16:34.082 --> 1:16:38.645 toch een coffeeshop komt? 1:16:39.265 --> 1:16:41.942 Volgens mij zijn daar in Nederland geen cijfers van. 1:16:42.026 --> 1:16:45.404 Wat we wel moeten doen, vind ik, is dat we moeten kijken 1:16:45.488 --> 1:16:48.611 naar hoe het in Canada gaat en hoe het in Amerika gaat. 1:16:48.791 --> 1:16:52.750 Daar is het al veel langer, in een aantal staten 1:16:52.833 --> 1:16:54.833 echt al jaren, gelegaliseerd. 1:16:55.936 --> 1:16:59.733 Ik denk dat het heel belangrijk is dat we kijken naar de cijfers daar. 1:16:59.817 --> 1:17:02.156 Wij zijn geen Amerikanen, maar je kunt daar 1:17:02.240 --> 1:17:04.240 toch wel lering uit trekken. 1:17:04.762 --> 1:17:06.139

Mag ik daar ook op reageren? 1:17:06.223 --> 1:17:08.060 Wij mogen ook geen reclame maken. 1:17:08.144 --> 1:17:09.060 We zijn bijna onvindbaar. 1:17:09.144 --> 1:17:13.062 Wij hebben één bordje buiten en voor de rest mag je niets laten merken, 1:17:13.146 --> 1:17:16.564 dat je Columbus heet of de naam die ze in Zwijndrecht hebben. 1:17:16.648 --> 1:17:19.331 We moeten ongeveer onder de radar blijven. 1:17:19.610 --> 1:17:21.607 Het is niet zo dat we met grote reclameborden rondlopen 1:17:21.691 --> 1:17:25.193 of dat er op elke voetbalvereniging een bord van ons hangt. 1:17:25.334 --> 1:17:26.311 Klopt, inderdaad. 1:17:26.395 --> 1:17:27.611 Het sponsoren is altijd anoniem. 1:17:27.695 --> 1:17:29.696 Dat is altijd anoniem, ja. 1:17:30.777 --> 1:17:32.754 Meneer Hofmeijer. 1:17:32.838 --> 1:17:38.119 Bedankt. Het sponsoren, daar was ik wel benieuwd naar. 1:17:38.203 --> 1:17:41.003 U zei al eventjes in een eerdere reactie ergens op, 1:17:41.145 --> 1:17:44.125 dat er wat bedragen naar de plaatselijke voetbalvereniging 1:17:44.646 --> 1:17:48.285 gaan. Ik ben wel heel benieuwd naar wat doen jullie nog meer.

1:17:48.369 --> 1:17:49.085 Kan één van jullie... 1:17:49.169 --> 1:17:51.086 Dat van de voetbalvereniging kan ik wel uitleggen. 1:17:51.170 --> 1:17:54.890 Zij hadden een te hoge energierekening. 1:17:54.974 --> 1:17:57.634 Dat zou betekenen dat de contributie omhoog zou gaan dit jaar 1:17:58.015 --> 1:18:00.333 en dat zou betekenen dat mensen afhaken en dat hun kinderen 1:18:00.416 --> 1:18:03.875 niet meer gaan voetballen, dus dat is een sociaal en maatschappelijk probleem. 1:18:03.958 --> 1:18:04.875 Toen hebben ze gevraagd... 1:18:04.959 --> 1:18:06.896 Dat moeten zij aan ons vragen, wij mogen niet gaan lobbyen. 1:18:06.980 --> 1:18:09.539 Ze moeten zich aanmelden bij ons. 1:18:09.623 --> 1:18:10.919 Toen hebben we gevraagd, wat kunnen we doen? 1:18:11.003 --> 1:18:14.285 Ze wilden een financiële ondersteuning hebben en dat hebben we gedaan. 1:18:14.726 --> 1:18:17.324 U mag best weten dat we 30.000 euro hebben gestort. 1:18:17.408 --> 1:18:19.865 Daardoor konden de contributies op een normaal niveau blijven 1:18:19.949 --> 1:18:22.827 en kunnen de kinderen blijven voetballen. 1:18:22.911 --> 1:18:24.627 De ouders zijn dolblij en de kinderen ook.

1:18:24.711 --> 1:18:28.210 Daarnaast wordt dan wel in de kantine de voorlichtingsfilm vertoond 1:18:28.294 --> 1:18:30.832 aan ouders en kinderen over dit is 1:18:30.916 --> 1:18:35.738 wat softdrugs en het gebruik daarvan doen. 1:18:35.959 --> 1:18:37.856 Dat is dus wel een voorwaarde die we stellen. 1:18:37.940 --> 1:18:43.383 Daarnaast geven we ook aan de organisatie die bij bejaardenhuizen muziek verzorgt. 1:18:43.884 --> 1:18:44.860 Wat hebben we nog meer gedaan? 1:18:44.944 --> 1:18:47.466 Er wordt een suïcidecentrum ingericht in Harderwijk 1:18:47.566 --> 1:18:49.184 en daar geven we ook geld aan. 1:18:49.268 --> 1:18:50.645 Het moet allemaal bij ons aangemeld worden. 1:18:50.729 --> 1:18:54.566 We hebben een onafhankelijke adviescommissie van Harderwijkers 1:18:54.650 --> 1:18:56.849 ik kom niet uit Harderwijk, dus ik kan het niet beoordelen 1:18:56.933 --> 1:18:59.370 en die kijken naar wat de mensen aanvragen. 1:18:59.454 --> 1:19:03.092 Dat moet allemaal wel volgens regels en je moet wel een goed verhaal hebben. 1:19:03.176 --> 1:19:05.478 Dan krijg je inderdaad, zoals mijn collega zegt,

1:19:05.578 --> 1:19:07.578 anoniem het geld zo gestort. 1:19:11.162 --> 1:19:13.562 Het is bij ons vergelijkbaar inderdaad. 1:19:13.703 --> 1:19:16.041 Het enige is dat bij ons maar ik denk dat dit in Harderwijk 1:19:16.125 --> 1:19:21.785 ook zo is - de gemeente daar uiteindelijk wel een stempel op 1:19:21.869 --> 1:19:23.866 moet zetten. 1:19:23.950 --> 1:19:26.831 Wij moeten het overleggen en bij ons wordt het met de raad besproken. 1:19:27.512 --> 1:19:31.375 Als het wat ons betreft een mooi project is, 1:19:32.154 --> 1:19:35.894 dan gaat het nog naar de gemeente, zodat we het de gemeente kunnen laten 1:19:35.978 --> 1:19:41.241 zien. Zijn ze het er mee eens, dan gaan we dat doen. 1:19:42.441 --> 1:19:44.418 Meneer Kramer, volgens mij heeft u ook nog een vraag. 1:19:44.502 --> 1:19:46.120 Ja, dank u wel. 1:19:46.204 --> 1:19:48.821 Ik ben wel benieuwd, want de heer Bax sprak in zijn opening 1:19:48.905 --> 1:19:50.905 al over het pasjessysteem. 1:19:51.106 --> 1:19:53.604 Op de pas staat alleen de voornaam, geboortejaar en woonplaats. 1:19:53.688 --> 1:19:55.366 Verder niets, staat op de website.

1:19:55.450 --> 1:19:57.707 Hoe voorkom je dan dat ik niet de pas van mijn buurman 1:19:57.791 --> 1:20:00.773 gebruik op het moment dat mijn pas geblokkeerd is? 1:20:00.873 --> 1:20:05.271 Ik neem aan dat bij de aanvraag wel iets van legitimatie gevraagd wordt? 1:20:05.355 --> 1:20:07.917 Ik ben ook benieuwd hoe de heer Baten dat in Harderwijk doet 1:20:08.098 --> 1:20:14.501 en hoe je als je nee verkocht hebt ook nee blijft verkopen aan die persoon. 1:20:14.881 --> 1:20:17.839 Kijk, het pasjessysteem is niet helemaal waterdicht. 1:20:17.923 --> 1:20:22.966 Dat klopt. Als je een broer hebt van ongeveer gelijke leeftijd, 1:20:24.208 --> 1:20:26.308 dan kun je dat pasje aan je broer meegeven. 1:20:26.430 --> 1:20:32.148 Het gaat erom dat we door het pasje sowieso mensen leren kennen. 1:20:32.232 --> 1:20:36.052 Zoiets kan dus een keer voorkomen dat ze het pasje een keer uitlenen, 1:20:36.136 --> 1:20:40.674 maar in de praktijk gebeurt dat niet heel vaak. 1:20:40.758 --> 1:20:43.096 Waarom zou je het uitlenen? 1:20:43.180 --> 1:20:46.761 Sowieso, we hebben een gastheer/beveiliger voor de deur staan, 1:20:46.942 --> 1:20:48.660 daar moet je jouw ID laten zien.

1:20:48.744 --> 1:20:51.181 Dan kom je binnen, dan laat je jouw pasje zien. 1:20:51.265 --> 1:20:55.027 Daar staat een barcode op en wij scannen je pasje 1:20:55.507 --> 1:21:00.267 en dan zien wij gelijk op het beeldscherm al wat de laatste vijf producten zijn 1:21:00.351 --> 1:21:01.788 die je gekocht hebt. 1:21:01.872 --> 1:21:07.576 Wij kunnen ook vragen naar hoe dat bevallen is. 1:21:07.675 --> 1:21:09.957 Of er gefraudeerd wordt met die pasjes? 1:21:10.057 --> 1:21:13.496 Ik denk dat het wel meevalt. 1:21:13.580 --> 1:21:15.376 Helemaal waterdicht is het niet, maar dat komt ook 1:21:15.460 --> 1:21:18.162 omdat het AVF-proof moet zijn. 1:21:18.422 --> 1:21:22.205 Bij het aanvragen, check je dus geen legitimatie? 1:21:22.365 --> 1:21:23.722 Ja, zeker wel. 1:21:23.806 --> 1:21:27.184 Als je nieuw bij ons bent, dan vragen we je legitimatie 1:21:27.268 --> 1:21:28.845 en dan vullen we die gegevens in. 1:21:28.929 --> 1:21:32.711 Dan krijg je een welkomstgeschenkje dat is een aanstekertje 1:21:32.832 --> 1:21:37.674 en een preventieboekje waarin staat: gebruik bewust.

1:21:38.214 --> 1:21:41.597 Dat is ook iets met zo een pasje, je weet dat iemand nieuw is, 1:21:41.696 --> 1:21:47.561 dus je kan hem dan gelijk ook zo een preventiepakketje meegeven. 1:21:47.701 --> 1:21:53.265 Ja, zo een pasje is in principe overdraagbaar. 1:21:53.484 --> 1:21:53.960 Dank je wel. 1:21:54.044 --> 1:21:57.022 Ik had dezelfde vraag natuurlijk ook aan de heer Baten. 1:21:57.106 --> 1:21:59.106 Wij werken met hetzelfde systeem. 1:21:59.269 --> 1:22:01.925 Als er gemerkt wordt, want de medewerkers kennen ondertussen 1:22:02.009 --> 1:22:05.568 al hun gasten en klanten wel, dat iemand de boel belazerd, 1:22:05.652 --> 1:22:08.550 dan wordt het pasje ingenomen of geblokkeerd voor een maand of zo. 1:22:08.634 --> 1:22:10.031 We hebben daar dus wel controle op. 1:22:10.115 --> 1:22:14.498 Het is net wat mijn collega ook zegt, de medewerkers kennen de klanten 1:22:14.638 --> 1:22:15.694 en weten wie het zijn. 1:22:15.778 --> 1:22:18.296 Als iemand inderdaad te veel gebruikt, dan komt er een gesprekje. 1:22:18.380 --> 1:22:20.018 Dat is allemaal vrijblijvend, maar dan weet je 1:22:20.102 --> 1:22:24.060 wat iemand wel of niet kan aankan.

1:22:24.144 --> 1:22:25.500 We zitten daar bovenop en dat is natuurlijk het verschil 1:22:25.584 --> 1:22:28.507 met de commerciële shops, want die willen alleen maar verkopen. 1:22:28.626 --> 1:22:31.385 Onze mensen - en dat zal bij mijn collega hetzelfde zijn 1:22:31.469 --> 1:22:32.965 zijn allemaal behoorlijk goed getraind. 1:22:33.049 --> 1:22:36.591 Zij hebben allemaal cursussen gevolgd en ook vervolgcursussen. 1:22:37.053 --> 1:22:39.149 We steken daar ook heel veel geld in, zodat ze ook op de hoogte blijven 1:22:39.233 --> 1:22:41.233 van de laatste ontwikkelingen. 1:22:42.997 --> 1:22:46.178 Je mag vijf gram per dag halen en dat komt ook op het pasje, 1:22:46.358 --> 1:22:48.916 dus het is niet zo dat je... 1:22:49.000 --> 1:22:52.284 Als er vijf gram gekocht is, dan kun je op dat pasje 1:22:53.285 --> 1:22:57.503 diezelfde dag niets meer kopen en moet je wachten tot de volgende dag. 1:22:57.587 --> 1:23:00.787 Het is niet zo, ik koop vijf gram en dan geef ik het pasje aan mijn maat 1:23:00.871 --> 1:23:03.512 en dan koopt hij het. Zo werkt het niet. 1:23:04.053 --> 1:23:04.269 Dank u wel. 1:23:04.353 --> 1:23:07.516 Mag ik gelijk nog een vervolgvraag stellen

over wat de heer Baten zei? 1:23:07.675 --> 1:23:08.853 Dat is de laatste vraag dan. 1:23:08.937 --> 1:23:11.435 Ik ben wel benieuwd, want u zei: "We hebben ook cursussen gevolgd". 1:23:11.519 --> 1:23:13.918 Ik hoorde dat bij de heer Bax ook al een beetje. 1:23:14.041 --> 1:23:18.060 Zijn er ook samenwerkingsverbanden waarin jullie samenwerken met GGZ 1:23:18.144 --> 1:23:20.222 om op een gegeven moment toch iemand door te sturen 1:23:20.306 --> 1:23:25.250 of op de kaart van de politie te brengen, wij zien dat het hier misgaat, dus acteer? 1:23:25.350 --> 1:23:26.727 Of mag dat dan weer niet? 1:23:26.811 --> 1:23:29.890 Wij hebben een eerstelijnspreventieteam, dat zijn de medewerkers 1:23:29.974 --> 1:23:31.670 die daarvoor getraind zijn. 1:23:31.754 --> 1:23:34.732 Als er een gesprek komt en iemand zegt, ik wil hulp 1:23:34.816 --> 1:23:38.419 en ik wil daar verder over praten, dan gaan ze naar de organisatie. 1:23:38.540 --> 1:23:41.040 Dat is een soort tussenpersoon en die kijkt 1:23:41.282 --> 1:23:43.903 of die persoon naar de GGZ moet of naar Tactus. 1:23:44.044 --> 1:23:46.021 Het gaat bij ons zelfs zo ver dat als die persoon

1:23:46.105 --> 1:23:47.422 echt geholpen wil worden, maar die heeft nog 1:23:47.506 --> 1:23:52.371 een te hoog eigen risico financieel, dan betalen wij aan het ziekenfonds 1:23:53.071 --> 1:23:57.190 dat geld nog eventjes om alle drempels weg te halen, zodat zij of hij het traject 1:23:57.274 --> 1:24:01.377 in kan. Dan laten we wel los, want het is niet onze expertise. 1:24:01.958 --> 1:24:03.958 Wij doen alleen de eerstelijnsgesprekken en dat is 1:24:04.120 --> 1:24:06.659 omdat we die mensen allemaal kennen. 1:24:06.743 --> 1:24:09.661 Daar proef je wel een beetje, ik zit ermee of ik wil weg 1:24:09.745 --> 1:24:13.284 of wat mijn collega ook zegt, stop jij eens een tijdje. 1:24:13.368 --> 1:24:16.270 Die controle is, alleen voor onszelf om goed te bestaan, 1:24:16.370 --> 1:24:18.370 dat we ook daarnaar kijken. 1:24:19.312 --> 1:24:21.574 Mevrouw Jonker. 1:24:21.673 --> 1:24:22.931 Even een wat andere vraag. 1:24:23.015 --> 1:24:25.817 Hebben jullie ook een rol in het medisch gebruik van cannabis? 1:24:25.937 --> 1:24:27.937 Dat vraag ik aan de beide heren. 1:24:28.439 --> 1:24:30.017 Nee, wij mogen dat niet.

1:24:30.101 --> 1:24:32.542 In Harderwijk hebben we het wel aangevraagd 1:24:32.703 --> 1:24:33.740 en gezegd bij de gemeente. 1:24:33.824 --> 1:24:36.901 Ook de apothekers wilden het graag, omdat wij natuurlijk alles in huis hebben. 1:24:36.985 --> 1:24:39.383 Dat zit echter niet in de gedoogconstructie, 1:24:39.467 --> 1:24:41.490 dus dat mag nog niet, nee. 1:24:42.831 --> 1:24:44.809 Bij ons dat wel het geval. 1:24:44.893 --> 1:24:46.890 Medicinale klanten krijgen 40 procent korting 1:24:46.974 --> 1:24:48.974 op alle cannabisproducten. 1:24:49.476 --> 1:24:51.514 Om die korting te kunnen krijgen, moeten ze 1:24:51.598 --> 1:24:57.938 een doktersverklaring overhandigen en dan wordt er een gesprek gevoerd 1:24:58.022 --> 1:25:01.584 met diegene over bij welke soorten zou je het meest baat kunnen hebben. 1:25:01.905 --> 1:25:07.709 Die korting van 40 procent komt op je pasje te staan 1:25:08.331 --> 1:25:12.514 en na twaalf maanden moet je opnieuw een doktersverklaring aanvragen 1:25:12.653 --> 1:25:13.851 en weer inleveren. 1:25:13.935 --> 1:25:19.640 Je krijgt dan twee weken van tevoren

netjes via een sms'je 1:25:19.779 --> 1:25:24.203 een melding dat je korting binnenkort verloopt. 1:25:24.704 --> 1:25:29.888 Uit mijn hoofd is anderhalf procent van onze klanten 1:25:30.288 --> 1:25:32.065 medicinaal gebruiker. 1:25:32.149 --> 1:25:36.212 Dat zijn mensen met clusterhoofdpijnen en met chronische ontstekingen. 1:25:37.034 --> 1:25:41.533 Fantoompijn is heel goed te bestrijden met cannabis. 1:25:41.617 --> 1:25:46.637 Mensen die een chemokuur doorlopen hebben komen bij ons, 1:25:46.721 --> 1:25:48.721 dus het is heel divers. 1:25:49.664 --> 1:25:54.223 Mevrouw Wever. 1:25:54.307 --> 1:25:55.624 Dank u wel, voorzitter. 1:25:55.708 --> 1:25:58.489 Ik was even getriggerd door beschermd wonen. 1:25:58.670 --> 1:26:01.568 Het gaat dus niet alleen om scholen, maar ook om afstand tot beschermd wonen 1:26:01.652 --> 1:26:04.011 of mensen met verstandelijke beperking? 1:26:04.095 --> 1:26:04.811 Dat zou ik niet durven zeggen. 1:26:04.895 --> 1:26:06.612 Het zou mijn advies zijn om daar rekening mee te houden. 1:26:06.696 --> 1:26:10.099 Dat zou uw advies zijn

en dat lijkt me ook een heel goed advies. 1:26:10.259 --> 1:26:14.199 Ik weet dat er bij een werkbezoek weleens werd gezegd, 1:26:14.283 --> 1:26:16.920 Dronten heeft weinig prikkels. 1:26:17.004 --> 1:26:23.270 Dat is voor een aantal mensen heel fijn, want die zijn kwetsbaar 1:26:23.370 --> 1:26:25.348 en gevoelig voor verleiding. 1:26:25.432 --> 1:26:28.272 Dan is het fijn dat er in Nederland plekken zijn, 1:26:28.894 --> 1:26:32.033 waar die prikkels dus niet zo aanwezig zijn, 1:26:32.117 --> 1:26:33.813 die je wel in de grote stad hebt. 1:26:33.897 --> 1:26:38.481 Het is misschien daarom ook wel goed om daar nog eens even goed naar te kijken 1:26:38.821 --> 1:26:42.741 bij waar zet je nu een coffeeshop neer en waar niet. 1:26:42.825 --> 1:26:45.943 Ik weet niet hoe dat in Harderwijk en Zwijndrecht is, 1:26:46.027 --> 1:26:47.245 want het is misschien ook niet uw... 1:26:47.329 --> 1:26:50.270 Daar zijn een hoop prikkels. 1:26:50.952 --> 1:26:56.576 Ja, maar dat is wel iets om mee te nemen, dus bedankt voor de tip. 1:26:57.137 --> 1:27:02.057 Wat daar nog op aangevuld kan worden, is dat ik weet dat in Dronten 1:27:02.141 --> 1:27:05.783

onze burgemeester vooral ondermijning hoog op de agenda heeft. 1:27:06.563 --> 1:27:08.521 Er zit heel veel ondermijnende criminaliteit 1:27:08.605 --> 1:27:11.244 rondom die hele drugsscene. 1:27:11.328 --> 1:27:16.687 Als je dus koffieshops hebt die sportclubs gaan sponsoren... 1:27:16.771 --> 1:27:22.692 Het is ook een bekende methode om criminele gelden wit te wassen. 1:27:22.776 --> 1:27:28.661 Dit is dan deels wit geld wat witgewassen wordt, wettelijk gezien. 1:27:29.541 --> 1:27:32.763 Dat is ook iets, waar je als gemeenteraad wel over na moet denken. 1:27:32.884 --> 1:27:37.264 Doen wij dat of niet, als je vooroploopt in de strijd tegen de ondermijning. 1:27:37.348 --> 1:27:41.066 Mag ik daar iets op zeggen, want nu lijkt het net 1:27:41.150 --> 1:27:46.090 of wij met donaties aan sportclubs iets witwassen. 1:27:46.174 --> 1:27:50.018 De sportclubs vragen een donatie voor een probleem wat ze hebben 1:27:50.158 --> 1:27:51.375 en wij doneren dat. 1:27:51.458 --> 1:27:53.256 Dat wordt ook allemaal genoteerd in een financieel verslag. 1:27:53.340 --> 1:27:56.499 Dat wordt door de burgemeester en wethouders jaarlijks besproken. 1:27:56.583 --> 1:28:00.206

De fracties kijken er zelfs naar en het wordt gecontroleerd 1:28:00.326 --> 1:28:05.186 door accountants, dus daar zit weinig ruimte in om iets... 1:28:05.270 --> 1:28:07.147 Dat zei ik ook niet. 1:28:07.231 --> 1:28:09.231 Zo kwam het op mij over. 1:28:09.393 --> 1:28:10.831 Dat was niet mijn bedoeling in ieder geval. 1:28:10.915 --> 1:28:13.913 Het is wel iets waar de raad zich over moet buigen, 1:28:13.997 --> 1:28:15.273 hoe kijken wij daar tegenaan. 1:28:15.357 --> 1:28:17.357 Dat is wat ik mee wil geven. 1:28:17.859 --> 1:28:19.859 Meneer Hofmeijer? 1:28:20.242 --> 1:28:23.541 Geen vragen meer? Meneer Van Eijken. 1:28:23.625 --> 1:28:25.625 Dank u wel, voorzitter. 1:28:25.965 --> 1:28:28.584 Een paar van mijn vragen behelzen inderdaad dat verhaal 1:28:28.668 --> 1:28:32.647 met betrekking tot ondermijning en de criminele handel 1:28:32.731 --> 1:28:37.331 laten we het populair verwoorden tot de achterdeur van de coffeeshop. 1:28:37.415 --> 1:28:39.415 Dat moge duidelijk zijn. 1:28:39.876 --> 1:28:42.878 Ik krijg er nog geen warm gevoel bij en ik vind het heel moeilijk.

1:28:43.459 --> 1:28:46.699 Ik heb nog een vraag over de aanloop per dag. 1:28:46.783 --> 1:28:52.022 Wat wordt er nu aan grammen verkocht per dag? Ongeveer 1:28:52.106 --> 1:28:57.852 bij benadering. 1:28:58.151 --> 1:29:00.790 Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, maar volgens mij 1:29:00.874 --> 1:29:04.477 is onze gemiddelde besteding 23 euro. 1:29:05.356 --> 1:29:11.902 Ja, dat 1:29:12.922 --> 1:29:15.222 gaat wel om een aantal kilo's per week. 1:29:15.384 --> 1:29:18.086 Dat sowieso, ja. 1:29:18.607 --> 1:29:22.911 Hoeveel dagen bent u open per week en hoeveel uur? 1:29:23.352 --> 1:29:29.476 Wij zijn zeven dagen per week geopend. 1:29:29.957 --> 1:29:34.940 Wij zijn geopend van twaalf uur 's middags tot acht uur 's avonds 1:29:36.102 --> 1:29:39.880 en op zondag gaan we een uurtje later open. 1:29:39.964 --> 1:29:42.464 Dat hebben we gedaan, omdat er twee kerken bij ons 1:29:43.166 --> 1:29:44.523 heel dichtbij zitten. 1:29:44.607 --> 1:29:47.747 We hebben gezegd, dan lopen ze elkaar niet in de weg.

1:29:47.831 --> 1:29:51.910 We hebben een geste gedaan en gezegd, wij gaan een uurtje later open. 1:29:51.994 --> 1:29:54.091 Dat werd gewaardeerd. 1:29:54.175 --> 1:29:56.256 Hoeveel kilo in de week? 1:29:56.717 --> 1:30:00.617 Dat durf ik niet zo te zeggen, dat gaat om enkele kilo's. 1:30:00.701 --> 1:30:02.679 Dat is ook afhankelijk van hoeveel coffeeshops er zijn. 1:30:02.763 --> 1:30:05.061 Zwijndrecht heeft één coffeeshop. 1:30:05.145 --> 1:30:06.320 Dat zal hier in Dronten ook zijn. 1:30:06.404 --> 1:30:10.167 Ja, het zal een goedlopende coffeeshops zijn, 1:30:10.548 --> 1:30:14.091 daar kun je zeker van zijn met zoveel inwoners. 1:30:14.731 --> 1:30:18.411 Als ik het goed gezien heb en je kijkt naar de ondergrens, 1:30:18.495 --> 1:30:22.437 dan zou Dronten twee koffieshops kunnen gebruiken. 1:30:22.538 --> 1:30:24.476 Dan kun je nagaan, als er één coffeeshop komt, 1:30:24.560 --> 1:30:31.440 dat het wel druk wordt. 1:30:31.524 --> 1:30:34.527 Mevrouw Paalman. 1:30:34.687 --> 1:30:36.789 Dat is zo op te zoeken. 1:30:38.391 --> 1:30:40.391

Dank u wel. Mevrouw Paalman. 1:30:42.534 --> 1:30:45.091 Ik zit de hele tijd te rekenen, vijf gram en 23 euro. 1:30:45.175 --> 1:30:47.618 Nee, ik heb nog één klein puzzeltje. 1:30:48.078 --> 1:30:51.920 Volgens ons gaat het witwassen over de telers, toch? 1:30:52.301 --> 1:30:57.262 Die hebben toch heel erg nodig dat het 'weggemoffeld' wordt? 1:30:57.346 --> 1:30:59.243 Dat was niet mijn vraag, maar dan moest ik terloops 1:30:59.327 --> 1:31:00.443 ook nog even aan denken. 1:31:00.527 --> 1:31:01.685 Daar zit volgens mij het probleem, want de rest 1:31:01.769 --> 1:31:05.748 lijkt redelijk legaal te zijn, toch? 1:31:05.832 --> 1:31:07.188 Ik kijk even jou aan. 1:31:07.272 --> 1:31:08.209 Het wordt gedoogd. 1:31:08.293 --> 1:31:12.777 Er is een politieke gedoogconstructie, maar het is wettelijk verboden. 1:31:13.838 --> 1:31:16.801 Het zijn niet alleen de telers, het is ook de tussenhandel, 1:31:16.900 --> 1:31:19.103 de opdrachtgevers en de geldschieters. 1:31:19.223 --> 1:31:20.979 Er zit een hele economie achter. 1:31:21.063 --> 1:31:22.380 Ja, absoluut.

1:31:22.464 --> 1:31:23.922 Dat moet je je wel realiseren op het moment 1:31:24.006 --> 1:31:27.309 dat je een legale situatie creëert. 1:31:27.568 --> 1:31:31.892 Gedoogd weliswaar, want legaal kan het niet zijn. 1:31:32.152 --> 1:31:35.852 Mijn buurman zei het al, het geeft toch echt wel zorgen 1:31:35.936 --> 1:31:36.573 in de maatschappij. 1:31:36.657 --> 1:31:40.254 Aan de andere kant is de wens er en de vraag is er, 1:31:40.338 --> 1:31:43.937 dus het is een lastige. 1:31:44.021 --> 1:31:46.363 Precies, maar dat was niet per se mijn vraag. 1:31:46.463 --> 1:31:49.982 Ik heb net geluisterd naar de investeringen die gedaan worden, 1:31:50.066 --> 1:31:53.569 ook voor de voetbal, wat u als voorbeeld eventjes aanhaalde. 1:31:54.650 --> 1:31:57.548 Zijn er ook gegevens bekend over juist die andere kant? 1:31:57.632 --> 1:32:00.615 We kunnen natuurlijk redeneren, dit levert het op en het is een stichting 1:32:00.794 --> 1:32:02.112 en het gaat terug naar de maatschappij. 1:32:02.196 --> 1:32:04.774 Dat klinkt natuurlijk goed en je kunt er niet heel erg op tegen zijn, 1:32:04.858 --> 1:32:06.136 als het teruggaat naar de maatschappij.