5b9ea297-0787-48ab-a6cd-fd2fdf28e6a4.pdf

1:01:49.521 --> 1:01:52.678 Die mensen proberen we in de juiste positie te krijgen. 1:01:52.762 --> 1:01:54.944 Hoe gaan we met het zittend personeel om? 1:01:55.503 --> 1:01:58.700 U las in het stuk dat er een uitvoeringsprogramma komt. 1:01:58.784 --> 1:02:02.346 Daar gaan wij u ter kennisgeving van op de hoogte brengen, 1:02:02.666 --> 1:02:05.804 om wat meer gevoel hiermee te krijgen. 1:02:05.888 --> 1:02:09.206 De bedoeling is uiteindelijk ook het thema dienstverlening 1:02:09.290 --> 1:02:13.711 en de thema excellente dienstverlening meer aandacht te geven 1:02:14.112 --> 1:02:17.669 in het gesprek met elkaar, als team en daar het jaarlijkse gesprek 1:02:17.753 --> 1:02:18.489 met elkaar over hebben. 1:02:18.573 --> 1:02:21.210 Dat je veel beter kunt sturen. 1:02:21.294 --> 1:02:25.393 Dat is ook de jaarlijkse toetsing die wij willen gaan doen, 1:02:25.477 --> 1:02:29.395 zodat ieder team daar jaarlijks een terugkoppeling in kan zien. 1:02:29.479 --> 1:02:31.899 Een leuk voorbeeld die wij voor het laatst hebben 1:02:32.080 --> 1:02:33.476 binnen gekregen is bijvoorbeeld de Milieustraat. 1:02:33.560 --> 1:02:37.437

Dat hebben we laten onderzoeken: dat zijn mensen 1:02:37.521 --> 1:02:41.439 die echt aan de frontlinie staan met onze inwoners. 1:02:41.523 --> 1:02:43.185 Zij hebben dagelijks contact. 1:02:43.385 --> 1:02:45.501 Hoe wordt dat contact nu ervaren? 1:02:45.585 --> 1:02:47.903 Dat is dan heel mooi te zien dat de Milieustraat 1:02:47.987 --> 1:02:51.187 specifiek bijzonder goed wordt gewaardeerd. 1:02:52.308 --> 1:02:53.868 Als ik het goed heb een 8,6. 1:02:54.009 --> 1:02:58.747 Als we onze definitie aanhouden en acht is excellent, 1:02:58.831 --> 1:03:00.152 dan zijn we daar trots op. 1:03:00.271 --> 1:03:05.550 Die 8,6 van nu is een 7 van volgend jaar, dus het team blijft continu aanscherpen. 1:03:05.634 --> 1:03:09.432 Ook met de aanbevelingen die zij in dat rapport hebben gekregen 1:03:09.516 --> 1:03:11.713 om daar toch weer in te plussen. 1:03:11.797 --> 1:03:17.255 Zo worden de teams en medewerkers daar op die manier in aangescherpt 1:03:17.339 --> 1:03:21.281 en in gestimuleerd om die dienstverlening goed te doen. 1:03:22.180 --> 1:03:23.697 Mevrouw Paalman heeft een interruptie. 1:03:23.781 --> 1:03:24.999

Ik zie trouwens volgens mij uw ambtenaar zeggen 1:03:25.083 --> 1:03:26.418 dat het zelfs een negen was. 1:03:26.502 --> 1:03:31.004 Kun je nagaan. 1:03:31.245 --> 1:03:34.547 Dank u wel voor deze toelichting. 1:03:34.806 --> 1:03:40.524 Waar ik wel mee puzzel, want ik vind het wel grappig 1:03:40.608 --> 1:03:43.050 wat u ook net bij mijn collega van CDA zei, 1:03:43.510 --> 1:03:45.907 dat voor mensen die bijvoorbeeld afwijzingen krijgen, 1:03:45.991 --> 1:03:49.712 de dienstverlening misschien negatiever kan zijn. 1:03:49.833 --> 1:03:53.591 Dat is gelijk het bewijs voor het feit dat je een andere beleidsindicator 1:03:53.675 --> 1:03:55.516 nodig hebt dan een cijfer. 1:03:56.135 --> 1:03:59.156 Dit gaat allemaal over gedrag. 1:03:59.416 --> 1:04:02.378 Die excellente dienstverlening gaat over gedrag, denk ik. 1:04:02.858 --> 1:04:05.335 Dan heeft het ook nodig dat, mocht dat zo zijn 1:04:05.419 --> 1:04:07.920 dat daar waar de vergunningen worden verleend, 1:04:08.281 --> 1:04:11.258 dat het niet zo is: jullie hadden een drieënhalf

1:04:11.342 --> 1:04:12.802 omdat je al die vergunningen afwijst. 1:04:12.903 --> 1:04:18.785 Het hoeft niets te zeggen over de manier waarop de degene die in het huis 1:04:19.065 --> 1:04:23.364 met elkaar onderling, maar ook naar buiten toe iets doet met dienstverlening. 1:04:23.447 --> 1:04:26.069 Die dienstverlening kan namelijk nog steeds excellent zijn. 1:04:26.249 --> 1:04:28.926 Ik zou willen pleiten en dat is waar mijn vraag vandaan komt, 1:04:29.010 --> 1:04:31.707 dat de indicator die je hebt niet slechts het cijfer is. 1:04:31.791 --> 1:04:33.572 Ik hoor allemaal mensen over cijfers praten, 1:04:33.711 --> 1:04:35.109 maar ik vind dat een beetje onterecht. 1:04:35.193 --> 1:04:39.093 Het kan wel eens geen recht doen aan wat er allemaal gebeurt in dit huis. 1:04:39.534 --> 1:04:43.315 Het heeft ook wat anders nodigen dat mis ik nog in dit hele gebeuren. 1:04:43.736 --> 1:04:46.096 Ik zie dat mevrouw Wever daarop wil reageren. 1:04:46.917 --> 1:04:50.074 Ja, ik hoorde meneer Van der Schans zeggen: 1:04:50.158 --> 1:04:53.437 "Je hebt de interne klanten en je hebt externe klanten." 1:04:53.520 --> 1:04:56.582 Misschien blijft dat stukje interne dienstverlening

1:04:57.642 --> 1:04:59.339 nog een beetje onderbelicht en zou dat misschien 1:04:59.423 --> 1:05:04.260 een oplossing kunnen bieden. 1:05:04.344 --> 1:05:10.444 Ook collega's kunnen onderling daar een beetje last van hebben. 1:05:10.528 --> 1:05:14.469 Dan stopt het ook richting de externe klant. 1:05:14.709 --> 1:05:20.471 Dat in beeld brengen van hoe functioneert de interne 1:05:22.012 --> 1:05:26.351 dienstverlening, een soort meting van de ene afdeling 1:05:26.435 --> 1:05:30.055 over de andere, zou misschien ook nog een mogelijkheid kunnen zijn. 1:05:31.596 --> 1:05:34.114 Meneer Van Amerongen. 1:05:34.197 --> 1:05:35.958 Ik wil het nog één keer hebben over gevoel. 1:05:36.099 --> 1:05:38.919 Een cijfer komt vaak vanuit het gevoel, denk ik. 1:05:40.700 --> 1:05:42.758 Mevrouw Paalman, als je een vergunning aanvraagt 1:05:42.842 --> 1:05:45.343 en je krijgt hem niet, dan is het gevoel misschien zo 1:05:45.522 --> 1:05:46.479 dat je een slecht cijfer geeft. 1:05:46.562 --> 1:05:49.685 Hoewel de dienstverlening misschien wel op orde is. 1:05:50.225 --> 1:05:52.862

Ik hecht er wel aan dat we niet op die cijfers gaan sturen, 1:05:52.946 --> 1:05:55.943 maar dat we ook andere indicatoren bij de kop pakken: 1:05:56.027 --> 1:05:58.425 de telefonische bereikbaarheid of mensen dat teruggebeld worden 1:05:58.509 --> 1:06:00.364 of afspraken nagekomen worden. 1:06:00.448 --> 1:06:02.246 Ik neem aan dat daar ook die circa 70.000 euro voor is, 1:06:02.330 --> 1:06:08.653 om dat op een goede manier te registreren en in beeld te brengen. 1:06:09.133 --> 1:06:12.854 De heer Van der Schans. 1:06:12.975 --> 1:06:18.957 Ik betrap de heer Van Amerongen erop dat hij nu normen in het veld gaat gooien. 1:06:19.417 --> 1:06:21.794 Ik heb juist betoogd dat dit over je waarde gaat. 1:06:21.878 --> 1:06:26.396 Het gaat over zoals de ChristenUnie nu ook aangeeft over houding en gedrag. 1:06:26.480 --> 1:06:28.902 Als je het dan over interne dienstverlening hebt, 1:06:29.021 --> 1:06:31.218 betekent dat dat je allemaal diezelfde taal moet spreken. 1:06:31.302 --> 1:06:34.424 Dat je allemaal achter dezelfde dingen gaat staan. 1:06:34.624 --> 1:06:37.561 Om mij toch weer met bedrijfsvoering te bemoeien, 1:06:37.645 --> 1:06:40.363

dan heb je het over: wat ga jij leveren in het kader 1:06:40.447 --> 1:06:42.427 van excellente dienstverlening het komende jaar 1:06:42.586 --> 1:06:45.509 in een functioneringsgesprek om maar een voorbeeld te noemen. 1:06:46.448 --> 1:06:48.030 Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. 1:06:49.730 --> 1:06:50.566 Voorzitter, dank u wel. 1:06:50.650 --> 1:06:56.230 Direct aanhakend op mevrouw Paalman: dat is ook het lastige van indicatoren. 1:06:56.314 --> 1:06:58.711 Natuurlijk is het cijfer het meest makkelijke, 1:06:58.795 --> 1:07:00.836 maar tegelijkertijd ook plat. 1:07:01.218 --> 1:07:03.559 Je moet wel het verhaal erachter zien. 1:07:03.958 --> 1:07:08.258 Als je een afwijzing van een vergunning zou krijgen, 1:07:08.342 --> 1:07:12.023 zou je mogelijk negatief kunnen reageren. 1:07:13.145 --> 1:07:15.845 We hebben hier in het huis al die vergunningverleners. 1:07:16.027 --> 1:07:18.343 Mocht er een afwijzing zijn dan gaat het volgens mij 1:07:18.427 --> 1:07:21.085 juist om extra om dienstverlening. 1:07:21.169 --> 1:07:25.372 Voordat die brief de deur uitgaat gaat die vergunningverlener 1:07:26.133 --> 1:07:31.176

de desbetreffende inwoner bellen: beste inwoner, u krijgt een afwijzing. 1:07:31.696 --> 1:07:35.979 Vervolgens toelichten zodat er meteen de gelegenheid wordt gegeven 1:07:36.319 --> 1:07:37.196 om daar vragen over te stellen. 1:07:37.280 --> 1:07:40.316 Een brief met een afwijzing is vrij plat. 1:07:40.400 --> 1:07:44.820 Je ziet ook daar de beweging: we moeten meer in die huid kruipen 1:07:44.904 --> 1:07:46.440 van die inwoner. 1:07:46.524 --> 1:07:50.022 Voor de vergunningverlening zal het zoete koek zijn wat er staat, 1:07:50.106 --> 1:07:52.908 maar voor die inwoner is het wat onbegrijpelijker. 1:07:53.089 --> 1:07:57.367 Je zult dus ook altijd moeten gaan zoeken achter het cijfer: 1:07:57.451 --> 1:07:59.052 wat zit daar exact achter? 1:07:59.452 --> 1:08:00.790 Ik zie een interruptie bij meneer Bentum. 1:08:00.874 --> 1:08:02.131 Dank u wel, Voorzitter. 1:08:02.215 --> 1:08:04.511 Dat is precies wat u denk ik bedoelt in de definitie: 1:08:04.595 --> 1:08:08.594 "De inwoner of ondernemer voelt zich gehoord, gezien en begrepen." 1:08:08.678 --> 1:08:13.802 Het gaat om de context in dat voorbeeld van die afwijzing van de vergunning. 1:08:14.302 --> 1:08:17.124

Het kan negatief nieuws zijn voor degene die het betreft, 1:08:17.244 --> 1:08:21.162 maar als hij of zij zich gehoord, gezien en begrepen voelt, 1:08:21.246 --> 1:08:27.370 kan er zo maar een voldoende uit de dienstverlening terechtkomen. 1:08:27.490 --> 1:08:29.892 Dat is helemaal waar. 1:08:30.791 --> 1:08:34.049 Op dat terrein zou je met een andere manier van werken, 1:08:34.133 --> 1:08:38.016 waar je misschien nu een wat magere waardering krijgt, 1:08:38.336 --> 1:08:40.614 daar in één keer toch een hogere waardering krijgen. 1:08:40.698 --> 1:08:45.020 Ik ben het met mevrouw Paalman eens: een cijfer an sich is plat. 1:08:45.181 --> 1:08:49.378 Bij dergelijke onderzoeken zul je daar wel die diepgang in moeten hebben. 1:08:49.462 --> 1:08:52.601 Tegelijkertijd hebben wij wel met elkaar een afspraak te maken 1:08:52.685 --> 1:08:57.288 en heb ik u wel in positie te brengen om daar in ieder geval wat van te vinden 1:08:57.388 --> 1:09:00.609 en aan te geven of wij wel of niet goed op koers zijn. 1:09:03.952 --> 1:09:09.936 Ik kom bij D66 uit: hoe verankeren in de organisatie? 1:09:10.116 --> 1:09:12.773 Ik ben het met D66 helemaal eens. 1:09:12.857 --> 1:09:18.537

Het staat en valt met de mannen en vrouwen die het dagelijks doen. 1:09:18.621 --> 1:09:23.160 Zij zullen zich daarmee moeten gaan vereenzelvigen naar 1:09:23.244 --> 1:09:25.800 het uitvoeringsprogramma is daar net al even benoemd. 1:09:25.884 --> 1:09:30.023 Daarin zal een programma gaan komen hoe wij de ambtenaren 1:09:30.107 --> 1:09:32.185 in positie kunnen gaan brengen, dat zij dit echt gaan doen 1:09:32.269 --> 1:09:37.432 zodat dit het liefst een dagelijks gesprek gaat worden. 1:09:38.212 --> 1:09:41.911 We kennen de week van de dienstverlening, die hebben wij hier ook geïntroduceerd. 1:09:41.995 --> 1:09:47.499 We hebben een trofee geïntroduceerd: de giraf, om te stimuleren: 1:09:47.719 --> 1:09:49.979 diegene die als het om dienstverlening gaat 1:09:50.100 --> 1:09:52.381 zijn nek heeft uitgestoken. 1:09:53.461 --> 1:09:55.704 Ik hoop dat het een collector's item gaat worden 1:09:55.883 --> 1:09:57.140 in deze gemeente. 1:09:57.224 --> 1:10:01.227 Daarin proberen wij vooral dienstverlening echt een positie te gaan brengen 1:10:01.926 --> 1:10:02.926 in deze organisatie. 1:10:03.408 --> 1:10:05.985 Niet dat dienstverlening er niet was,

laat dat wel zijn. 1:10:06.069 --> 1:10:10.612 We scoren een gemiddelde, maar we willen een trede hoger gaan krijgen. 1:10:11.752 --> 1:10:14.550 Ik zie daar een reactie op bij de heer Van Amerongen. 1:10:14.634 --> 1:10:17.157 Ik hoop dat het juist geen collector's item wordt. 1:10:17.396 --> 1:10:19.377 Dat hij heel veel uitgereikt gaat worden. 1:10:20.118 --> 1:10:22.020 Ik hoop dat alle ambtenaren straks die giraf 1:10:22.160 --> 1:10:23.660 op hun bureau hebben staan. 1:10:27.042 --> 1:10:28.859 Dat is het concept van een collector's item: 1:10:28.943 --> 1:10:32.545 iedereen wil hem hebben. 1:10:33.266 --> 1:10:37.504 De heer Van der Schans wil ons uitdagen om juist creatieve acties te gaan doen. 1:10:37.588 --> 1:10:40.847 Ik weet niet of je de giraf creatief genoeg vindt, 1:10:40.931 --> 1:10:45.870 maar ik hoop dat je in de wandelgangen een creatieve actie kunt vinden. 1:10:45.954 --> 1:10:48.314 Ik denk dat daar juist ook wat de teaser zit 1:10:49.355 --> 1:10:50.876 binnen onze organisatie. 1:10:52.317 --> 1:10:56.116 GroenLinks vraagt: 70.000 euro, waar gaat dat allemaal aan op?

1:10:56.200 --> 1:10:58.020 Ik hoorde de PvdA dat ook vragen. 1:10:59.122 --> 1:11:04.420 Daar ga ik schriftelijk op terugkomen, want dat is een technische vraag. 1:11:04.504 --> 1:11:07.486 U vroeg ook aan mij: waarom heeft het twee jaar nodig 1:11:07.666 --> 1:11:10.685 om naar B1 te gaan? 1:11:10.769 --> 1:11:15.428 Ik stel voor dat ik dat ook nog schriftelijk antwoord, 1:11:15.512 --> 1:11:20.351 want het is een technische vraag en ik heb niet meteen het antwoord paraat. 1:11:20.435 --> 1:11:26.455 Dan kan ik alleen maar foute dingen zeggen. 1:11:26.539 --> 1:11:32.138 Dronten Sociaal geeft aan, schriftelijk: we leven in 1:11:32.222 --> 1:11:33.898 een digitale samenleving. 1:11:33.982 --> 1:11:36.705 Ik denk dat we dat niet kunnen ontkennen. 1:11:37.705 --> 1:11:41.066 Onze gemeente is digitaal ingericht, maar we hebben juist ook plek 1:11:41.167 --> 1:11:44.249 voor diegene die dat niet kan. 1:11:44.649 --> 1:11:48.231 Als dat onbekend is, als iemand zich hier aan de balie meldt 1:11:48.631 --> 1:11:51.434 met een vraag, dan zal die persoon in kwestie 1:11:51.793 --> 1:11:54.291 een behoorlijk end op weg geholpen kunnen worden.

1:11:54.375 --> 1:11:56.833 Dat staat wat ons betreft niet ter discussie. 1:11:56.916 --> 1:12:01.436 We gaan op die manier onze inwoners helpen daar waar het nodig is 1:12:01.520 --> 1:12:06.402 en daar wat past bij zijn of haar belevingswereld. 1:12:07.143 --> 1:12:09.221 U gebruikt ook het woord: normaal. 1:12:09.305 --> 1:12:13.603 Volgens mij slaat dat een beetje aan bij het betoog van Leefbaar Dronten: 1:12:13.687 --> 1:12:18.870 laten we eerst eens kijken naar de normale dienstverlening. 1:12:19.491 --> 1:12:23.272 Wij zijn van mening dat we een gemiddelde dienstverlening hebben, 1:12:23.792 --> 1:12:27.832 maar die is nog niet excellent genoeg. 1:12:27.916 --> 1:12:33.859 Dan heb ik nog een laatste vraag staan over informele gesprekken 1:12:34.000 --> 1:12:37.401 en dat we dat moeten gaan vastleggen. 1:12:37.602 --> 1:12:40.743 Dat vind ik wel echt een uitvoeringsding. 1:12:41.684 --> 1:12:44.622 Ik ben het met u eens, want een informeel gesprek 1:12:44.706 --> 1:12:47.026 kan heel veel verwarring geven, maar dat is niet iets 1:12:47.208 --> 1:12:50.746 wat een plek gaat krijgen in deze kaderstelling. 1:12:50.830 --> 1:12:52.330

Ik ben het wel met u eens. 1:12:52.511 --> 1:12:53.611 Tot zover, Voorzitter. 1:12:55.032 --> 1:12:57.474 Dank u wel. Mevrouw Nobel. 1:12:58.995 --> 1:13:01.052 Wij hebben ook gevraagd naar die 70.000 euro, 1:13:01.136 --> 1:13:02.873 maar daarnaast hebben we ook benoemd dat wij denken 1:13:02.957 --> 1:13:05.719 dat het juist een besparing op kan gaan leveren 1:13:06.398 --> 1:13:08.356 op het moment dat je wel direct terugbelt. 1:13:08.440 --> 1:13:10.461 Dat we niet een inwoner drie keer laten bellen 1:13:10.642 --> 1:13:12.803 en drie keer terugbellen. 1:13:12.922 --> 1:13:15.121 Hoe ziet de wethouder dat? 1:13:15.205 --> 1:13:21.043 Daarnaast zou het ook normaal moeten zijn dat dat soort dingen gebeuren. 1:13:21.127 --> 1:13:24.605 Volgens mij hoort dat overal thuis, dus het is niet alleen technisch. 1:13:24.689 --> 1:13:26.911 Het is ook wel degelijk een politieke vraag: 1:13:27.151 --> 1:13:28.648 hoe we dat zien met elkaar. 1:13:28.732 --> 1:13:32.455 Naar die besparing ben ik heel erg benieuwd. 1:13:33.735 --> 1:13:36.296 Ik had er nog één,

maar misschien komt die zo nog. 1:13:38.179 --> 1:13:42.196 Dank u wel. Wethouder. 1:13:42.280 --> 1:13:44.979 Ik ben het zeker met mevrouw Nobel eens dat op het moment 1:13:45.062 --> 1:13:46.644 dat je in één keer 1:13:47.304 --> 1:13:48.524 de 1:13:53.348 --> 1:13:57.445 telefoon opneemt en niet drie keer terugbelverzoeken 1:13:57.529 --> 1:13:59.026 en dergelijke krijgt. 1:13:59.110 --> 1:14:01.692 Als de organisatie zo optimaal is gestroomlijnd 1:14:02.013 --> 1:14:04.931 en het antwoord denk ik goed is, dan ben je uiteindelijk effectiever 1:14:05.015 --> 1:14:06.052 en efficiënter aan het werk. 1:14:06.136 --> 1:14:08.453 Dat geeft onder aan de streep een besparing. 1:14:08.537 --> 1:14:10.253 Ik ben dat met u eens. 1:14:10.337 --> 1:14:13.740 Alleen het is uiteraard een ideale situatie 1:14:14.200 --> 1:14:17.922 waarin gewerkt wordt om daar te komen, maar we zijn er nog niet. 1:14:18.763 --> 1:14:19.760 Mevrouw Nobel. 1:14:19.844 --> 1:14:23.545 Het gaat natuurlijk niet alleen over in een keer het juiste antwoord geven.

1:14:23.666 --> 1:14:27.208 Een inwoner voelt zich gehoord als hij teruggebeld wordt. 1:14:27.467 --> 1:14:30.946 "Dag mevrouw, ik heb uw vraag gehoord, ik ga ermee aan de gang." 1:14:31.030 --> 1:14:36.569 Zelfs die stap missen we in dit proces heel vaak en juist daar gaat volgens ons 1:14:36.653 --> 1:14:39.815 wel heel veel geld aan op, omdat iedereen heel druk is 1:14:40.736 --> 1:14:44.794 met het doorgeven één richting op en de andere kant gaat het niet op. 1:14:44.878 --> 1:14:46.680 Daar gaat het ons juist heel erg om. 1:14:47.960 --> 1:14:48.416 De wethouder. 1:14:48.500 --> 1:14:55.104 Dat klopt. Daarom hebben wij hier een KCC die het grootste gedeelte van onze vragen 1:14:55.225 --> 1:14:58.367 al weet op te lossen en te beantwoorden. 1:14:58.888 --> 1:15:02.786 De intentie hebben om juist om die KCC nog meer in positie te brengen, 1:15:02.870 --> 1:15:05.587 om nog meer vragen te kunnen beantwoorden. 1:15:05.671 --> 1:15:08.629 Zodat de inwoner niet doorverbonden hoeft te worden 1:15:08.713 --> 1:15:10.935 of teruggebeld moet worden, omdat we juist geloven 1:15:11.055 --> 1:15:15.733 dat KCC heel veel kan afwikkelen en daarmee dus veel sneller 1:15:15.817 --> 1:15:17.358

en effectiever kan werken. 1:15:17.778 --> 1:15:22.078 Daarmee komt volgens mij het in uw betoog tegemoet, 1:15:22.162 --> 1:15:27.781 want dan is die inwoner direct geholpen en wordt er snel opgenomen. Dank u wel. 1:15:27.865 --> 1:15:31.623 Voorzitter, mijn tweede vraag schoot me door het hoofd. 1:15:31.707 --> 1:15:33.588 Mag ik hem alsnog stellen? 1:15:34.008 --> 1:15:37.590 Wethouder, u zegt dat u geen plek wilt geven aan 1:15:38.070 --> 1:15:41.373 zoiets simpels als een bevestiging van afspraken 1:15:41.553 --> 1:15:46.472 en toezeggingen die gedaan zijn tijdens informele overleggen. 1:15:46.556 --> 1:15:49.074 Daarin zien wij wel heel duidelijk een besparing, 1:15:49.158 --> 1:15:51.855 dus ik snap niet heel goed waarom dat geen plek zou kunnen krijgen. 1:15:51.939 --> 1:15:54.437 Het is heel normaal of je nu formeel of informeel 1:15:54.520 --> 1:15:57.099 een gesprek met elkaar hebt en je maakt daarin afspraken, 1:15:57.183 --> 1:16:01.501 doet toezeggingen en doet beloftes, dat je kort naar elkaar bevestigt 1:16:01.585 --> 1:16:03.186 en zeker naar onze inwoner. 1:16:03.287 --> 1:16:05.144 Voor hun is het vaak heel spannend.

1:16:05.228 --> 1:16:07.104 Voor mensen hier in het huis is het dagelijks werk, 1:16:07.188 --> 1:16:10.506 maar voor de inwoner kan het heel spannend zijn 1:16:10.590 --> 1:16:12.611 dat ze contact hebben met de gemeente. 1:16:13.792 --> 1:16:16.991 We hebben onlangs diverse voorbeelden gehad 1:16:17.075 --> 1:16:21.193 waarbij er gesprekken zijn geweest die niet vastgelegd zijn. 1:16:21.277 --> 1:16:25.255 Waarbij er voorstellingen gecreëerd zijn, ontstaan zijn 1:16:25.339 --> 1:16:30.623 en waarbij mensen heel erg teleurgesteld zijn geraakt. 1:16:30.723 --> 1:16:36.867 Daarna zijn enorm veel acties geweest om daarmee aan de slag te gaan 1:16:36.966 --> 1:16:38.563 en dat te proberen te herstellen. 1:16:38.647 --> 1:16:39.305 Daar zit de kostenbesparing in. 1:16:39.389 --> 1:16:41.490 Ik sluit me een klein beetje aan bij de VVD. 1:16:41.649 --> 1:16:45.748 Ik wil niet in voorbeelden vervallen, want dat is een beetje glad ijs 1:16:45.832 --> 1:16:48.310 en een discussie zoals we die hier niet willen hebben. 1:16:48.394 --> 1:16:53.212 Ik pleit wel echt voor dat we hier veel nadrukkelijker

1:16:53.296 --> 1:16:57.278 in dit stuk juist wel ruimte voor vinden en daarin onze besparing 1:16:57.560 --> 1:17:03.542 vinden. 1:17:04.042 --> 1:17:06.384 Laat het wel zijn: ik ben het helemaal met u eens. 1:17:06.504 --> 1:17:07.722 Het is natuurlijk een werkvorm. 1:17:07.806 --> 1:17:11.144 Op het moment dat je dingen vastlegt en dat bevestigt naar elkaar 1:17:11.228 --> 1:17:16.287 is daar later nooit een woord Spaans meer. 1:17:16.371 --> 1:17:17.467 Dan heb je het helder naar elkaar. 1:17:17.551 --> 1:17:21.149 Als je dat niet doet, kan dat in de toekomst vervelend zijn. 1:17:21.233 --> 1:17:22.150 Dat ben ik met u eens. 1:17:22.234 --> 1:17:25.255 Dat zijn manieren van werken. 1:17:25.977 --> 1:17:31.520 Wat ik probeer duidelijk te maken en dat is ook aan u: is dat uitvoering 1:17:31.720 --> 1:17:33.117 of is dat kaderstellend? 1:17:33.201 --> 1:17:37.463 Als u dat kaderstellend vindt dan dan mag u het uiteraard erin zetten. 1:17:38.344 --> 1:17:40.545 Ik was van mening dat het uitvoerend is. 1:17:40.666 --> 1:17:42.767 Dat was mijn opmerking. 1:17:43.247 --> 1:17:44.684 Mevrouw Nobel in de afronding.

1:17:44.768 --> 1:17:47.105 Dan zou ik deze vraag graag aan de collega's willen stellen. 1:17:47.189 --> 1:17:50.848 We hebben een aantal recente voorbeelden waarbij dit niet is gedaan. 1:17:50.932 --> 1:17:53.870 De vraag dus aan de collega's: is dit kaderstellend 1:17:53.954 --> 1:17:58.211 of vinden wij dat informele gesprekken, waarin duidelijk afspraken gemaakt worden 1:17:58.295 --> 1:18:01.714 en toezeggingen gedaan worden, niet vastgelegd hoeven te worden? 1:18:01.798 --> 1:18:08.542 Voordat ik anderen de ruimte geef, eerst nog 1:18:10.043 --> 1:18:15.486 mevrouw Wever 1:18:15.586 --> 1:18:19.429 aan het woord. 1:18:20.370 --> 1:18:23.251 Ik wilde reageren op mevrouw Nobel. 1:18:23.492 --> 1:18:26.373 Ik denk dat dit uitvoering is, want het gaat ook om: 1:18:27.474 --> 1:18:30.115 hoe leg je dingen vast, wanneer schrijf je een brief, 1:18:30.275 --> 1:18:32.473 wat zet je in de brief? 1:18:32.557 --> 1:18:35.174 Dat kan op allerlei manieren. 1:18:35.258 --> 1:18:40.598 Ik voel met u mee, want ik houd ook van duidelijkheid, 1:18:40.682 --> 1:18:46.826 dus dan ben ik ook de eerste die zegt: "Goh we hadden een verslag."

1:18:47.125 --> 1:18:50.023 Ik denk dat het echt uitvoering is en dat wij niet als raad 1:18:50.107 --> 1:18:54.490 dat moeten gaan invullen, maar dat zeg ik namens onze fractie. 1:18:55.590 --> 1:18:57.090 Dank u wel. Meneer Bentum. 1:18:57.332 --> 1:18:58.969 Om toch weer het woordje voelen te gebruiken: 1:18:59.053 --> 1:19:01.153 ik voel helemaal met u mee, mevrouw Nobel. 1:19:01.435 --> 1:19:02.895 Alleen het is denk ik echt uitvoering. 1:19:03.056 --> 1:19:05.716 Ik denk dat het belangrijk is dat we het daarover eens zijn 1:19:05.896 --> 1:19:11.820 dat de inwoner, ondernemer of de burger het vertrekpunt is van ons handelen. 1:19:12.280 --> 1:19:14.878 Dat moet bij iedereen en dienstverlening is van ons allemaal 1:19:14.962 --> 1:19:19.901 dat zegt D66 ook, maar dat moet bij iedereen helder zijn. 1:19:19.985 --> 1:19:23.107 Vanuit dat perspectief hoort houding en gedrag daarbij 1:19:23.547 --> 1:19:24.625 en dan voel ik met u mee. 1:19:24.708 --> 1:19:25.809 Het is denk ik wel een uitvoering. 1:19:25.950 --> 1:19:26.950 Dank u wel. 1:19:27.370 --> 1:19:28.931 Dank u wel. De heer Van Amerongen.

1:19:29.912 --> 1:19:31.608 Ja, het kan wel uitvoering zijn. 1:19:31.692 --> 1:19:34.133 Ik denk dat het ook inderdaad neigt naar die uitvoering, 1:19:34.274 --> 1:19:37.375 maar als er in een informele gesprek afspraken worden gemaakt, 1:19:37.477 --> 1:19:39.758 dan neem ik aan dat die wel vastgelegd gaan worden 1:19:39.917 --> 1:19:41.159 of vastgelegd worden. 1:19:41.858 --> 1:19:43.735 Dus in die zin hoef ik daar geen antwoord op te hebben 1:19:43.819 --> 1:19:47.401 van de wethouder, maar dat is wel de mening van de VVD-fractie. 1:19:47.522 --> 1:19:49.363 Als er afspraken worden gemaakt in informele gesprekken 1:19:49.483 --> 1:19:53.481 dan moet je die vastleggen en inderdaad neerleggen 1:19:53.565 --> 1:19:57.023 bij degene met wie je de afspraken gemaakt hebt. 1:19:57.107 --> 1:20:00.166 Dank u wel. Mevrouw Paalman. 1:20:00.250 --> 1:20:04.833 Ik herken dat informele, ik herken ook dat in het informele 1:20:05.192 --> 1:20:08.331 soms verwachtingen worden geschept of misschien wel 1:20:08.415 --> 1:20:12.558 afspraken worden toegezegd waar dan niet op kan worden teruggekomen. 1:20:12.737 --> 1:20:14.955

Volgens mij is dit een geval niet alleen nodig onboarding, 1:20:15.039 --> 1:20:18.137 maar ook communicatie en volgens mij is dat een beleidskader 1:20:18.221 --> 1:20:19.262 wat je wel kunt opnemen. 1:20:19.401 --> 1:20:25.125 Dat je echt nadenkt met elkaar: hoe regelen we dit formeel 1:20:25.485 --> 1:20:30.185 zodat je dit soort discrepanties in gespreksvoering voorkomt? 1:20:30.269 --> 1:20:33.591 Dan blijft het wel uitvoering, maar ik zou daar naar willen kijken: 1:20:33.770 --> 1:20:39.010 heb je op orde wat voor type communicatie je voert als het hierover gaat 1:20:39.094 --> 1:20:45.958 en dat je die inwoner daarbij uiteraard centraal stelt. 1:20:46.958 --> 1:20:47.958 Meneer Bentum. 1:20:49.759 --> 1:20:52.321 Dit raakt volgens mij het onderdeel in de definitie: 1:20:52.722 --> 1:20:54.579 gehoord, gezien en begrepen voelen. 1:20:54.663 --> 1:20:56.884 Daar hoort dit soort gedrag bij. 1:20:57.004 --> 1:20:59.541 Daar moeten we het met elkaar over hebben en dat is uitvoering. 1:20:59.625 --> 1:21:02.268 Dat mogen we van het college verwachten wat mij betreft. 1:21:03.309 --> 1:21:08.631 De heer Van der Schans wil daar nog op aanvullen.

1:21:09.191 --> 1:21:13.590 Het is feitelijk een middel en we moeten daar echt niet mee 1:21:13.674 --> 1:21:16.416 op de stoel van het college gaan zitten. 1:21:17.216 --> 1:21:21.039 Dank u wel. Mevrouw Jonker. 1:21:22.580 --> 1:21:25.357 Dan zit ik weer wat te peinzen want ik zei het ook al 1:21:25.441 --> 1:21:26.723 bij de raadstweedaagse. 1:21:27.022 --> 1:21:29.845 Kijk, dingen komen wel op uitvoeringsniveau 1:21:30.685 --> 1:21:31.881 bij ons binnen. 1:21:31.965 --> 1:21:35.167 Ik zeg niet dat wij op uitvoeringsniveau moeten gaan zitten. 1:21:35.268 --> 1:21:38.049 Alleen ik vind het wel een behoorlijke enge gedachte 1:21:38.569 --> 1:21:42.853 dat er straks een uitvoeringsprogramma ligt, 1:21:43.692 --> 1:21:49.032 waar we het geloof in moeten hebben dat het ook 1:21:49.116 --> 1:21:51.518 op een goede manier wordt uitgevoerd. 1:21:52.579 --> 1:21:55.859 Ik kan daar nog niet zo goed mee uit de voeten, moet ik eerlijk zeggen. 1:21:57.161 --> 1:21:57.978 Dank u wel. 1:21:58.062 --> 1:22:03.185 Ik zie dat de heer Hofmeijer wil reageren.

1:22:03.765 --> 1:22:07.708 Ik vind ook wat u zegt. 1:22:09.128 --> 1:22:10.585 Het is namelijk een ingewikkelde. 1:22:10.669 --> 1:22:14.912 Natuurlijk ga je als je het gaat hebben over: worden er afspraken vastgelegd, 1:22:15.251 --> 1:22:16.309 ook bij informele gesprekken? 1:22:16.393 --> 1:22:18.934 Als je dat zo hoort klinkt dat als uitvoering. 1:22:19.854 --> 1:22:22.215 We hebben het hier wel over dienstverlening 1:22:22.356 --> 1:22:25.854 in een kaderstellende norm. 1:22:25.938 --> 1:22:31.618 Ik vind het heel ingewikkeld en ik ben het er absoluut over eens 1:22:31.702 --> 1:22:34.164 dat gespreksverslagen zouden moeten worden vastgelegd. 1:22:34.264 --> 1:22:35.264 Dat absoluut. 1:22:38.166 --> 1:22:38.521 Dank u wel. 1:22:38.605 --> 1:22:41.083 Ik beluister dat het merendeel vindt dat het uitvoering is. 1:22:41.167 --> 1:22:42.685 Het staat u natuurlijk altijd vrij om een amendement 1:22:42.769 --> 1:22:46.411 of een motie in te dienen op het moment dat het op de raadsagenda komt. 1:22:47.332 --> 1:22:49.933 Mevrouw Wever had nog een vraag rondom een visie.

1:22:53.274 --> 1:22:59.539 Ik had een vraag gesteld aan de wethouder over dat wat ons betreft 1:22:59.719 --> 1:23:05.522 de definitie wat beknopter mag. 1:23:05.942 --> 1:23:09.681 Inwoners voelen zich gehoord, gezien en begrepen. 1:23:09.765 --> 1:23:13.466 Daarna volgt een zin: "De inwoners en ondernemers begrijpen ook de gemeente." 1:23:14.087 --> 1:23:20.832 Ja, ik ben wel benieuwd of wat de wethouder of het college betreft 1:23:21.592 --> 1:23:24.649 de definitie korter kan. 1:23:24.733 --> 1:23:29.673 Of is er echt een reden dat het op die manier geformuleerd is? 1:23:29.757 --> 1:23:30.757 De wethouder. 1:23:34.641 --> 1:23:38.940 Dat vraagt u aan iemand die niet bij de tot standkoming 1:23:39.024 --> 1:23:39.702 van deze definitie is geweest. 1:23:39.786 --> 1:23:40.763 Ja, korter kan altijd. 1:23:40.847 --> 1:23:43.368 Alleen ik denk dat u dan op een aantal elementen 1:23:43.549 --> 1:23:44.626 daar geen recht gaat doen. 1:23:44.710 --> 1:23:49.050 Als u naar deze definitie kijkt, bevat het drie elementen. 1:23:49.134 --> 1:23:54.419 Dat is die inwoner die gehoord en gezien is en begrepen.

1:23:54.880 --> 1:24:01.086 Wij worden uitgedaagd als organisatie om hun dus ook te begrijpen. 1:24:01.307 --> 1:24:02.729 Daar zit bij ons een plicht. 1:24:03.148 --> 1:24:07.750 We leggen voor onszelf die hoge mate van onderscheiding op. 1:24:07.833 --> 1:24:10.993 Dat is dus het excellente element. 1:24:11.077 --> 1:24:13.579 Het laatste deel is dat we onszelf opleggen 1:24:13.680 --> 1:24:16.982 om continu te blijven evalueren. 1:24:17.824 --> 1:24:22.949 Het excellente van vandaag is de zeven van morgen is. 1:24:24.529 --> 1:24:27.349 Het laatste element kunt u eruit schrappen, 1:24:27.433 --> 1:24:29.956 maar daarmee haalt u dat element eruit. 1:24:30.456 --> 1:24:33.475 Dus als u het mij vraagt en dat deed u, kan ik heel goed 1:24:33.559 --> 1:24:35.721 met deze definitie uit de voeten. 1:24:36.882 --> 1:24:38.680 Dank u wel. Meneer Van Amerongen. 1:24:38.764 --> 1:24:40.262 Volgens mij niet, want ik heb u horen zeggen 1:24:40.346 --> 1:24:43.365 dat u de maatschappelijke instellingen nog toe zou kunnen voegen. 1:24:43.449 --> 1:24:47.151 Ik neem aan dat dat nog een plaats in die definitie gaat krijgen, wethouder?

1:24:48.514 --> 1:24:49.514 Helemaal gelijk. 1:24:50.516 --> 1:24:53.619 Ik mag er vanuit gaan dat we nog een aangepaste definitie 1:24:53.798 --> 1:24:56.320 krijgen met de maatschappelijke instellingen erbij? 1:24:57.902 --> 1:25:02.667 Nog een toezegging. Mevrouw Paalman. 1:25:04.350 --> 1:25:06.408 Ja, ik wil toch terugkomen, want ik vind het wel mooi 1:25:06.492 --> 1:25:09.791 dat de wethouder die definitie probeert uit te leggen. 1:25:09.875 --> 1:25:12.133 Ik moet weer denken aan de raadtweedaagse. 1:25:12.217 --> 1:25:13.898 We hadden toen iets over het B1-niveau. 1:25:14.019 --> 1:25:16.180 In dit stuk staat ook iets over B1-niveau. 1:25:16.282 --> 1:25:17.999 Ik ben heel flauw geweest want ik heb een testje gedaan 1:25:18.083 --> 1:25:20.742 op B1-niveau woorden en en eigenlijk alle woorden die we gebruiken 1:25:20.826 --> 1:25:23.729 zijn echt geen B1-niveau. 1:25:25.630 --> 1:25:29.575 Ik denk dat we heel goed moeten kijken dat het begrip zoals bedoeld, 1:25:29.674 --> 1:25:31.712 ook zo bedoeld wordt naar de inwoner. 1:25:31.796 --> 1:25:35.140 Ik heb daar wel wat zorgen over en daar ben ik heel eerlijk in. 1:25:35.380 --> 1:25:39.160

Nogmaals, het hele verhaal excellentie en de verrassing in de definitie 1:25:39.244 --> 1:25:40.886 snap ik ook niet zo goed. 1:25:41.125 --> 1:25:44.168 Ik had jullie ook gevraagd: misschien kunnen jullie me erbij helpen? 1:25:44.649 --> 1:25:46.230 "Zo verrassen wij de inwoners." 1:25:46.352 --> 1:25:49.331 Ik weet niet of dat nu de verrassing moet zijn. 1:25:49.415 --> 1:25:52.132 Ik snap het niet zo goed. 1:25:52.216 --> 1:25:56.300 Als daar verder geen vragen over zijn, dan puzzel ik daar zelf nog op door. 1:25:56.602 --> 1:26:01.562 Voor de check: we hebben met elkaar gezegd dat dingen begrijpelijk moeten zijn, 1:26:01.646 --> 1:26:05.727 die moeten benaderbaar zijn, zoveel mogelijk naar beide inwoners. 1:26:05.811 --> 1:26:07.608 Als je gezien en gehoord wilt, maar je gebruikt taal 1:26:07.692 --> 1:26:11.432 die niet gezien en begrepen wordt, dan kun je dat horen en zien wel vergeten. 1:26:11.516 --> 1:26:13.754 Dat wil ik toch neerleggen. 1:26:13.838 --> 1:26:16.380 Ik wil dat echt wel graag meegeven in dit hele verhaal. 1:26:17.683 --> 1:26:19.224 Dank u wel, mevrouw Paalman. 1:26:19.645 --> 1:26:21.186 Er zat verder geen vraag in. 1:26:21.787 --> 1:26:23.268

De heer Bentum. 1:26:23.448 --> 1:26:24.890 Ik heb nog een vraag. 1:26:25.871 --> 1:26:29.094 Ik ben het eens met uw betoog, mevrouw Paalman. 1:26:29.574 --> 1:26:33.137 Het gaat om klantverwachtingen overtreffen als het gaat om excellentie. 1:26:33.297 --> 1:26:34.815 Nu zijn dat waarschijnlijk ook geen B1-woorden, 1:26:34.899 --> 1:26:38.899 maar die kant moeten we wel op redeneren denk ik. Dat is een hele belangrijke. 1:26:38.983 --> 1:26:42.546 Als wij met z'n allen zeggen: we moeten in B1, dan moet dit ook B1. 1:26:42.788 --> 1:26:43.765 Dat staat buiten kijf. 1:26:43.849 --> 1:26:45.045 Ik heb nog een vraag aan de wethouder. 1:26:45.129 --> 1:26:49.113 Er staat in het stuk, in het voorstel, om eerst de normale dienstverlening 1:26:49.313 --> 1:26:50.313 op orde te brengen. 1:26:50.475 --> 1:26:52.934 Ik hoor net de wethouder zeggen dat de dienstverlening al op orde is, 1:26:53.018 --> 1:26:56.680 maar er staat toch echt in het voorstel dat het nog op orde gebracht moet worden. 1:26:56.820 --> 1:26:58.743 Dan is het nog nodig om stappen te zetten in het nemen 1:26:58.862 --> 1:27:01.306 van de bereikbaarheid, communicatie et cetera.

1:27:01.445 --> 1:27:06.327 Ik ben benieuwd wanneer de wethouder ons kan mededelen 1:27:06.411 --> 1:27:09.669 dat die dienstverlening op het normale niveau zit. 1:27:09.753 --> 1:27:12.356 Ik ben ook wel benieuwd welke concrete stappen hij daarin zet. 1:27:12.537 --> 1:27:13.537 Dank u wel. 1:27:13.917 --> 1:27:18.239 Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. 1:27:18.323 --> 1:27:21.182 Zoals u weet hebben we hier een organisatie 1:27:21.266 --> 1:27:24.825 die hard werkt, maar ook een organisatie die onder druk staat. 1:27:24.909 --> 1:27:30.774 We zijn met elkaar hard aan het werk om de organisatie te versterken 1:27:31.315 --> 1:27:33.374 en daarmee ook onze dienstverlening. 1:27:33.458 --> 1:27:34.838 Waar ik overtuigd van ben. 1:27:35.459 --> 1:27:40.365 Met onze dienstverlening op orde brengen, bedoel ik dat we in de norm zitten 1:27:40.884 --> 1:27:42.446 van gemiddeld Nederland. 1:27:43.527 --> 1:27:48.949 Daarmee zou je dus kunnen stellen, dat wij voldoen aan de dienstverlening 1:27:49.033 --> 1:27:54.118 die u van ons mag verwachten. 1:27:55.139 --> 1:27:59.839 Daar zijn we mee bezig en het is op orde, alleen we willen hem meer versterken.

1:27:59.923 --> 1:28:04.668 Zodat het uiteindelijk omhoog gaat. 1:28:04.949 --> 1:28:10.371 Voorzitter, ik wil toch interrumperen en ik wil niet vervelend doen, 1:28:10.455 --> 1:28:11.150 maar er staat toch echt: 1:28:11.234 --> 1:28:11.671 op orde te 1:28:11.755 --> 1:28:20.423 brengen. 1:28:20.524 --> 1:28:31.711 Argumenten 1:28:31.795 --> 1:28:35.258 1. 1 en 1:28:39.644 --> 1:28:45.585 dan 2.1. Dat is naar aanleiding van: we streven naar 1:28:45.669 --> 1:28:47.967 dat wat willen we bereiken? 1:28:48.051 --> 1:28:49.551 Hoe gaan we dat doen? 1:28:53.316 --> 1:28:57.981 In het raadsvoorstel op pagina twee. 1:29:10.915 --> 1:29:13.117 Ik zal de tekst erbij pakken. 1:29:14.858 --> 1:29:16.796 Er staat inderdaad: "De normale dienstverlening 1:29:16.880 --> 1:29:17.776 op orde te brengen." 1:29:17.860 --> 1:29:21.000 Dan zit ik na te denken. 1:29:21.084 --> 1:29:24.463 Ik kan u misschien wel een beetje helpen, want u heeft een cijfer gekoppeld 1:29:24.547 --> 1:29:28.452 aan de normale dienstverlening van 7

en wij staan op 6,7. 1:29:28.651 --> 1:29:30.151 Misschien helpt u dat? 1:29:32.096 --> 1:29:38.622 Dat klopt. Dat zou zou te makkelijk 1:29:38.961 --> 1:29:42.421 zijn, maar inderdaad een 6,8 en we hebben dat afgerond op zeven. 1:29:42.505 --> 1:29:45.904 Dat noemen wij als normale. 1:29:45.988 --> 1:29:51.090 Daar zit 0,2 of 0,3 tussen. 1:29:51.174 --> 1:29:54.614 Uiteindelijk is dat natuurlijk niet ons einddoel. 1:29:54.698 --> 1:29:58.321 Dat zou inderdaad het makkelijke antwoord zijn. 1:30:01.964 --> 1:30:04.062 Dat is inderdaad een heel makkelijk antwoord. 1:30:04.146 --> 1:30:08.046 Ik snap wat u zegt, alleen er wordt toch nadrukkelijk 1:30:08.130 --> 1:30:10.750 bij 2.1 aangegeven dat het nog op orde gebracht moet worden 1:30:10.833 --> 1:30:12.254 en wat daarvoor nodig is. 1:30:12.556 --> 1:30:15.078 Het enige wat ik van u vraag is: wanneer denkt u dan 1:30:15.237 --> 1:30:20.523 dat punt bereikt te hebben? 1:30:20.624 --> 1:30:27.290 Ik denk dat we daar grote stappen gaan zetten komen jaar. 1:30:27.391 --> 1:30:30.833 Ook met het uitvoeringsprogramma.

1:30:32.695 --> 1:30:37.796 Dienstverlening gaat vaak over de outcome met onze externen. 1:30:37.880 --> 1:30:40.258 Het gaat juist ook over de interne dienstverlening. 1:30:40.342 --> 1:30:42.666 Daar zijn we ook grote stappen aan het zetten, 1:30:42.806 --> 1:30:45.244 zodat de mensen aan de voorkant daarin kunnen we. 1:30:45.328 --> 1:30:48.451 Er worden nu grote stappen ingezet, dus in 2024 1:30:49.012 --> 1:30:51.534 hebben we hele grote stappen gezet om uiteindelijk 1:30:51.654 --> 1:30:53.795 tot die acht te komen over een aantal jaar. 1:30:55.138 --> 1:30:55.995 Dank u wel. 1:30:56.079 --> 1:30:59.663 Dan wil ik met uw goedvinden naar een afronding toe, gezien de tijd. 1:31:00.183 --> 1:31:02.762 Ik realiseer me dat mevrouw Jonker nog een vraag heeft 1:31:02.846 --> 1:31:04.387 aan de collega-raadsleden. 1:31:04.748 --> 1:31:06.746 Daar is nog geen antwoord op gekomen. 1:31:06.830 --> 1:31:10.950 Ik kijk eerst de zaal rond of er partijen zijn 1:31:11.034 --> 1:31:13.973 die op mevrouw Jonker willen reageren, Het is altijd fijn als mevrouw Jonker

1:31:14.057 --> 1:31:16.075 eerst de vraag nog herhaalt. 1:31:16.159 --> 1:31:20.318 Mevrouw Jonker. 1:31:20.402 --> 1:31:26.288 Waar het om gaat is dat als wij hiermee akkoord gaan, 1:31:28.451 --> 1:31:31.871 dat we ook akkoord gaan met het feit dat het uitvoeringsprogramma 1:31:31.955 --> 1:31:34.978 ter kennisgeving wordt aangeboden. 1:31:35.797 --> 1:31:38.761 Ik zou wel graag van collega's willen horen 1:31:38.860 --> 1:31:41.844 of zij dat op die manier ook willen. 1:31:42.305 --> 1:31:46.004 Als je dat dan wilt, dat vind ik nog belangrijker: 1:31:46.088 --> 1:31:48.026 op welke manier houden wij als gemeenteraad 1:31:48.110 --> 1:31:49.771 dan een vinger aan de pols? 1:31:50.112 --> 1:31:53.855 Is dat puur door voortgangsrapportages? 1:31:54.077 --> 1:31:57.997 Er werden allerlei dingen genoemd zoals gesprekken en dergelijke. 1:31:58.081 --> 1:32:02.781 Wat kunnen wij daar nog in wijzigen, veranderen, aan de kaak 1:32:02.865 --> 1:32:06.328 stellen? 1:32:07.490 --> 1:32:08.490 Mevrouw Wever. 1:32:09.532 --> 1:32:15.917 De reden dat we dit nu geagendeerd hebben,

is dankzij een motie. 1:32:16.579 --> 1:32:19.857 Ik denk dat het college misschien ook wel iets langer de tijd had gewild 1:32:19.941 --> 1:32:22.940 om dit stuk voor te bereiden. 1:32:23.024 --> 1:32:26.104 We hebben als raad al actie ondernomen op dit punt, 1:32:26.187 --> 1:32:29.671 dus ik denk dat de mogelijkheden er zijn, zoals we dat altijd hebben: 1:32:29.872 --> 1:32:32.034 een motie, vragen stellen. 1:32:35.315 --> 1:32:39.698 Mevrouw Jonker wil daarop reageren. 1:32:41.397 --> 1:32:44.399 We hebben natuurlijk ook een controlerende taak. 1:32:45.319 --> 1:32:48.400 Die wil ik graag garanderen op dit gebied. 1:32:49.282 --> 1:32:51.021 Dank u wel. De heer Van der Schans. 1:32:51.202 --> 1:32:51.979 Dank u wel, Voorzitter. 1:32:52.062 --> 1:32:55.344 We hebben die controlerende taken op het gebied van kaders. 1:32:55.784 --> 1:32:57.800 Ik zou zeker niet in de uitvoering willen komen. 1:32:57.884 --> 1:33:01.025 Wij hebben een heel instrumentarium en de wethouder 1:33:01.125 --> 1:33:05.808 is daar zeer transparant in, waar we gebruik van kunnen maken 1:33:05.948 --> 1:33:08.508 om die grote kaders te controleren.

1:33:09.128 --> 1:33:10.990 Ik denk alleen maar aan de jaarrekening. 1:33:11.129 --> 1:33:14.828 Ik proef uit de woorden van de wethouder dat hij de jaarrekening zal gebruiken 1:33:14.912 --> 1:33:19.833 om verantwoording op dit dossier. Niet? 1:33:20.613 --> 1:33:22.351 Ik had niet specifiek de jaarrekening benoemd. 1:33:22.435 --> 1:33:28.296 Het mag ook een parallel zijn. 1:33:29.057 --> 1:33:33.758 Ik veronderstel dat we daar ver van weg moeten blijven. 1:33:34.898 --> 1:33:35.755 Dank u wel heer Van der Schans. 1:33:35.839 --> 1:33:37.561 Meneer Van Amerongen. 1:33:37.681 --> 1:33:39.480 Eens met meneer Van der Schans. 1:33:40.021 --> 1:33:41.978 Wij zijn kaderstellend en controlerend. 1:33:42.062 --> 1:33:47.043 Dat ben ik met mevrouw Jonker eens. 1:33:47.184 --> 1:33:49.645 Nogmaals, ik heb aangeven dat ik niet al die casussen ga benoemen 1:33:49.745 --> 1:33:52.005 waar we mee als fractie zijn geconfronteerd, 1:33:52.186 --> 1:33:55.808 maar ik kan me wel voorstellen, als dat doorloopt naar 2024 1:33:56.627 --> 1:34:02.386 we wellicht dat element nog een keer als VVD-fractie agenderen 1:34:02.470 --> 1:34:03.991

voor een commissievergadering. 1:34:05.452 --> 1:34:07.051 Dat staat u uiteraard vrij. 1:34:07.251 --> 1:34:09.389 Andere fracties die willen reageren? 1:34:09.473 --> 1:34:10.473 Meneer Bentum. 1:34:11.213 --> 1:34:13.451 Ik ben het eens met de woorden van de heer Van der Schans 1:34:13.535 --> 1:34:15.110 en ook eens met mevrouw Wever. 1:34:15.194 --> 1:34:17.492 Er zijn genoeg raadsinstrumenten die we kunnen gebruiken 1:34:17.576 --> 1:34:20.537 als het gaat om onze controlerende rol. 1:34:21.038 --> 1:34:24.119 Om toch weer over het gevoel te praten: ik heb er een goed gevoel bij 1:34:24.278 --> 1:34:27.996 dat we nu van normaal naar excellent gaan. 1:34:28.080 --> 1:34:31.478 Dat is uiteindelijk het kader en de stip op de horizon. 1:34:31.562 --> 1:34:34.818 De rest is uitvoering. Dank u wel. 1:34:34.902 --> 1:34:37.500 Mevrouw Paalman wilde daar nog op reageren. 1:34:37.583 --> 1:34:40.601 Ik herken mij daar heel erg in. 1:34:40.685 --> 1:34:47.003 Ik denk wel dat de zorg die eronder ligt, is dat we steeds de verhalen die we horen, 1:34:47.087 --> 1:34:50.385 dat het ook het eerlijke verhaal is, dat wij die verhalen delen

1:34:50.469 --> 1:34:55.387 met onze collega's vanuit college en de ambtenaren. 1:34:55.471 --> 1:35:00.513 Dat we op die manier ook het signaal geven vanuit onze controlerende taak, 1:35:00.913 --> 1:35:03.474 vanuit de kaders: kijk hier nog eens naar na 1:35:03.574 --> 1:35:05.031 of neem dat in elk geval mee. 1:35:05.115 --> 1:35:06.354 We hebben daar wat zorgen over. 1:35:06.516 --> 1:35:08.913 Daar moeten we wat stellig in zijn, denk ik. 1:35:08.997 --> 1:35:11.457 In die zin heel erg eens. 1:35:12.098 --> 1:35:12.434 Dank u wel. 1:35:12.518 --> 1:35:15.438 We kijken naar de afzonderlijke fracties van PvdA en GroenLinks. 1:35:15.958 --> 1:35:17.459 Willen die nog reageren? 1:35:20.601 --> 1:35:25.298 Nee, ik denk dat er een hoop wijze woorden gezegd zijn. 1:35:25.382 --> 1:35:27.879 Ik voel wel wat u bedoelt. 1:35:27.963 --> 1:35:30.884 Misschien zit hem wel in die cijfers, dat op het moment dat die cijfers 1:35:31.044 --> 1:35:33.302 helemaal niet gehaald worden, die wel aan ons overlegd worden, 1:35:33.386 --> 1:35:35.243 dat we op dat moment kunnen gaan reageren. 1:35:35.327 --> 1:35:41.729

Dat dat ons meetpunt is, althans dat zegt mijn gevoel. 1:35:42.350 --> 1:35:43.726 Meneer Hofmeijer. 1:35:43.810 --> 1:35:45.250 Dat zegt mijn gevoel ook. 1:35:45.710 --> 1:35:50.809 Mooi, dan voel ik een natuurlijke afronding aankomen. 1:35:50.893 --> 1:35:51.809 Dit gaan we samenvatten. 1:35:51.893 --> 1:35:54.054 Ik heb twee toezeggingen gehoord van de wethouder, namelijk één: 1:35:54.153 --> 1:35:57.395 een jaarlijkse informeren van de raad rondom de voortgang, 1:35:57.496 --> 1:35:59.052 rondom het klanttevredenheidscijfer. 1:35:59.136 --> 1:36:01.837 De tweede is dat er een aangepaste versie komt van de definitie, 1:36:01.957 --> 1:36:05.298 waarin ook maatschappelijke organisaties worden toegevoegd. 1:36:05.918 --> 1:36:08.875 Daarnaast komt er nog schriftelijke reactie op twee vragen, 1:36:08.959 --> 1:36:13.598 namelijk wat met de CFK gaat gebeuren en waarom het twee jaar lang duurt 1:36:13.682 --> 1:36:18.299 voordat het op B1-niveau aangeboden kan worden. Dit voorstel staat geagendeerd 1:36:18.383 --> 1:36:20.564 voor de besluitvorming op 2 november. 1:36:20.705 --> 1:36:24.045 Is uw oordeelsvorming voldoende en kunnen we dit doorgeleiden?

1:36:25.126 --> 1:36:28.448 Ik zie dat u daarop instemmend knikt. 1:36:28.987 --> 1:36:32.349 Gezien de beraadslaging denk ik dat het een bespreekstuk zal worden. 1:36:32.469 --> 1:36:33.469 Klopt dat? 1:36:33.750 --> 1:36:34.465 Ja, akkoord. 1:36:34.549 --> 1:36:36.911 Dan gaat het als bespreekstuk door naar 2 november. 1:36:37.270 --> 1:36:39.127 Dank u wel. 1:36:39.211 --> 1:36:43.350 Wij zijn aangekomen bij agendapunt zeven A en dat is het 1:36:43.434 --> 1:36:50.291 volgende: naar aanleiding van 1:36:50.375 --> 1:36:51.913 de raadsconsultatie op 14 september jongstleden met betrekking 1:36:51.997 --> 1:36:53.233 tot de Uitvoering Participatie Toekomstvisie Dronten 2050, 1:36:53.317 --> 1:36:54.954 is gebleken dat er bij veel fracties nog behoefte is aan verduidelijking 1:36:55.038 --> 1:36:55.694 ten aanzien van de coproductie. 1:36:55.778 --> 1:36:56.995 Dat gaat om de zwaarte, het proces, bepaalde keuzes 1:36:57.079 --> 1:36:58.076 die gemaakt worden en de afstemming daarin, 1:36:58.160 --> 1:36:58.996 de rol van de raad en de representativiteit

1:36:59.080 --> 1:36:59.395 van de steekproef. 1:36:59.479 --> 1:37:00.677 De volgende aspecten worden zo dadelijk in een presentatie 1:37:00.761 --> 1:37:01.356 door mevrouw IJssel weergegeven. 1:37:01.440 --> 1:37:02.517 Dat gaat om de rol van de raad tijdens het proces, 1:37:02.601 --> 1:37:03.478 de inhoudelijke kaderstelling en de relatie 1:37:03.562 --> 1:37:04.337 tussen werkateliers en toekomstberaad. 1:37:04.421 --> 1:37:05.878 En wat er wordt er gedaan om te komen tot een eerlijke afspiegeling 1:37:05.962 --> 1:37:06.318 van de bevolking? 1:37:06.402 --> 1:37:07.699 Vanuit het college is er een korte presentatie voorbereid 1:37:07.783 --> 1:37:08.620 die wordt gegeven door mevrouw IJssel. 1:37:08.704 --> 1:37:09.879 Er is in de presentatie ruimte om vragen te stellen. 1:37:09.963 --> 1:37:11.020 Mevrouw IIssel zal dadelijk aan u uitleggen 1:37:11.104 --> 1:37:11.641 hoe ze dat graag wenst. 1:37:11.725 --> 1:37:13.222 Vervolgens gaan we na de beeldvorming apart over naar oordeelsvorming. 1:37:13.306 --> 1:37:13.841 Dit is eerst nog beeldvorming. 1:37:13.925 --> 1:37:14.562

Het woord is aan mevrouw IJssel. 1:37:14.645 --> 1:37:14.881 Dank u wel. 1:37:14.965 --> 1:37:15.461 Zoals gezegd: vier vragen. 1:37:15.545 --> 1:37:17.442 Mijn voorstel is dat we per blokje vragen van uw kant kunnen behandelen. 1:37:17.526 --> 1:37:18.963 Dan blijft dat het meest natuurlijk bij elkaar qua onderwerp. 1:37:19.047 --> 1:37:20.284 We beginnen met de vraag: hoe kan de rol van de raad 1:37:20.368 --> 1:37:21.385 tijdens het proces nadere invulling krijgen 1:37:21.469 --> 1:37:22.305 voor een volwaardige coproductie? 1:37:22.389 --> 1:37:24.286 Er zijn verschillende momenten en manieren waarop dat zou kunnen. 1:37:24.370 --> 1:37:25.766 Dat hangt dus ook een beetje af van wat u zelf aangeeft 1:37:25.850 --> 1:37:26.307 dat u graag zou willen. 1:37:26.391 --> 1:37:27.807 We hebben vorige keer gezegd: we zouden graag herbevestigd zien 1:37:27.891 --> 1:37:28.687 dat u als raad kiest voor coproductie. 1:37:28.771 --> 1:37:30.007 Het is een belangrijk moment waar we op staan. 1:37:30.091 --> 1:37:31.449 Als we eenmaal naar onze inwoners toe gaan met de vraag 1:37:31.533 --> 1:37:33.229

of ze met ons mee willen denken dat ze een zwaarwegend advies mogen geven 1:37:33.312 --> 1:37:34.649 over de toekomstvisie, dan moet die vraag kloppen. 1:37:34.733 --> 1:37:36.031 U had het net uitgebreid over dat mensen zich gehoord, 1:37:36.115 --> 1:37:36.630 gezien en begrepen voelen. 1:37:36.714 --> 1:37:37.851 Het gaat meteen mis als je van tevoren zegt: 1:37:37.935 --> 1:37:39.591 "We willen heel graag dat u meedenkt," en ergens in het proces 1:37:39.675 --> 1:37:40.952 blijkt het commitment daarop toch niet helemaal goed te voelen 1:37:41.036 --> 1:37:41.573 aan onze kant als gemeente. 1:37:41.657 --> 1:37:42.732 Dan kan dat een zware slag zijn voor inwoners 1:37:42.816 --> 1:37:43.653 die hun tijd erin hebben gestoken. 1:37:43.737 --> 1:37:45.273 Vanuit het college zijn we er klaar voor om dit proces in te gaan. 1:37:45.357 --> 1:37:46.834 Voor u is het van belang om met die herbevestiging te komen. 1:37:46.918 --> 1:37:47.915 De inhoudelijke kaders zijn natuurlijk sowieso 1:37:47.999 --> 1:37:49.056 expliciet onderdeel van de besluitvorming op 2 november, 1:37:49.140 --> 1:37:50.056 welke inhoudelijke kaders

u mee wilt geven. 1:37:50.140 --> 1:37:51.640 Daar kom ik zo meteen op terug. 1:55:36.899 --> 1:55:41.442 In de consultatie werd gevraagd: hoe wilt u ook betrokken worden? 1:55:42.164 --> 1:55:46.166 Er is toen in de vorige oordeelsvormende behandeling 1:55:48.487 --> 1:55:54.012 ergens het idee geopperd van bijvoorbeeld een werkgroep 1:55:54.452 --> 1:55:57.854 die tijdens het proces een vinger aan de pols kan houden. 1:56:00.755 --> 1:56:04.098 Wat ook echt de mogelijkheid is en daar hebben we het over gehad 1:56:04.858 --> 1:56:09.437 met onze adviseurs als raad, is het idee 1:56:09.521 --> 1:56:13.865 dat we naar de inwoners uitstralen dat de raad 1:56:15.766 --> 1:56:19.104 de vraag stelt of de vragen stelt. 1:56:19.188 --> 1:56:23.026 Dat zou vorm kunnen krijgen door aan het begin van het proces, 1:56:23.110 --> 1:56:26.108 dus de startbijeenkomst van het Toekomstberaad, 1:56:26.192 --> 1:56:30.335 de raad daar zelf een rol in laten pakken om de vragen toe te lichten. 1:56:31.756 --> 1:56:36.200 Dat maakt het mogelijk om context te schetsen bij die vragen 1:56:37.420 --> 1:56:40.422 en is het voor deelnemers

duidelijk wat er speelt. 1:56:41.462 --> 1:56:44.802 Een klein voorbeeld: op de strategische raadsagenda 1:56:44.886 --> 1:56:47.247 staat een visie voor het landelijk gebied. 1:56:47.948 --> 1:56:52.630 Als de Toekomstvisie nu komt met uitspraken daarover, 1:56:53.431 --> 1:56:57.250 blokkeert dat dan het ontwikkelen van onze eigen visie op landelijk gebied? 1:56:57.333 --> 1:57:00.215 Dat hoeft helemaal niet als je van tevoren maar duidelijk maakt: 1:57:00.335 --> 1:57:01.993 let op, als het gaat over het landelijk gebied, 1:57:02.077 --> 1:57:04.378 dan zijn we zelf ook bezig met een traject. 1:57:05.199 --> 1:57:07.181 Dan nemen we dat mee in dat traject. 1:57:07.820 --> 1:57:13.940 Zo kun je uitstekend met eerbied voor het proces van de Toekomstberaad 1:57:14.024 --> 1:57:19.944 duidelijk maken dat op het ene vlak ze echt alle ruimte krijgen 1:57:20.028 --> 1:57:22.327 en op het andere vlak iets minder ruimte. 1:57:22.411 --> 1:57:28.130 Dat het wat een ander gewicht krijgt. 1:57:28.214 --> 1:57:33.558 Hoe ik het 1:57:35.119 --> 1:57:41.382 mezelf kan voorstellen is: 1:57:42.164 --> 1:57:46.166 het Toekomstberaad heeft in principe