4ed5e3c3-2a89-49c7-b346-23cd4ea789c6.pdf

Transcript 18 november 2021 0:00:10.659 --> 0:00:12.659 Goedenavond. 0:01:13.569 --> 0:01:15.510 Goedenavond iedereen. 0:01:15.610 --> 0:01:19.319 Welkom. Met een kleine vertraging gaan we beginnen aan deze vergadering. 0:01:19.419 --> 0:01:22.419 Ik wil er even op wijzen dat het een historisch moment is, 0:01:23.050 --> 0:01:25.779 want sinds mensenheugenis is dit de allereerste 0:01:26.019 --> 0:01:29.019 oordeelsvormende commissievergadering aller tijden in de gemeente Dronten. 0:01:31.239 --> 0:01:32.550 Hoe zit dat? 0:01:32.650 --> 0:01:35.669 Deze vergadering is namelijk onderdeel van onze experimenten van de laatste tijd 0:01:35.769 --> 0:01:38.500 met betrekking tot de vergaderwijze in de maanden november 0:01:38.650 --> 0:01:40.440 en ook de komende maand december. 0:01:40.540 --> 0:01:43.260 En die experimenten die houden onder meer in dat de commissievergadering 0:01:43.360 --> 0:01:46.139 is opgeknipt in twee delen: een beeldvormend 0:01:46.239 --> 0:01:48.120 en een oordeelsvormend deel. 0:01:48.220 --> 0:01:50.940 Vorige week hebben we beeldvorming gehad over een aantal onderwerpen 0:01:51.040 --> 0:01:52.560

waar we straks over gaan spreken. 0:01:52.660 --> 0:01:54.419 Althans u gaat dat vooral doen. 0:01:54.519 --> 0:01:56.700 En vanavond gaan we het hebben over uw oordeel daarover. 0:01:56.800 --> 0:01:58.260 U gaat dus iets vinden. 0:01:58.360 --> 0:02:00.360 Het kan zijn voorlopig, het kan zijn definitief 0:02:00.730 --> 0:02:02.730 over de voorstellen en de onderwerpen. 0:02:02.889 --> 0:02:05.970 De beelden zijn namelijk al gevormd en er is geen noodzaak en ruimte 0:02:06.069 --> 0:02:08.070 meer voor technische vragen. 0:02:09.100 --> 0:02:11.339 Graag uw aandacht voor de coronamaatregelen. 0:02:11.440 --> 0:02:14.129 Helaas moeten we die weer in acht nemen en ik wijs ieder 0:02:14.229 --> 0:02:16.229 op z'n eigen verantwoordelijkheid op dat gebied. 0:02:17.050 --> 0:02:19.809 En per agendapunt zullen we even de wijze van behandelen bespreken. 0:02:20.380 --> 0:02:22.500 Via de agenda is daar al een voorzet voor gedaan 0:02:22.600 --> 0:02:24.880 en het lijkt me goed om ons daar zoveel als mogelijk aan te houden. 0:02:25.000 --> 0:02:27.029 Maar als u denkt dat er een betere manier is

0:02:27.130 --> 0:02:31.319 dan kunnen we dat met elkaar ook aanpassen. Nog even als laatste, 0:02:31.419 --> 0:02:34.470 zeer tot onze spijt, ik neem aan dat ik ook namens u allen spreek, 0:02:34.570 --> 0:02:36.959 gooien de coronamaatregelen weer roet in het eten 0:02:37.059 --> 0:02:38.970 als het gaat om die experimenten. 0:02:39.070 --> 0:02:42.029 We zitten weer in een setting met minimale bezetting in deze zaal. 0:02:42.130 --> 0:02:44.949 Het is verre van optimaal maar het is helaas niet anders. 0:02:45.070 --> 0:02:48.339 En we gaan er met z'n allen toch vanavond het beste van proberen te maken. 0:02:49.300 --> 0:02:52.389 Dat brengt ons bij agendapunt twee: het vaststellen van de agenda. 0:02:53.080 --> 0:02:55.839 Bent u het ermee eens dat wij de agenda zoals die nu voorligt vaststellen? 0:02:56.619 --> 0:02:58.679 Ik kijk even rond en ik zie allemaal mensen 0:02:58.779 --> 0:03:01.439 die met hun lichaamstaal ja zeggen. 0:03:01.539 --> 0:03:05.860 Dank. Het derde punt is het vaststellen van twee verslagen 0:03:05.979 --> 0:03:08.830 van vorige vergaderingen; 23 september en 13 oktober. 0:03:09.429 --> 0:03:11.579 We hebben tot nu toe geen wijzigingsvoorstellen ontvangen

0:03:11.679 --> 0:03:13.960 dus ik neem aan dat u ook daarmee kunt instemmen? 0:03:15.009 --> 0:03:16.349 Ook dat is het geval. 0:03:16.449 --> 0:03:19.769 Dank. Het vierde agendapunt is: vragen aan het college 0:03:19.869 --> 0:03:21.179 van burgemeester en wethouders. 0:03:21.279 --> 0:03:23.440 Maar er zijn tot op heden geen vragen ingediend. 0:03:23.919 --> 0:03:25.649 Dus het college van burgemeester en wethouders 0:03:25.750 --> 0:03:27.750 heeft wat dat betreft een rustige avond. 0:03:28.509 --> 0:03:31.479 Wat andere dingen betreft valt dat nog te bezien straks. 0:03:31.630 --> 0:03:35.069 Agendapunt vijf: de Rekenkamerbrief dossier 0:03:35.169 --> 0:03:36.809 'oneigenlijk grondgebruik'. 0:03:36.910 --> 0:03:39.279 Ik zal dat eerst even introduceren. 0:03:40.570 --> 0:03:42.989 Naar aanleiding van een verzoek van de gemeenteraad heeft de Rekenkamer 0:03:43.089 --> 0:03:44.970 onderzoek gedaan naar de uitvoering van het beleid 0:03:45.070 --> 0:03:47.070 rondom het oneigenlijk grondgebruik. 0:03:47.740 --> 0:03:49.929 De Rekenkamer heeft zijn bevindingen in een brief verwoord

0:03:50.080 --> 0:03:52.409 die voor bespreking voorligt en de Rekenkamer doet 0:03:52.509 --> 0:03:54.509 daarbij zeven aanbevelingen. 0:03:55.179 --> 0:03:58.270 Het college heeft een bestuurlijke reactie op die brief gegeven. 0:03:59.110 --> 0:04:02.279 Er ligt dus geen raadsvoorstel voor maar als u wilt 0:04:02.380 --> 0:04:04.439 dat de raad over de Rekenkamerbrief uitspraken doet 0:04:04.539 --> 0:04:07.289 kunnen fracties komen met moties 'vreemd aan de orde van de dag'. 0:04:07.389 --> 0:04:10.449 Bij voorkeur tijdens de raadsvergadering van volgende week. 0:04:11.470 --> 0:04:13.649 Ik wijs u erop dat recent een raadsinformatiebrief 0:04:13.750 --> 0:04:16.839 is ontvangen die ingaat op enkele aspecten van de uitvoering. 0:04:17.170 --> 0:04:19.679 Die is vooral ter achtergrondinformatie bij de stukken gevoegd 0:04:19.779 --> 0:04:23.170 vanavond en niet bedoeld om nu uitgebreid te bespreken. 0:04:23.950 --> 0:04:26.399 We spreken deze vergadering aan de hand van de Rekenkamerbrief 0:04:26.500 --> 0:04:29.769 over vooral de aanbevelingen die een meer bestuurlijk karakter hebben. 0:04:30.609 --> 0:04:32.890 Vanuit het college is wethouder Van Amerongen aanwezig

0:04:33.519 --> 0:04:35.859 en vanuit de Rekenkamer de heer Van Hemmen. 0:04:36.130 --> 0:04:39.239 En hij schuift aan als uw debat, uw beraadslagingen 0:04:39.339 --> 0:04:41.339 daartoe aanleiding geven. 0:04:41.799 --> 0:04:44.579 De behandeling, het voorstel is om dat in twee ronden te doen. 0:04:44.679 --> 0:04:47.579 De eerste ronde om alle fracties de gelegenheid te geven 0:04:47.679 --> 0:04:49.769 hun voorlopige standpunt ten aanzien van met name 0:04:49.869 --> 0:04:52.839 de zeven aanbevelingen die de Rekenkamer doet te geven 0:04:53.230 --> 0:04:57.220 en in de tweede ronde een vrij debat onderling met het college 0:04:57.459 --> 0:04:59.459 en ook eventueel met de Rekenkamer. 0:04:59.890 --> 0:05:02.410 Kunt u daarmee instemmen dat we dat zo doen? 0:05:03.160 --> 0:05:06.880 Oké. Dan beginnen we met het rondje voor uw voorlopig standpunt 0:05:07.540 --> 0:05:09.839 en ik zal dat dit keer doen op alfabetische volgorde 0:05:09.940 --> 0:05:11.940 van een willekeurige letter van uw voornaam. 0:05:12.100 --> 0:05:14.100 Dus ik begin met de heer Lap.

0:05:20.529 --> 0:05:22.989 Alfabetische volgorde van mijn voornaam? 0:05:23.619 --> 0:05:25.619 Van een willekeurige letter uit ieders voornaam. 0:05:29.029 --> 0:05:31.160 Ik moest even denken, Voorzitter, want ik dacht: 0:05:31.399 --> 0:05:33.399 waar zit de S in het alfabet? 0:05:33.619 --> 0:05:36.290 Niet vooraan, maar de A van Jan natuurlijk wel. 0:05:37.369 --> 0:05:40.509 Dank u wel, Voorzitter, voor de gelegenheid 0:05:40.609 --> 0:05:45.519 om als eerste een aftrap te geven over het rapport 0:05:45.619 --> 0:05:51.910 wat de Rekenkamercommissie op verzoek van deze raad heeft gebracht 0:05:52.010 --> 0:05:56.570 aan ons en helaas, laat ik het zo zeggen, namens het CDA 0:05:57.410 --> 0:05:58.449 heeft het zover moeten komen. 0:05:58.549 --> 0:06:02.570 Want deze raad heeft veelvuldig gevraagd aan dit college 0:06:02.959 --> 0:06:07.179 om eens goed te kijken naar de werkwijze en de signalen 0:06:07.279 --> 0:06:10.359 die we uit de samenleving hebben gekregen. 0:06:10.459 --> 0:06:14.049 Nou, daar hebben wij zelfs een plan van aanpak voor gekregen 0:06:14.149 --> 0:06:18.880 waar wij als raad

niet enthousiast over waren. 0:06:18.980 --> 0:06:23.949 Het enige onderdeel waar wij als CDA wel enthousiast over waren 0:06:24.049 --> 0:06:26.799 en dat was de zinsnede, en ik doe hem even uit m'n hoofd, 0:06:26.899 --> 0:06:31.600 maar het college heeft aangegeven dat men in de belevingswereld, 0:06:31.700 --> 0:06:35.209 in de denkwereld van de inwoner wil kruipen. 0:06:35.690 --> 0:06:38.149 En dat is volgens mij, dat is volgens het CDA 0:06:39.380 --> 0:06:41.139 de crux van het hele verhaal. 0:06:41.239 --> 0:06:46.239 Dat is ook eigenlijk een aanleiding, ook een aanbeveling en een citaat 0:06:46.339 --> 0:06:49.869 wat ook Rekenkamercommissie heeft aangegeven 0:06:49.970 --> 0:06:53.359 dat ze spreken over een belevingskloof. 0:06:54.109 --> 0:06:57.220 En wij denken dat dat inderdaad het geval is. 0:06:57.320 --> 0:06:59.139 Want juridisch klopt het. 0:06:59.239 --> 0:07:03.790 Het college wil dat nog met grote nadruk benadrukken 0:07:03.890 --> 0:07:05.589 dat het juridisch klopt. 0:07:05.690 --> 0:07:06.220 Dat is ook zo. 0:07:06.320 --> 0:07:08.779

En dat is ook iets wat wij als raad hebben gevraagd. 0:07:09.709 --> 0:07:13.399 De Rekenkamercommissie draagt ons ook als raad op 0:07:13.730 --> 0:07:18.440 dat wij nog moeten benadrukken dat wij het oneigenlijk grondgebruik 0:07:19.579 --> 0:07:21.070 echt willen opheffen. 0:07:21.170 --> 0:07:23.739 Maar dat wil ik vanaf deze plek ook zeker zeggen. 0:07:23.839 --> 0:07:28.010 We hebben dat mandaat ook als het ware aan het college meegegeven 0:07:28.369 --> 0:07:32.259 en ik denk ook dat het advies helder is dat wij op bepaalde momenten 0:07:32.359 --> 0:07:36.369 onze rol als raad misschien beter hadden moeten oppakken, 0:07:36.470 --> 0:07:39.140 misschien beter kaders hebben moeten meegeven. 0:07:39.980 --> 0:07:42.500 Maar op het moment dat wij in stelling kwamen 0:07:43.850 --> 0:07:47.139 zijn wij als CDA wel van mening dat dit college 0:07:47.239 --> 0:07:50.059 het voor delen heeft laten liggen. 0:07:50.540 --> 0:07:53.290 Want je komt wel, en soms in letterlijke gevallen, 0:07:53.390 --> 0:07:57.350 in de tuin, in de achtertuin van onze inwoners 0:07:57.589 --> 0:08:00.290

wat soms ongevraagd en tot ongenoegen is. 0:08:01.700 --> 0:08:04.670 En wij zijn echt nog wel op zoek: hoe gaan wij 0:08:06.290 --> 0:08:08.829 nou echt die kloof dichten? 0:08:08.929 --> 0:08:11.179 Want dat heeft ook met mentaliteit te maken. 0:08:14.959 --> 0:08:18.170 Het college en de directie spreekt over de vier V's 0:08:18.470 --> 0:08:19.929 waarvan eentje de verbinding is. 0:08:20.029 --> 0:08:25.279 Nou, dat is echt een goed voorbeeld: je gaat met elkaar in contact komen. 0:08:25.730 --> 0:08:28.579 En volgens mij heeft dat wel met een mindset te maken. 0:08:28.730 --> 0:08:31.720 Ik denk dat de aanbevelingen volgens mij heel goed zijn, 0:08:31.820 --> 0:08:38.320 heel prima zijn, maar hoe gaan we echt die kloof dichten 0:08:38.419 --> 0:08:44.119 tussen een inwoner en ook de ambtenaren die daar dagelijks mee bezig zijn? 0:08:44.450 --> 0:08:48.820 Daar zouden wij nog wel van het college een verdere duiding in willen. 0:08:48.919 --> 0:08:51.799 Want wij zijn nog wel zoekende: zijn deze aanbevelingen voldoende 0:08:52.070 --> 0:08:54.250 of moeten wij nog een volgende stap gaan nemen 0:08:54.349 --> 0:08:57.580 om misschien nog wel met die motie

'niet aan de orde van de dag' te komen 0:08:57.679 --> 0:08:59.679 om juist die kloof te dichten? 0:09:00.200 --> 0:09:06.340 Want eerlijkheidshalve moet ik wel zeggen: wij hebben het ervaren, 0:09:06.440 --> 0:09:08.869 maar misschien dat het college dat nog kan ontkrachten. 0:09:09.260 --> 0:09:12.730 Dat het college nog wel op het standpunt staat: 0:09:12.830 --> 0:09:14.110 wij hebben het best allemaal wel goed gedaan 0:09:14.210 --> 0:09:16.090 en we hebben ook wel ons best gedaan. 0:09:16.190 --> 0:09:18.409 En ik lees ook in de reactie van het college: 0:09:21.679 --> 0:09:22.630 de toon die de muziek maakt. 0:09:22.729 --> 0:09:25.119 Dat het gedachtegoed dat wij er zijn voor onze inwoners 0:09:25.219 --> 0:09:27.500 niet minder belangrijk is. 0:09:28.159 --> 0:09:29.530 En dat klopt. 0:09:29.630 --> 0:09:31.570 U geeft aan: wij hebben het juridisch goed gedaan. 0:09:31.669 --> 0:09:33.669 Maar zou u misschien als college ook kunnen aangeven: 0:09:33.859 --> 0:09:37.570 misschien hebben we daar op die onderdelen het gewoon oprecht niet goed gedaan 0:09:37.669 --> 0:09:41.570

en tegen de inwoners die zich echt onheus bejegend voelen, 0:09:42.979 --> 0:09:48.220 zich soms als criminelen hebben gevoeld, zou u daar 0:09:48.320 --> 0:09:51.890 kunnen aangeven: op die onderdelen hebben wij het gewoon niet goed gedaan 0:09:52.190 --> 0:09:54.770 en wij gaan daar nu proberen die stappen in te zetten 0:09:54.979 --> 0:09:57.080 om ons leven te beteren. 0:09:57.320 --> 0:10:00.760 U als college en wij als raad zullen u daar ook in moeten helpen. 0:10:00.859 --> 0:10:04.969 Want die aanbevelingen zijn denk ik ook klaar. Tot zover, Voorzitter. 0:10:05.719 --> 0:10:06.490 Dank u wel. 0:10:06.590 --> 0:10:08.590 Leefbaar Dronten de heer Ammerlaan. 0:10:09.710 --> 0:10:12.650 Ja, Voorzitter, terecht wat mijnheer Lap zegt. 0:10:14.479 --> 0:10:16.330 We hebben het ook zo besloten als raad. 0:10:16.429 --> 0:10:18.940 We hebben heel nadrukkelijk die stap gezet, 0:10:19.039 --> 0:10:23.080 we hebben heel nadrukkelijk ook gevraagd om die aanpak 0:10:23.179 --> 0:10:24.309 van oneigenlijk grondgebruik. 0:10:24.409 --> 0:10:26.080 Dat hebben we al een keer teruggehaald. 0:10:26.179 --> 0:10:28.729

En het is ook goed dat u aangeeft: hand in eigen boezem. 0:10:29.539 --> 0:10:31.580 Want ik denk dat daar ook wel degelijk een rol in is. 0:10:33.799 --> 0:10:36.520 Het beleid van oneigenlijk grondgebruik staat wat ons betreft 0:10:36.619 --> 0:10:37.660 ook zeker niet ter discussie. 0:10:37.760 --> 0:10:43.849 Maar wat mij wel een beetje verbaasd is dat de aanbevelingen naar onze mening 0:10:44.210 --> 0:10:47.570 serieus zijn opgepakt of worden serieus opgepakt. 0:10:48.590 --> 0:10:52.840 Onze fractie leest uit die brief wel degelijk dat het college aangeeft 0:10:52.940 --> 0:10:54.940 dat er zaken niet goed gegaan zijn. 0:10:55.280 --> 0:10:59.780 Dus wat ons betreft zijn de aanbevelingen zoals die hier staan 0:11:00.020 --> 0:11:01.630 zijn voor ons leidend. 0:11:01.729 --> 0:11:05.840 En de aanpak die is zoals wij het ook graag willen zien. 0:11:06.169 --> 0:11:12.730 Dus ik zit op een iets andere schaats als dat u op dit moment schaatst. 0:11:12.830 --> 0:11:14.230 Maar dat mag ook. 0:11:14.330 --> 0:11:18.790 Wij zijn wat dat betreft tevreden over de aanbevelingen 0:11:18.890 --> 0:11:19.990 die worden opgepakt.

0:11:20.090 --> 0:11:24.979 Zelfs, en daar zijn wij heel blij mee, is dat er een Ombudsman in beeld komt. 0:11:25.400 --> 0:11:28.940 Dus dat geeft ook de ruimte aan de inwoners van Dronten 0:11:29.090 --> 0:11:32.359 om als zij problemen ervaren met deze organisatie, 0:11:32.690 --> 0:11:34.330 dat zij ook ergens terechtkunnen. 0:11:34.429 --> 0:11:36.590 Dus wat ons betreft: wij zijn tevreden. 0:11:38.719 --> 0:11:40.940 Dank. D66, de heer Van der Schans het woord. 0:11:43.369 --> 0:11:45.040 Dank u wel, Voorzitter. 0:11:45.140 --> 0:11:48.070 Allereerst complimenten voor de rapportage van de rekenkamer. 0:11:48.169 --> 0:11:50.500 Want het is niet alleen een zeer leesbaar stuk, 0:11:50.599 --> 0:11:54.289 maar er zitten ook een paar heel interessante aanbevelingen in. 0:11:56.179 --> 0:11:58.420 Dat maakt mij ook dat ik een klein beetje zoekende ben 0:11:58.520 --> 0:12:00.190 naar het hele proces in dit geheel. 0:12:00.289 --> 0:12:04.280 Want we zijn als raad opdrachtgever geweest van dit onderzoek. 0:12:05.030 --> 0:12:07.030 We hebben nu een aantal aanbevelingen, maar we hebben niet 0:12:07.309 --> 0:12:09.320 een besluitstuk voor ons liggen.

0:12:10.820 --> 0:12:15.070 Dus ik gooi toch maar eventjes de suggestie in de groep 0:12:15.169 --> 0:12:20.860 om een raadsvoorstel of een motie 'vreemd aan de orde van de dag' samen te stellen 0:12:20.960 --> 0:12:22.960 waarin we de beslispunten of de aanbevelingen 0:12:23.059 --> 0:12:29.359 van de Rekenkamercommissie overnemen, al dan niet aangevuld 0:12:29.809 --> 0:12:32.750 met wensen vanuit diverse fracties. 0:12:33.500 --> 0:12:36.250 En één van die wensen die heeft bij ons dan betrekking op 0:12:36.349 --> 0:12:39.169 dat er niet alleen een communicatieplan zou moeten plaatsvinden, 0:12:39.710 --> 0:12:43.580 maar dat er ook sprake zou moeten zijn van een soort handboek soldaat. 0:12:43.940 --> 0:12:46.900 Er wordt in het Rekenkamerrapport ook al aangegeven 0:12:47.000 --> 0:12:50.470 dat er veel wisselingen op verschillende posten zijn geweest. 0:12:50.570 --> 0:12:54.140 Dat helpt niet in de continuïteit in je beleid. 0:12:54.739 --> 0:12:57.640 Dus bij langdurige processen lijkt het mij verstandig 0:12:57.739 --> 0:12:59.440 dat de ambtelijke organisatie kan terugvallen 0:12:59.539 --> 0:13:01.690 op een soort

plan van aanpak, handboek soldaat 0:13:01.789 --> 0:13:04.429 of hoe dat dan ook mag heten. 0:13:05.869 --> 0:13:09.910 Ik lees ook wat ruimte tussen de beleving van de Rekenkamercommissie 0:13:10.010 --> 0:13:13.130 en die van het college als het gaat om dossiervorming. 0:13:16.820 --> 0:13:19.960 Ik krijg bijna het gevoel dat het college een klein beetje in de verdediging gaat. 0:13:20.059 --> 0:13:25.489 En volgens mij is het verstandig om die dossiervoering 0:13:25.760 --> 0:13:29.080 zeker daar waar je weet dat daar op den duur gedoe 0:13:29.179 --> 0:13:32.830 over gaat ontstaan, dat je die optimaal vormgeeft. 0:13:32.929 --> 0:13:36.080 Dus dat betekent ook bijvoorbeeld telefoonnotities noteren 0:13:36.559 --> 0:13:39.799 of gespreksnotities toevoegen aan een dossier. 0:13:41.719 --> 0:13:45.080 Als rode draad door het advies van de Rekenkamercommissie 0:13:45.200 --> 0:13:50.320 zie ik toch ook wel een klein beetje het zoeken naar vaste informatie 0:13:50.419 --> 0:13:52.419 en alles wat daarmee samenhangt. 0:13:55.280 --> 0:13:58.369 Daar wilde ik het eigenlijk even bij laten voor deze eerste ronde. 0:13:59.000 --> 0:13:59.380 Dank u wel.

0:13:59.479 --> 0:14:01.479 De heer Rietveld van de SP krijgt van mij het woord. 0:14:02.419 --> 0:14:03.160 Dank u wel, Voorzitter. 0:14:03.260 --> 0:14:04.510 Fijn dat hier een goed rapport ligt. 0:14:04.609 --> 0:14:06.340 Ik kan het helemaal ondersteunen. 0:14:06.440 --> 0:14:09.910 Ik heb de twijfelachtige eer om betrokken te zijn geweest bij dit proces. 0:14:10.010 --> 0:14:13.000 Ik heb zelf oneigenlijk grondgebruik gehad en ik heb het proces helemaal meegemaakt 0:14:13.099 --> 0:14:14.050 als bewoner. 0:14:14.150 --> 0:14:15.430 Maar ook als raadslid. 0:14:15.530 --> 0:14:16.390 Ik ben ervan geschrokken. 0:14:16.489 --> 0:14:18.530 Ik ben ervan geschrokken hoe er met de mensen is omgegaan. 0:14:19.070 --> 0:14:21.080 Ik ben geschrokken hoe de brieven op waren gesteld. 0:14:21.409 --> 0:14:23.780 Ik ben geschrokken van de ambtenaren die uitleg kwamen geven. 0:14:24.320 --> 0:14:25.540 Dat was echt shockerend. 0:14:25.640 --> 0:14:27.040 Dat was niet menselijk meer. 0:14:27.140 --> 0:14:29.200 Gelukkig hebben wij met gesprekken met de buurtbewoners 0:14:29.299 --> 0:14:32.750

en met de wethouder en met de ambtenaren het tij kunnen keren. 0:14:32.869 --> 0:14:34.869 Recent eenmaal ten goede. 0:14:35.330 --> 0:14:37.669 We gaan de goede weg op, maar zoals mijn collega al zegt: 0:14:38.000 --> 0:14:41.239 we moeten dus echt goede kaders stellen hoe we dit verder aan gaan pakken. 0:14:41.750 --> 0:14:43.750 Want dit moet anders. Dank u wel. 0:14:44.270 --> 0:14:46.270 Dank. ChristenUnie, mevrouw Paalman, het woord. 0:14:48.020 --> 0:14:49.360 Ja, dank u wel, Voorzitter. 0:14:49.460 --> 0:14:52.250 Ook wij hebben kennisgenomen van het rapport van de rekenkamer. 0:14:53.659 --> 0:14:55.150 Wel helder ook en ook mooi om te lezen. 0:14:55.250 --> 0:14:57.940 Het is ook herkenbaar en herleidbaar vanuit de gesprekken 0:14:58.039 --> 0:15:00.260 die we met elkaar hebben gehad hier in deze raad. 0:15:01.700 --> 0:15:04.039 Wij zijn in die zin ook heel blij met de aanbevelingen. 0:15:04.880 --> 0:15:07.480 En ook wel herkenbaar de reactie. 0:15:07.580 --> 0:15:10.809 En trouwens dat er al een reactie al ligt vanuit het college om te zien: 0:15:10.909 --> 0:15:13.609 oké, wat voor zaken zijn al opgepakt? 0:15:16.489 --> 0:15:17.500

Wij hebben een beetje hetzelfde. 0:15:17.599 --> 0:15:19.030 Moeten we die aanbevelingen nou goedkeuren? 0:15:19.130 --> 0:15:21.130 Wat natuurlijk een beetje gek is, want het is een aanbeveling. 0:15:21.530 --> 0:15:24.530 Maar we onderschrijven ze van harte, laat ik het dan zo zeggen. 0:15:25.159 --> 0:15:29.239 Maar ook wel een een pleidooi omdat wij ook wel zagen: 0:15:29.419 --> 0:15:32.000 er zit ook wat onderscheid in. 0:15:32.299 --> 0:15:35.080 Wat heb je nou precies nodig om aanspraak te kunnen doen 0:15:35.179 --> 0:15:36.730 op dat oneigenlijk grondgebruik? 0:15:36.830 --> 0:15:38.830 Dus misschien ook eens een goede check te doen 0:15:39.320 --> 0:15:41.200 in de communicatie en de volgordelijkheid. 0:15:41.299 --> 0:15:43.299 Hebben we dan alles helder of niet? 0:15:44.869 --> 0:15:46.150 D66 verwees er ook al naar. 0:15:46.250 --> 0:15:47.650 We hadden het ook wel. 0:15:47.750 --> 0:15:49.270 Daar wil je geen missers op hebben. 0:15:49.369 --> 0:15:50.860 Dat zijn dan net van die dingen dat je denkt: 0:15:50.960 --> 0:15:52.969 als je daar nog naar moet gaan zoeken dan kost dat heel veel tijd.

0:15:53.299 --> 0:15:56.920 Dus wat is echt nodig om het ook echt goed op tafel te krijgen? 0:15:57.020 --> 0:15:58.059 Zeker als het ingewikkeld wordt. 0:15:58.159 --> 0:16:01.210 En wat kunnen we dan nu nog meer leren van dat wat 0:16:01.309 --> 0:16:03.309 we nu met elkaar beleefd hebben? 0:16:03.409 --> 0:16:09.610 Nou, wat we eigenlijk als grote rode draad ook door het hele proces heen zien is 0:16:09.710 --> 0:16:11.200 natuurlijk, en dat is door iedereen al genoemd, 0:16:11.299 --> 0:16:12.730 maar we willen het toch nog extra benadrukken 0:16:12.830 --> 0:16:16.150 omdat het echt zo belangrijk is, is dat we die verbinding houden 0:16:16.250 --> 0:16:18.250 met onze inwoners. 0:16:19.190 --> 0:16:21.250 Op het moment dat ik het uitspreek denk ik: het klinkt bijna cliché, 0:16:21.349 --> 0:16:24.730 maar klaarblijkelijk hebben wij ook van elkaar steeds nodig 0:16:24.830 --> 0:16:26.140 om dat blijven benoemen. 0:16:26.239 --> 0:16:28.239 Hoe communiceren we? 0:16:28.880 --> 0:16:30.160 Welke toon slaan we aan? 0:16:30.260 --> 0:16:32.929 En realiseren we ook dat als we iets sturen,

0:16:33.739 --> 0:16:35.440 dat realiseer ik me nu ook dat als ik wat zeg, 0:16:35.539 --> 0:16:37.539 hoe komt het over naar die andere toe? 0:16:38.000 --> 0:16:39.970 Natuurlijk, communicatie is misschien wel het meest ingewikkelde 0:16:40.070 --> 0:16:41.890 wat er is in de mensheid, maar laten we daar 0:16:41.989 --> 0:16:44.150 ook echt goed met elkaar op blijven letten. 0:16:44.960 --> 0:16:46.450 Ook wij als raad. 0:16:46.549 --> 0:16:47.290 Maar ook het college. 0:16:47.390 --> 0:16:49.660 En zeker ook in de ondersteuning naar de ambtenaren 0:16:49.760 --> 0:16:51.520 toe als er zoveel diversiteit in was. 0:16:51.619 --> 0:16:54.349 Want dat was wel heel duidelijk, dat dat wel wat verschilde van elkaar. 0:16:55.130 --> 0:16:57.130 Wij hadden nog één vraag. 0:16:57.530 --> 0:16:59.200 Dat is dan meer politiek. 0:16:59.299 --> 0:17:01.609 Dat wij ook zoekende zijn. 0:17:02.030 --> 0:17:02.770 Nu hebben we dit. 0:17:02.869 --> 0:17:04.300 We hebben een mooie aanbeveling liggen. 0:17:04.400 --> 0:17:08.300 We hebben een reactie van het college

en we hebben heel veel ervaringen denk ik. 0:17:08.989 --> 0:17:11.540 Waar en hoe gaan we er nu op blijven letten 0:17:12.199 --> 0:17:16.089 dat dat wat we nu geleerd hebben, wat we in de aanbevelingen hebben, 0:17:16.189 --> 0:17:19.430 dat we dat ook blijven volgen op de manier die hoort bij de raad? 0:17:19.579 --> 0:17:20.349 Het hoeft niet in detail. 0:17:20.449 --> 0:17:22.359 Want sommige dingen waren soms misschien wat te gedetailleerd, 0:17:22.459 --> 0:17:23.560 ook voor ons allemaal. 0:17:23.660 --> 0:17:26.000 Dus hoe blijven we daar nou met elkaar goed op letten? 0:17:28.189 --> 0:17:30.439 Het zou wat ons betreft ook wel heel mooi zijn 0:17:31.430 --> 0:17:33.190 als we ergens gedurende het jaar eens kijken: 0:17:33.290 --> 0:17:35.020 oké, zet de thermometer er nou eens in. 0:17:35.119 --> 0:17:35.680 Hoe is het nou met die? 0:17:35.780 --> 0:17:36.310 En hoe is het nou met die? 0:17:36.410 --> 0:17:36.820 Hoe gaat het nou? 0:17:36.920 --> 0:17:38.920 Lukt het ook allemaal op deze manier? 0:17:39.680 --> 0:17:44.200 Zo'n eerste aanzet van een reactie van het college waar ze mee bezig zijn

0:17:44.300 --> 0:17:46.150 is natuurlijk wel mooi, maar dat is de start. 0:17:46.250 --> 0:17:48.250 En nu heeft het meer nodig. 0:17:48.469 --> 0:17:52.550 Dat even voor zover vanuit de ChristenUnie. 0:17:52.920 --> 0:17:53.900 Dank u wel. 0:17:54.000 --> 0:17:56.000 Dan de Partij van de Arbeid, mevrouw Stoop. 0:17:58.650 --> 0:18:00.650 Dank u wel, Voorzitter. 0:18:02.550 --> 0:18:06.930 Ik vind het Rekenkamerrapport teleurstellend. 0:18:07.079 --> 0:18:09.079 Ik vind het heel mager. 0:18:09.750 --> 0:18:11.750 Ik moest andere woorden gebruiken. 0:18:14.520 --> 0:18:16.520 Te weinig diepgang. 0:18:17.489 --> 0:18:19.460 Ik ben niet zo tevreden over het onderzoek. 0:18:19.560 --> 0:18:22.130 Ik vind het ook heel jammer dat de leden van de Rekenkamer 0:18:22.229 --> 0:18:25.020 dan uitgerekend dit onderwerp zelf hebben gedaan. 0:18:26.459 --> 0:18:28.250 Want ik dacht: waar blijft het rapport? 0:18:28.349 --> 0:18:31.410 Maar die zes pagina's tellende brief was het rapport.

0:18:32.040 --> 0:18:35.060 En ik vind het bijzonder spijtig, omdat er ook een heleboel niet in staat. 0:18:35.160 --> 0:18:38.040 Dus ik herken mij ook niet in alles. 0:18:38.459 --> 0:18:40.459 Er staat ook niets nieuws in. 0:18:41.400 --> 0:18:42.710 Dus ja, ik ben heel kritisch. 0:18:42.810 --> 0:18:44.089 De Partij van de Arbeid is ook heel kritisch, 0:18:44.189 --> 0:18:48.020 maar dat komt misschien ook omdat we er vanaf het begin af aan bij waren. 0:18:48.119 --> 0:18:52.109 Ikzelf. En ik kan me echt heel veel momenten herinneren 0:18:52.469 --> 0:18:56.510 dat we actuele vragen hebben gesteld en dat het een onderwerp van discussie was 0:18:56.609 --> 0:18:59.790 en dat had ik dan ook graag teruggezien en dat Rekenkamerrapport. 0:19:00.900 --> 0:19:01.849 En dat heb ik niet teruggezien. 0:19:01.949 --> 0:19:03.410 Dat vind ik bijzonder. 0:19:03.510 --> 0:19:08.069 Dit dossier heeft veel vaker aandacht gekregen dan het rapport nu zegt. 0:19:09.959 --> 0:19:11.959 Ik vind dat opmerkelijk. 0:19:12.060 --> 0:19:15.209 Bovendien heb ik ook aangegeven aan de Rekenkamer 0:19:16.050 --> 0:19:20.040 bij één van de eerste oriënterende gesprekken:

0:19:22.469 --> 0:19:25.040 op een gegeven ogenblik word je dan als raad geconfronteerd 0:19:25.140 --> 0:19:29.300 met het feit dat er een groen beleidsplan is vastgesteld 0:19:29.400 --> 0:19:33.359 en dat daar dan in regeltjes ergens is te lezen, in één regel, 0:19:33.689 --> 0:19:38.189 dat we dus automatisch ook iets hebben aangepast in het oneigenlijk grondgebruik. 0:19:38.520 --> 0:19:44.359 En dat ik me daar niet echt bewust van was omdat het een heel dik rapport is. 0:19:44.459 --> 0:19:47.119 Dan heb je dus ongemerkt iets besloten terwijl je daar 0:19:47.219 --> 0:19:49.099 de consequenties niet van kent. 0:19:49.199 --> 0:19:51.300 Ik weet niet in welk jaar dat precies is geweest, 0:19:51.569 --> 0:19:53.569 maar het komt hier helemaal niet eens in terug. 0:19:53.670 --> 0:19:54.109 Sorry hoor. 0:19:54.209 --> 0:19:57.589 Maar dan ben je dus gewoon niet volledig en dan vind ik het echt 0:19:57.689 --> 0:19:59.689 wel een onvoldoende. 0:20:01.050 --> 0:20:04.040 Want dat was namelijk het besluit, dat is dan even belangrijk 0:20:04.140 --> 0:20:06.469 om te vermelden, dat we dus versnipperde grond 0:20:06.569 --> 0:20:08.569

niet meer gingen verkopen. 0:20:08.910 --> 0:20:12.390 Als je als raadslid met inwoners in gesprek bent geweest die, 0:20:12.689 --> 0:20:17.930 ik neem aan, sommige raadsleden hebben er zelf mee te maken gekregen, 0:20:18.030 --> 0:20:21.589 dus die weten hoe het voelt, maar als je als raadslid uitgenodigd 0:20:21.689 --> 0:20:25.170 bent geweest door inwoners die zich echt grote zorgen maakten, 0:20:26.010 --> 0:20:27.619 dan vielen een paar dingen op. 0:20:27.719 --> 0:20:30.410 En dat was dat die inwoners in eerste instantie 0:20:30.510 --> 0:20:31.760 verbijsterd zijn en verbaasd. 0:20:31.859 --> 0:20:34.199 Want ze waren van niks op de hoogte. 0:20:34.439 --> 0:20:37.739 Daarna volgt boosheid, wanhoop, machteloosheid. 0:20:38.219 --> 0:20:40.070 En toen dacht ik: goh, we moesten voor de aardigheid 0:20:40.170 --> 0:20:43.170 eens daar camera's plaatsen en geluidsopnames maken. 0:20:43.290 --> 0:20:46.369 Eens kijken hoeveel per ongeluk lelijke dingen 0:20:46.469 --> 0:20:47.960 er over en weer worden gezegd. 0:20:48.060 --> 0:20:48.950 Het is ongekend. 0:20:49.050 --> 0:20:52.849

En dan vind ik het heel opmerkelijk, want dat is ook typisch 0:20:52.949 --> 0:20:56.520 zo'n klacht van de inwoners: ik heb gemaild, 0:20:56.640 --> 0:20:59.930 ik heb de stukken teruggestuurd en ze beweren gewoon 0:21:00.030 --> 0:21:02.030 dat die stukken niet zijn ontvangen. 0:21:02.339 --> 0:21:06.109 Ik ga geen namen noemen, maar als je bij een inwoner komt 0:21:06.209 --> 0:21:09.229 met zo'n dossier en hier ligt niks? 0:21:09.329 --> 0:21:10.489 Dan klopt daar iets niet. 0:21:10.589 --> 0:21:14.270 Dus ja, mijn eerste reactie is: die aanbevelingen, 0:21:14.369 --> 0:21:16.040 wie kan er op tegen zijn? 0:21:16.140 --> 0:21:19.219 Prima. Maar ik vind het dus vrij mager. 0:21:19.319 --> 0:21:22.609 En ik zou van het college graag horen: hoe bestaat het 0:21:22.709 --> 0:21:26.180 en wat gaat u doen dat we nu wel complete dossiers maken? 0:21:26.280 --> 0:21:30.089 Want het klinkt als een klein beetje selectief. 0:21:30.540 --> 0:21:32.540 Er gebeuren rare dingen. 0:21:33.449 --> 0:21:35.849 Je stopt iets in de brievenbus en het verdwijnt. 0:21:36.209 --> 0:21:38.339

We hebben gewoon een zwart gat hier in het gemeentehuis. 0:21:39.329 --> 0:21:41.479 Ja, ik zie de wethouder kijken: mmm, vervelend. 0:21:41.579 --> 0:21:43.579 Maar het was niet één inwoner. 0:21:44.459 --> 0:21:47.400 De Rekenkamer constateert ook dat dossiers die zij hebben gecontroleerd 0:21:47.670 --> 0:21:49.580 niet compleet zijn. 0:21:49.680 --> 0:21:53.000 Dat vond ik er eigenlijk het schokkendste aan. 0:21:53.099 --> 0:21:55.099 En dat we dat kennelijk heel normaal vinden. 0:21:55.229 --> 0:21:57.619 En ik mis dus in de aanbevelingen dat we daar nog wat 0:21:57.719 --> 0:21:59.719 strakker en strenger op moeten sturen. 0:21:59.969 --> 0:22:03.569 Dossiers moeten compleet zijn en als inwoner moet je je gehoord voelen 0:22:04.050 --> 0:22:07.609 als je bezwaar maakt of een boze brief schrijft. 0:22:07.709 --> 0:22:09.260 Dat mag niet verdwijnen. 0:22:09.359 --> 0:22:11.270 De dossiers moeten compleet zijn. 0:22:11.369 --> 0:22:12.859 Dat vind ik het allerbelangrijkste. 0:22:12.959 --> 0:22:14.959 En dat is mijn eerste reactie. 0:22:16.530 --> 0:22:18.530 De heer Lap, een interruptie.

0:22:19.770 --> 0:22:23.640 Even om het goed te begrijpen en niet om de Rekenkamercommissie te verdedigen. 0:22:24.089 --> 0:22:28.079 Maar volgens mij benoemt u twee dingen die ik in de aanbevelingen lees. 0:22:28.439 --> 0:22:30.439 Goede archivering is noodzaak. 0:22:30.900 --> 0:22:32.900 Die duidt daar volgens mij op. 0:22:33.180 --> 0:22:37.619 En tegelijkertijd: we moeten expliciet de besluitvorming doen, 0:22:38.250 --> 0:22:39.680 bijvoorbeeld groen beleidsplan. 0:22:39.780 --> 0:22:41.780 En dat zijn volgens mij precies de twee punten die u benoemt. 0:22:42.060 --> 0:22:44.210 Dus ik begrijp ik u verkeerd? 0:22:44.310 --> 0:22:46.670 Want volgens mij het wordt het wel benoemd waar u eigenlijk om vraagt 0:22:46.770 --> 0:22:47.310 in die aanbevelingen. 0:22:47.410 --> 0:22:48.119 Mevrouw Stoop. 0:22:48.219 --> 0:22:49.800 Begrijp ik het niet goed? 0:22:49.900 --> 0:22:52.170 Nou, ik ben blij dat u nog het eventjes nog een keer benadrukt. 0:22:52.270 --> 0:22:54.719 Want ik heb deze brief nu al een paar keer gelezen 0:22:54.819 --> 0:22:56.760 en het maakt op mij geen indruk dat ik denk:

0:22:56.859 --> 0:22:57.960 nou, poe poe. 0:22:58.060 --> 0:23:00.280 Maar als het erin staat prima, dan mag het voor mij 0:23:02.530 --> 0:23:03.810 nog duidelijker geformuleerd worden. 0:23:03.910 --> 0:23:05.460 Ik heb daar overheen gelezen. 0:23:05.560 --> 0:23:07.560 Maar als dat wordt aanbevolen, prima. 0:23:08.920 --> 0:23:13.000 Want daar zit de grootste wanhoop en machteloosheid van inwoners. 0:23:15.400 --> 0:23:17.739 Dus ik ben blij dat het erin staat hoor, dan heb ik het gewoon 0:23:17.979 --> 0:23:19.979 niet goed tot me genomen. 0:23:22.420 --> 0:23:23.010 Dat is fijn. 0:23:23.109 --> 0:23:25.020 Dank u wel, meneer Lap. 0:23:25.119 --> 0:23:27.339 Maar ik wil wel graag een reactie van het college 0:23:27.520 --> 0:23:29.979 dat er toch iets meer reflectie plaatsvindt: 0:23:30.160 --> 0:23:34.859 hoe heeft dat ooit kunnen gebeuren, dat niet één dossier, 0:23:34.959 --> 0:23:38.770 echt heel veel dossiers, ik kan daar gewoon niet bij. 0:23:39.160 --> 0:23:41.709 Wat ik zeg: "Het is een zwart gat, er wordt heel selectief, 0:23:42.069 --> 0:23:46.150

kan ook een keuze zijn geweest, welke stukken je wel bewaart en wat niet? 0:23:47.349 --> 0:23:48.330 Ik heb geen idee. 0:23:48.430 --> 0:23:51.099 Maar daar lopen mensen nog steeds tegen aan. 0:23:51.400 --> 0:23:52.200 Oh ja, nog één ding. 0:23:52.300 --> 0:23:57.210 Dat hoorde ik ook iemand zeggen over de benaderingswijze. 0:23:57.310 --> 0:23:59.589 Het is ongehoord dat mensen zomaar in je tuin komen. 0:24:00.189 --> 0:24:01.830 Dat noemde u net ook. 0:24:01.930 --> 0:24:04.000 Dat soort ervaringen, dat is echt. 0:24:05.319 --> 0:24:06.839 Ook de aanpak moet echt anders. 0:24:06.939 --> 0:24:11.050 En als dat in de aanbevelingen ook staat zal ik ze nog een keer tot mij nemen. 0:24:12.430 --> 0:24:14.670 En de Ombudsman, dat is een idee van D66. 0:24:14.770 --> 0:24:16.770 Dat vonden we met z'n allen heel slecht idee. 0:24:16.900 --> 0:24:21.459 En dat vinden we dus nu met z'n allen een fantastisch idee. Waarvoor dank. 0:24:24.010 --> 0:24:26.199 Dank. Dan de heer Zuurendonk, VVD. 0:24:28.750 --> 0:24:30.750 Dank u wel, Voorzitter. 0:24:30.910 --> 0:24:32.849 Inderdaad een nieuwe setting.

0:24:32.949 --> 0:24:37.080 Ook taalkundige apart omdat normaal zijn raadsleden 0:24:37.180 --> 0:24:39.609 druk om een oordeel om te vormen in een vraag 0:24:40.359 --> 0:24:41.520 en nu doen we dat omgekeerd. 0:24:41.619 --> 0:24:43.739 Nu proberen we een vraag te verwoorden als oordeel. 0:24:43.839 --> 0:24:46.030 Want dit is een oordeelsvormende vergadering. 0:24:48.010 --> 0:24:50.010 Alle gras is reeds voor mijn voeten weggemaaid. 0:24:51.729 --> 0:24:52.770 Het oordeel van de VVD. 0:24:52.869 --> 0:24:55.660 Daarmee heb ik meteen de disclaimer voor mijn hele verhaal, 0:24:56.229 --> 0:24:59.339 het voorlopig oordeel van de VVD verwoord ik even chronologisch. 0:24:59.439 --> 0:25:01.109 Eerst terugkijken. 0:25:01.209 --> 0:25:05.530 Daarna naar hoe we het nu zien, de aanbevelingen en naar de toekomst toe. 0:25:06.699 --> 0:25:09.339 En mijn vragen zal ik daarna als oordeel proberen te verwoorden. 0:25:11.530 --> 0:25:13.810 Terugkijkend inderdaad rechtmatig. 0:25:14.410 --> 0:25:17.170 En zoals ook al door andere fracties is aangegeven, 0:25:18.489 --> 0:25:21.040 de VVD is ook nog steeds van mening

dat oneigenlijk, 0:25:21.729 --> 0:25:25.390 de naam zegt dat al, oneigenlijk dat moet dus gewoon aangepakt worden. 0:25:25.839 --> 0:25:27.839 Dus dat blijft gewoon keurig op de agenda staan. 0:25:29.079 --> 0:25:31.780 En zolang als dat dat regelmatig en juridisch gebeurt, 0:25:32.439 --> 0:25:34.750 dan is dat één aspect van het juist handelen. 0:25:36.550 --> 0:25:40.920 Maar als we verder terugkijken en ik val in herhaling op mijn collega's, 0:25:41.020 --> 0:25:43.599 maar beschamende communicatie heb ik opgeschreven. 0:25:44.770 --> 0:25:46.770 En nu ga ik mijn bril erbij opzetten. 0:25:48.189 --> 0:25:50.670 Wat ik vervelend vind: inconsistent en ad hoc 0:25:50.770 --> 0:25:52.770 toepassen van mogelijkheden. 0:25:53.260 --> 0:25:54.390 Incomplete dossiers. 0:25:54.489 --> 0:25:56.489 Daar laat ik het even bij. 0:25:57.099 --> 0:25:59.099 En dan de actuele situatie. 0:26:00.310 --> 0:26:05.369 Wat collega Ammerlaan aangaf: de indruk dat het college 0:26:05.469 --> 0:26:08.859 de punten onderkend heeft en verbetermaatregelen doorvoert, 0:26:09.250 --> 0:26:14.380

ook dat nemen wij waar en vinden wij een goede zaak. 0:26:14.770 --> 0:26:17.020 Met name de nieuwe procesbegeleider. 0:26:18.430 --> 0:26:20.070 Die pakt het uitstekend op. 0:26:20.170 --> 0:26:22.390 De communicatie is wat we er van mogen verwachten. 0:26:23.859 --> 0:26:28.089 En om even over de belevingskloof die de heer Lap aanhaalde 0:26:30.640 --> 0:26:33.069 door te gaan, er ontstaat nu geen nieuwe kloof meer. 0:26:34.839 --> 0:26:36.839 Op dit moment ontstaat er geen nieuwe kloof meer. 0:26:37.000 --> 0:26:39.219 En ik kom op die oude kloof zo nog even terug. 0:26:40.810 --> 0:26:42.810 Want het vervolg. 0:26:44.619 --> 0:26:48.520 Ook wij vinden de aanbevelingen van de Rekenkamer perfect 0:26:48.640 --> 0:26:51.540 en we hebben ook het beeld dat die door het college overgenomen 0:26:51.640 --> 0:26:57.699 worden. Wel hebben we bij de Ombudsman dan het oordeel, 0:26:58.420 --> 0:27:03.570 lees vraag, dat die naast de al eerder ingestelde mogelijkheid 0:27:03.670 --> 0:27:05.640 van mediation wordt neergezet. 0:27:05.739 --> 0:27:07.140 Maar dat moet dan wel naast elkaar kunnen.

0:27:07.239 --> 0:27:10.569 Dus ik ga ervan uit dat het college dat op een goede manier inbedt 0:27:11.410 --> 0:27:13.140 en ook wij juichen de Ombudsman toe. 0:27:13.239 --> 0:27:16.560 Omdat wat mevrouw Stoop ook zei: wij hebben ook 0:27:16.660 --> 0:27:18.239 met verschillende inwoners gesproken. 0:27:18.339 --> 0:27:20.339 En dan voel je je bijna Ombudsman. 0:27:20.589 --> 0:27:22.750 Want je staat daar namens de gemeente. 0:27:22.869 --> 0:27:26.070 En als ik inderdaad geconfronteerd wordt met wat ook 0:27:26.170 --> 0:27:30.400 ik beschamende communicatie vind, dan heb ik plaatsvervangende, 0:27:30.609 --> 0:27:32.190 nee, dan voel ik mij daar gewoon onderdeel van. 0:27:32.290 --> 0:27:33.479 En dat wil je niet. 0:27:33.579 --> 0:27:37.510 Ik ben ook heel blij dat dat nu op een veel betere manier plaatsvindt. 0:27:40.569 --> 0:27:42.869 Dan even terugkomend op die oude kloof. 0:27:42.969 --> 0:27:46.689 Want er zijn ook mensen die hebben het traject helemaal doorlopen. 0:27:47.589 --> 0:27:50.229 Hebben die kloof niet gedicht zoals dat nu wel gebeurt. 0:27:50.770 --> 0:27:53.160 En ik hoop dat het college mogelijkheden ziet

0:27:53.260 --> 0:27:56.010 om die oude kloof dan nog op een andere manier 0:27:56.109 --> 0:27:58.599 dan alleen met excuses te dichten. 0:27:59.109 --> 0:28:01.329 Dat wekt ook weer vertrouwen naar inwoners. 0:28:02.319 --> 0:28:04.599 En tenslotte wil ik nog op de aanbevelingen ingaan 0:28:05.140 --> 0:28:07.140 die de Rekenkamer heeft gemaakt. 0:28:09.160 --> 0:28:10.320 Ik lees ook het woord project. 0:28:10.420 --> 0:28:13.359 Projectmatig aanpakken van dit soort grote klussen. 0:28:18.130 --> 0:28:22.650 De collega van D66 heeft ook het woord 'handboek soldaat' genoemd. 0:28:22.750 --> 0:28:23.369 Nou, dat kennen we niet meer. 0:28:23.469 --> 0:28:25.469 Tegenwoordig is dat het 'handboek militair'. 0:28:25.599 --> 0:28:27.939 VS 2-1352 voor de liefhebber. 0:28:31.449 --> 0:28:35.949 Maar daar zit wel een aardige vergelijking in. 0:28:36.819 --> 0:28:40.209 Als we namelijk op een goede manier dingen projectmatig aanpakken, 0:28:40.780 --> 0:28:43.869 en dan praten we niet alleen maar over dit voorbeeld, 0:28:45.219 --> 0:28:48.760 dan kun je daar een blauwdruk van maken op al dit soort projecten.

0:28:49.300 --> 0:28:52.569 En ik ga ze hier niet benoemen maar ik denk dat wij allen weten 0:28:53.109 --> 0:28:55.239 waar er dingen niet helemaal lekker zijn gelopen 0:28:56.290 --> 0:28:58.200 en waar wij parallellen zien met het dossier 0:28:58.300 --> 0:29:00.270 'oneigenlijk grondgebruik'. 0:29:00.369 --> 0:29:04.739 En als wij inderdaad een projectmatige aanpak hebben 0:29:04.839 --> 0:29:08.709 die we kunnen toepassen op dit soort grote dossiers 0:29:09.280 --> 0:29:14.979 dan zouden we herhaling van ongewenste uitvoering 0:29:15.550 --> 0:29:17.280 kunnen voorkomen. 0:29:17.380 --> 0:29:21.330 En ik sluit mij graag aan bij het voorstel van mijn collega van D66 0:29:21.430 --> 0:29:26.530 om dus deze aanbevelingen vanuit de raad als motie of dergelijke 0:29:27.069 --> 0:29:29.890 aangevuld voor te stellen zodat we dit soort 0:29:31.780 --> 0:29:34.239 verscherpingen of aanvullingen eraan toe kunnen voegen. 0:29:34.540 --> 0:29:35.880 Dank u wel, Voorzitter. 0:29:35.979 --> 0:29:37.979 Bedankt. De heer Vermast, GroenLinks. 0:29:39.280 --> 0:29:41.280

Dank u wel, Voorzitter. 0:29:42.459 --> 0:29:45.819 Voor GroenLinks geldt dat wij de aanbevelingen van de Rekenkamer 0:29:46.030 --> 0:29:48.579 vanzelfsprekend overnemen en omarmen. 0:29:50.709 --> 0:29:52.709 Want het zijn goede aanbevelingen. 0:29:53.469 --> 0:29:57.369 Maar het is wel goed dat we daarbij ook naar onszelf kijken. 0:29:57.699 --> 0:29:59.699 Ik heb het één van de collega's eerder horen zeggen. 0:30:00.069 --> 0:30:05.190 Want als ik kijk naar onze inbreng toen we met dit project begonnen 0:30:05.290 --> 0:30:09.160 was de inbreng van in ieder geval de GroenLinks-fractie behoorlijk hard. 0:30:10.119 --> 0:30:10.920 Het was oneigenlijk. 0:30:11.020 --> 0:30:15.430 We moesten het aanpakken en korting, het voorstel, 0:30:15.849 --> 0:30:18.640 dat was de reden dat wij er als gemeenteraad over gingen spreken. 0:30:19.239 --> 0:30:24.609 Dat we korting wilden geven aan mensen die de oneigenlijke grond wilden kopen. 0:30:24.939 --> 0:30:26.430 Daar kon natuurlijk geen sprake van zijn. 0:30:26.530 --> 0:30:29.140 Want als je iets steelt krijg je ook geen korting. 0:30:29.290 --> 0:30:31.780 Dat was ongeveer onze inbreng. 0:30:33.160 --> 0:30:35.160

En de toon maakt de muziek. 0:30:35.800 --> 0:30:36.839 Het is goed. 0:30:36.939 --> 0:30:40.660 Die aanbeveling nemen wij als GroenLinks ook graag over. 0:30:42.489 --> 0:30:46.150 Wat ons betreft staat het beleid niet ter discussie. 0:30:47.229 --> 0:30:50.380 De Rekenkamer stelt erover vast: het is juridisch 0:30:51.609 --> 0:30:53.609 op een goede manier gebeurd. 0:30:54.339 --> 0:30:57.489 En daar wil ik een vergelijking gaan maken waar ik ook een beetje terughoudend in ben 0:30:58.449 --> 0:31:00.150 maar ik ga hem toch maken. 0:31:00.250 --> 0:31:04.689 Want in de kindertoeslagenaffaire hebben we ook gezien 0:31:05.079 --> 0:31:09.609 dat datgene wat de overheid deed juridisch deugde. 0:31:09.910 --> 0:31:13.599 Keer op keer gaf de rechter de overheid gelijk. 0:31:14.290 --> 0:31:16.810 Maar als je kijkt wat het effect van dat handelen was 0:31:17.680 --> 0:31:20.260 dan zie je dat de menselijke maat uit het oog verloren is. 0:31:22.150 --> 0:31:24.869 En daar zie ik, op een totaal andere schaal 0:31:24.969 --> 0:31:27.489 natuurlijk, wel enige parallellen.

0:31:29.800 --> 0:31:32.680 Ik heb veel collega's horen spreken over de communicatie. 0:31:32.949 --> 0:31:34.949 Daar gaat het precies over die menselijke maat. 0:31:35.319 --> 0:31:36.750 Hoe gaan we met onze inwoners om? 0:31:36.849 --> 0:31:38.849 Hoe willen we met onze inwoners omgaan? 0:31:39.849 --> 0:31:43.229 En dat is natuurlijk iets wat we veel breder aan de orde hebben 0:31:43.329 --> 0:31:45.000 dan alleen in dit dossier. 0:31:45.099 --> 0:31:48.390 Dus ik zou graag willen meedenken met een aantal collega's 0:31:48.489 --> 0:31:52.089 of met alle collega's bij voorkeur over een motie 0:31:53.079 --> 0:31:55.170 waarin we daar iets over vastleggen. 0:31:55.270 --> 0:31:58.920 Maar ik zou dat dan ook wel willen verbreden naar hoe wij 0:31:59.020 --> 0:32:02.439 als overheid met onze inwoners omgaan. 0:32:03.189 --> 0:32:05.609 Want het lijkt er soms wel op dat op het moment 0:32:05.709 --> 0:32:09.400 dat je in contact komt met de overheid, en dat geldt in dit geval ook, 0:32:09.880 --> 0:32:14.040 dat je moet bewijzen dat je onschuldig bent aan datgene 0:32:14.140 --> 0:32:16.140 wat er wordt beweerd.

0:32:16.300 --> 0:32:19.320 Terwijl volgens mij in ons systeem je onschuld vaststaat 0:32:19.420 --> 0:32:21.420 tot het tegendeel bewezen is. 0:32:21.729 --> 0:32:23.430 Maar ook dat geldt niet alleen in dit dossier. 0:32:23.530 --> 0:32:25.689 Dat geldt ook in andere dossiers. 0:32:26.380 --> 0:32:29.550 Dus we nemen de aanbevelingen graag over. 0:32:29.650 --> 0:32:32.729 We zouden ze graag willen vastleggen, maar we zouden dat wel willen verbreden 0:32:32.829 --> 0:32:36.609 naar: hoe willen wij als overheid met onze inwoners omgaan? 0:32:37.089 --> 0:32:40.619 En u weet, wat GroenLinks betreft, kijken we vooral 0:32:40.719 --> 0:32:42.719 naar het geluk van onze inwoners. 0:32:42.910 --> 0:32:45.640 En deze vorm van participatie past daar niet bij. Dank u wel. 0:32:46.989 --> 0:32:47.910 Dank u wel. 0:32:48.010 --> 0:32:50.770 Dat is laatste bijdrage in de eerste ronde. 0:32:51.250 --> 0:32:52.530 Dus nu zijn alle standpunten in ieder geval 0:32:52.630 --> 0:32:54.630 vanuit de fracties in uw midden gelegd. 0:32:55.599 --> 0:32:57.060 Nu het vrije debat. 0:32:57.160 --> 0:32:59.010

Er zijn al wat voorstellen gedaan voor moties, 0:32:59.109 --> 0:33:00.510 maar ook verschillende varianten daarop. 0:33:00.609 --> 0:33:04.660 Dus ik denk dat er genoeg stof is om even met elkaar te bespreken. 0:33:04.959 --> 0:33:09.939 Er is ook gevraagd om een reactie van het college op diverse punten. 0:33:11.020 --> 0:33:13.689 Dat lijkt mij ook een reactie die onderdeel uit kan maken van het debat 0:33:14.560 --> 0:33:16.500 en die bijdraagt aan de oordeelsvorming. 0:33:16.599 --> 0:33:19.569 Dus ik denk dat het goed is dat dan de wethouder 0:33:20.890 --> 0:33:22.890 daarmee de aftrap doet. 0:33:23.589 --> 0:33:25.589 Als hij dat zou willen. 0:33:26.650 --> 0:33:27.900 Dat wil ik graag, Voorzitter. 0:33:28.000 --> 0:33:34.660 Het project is een langdurig geweest en is nog steeds een langdurend project. 0:33:36.430 --> 0:33:40.200 En wij beseffen ons ook als college dat te lang aangestuurd is 0:33:40.300 --> 0:33:43.979 vanuit puur de juridische context zonder dat de menselijke maat 0:33:44.079 --> 0:33:47.469 waarover gesproken is op een goede manier is ingevlochten. 0:33:48.579 --> 0:33:50.579 En dat doen we denk ik nu wel op een goede manier

0:33:51.280 --> 0:33:52.080 via een andere aanpak. 0:33:52.180 --> 0:33:54.180 Een andere procesbegeleiding. 0:33:54.699 --> 0:33:58.180 En op deze manier hopen we in ieder geval het project naar een einde te brengen. 0:33:58.869 --> 0:34:01.479 Er zijn nog 140 trajecten te gaan. 0:34:02.709 --> 0:34:08.669 En die zijn we al aan het doen met de nieuwe wijze van communicatie 0:34:08.770 --> 0:34:10.589 en interactie met de bewoners. 0:34:10.689 --> 0:34:13.409 En ik hoor al van een aantal mensen hier binnen deze commissie 0:34:13.510 --> 0:34:18.510 dat ze daar of zelf persoonlijk of afgeleid ervaring mee hebben. 0:34:18.610 --> 0:34:23.819 Dus het stemt mij goed dat dat ook zichtbaar is 0:34:23.919 --> 0:34:25.919 die andere werkwijze. 0:34:27.550 --> 0:34:29.550 Nou dan ten aanzien van die aanbevelingen. 0:34:30.550 --> 0:34:34.330 U heeft al gezien hoe wij als college tegen die aanbevelingen aankijken. 0:34:35.199 --> 0:34:37.409 Die eerste vier aanbevelingen zijn wat meer gericht 0:34:37.510 --> 0:34:39.510 op toekomstige projecten. 0:34:40.750 --> 0:34:42.000 Voor die projecten kunnen we heel veel leren 0:34:42.100 --> 0:34:44.500

vanuit dit project 'oneigenlijk gebruik'. 0:34:44.709 --> 0:34:47.260 Dus in die zin hebben we ook gezegd dat we die 0:34:48.340 --> 0:34:50.909 vier aanbevelingen ook graag ter harte nemen 0:34:51.010 --> 0:34:53.590 en die ook bij nieuwe projecten op die manier, 0:34:53.739 --> 0:34:57.489 zoals in die aanbevelingen geformuleerd zijn, willen implementeren. 0:34:58.209 --> 0:35:01.260 Het is natuurlijk aan u om dat formeel ook te bevestigen. 0:35:01.360 --> 0:35:03.119 Wellicht via een motie of anderszins. 0:35:03.219 --> 0:35:05.219 Maar daar heeft u al over gesproken net. 0:35:06.669 --> 0:35:08.669 Dan die vijfde. 0:35:09.040 --> 0:35:13.330 Daar wordt het college en ik persoonlijk als wethouder op aangesproken. 0:35:13.929 --> 0:35:20.800 Dat is de wijze waarop we sinds 2012, dus de afgelopen bijna tien jaar, 0:35:21.189 --> 0:35:23.189 geacteerd hebben in dit traject. 0:35:24.340 --> 0:35:26.909 Ja, ik moet u zeggen: "Ik kan niet al die 800 trajecten 0:35:27.010 --> 0:35:30.029 die we inmiddels uitgevoerd hebben, die kan ik niet allemaal herstellen 0:35:30.129 --> 0:35:32.129 qua communicatie en qua interactie." 0:35:32.530 --> 0:35:35.919

Maar wat we wel doen is bij de huidige cases 0:35:36.370 --> 0:35:39.119 dat we dat wel op die nieuwe manier van communicatie doen. 0:35:39.219 --> 0:35:40.949 We schrijven veel minder brieven. 0:35:41.050 --> 0:35:43.989 In eerste instantie gaan we ook direct naar de bewoners toe. 0:35:45.580 --> 0:35:47.039 Gaan we praten met die bewoners. 0:35:47.139 --> 0:35:49.619 We gaan niet meer op de manier zoals in het verleden was 0:35:49.719 --> 0:35:53.429 meteen met brieven bezig en ook meteen wijzen naar die bewoner 0:35:53.530 --> 0:35:57.100 dat hij, zoals de indruk werd gewekt, dat hij fout zat. 0:35:57.669 --> 0:36:01.149 Of in ieder geval de indruk kreeg dat hij fout zat met zijn of haar grond. 0:36:01.719 --> 0:36:04.060 Dus in die zin hebben we die interactie en ook die communicatie 0:36:04.209 --> 0:36:05.129 denk ik een stuk verbeterd. 0:36:05.229 --> 0:36:10.020 En nogmaals, ik hoor van u dat u dat inderdaad ook onderkent. 0:36:10.120 --> 0:36:12.429 Tenminste een aantal van u hebben dat aangegeven. 0:36:13.479 --> 0:36:17.500 Dan die aanbeveling zes, die functie Ombudsman, Ombudsvrouw. 0:36:18.370 --> 0:36:20.129 Daar zijn we druk mee bezig.

0:36:20.229 --> 0:36:22.300 Het moet natuurlijk wel een een functie zijn 0:36:23.620 --> 0:36:25.689 die buiten de gemeente wordt belegd. 0:36:26.620 --> 0:36:31.770 Het moet natuurlijk ook objectief en onafhankelijk ingesteld worden, 0:36:31.870 --> 0:36:35.169 dus daar zijn we druk mee bezig om die in te stellen. 0:36:35.290 --> 0:36:37.290 Dat is wat anders als mediation. 0:36:37.750 --> 0:36:43.109 Mediation dat is nog voor het moment dat er klachten komen, 0:36:43.209 --> 0:36:45.599 maar het moment dat er wel een verschil van mening is 0:36:45.699 --> 0:36:48.010 dat we er wellicht via mediation uit zouden kunnen komen. 0:36:49.149 --> 0:36:52.419 Dat bieden we ook de bewoners aan inmiddels op dit moment. 0:36:52.929 --> 0:36:54.239 Alleen is daar nog geen gebruik van gemaakt. 0:36:54.340 --> 0:36:55.589 Maar ik kan me voorstellen dat daar in de toekomst 0:36:55.689 --> 0:36:57.689 wel gebruik van wordt gemaakt. 0:36:59.379 --> 0:37:02.860 Nou, daarmee hopen we in ieder geval voor de cases die we nog af moeten ronden, 0:37:03.429 --> 0:37:05.189 die belevingskloof die we al een aantal keren

0:37:05.290 --> 0:37:07.780 met elkaar gedeeld hebben, om die belevingskloof te dichten. 0:37:09.340 --> 0:37:13.169 Waarbij ik dus wel even moet kauwen, zoals dat zo mooi heet, op de oude cases. 0:37:13.270 --> 0:37:17.309 De 800. Daar heb ik op dit moment nog geen passend antwoord 0:37:17.409 --> 0:37:20.399 op hoe ik die kloof vanuit het verleden nog kan 0:37:20.500 --> 0:37:21.959 en moet dichten. 0:37:22.060 --> 0:37:24.060 Kan dichten, maar hoe ik dat moet doen. 0:37:24.760 --> 0:37:26.949 U sprak erover in een discussie met meneer Zuurendonk, 0:37:27.219 --> 0:37:28.859 de oude kloof en de nieuwe kloof. 0:37:28.959 --> 0:37:30.869 De nieuwe kloof die hopen we niet meer te krijgen. 0:37:30.969 --> 0:37:35.699 De oude kloof; juridisch is het allemaal wel goed gegaan, 0:37:35.800 --> 0:37:38.549 dat hebben we ook met elkaar gedeeld, alleen de kloof is nog niet gedicht 0:37:38.649 --> 0:37:41.129 met die mensen waarvan de cases afgerond zijn. 0:37:41.229 --> 0:37:45.839 Dus misschien dat u ideeën heeft voor mij die ik mee kan nemen 0:37:45.939 --> 0:37:48.159 in het dichten van die kloof, die ouwe kloof. 0:37:48.610 --> 0:37:49.260

Het woord is aan de heer Lap. 0:37:49.360 --> 0:37:51.119 Ik zie dat hij dat graag even. 0:37:51.219 --> 0:37:53.459 Nou, ik zal niet zeggen dat ik het pasklare antwoord heb, 0:37:53.560 --> 0:37:56.800 maar de heer Zuurendonk had het inderdaad over die oude kloof dichten. 0:37:57.340 --> 0:38:00.179 En ik had gevraagd: misschien zou u richting die mensen, 0:38:00.280 --> 0:38:02.530 en dat zou misschien een eerste begin zijn van het dichten, 0:38:03.280 --> 0:38:05.320 als u er van overtuigd bent en u heeft gezien: 0:38:05.500 --> 0:38:10.179 we hebben wellicht een fout gemaakt, dat u daar misschien excuses kunt maken. 0:38:10.389 --> 0:38:11.819 In ieder geval was het niet uw intentie. 0:38:11.919 --> 0:38:13.959 Dus dat zou misschien een eerste aanzet kunnen zijn 0:38:14.290 --> 0:38:16.260 tot het dichten van die oude kloof. 0:38:16.360 --> 0:38:16.859 De wethouder. 0:38:16.959 --> 0:38:20.129 Ja, ik hoor u eigenlijk zeggen: "Communiceren met die mensen 0:38:20.229 --> 0:38:21.929 waarvan de dossiers afgerond zijn. 0:38:22.030 --> 0:38:25.030 Dat we op een andere manier hadden moeten acteren. 0:38:25.149 --> 0:38:25.889

Ook richting die mensen. 0:38:25.989 --> 0:38:27.989 En dat we niet alleen de juridische component 0:38:28.360 --> 0:38:30.729 als maat moeten nemen. 0:38:31.239 --> 0:38:33.239 Dat neem ik in ieder geval mee. 0:38:33.610 --> 0:38:37.529 En ik zal u inderdaad, toezegging één, inlichten over de wijze 0:38:37.629 --> 0:38:39.629 waarop we daar dan mee omgaan in de toekomst. 0:38:39.879 --> 0:38:41.069 Ik kan u niet beloven dat ik daar volgende week 0:38:41.169 --> 0:38:43.619 al een pasklaar antwoord op heb, maar we gaan ermee aan de slag. 0:38:43.719 --> 0:38:48.989 In ieder geval nog voor deze collegeperiode 0:38:49.090 --> 0:38:49.829 zullen we zeggen. 0:38:49.929 --> 0:38:51.929 Nee, flauw. 0:38:52.209 --> 0:38:54.209 Zo snel mogelijk. 0:38:54.820 --> 0:38:57.419 Dan een punt dat mevrouw Stoop terecht aankaartte. 0:38:57.520 --> 0:38:59.520 Die dossiervorming. 0:39:00.580 --> 0:39:02.699 Het ging met name om telefoonen gespreksnotities 0:39:02.800 --> 0:39:04.229 die niet in dit dossier staan.

0:39:04.330 --> 0:39:06.479 U had nog wat andere voorbeelden van andere zaken. 0:39:06.580 --> 0:39:08.830 Ook brieven refereerde u aan. 0:39:10.030 --> 0:39:11.879 Het is in ieder geval zo dat we op dit moment 0:39:11.979 --> 0:39:14.429 wel die dossiers op orde krijgen. 0:39:14.530 --> 0:39:17.879 In ieder geval voor de cases die we nog aan de orde hebben. 0:39:17.979 --> 0:39:19.979 Die 140 die we nog moeten doen. 0:39:21.100 --> 0:39:22.319 En daar leren wij ook weer van. 0:39:22.419 --> 0:39:25.500 Het kan natuurlijk niet zo zijn dat er brieven weg zijn, 0:39:25.600 --> 0:39:27.119 want daar had u het over. 0:39:27.219 --> 0:39:28.199 Dat neem ik mij ter harte. 0:39:28.300 --> 0:39:29.939 Ik kan dat nu ook niet oplossen op dit moment, 0:39:30.040 --> 0:39:33.479 maar het is wel een aandachtspunt ook voor mijzelf als wethouder, 0:39:33.580 --> 0:39:35.369 ons als college, maar ook zeker voor de organisatie, 0:39:35.469 --> 0:39:37.109 om daar alert op te zijn. 0:39:37.209 --> 0:39:39.580 En inderdaad ook om de dossiers op orde te hebben.

0:39:43.090 --> 0:39:44.819 Nou, dan heb ik het. 0:39:44.919 --> 0:39:47.739 Dan had mevrouw Stoop nog opmerkingen over het rapport zelf. 0:39:48.370 --> 0:39:50.339 Dat ze daar een aantal zaken niet terugvond 0:39:50.439 --> 0:39:52.409 die ze wel had gehoopt terug te vinden. 0:39:52.510 --> 0:39:55.379 Ja, dat is denk ik iets voor de Rekenkamer zelf. 0:39:55.479 --> 0:39:57.790 Daar kan ik even niet op reageren. 0:39:58.330 --> 0:40:00.599 Ik moet het doen met het rapport wat mij aangereikt is, 0:40:00.699 --> 0:40:02.699 of ons aangereikt is. 0:40:03.280 --> 0:40:08.110 En daar wil ik het dan even bij laten op dit moment. 0:40:08.830 --> 0:40:11.080 Dank. Even ter controle. 0:40:11.379 --> 0:40:12.899 Is het handig als bouwsteentje voor het debat 0:40:13.000 --> 0:40:15.429 als vanuit de Rekenkamer nog kort op het rapport wordt 0:40:16.149 --> 0:40:18.149 gereflecteerd of? 0:40:18.340 --> 0:40:20.709 Er is niet expliciet gevraagd om een reactie dus ik check het even. 0:40:21.159 --> 0:40:25.600 Dan kunnen wij nu helemaal beginnen want de elementen zijn allemaal

0:40:25.899 --> 0:40:27.359 in ons midden nu. 0:40:27.459 --> 0:40:28.020 Wie kan ik het woord geven? 0:40:28.120 --> 0:40:30.120 De heer Ammerlaan heeft het woord. 0:40:30.879 --> 0:40:32.339 Ja, Voorzitter. 0:40:32.439 --> 0:40:35.069 Ik schrik een beetje want er wordt in ene het woord 0:40:35.169 --> 0:40:37.169 'handboek soldaat' gebruikt. 0:40:37.629 --> 0:40:41.399 Nou, volgens mij, als ik dat zo hoor wordt dat op sommige momenten al gebruikt. 0:40:41.500 --> 0:40:47.770 En juist dat dat, heb ik het gevoel, de oorzaak is waarom zaken ook misgaan. 0:40:48.250 --> 0:40:52.199 Want naar onze mening en dat hebben wij ook al meerdere keren 0:40:52.300 --> 0:40:54.839 uitgesproken in het verleden, missen we dan de menselijke maat 0:40:54.939 --> 0:40:57.550 en het oplossingsgericht werken. 0:40:58.270 --> 0:40:59.669 Dat vinden wij veel belangrijker. 0:40:59.770 --> 0:41:01.739 Dat is ook al meerdere keren aangegeven. 0:41:01.840 --> 0:41:03.569 Het is goed dat er regels zijn. 0:41:03.669 --> 0:41:05.830 Prima. Regels zijn er om te hanteren. 0:41:06.459 --> 0:41:08.369 Maar vooral de menselijke maat. 0:41:08.469 --> 0:41:09.059

Voorzitter. 0:41:09.159 --> 0:41:10.169 U krijgt zo het woord. 0:41:10.270 --> 0:41:12.989 Een menselijke maat en het oplossingsgericht denken is 0:41:13.090 --> 0:41:16.000 denk ik wat ons betreft belangrijk. 0:41:16.600 --> 0:41:18.669 Wij krijgen signalen op dit moment uit. 0:41:20.199 --> 0:41:22.439 Excuseer. Nee sorry ik dacht ik laat u uw zin afmaken. 0:41:22.540 --> 0:41:25.020 Dan kan de heer Van der Schans daar optimaal op interrumperen. 0:41:25.120 --> 0:41:26.819 Aan hem is nu het woord. 0:41:26.919 --> 0:41:28.919 Voorzitter, hier maak ik bezwaar tegen. 0:41:29.590 --> 0:41:32.830 Ja, nee, nu wordt het handboek soldaat gebracht als het middel 0:41:33.399 --> 0:41:35.339 om daarmee de menselijke maat te bedienen. 0:41:35.439 --> 0:41:37.439 En zo heb ik het zeker niet bedoeld. 0:41:37.659 --> 0:41:40.049 Integendeel. Het ontbreekt juist. 0:41:40.149 --> 0:41:42.149 En daar zijn we het unaniem over eens. 0:41:42.699 --> 0:41:46.989 Over voldoende besef en voldoende begrip voor de menselijke maat. 0:41:47.770 --> 0:41:52.360 Maar er staat nog iets anders in de rapportage van de Rekenkamer. 0:41:52.540 --> 0:41:56.069

Daar staat bijvoorbeeld in dat er veel sprake is geweest 0:41:56.169 --> 0:41:58.889 van wisselende medewerkers en dat dat de continuïteit 0:41:58.989 --> 0:42:01.330 in de uitvoering nou niet helemaal bevordert. 0:42:02.739 --> 0:42:06.939 Als je al een paar jaar als burger de klos bent 0:42:07.629 --> 0:42:08.909 en je hebt iedere keer een andere ambtenaar 0:42:09.010 --> 0:42:12.040 tegenover je die iedere keer de regelgeving anders uitlegt, 0:42:12.639 --> 0:42:15.310 dan ben je wel op een gegeven moment aan het eind van je Latijn. 0:42:15.669 --> 0:42:18.959 Nou, daar kan gewoon een simpel iets als een handboek soldaat 0:42:19.060 --> 0:42:22.889 of een handboek of een regel of dat je een app maakt, 0:42:22.989 --> 0:42:25.289 maakt me allemaal niet uit, maar dat er een soort 0:42:25.389 --> 0:42:29.520 continuïteit in het werkproces gaat ontstaan. Dat is even iets anders 0:42:29.620 --> 0:42:30.929 dan menselijke maat. 0:42:31.030 --> 0:42:33.030 De heer Ammerlaan. 0:42:33.580 --> 0:42:35.849 Ik miste inderdaad niet de menselijke maat, 0:42:35.949 --> 0:42:39.459