4a63691d-1f97-446e-a35a-9af2a445571a.pdf

tafel. Mevrouw Stoop, was u klaar? 0:59:24.379 --> 0:59:31.500 Nee. Ik had het dus over de communicatie richting de inwoners en verwachtingen die 0:59:31.600 --> 0:59:36.399 er zijn. Ik maak me daar zorgen om en om te reageren op de interruptie van meneer 0:59:36.500 --> 0:59:41.699 Zuurendonk, ja er is een alternatief. De wethouder heeft verteld 0:59:41.800 --> 0:59:47.559 over een alternatief over hoe het college denkt dat te kunnen gaan doen. 0:59:47.659 --> 0:59:53.449 Het probleem is alleen dat het niet beantwoordt aan de zorgen van de inwoners. 0:59:53.550 --> 0:59:59.409 Zij willen niet handhaving op het moment dat je ze er staan. Het zou prettig zijn 0:59:59.510 --> 1:00:03.329 als we nu al wat ruis weg kunnen nemen. Ruis kan je wegnemen als je dus nu 1:00:03.429 --> 1:00:07.839 een nulmeting doet. Ik vind het flauw dat de wethouder/het college woorden 1:00:07.939 --> 1:00:11.829 in de mond neemt. Hij zegt dat hij het niet zo bedoeld, maar het is wel 1:00:11.929 --> 1:00:16.559 aanmatigend en het is wel marginerend. Hij maakt het heel klein, maar voor veel 1:00:16.659 --> 1:00:21.459 inwoners is het ontzettend groot. En die windmolens zijn ook hartstikke groot. 1:00:24.419 --> 1:00:29.879 Even kijken. Meneer Vermast nog in de tweede termijn. En dan sluit ik af bij 1:00:29.979 --> 1:00:37.149 - mevrouw Wever. - Dank Voorzitter. Weet je wat zo vervelend

1:00:37.250 --> 1:00:43.489 is aan deze Motie? Je kan er niet tegen zijn. Want de indieners veronderstellen 1:00:43.729 --> 1:00:51.989 dat ze daarmee de zorgen gaan wegnemen van een hoop inwoners. Met die nulmeting weet 1:00:52.090 --> 1:00:58.389 je wat je nu hebt en wat de situatie is. De wethouder heeft wat mij betreft 1:00:58.489 --> 1:01:05.330 overtuigend aangetoond dat je niets hebt aan datgene wat wij gaan meten. Als 1:01:05.469 --> 1:01:11.119 je het hebt over de zorgen en de verwachtingen van de inwoners, worden er 1:01:11.219 --> 1:01:17.819 nu door het aannemen van de Motie verwachtingen gewekt en de resultaten gaan 1:01:17.919 --> 1:01:24.719 niets opleveren. Dat is jammer en we geven daarmee geen serieuze invulling aan 1:01:24.820 --> 1:01:29.399 de zorgen die er logischerwijs zijn. We hebben behoefte aan een goed 1:01:29.500 --> 1:01:33.399 instrumentarium om te kunnen handhaven straks als die molens er staan. 1:01:33.500 --> 1:01:38.239 Het college werkt daar hard aan. Ik vind het een Motie dooie mus, als ik heel 1:01:38.340 --> 1:01:44.329 eerlijk ben. Je kan er niet tegen zijn, maar GroenLinks gaat dat wel zijn. We gaan 1:01:44.429 --> 1:01:50.399 - niet voor stemmen. - Ik kijk alle andere nog even bij langs en 1:01:50.600 --> 1:01:56.479 als niemand meer het woord wordt verlangd, eindig ik bij mevrouw Wever. Ga uw gang.

1:01:56.870 --> 1:02:00.579 Dank u wel, Voorzitter. Ik ben nu

al blij, want het heeft wat opgeleverd, 1:02:00.679 --> 1:02:04.979 namelijk: het is duidelijk geworden door de beantwoording van wethouder Siepel 1:02:05.080 --> 1:02:11.179 waarvan ik hem zeer dankbaar ben - dat we twee soorten nulmetingen hebben. We hebben 1:02:11.389 --> 1:02:17.879 een nulmeting nu, als de molens er nog niet staan. En waarover een aantal 1:02:17.979 --> 1:02:24.909 deskundigen zeggen dat je daar maar beperkt op kan handhaven. Het is wel 1:02:25.010 --> 1:02:32.949 een referentiemeting van de akoestische kwaliteit nu. Ik hoor de wethouder zeggen: 1:02:33.050 --> 1:02:39.000 "Wat we willen doen als alternatief is dat we nu niet willen meten, maar als 1:02:39.100 --> 1:02:43.319 de molens er staan". Wellicht zullen we in juni een collegebesluit 1:02:43.419 --> 1:02:47.320 of een raadsinformatiebrief krijgen met dat advies. Wat willen we gaan doen? 1:02:48.649 --> 1:02:55.110 Ik denk dat inwoners allebei willen. Waarom? Dat heeft de heer Duvekot heel 1:02:55.689 --> 1:02:59.919 duidelijk gezegd, en ik citeer daarbij even de de deskundige Jan van Waalwijk die 1:03:00.020 --> 1:03:04.939 ook onderdeel was van het webinar: "Als windmolens er eenmaal staan, en je hebt 1:03:05.040 --> 1:03:10.039 geen nulmeting gedaan, krijg je die kans nooit meer". Dan hebben we alleen spijt 1:03:10.139 --> 1:03:15.139 achteraf. Daarom deze Motie.

Ik wil met klem het college meegeven om dit allebei

1:03:15.239 --> 1:03:22.100 - te doen. Dat is de waarde van de Motie. - Dank u wel. Meneer Siepel. 1:03:26.699 --> 1:03:29.929 Ik denk dat er waardevolle woorden gesproken zijn in de eerste en tweede 1:03:30.030 --> 1:03:35.139 termijn. Ik zou een paar dingen nog willen aanstippen. Dan begin ik toch bij 1:03:35.239 --> 1:03:38.750 de woorden die mij door sommigen in de mond gelegd zijn, alsof ik gezegd zou 1:03:38.850 --> 1:03:43.199 hebben wij die nulmeting niet gaan doen. Ik heb vooral willen zeggen dat 1:03:43.300 --> 1:03:47.270 we onderzoeken wat het beste is om het doel te bereiken. Ik ben het van harte met 1:03:47.370 --> 1:03:52.659 u eens als je zegt van dat het één sluit het ander niet uit. Maar ik vind ook dat 1:03:52.760 --> 1:03:57.689 u een eerlijk antwoord verdiend, maar ook onze inwoners over wat dan het nut is van 1:03:57.790 --> 1:04:02.979 een nulmeting als het één het ander niet uitsluit? Ik heb daarvan gezegd: als 1:04:03.080 --> 1:04:06.479 het voorziet in een maatschappelijke behoefte, als het rust brengt 1:04:06.580 --> 1:04:10.459 in het gebied, vind ik dat een waardevol argument om ook een nulmeting uit 1:04:10.560 --> 1:04:15.349 te voeren.

Maar als u tegen mij zegt en daarmee corrigeer ik toch ook meneer 1:04:15.449 --> 1:04:20.570 Duvekot: "We moeten nu een nulmeting doen, zoals ook in deze Motie staat, 1:04:20.969 --> 1:04:26.000 omdat we daarmee kunnen gaan

handhaven", vraagt u iets van mij waarvan ik moet 1:04:26.100 --> 1:04:31.369 zeggen dat dat niet kan. Dat heeft onder andere meneer Vermast heel duidelijk onder 1:04:31.469 --> 1:04:36.510 woorden gebracht. Voorzitter, een andere opmerking toch ook, denk ik, 1:04:36.610 --> 1:04:41.760 richting mevrouw Stoop. Even iets over het proces. Wij hebben u laten weten dat er 1:04:41.860 --> 1:04:46.189 half juni een raadsinformatiebrief over dit onderwerp komt. Wij hebben het webinar 1:04:46.290 --> 1:04:50.539 gehad. We zijn op dit moment in gesprek met de Windbrekers en volgens mij komt er 1:04:50.639 --> 1:04:55.119 ook nog een gesprek met de inwoners van Ketelhaven en ook met de initiatiefnemers. 1:04:55.219 --> 1:04:58.309 Er zijn ook zo ongeveer honderdvijfenenzeventig vragen 1:04:58.409 --> 1:05:02.750 in het webinar gesteld, die allemaal van een antwoord worden voorzien. Het zijn 1:05:02.850 --> 1:05:07.000 overigens niet allemaal unieke vragen, maar in totaal honderdvijfenenzeventig 1:05:07.100 --> 1:05:11.649 reacties. Die geven een heel goed beeld van wat inwoners verwachten 1:05:11.969 --> 1:05:16.319 en waar wij ook als gemeente, u als raad en wij als college, een antwoord op moeten 1:05:16.419 --> 1:05:20.919 hebben. Ik wil heel graag dat gesprek afmaken voordat ik het college 1:05:21.020 --> 1:05:24.669 een voorstel voorleg en voordat ik de raad erover kan informeren.

Dus ja, we zijn wel

1:05:24.770 --> 1:05:30.589 degelijk in gesprek en zeer ontvankelijk voor de reacties uit de samenleving. Als 1:05:30.689 --> 1:05:34.159 u dat in de eerste termijn niet goed heeft gehoord, kan ik geen woorden genoeg 1:05:34.260 --> 1:05:37.909 gebruiken om dat in de tweede termijn nogmaals te benadrukken. Voorzitter, 1:05:38.010 --> 1:05:41.969 ik rond af. Ik weet niet wat er met de Motie gaat gebeuren. Volgens mij is 1:05:42.070 --> 1:05:46.109 het standpunt van het college duidelijk: het één sluit het ander niet uit. Maar wat 1:05:46.209 --> 1:05:52.879 het college betreft gaat het echt over het doel, namelijk hoe kunnen we zorgen 1:05:52.979 --> 1:05:57.109 wegnemen? Hoe kunnen we garanderen dat we zometeen meteen een correcte handhaving 1:05:57.209 --> 1:06:00.859 over de daartoe verstrekkende normen plaatsvindt? Welk instrument is daarvoor 1:06:00.959 --> 1:06:04.569 nodig? Dus we beginnen met de discussie over de vraag: wat is het doel? 1:06:04.669 --> 1:06:08.489 Het aannemen van de Motie zoals die nu voorligt helpt die discussie niet, 1:06:08.860 --> 1:06:13.110 want die begint aan de andere. Daar rond ik mee af. 1:06:13.340 --> 1:06:17.270 Ja, mevrouw Wever. Maar u rekt hem erg op. Ik geef u de gelegenheid om nog een vraag 1:06:17.370 --> 1:06:20.860 te stellen in het kader van een interruptie, maar geen derde termijn.

1:06:22.100 --> 1:06:25.529 Ik hoorde de wethouder zeggen dat er

in de Motie iets zou staan over dat dit 1:06:25.629 --> 1:06:31.279 een instrument zou zijn? Dus die nulmeting vooraf als de molens er nog niet staan. 1:06:31.379 --> 1:06:37.669 Als handhavingsinstrument, en dat lees ik niet in de Motie. Er staat onder drie: 1:06:37.770 --> 1:06:43.300 "Constaterende dat tijdens het draaien van de molens er afspraken zijn 1:06:43.949 --> 1:06:50.549 over het monitoren en indien nodig handhaven". Er staat niet "van mening 1:06:50.649 --> 1:06:58.329 - dat". Er staat ook niet [onhoorbaar] - Dan heb ik foutief verwezen naar de Motie 1:06:58.429 --> 1:07:03.639 - en bedoelde ik uw bijdrage. - Helder. Ik sluit deze beraadslaging. Ik 1:07:03.739 --> 1:07:08.929 denk dat het verstandig is dat we hier een hoofdelijke stemming over doe. Of niet 1:07:09.030 --> 1:07:14.089 hoofdelijk, maar dat ik de lijst even afwerk. Maar dat is in deze 1:07:14.189 --> 1:07:20.129 dan hoofdelijk. Ik begin bij nummer zes en dat is de heer Ekkel. Wacht even, 1:07:20.229 --> 1:07:26.189 iedereen moet even in beeld komen want anders werkt het niet. Ik wacht even 1:07:26.290 --> 1:07:31.179 op het signaal van de griffie. Iedereen is er. Meneer Ekkel. 1:07:32.159 --> 1:07:35.100 - Voor. - Meneer Gach. 1:07:38.449 --> 1:07:40.860 - Tegen. - Mevrouw Haarhuis.

1:07:42.429 --> 1:07:44.620 - Tegen. - Mevrouw Hillebregt. 1:07:47.419 --> 1:07:49.629 - Voor. - Meneer Hoogezand. 1:07:51.050 --> 1:07:53.379 - Tegen. - Mevrouw Hotting. 1:07:54.909 --> 1:07:57.679 Tegen. Ik wou daar nog graag een stemverklaring bijzetten. 1:07:57.949 --> 1:08:00.929 - Dat kan. - De reden daarvoor is dat wij graag willen 1:08:01.030 --> 1:08:06.159 voldoen aan het doel van de zorgen van de inwoners om daar een [onhoorbaar] aan 1:08:06.260 --> 1:08:10.869 te kunnen geven. Wij zijn op dit moment, met de informatie die wij nu hebben, 1:08:10.969 --> 1:08:14.809 er niet van overtuigd dat een nulmeting kan helpen om dat doel te bereiken. 1:08:14.909 --> 1:08:19.979 Het levert ook cijfers en data waar mensen in de toekomst niet aan kunnen ontlenen, 1:08:20.080 --> 1:08:24.279 - wat ze eraan willen ontlenen. - Dank u wel. Meneer Lap. 1:08:24.379 --> 1:08:28.390 - Voor. - Meneer de Maaijer. 1:08:29.450 --> 1:08:31.899 - Tegen. - Meneer Rook. 1:08:35.450 --> 1:08:37.640 - Voor. - Meneer van der Schans. 1:08:40.089 --> 1:08:42.089 - Voor.

-

Mevrouw Sijtsma.

1:08:43.339 --> 1:08:45.939 - Tegen. - Mevrouw Stoker. 1:08:46.819 --> 1:08:48.819 - Tegen. - Mevrouw Stoop. 1:08:50.080 --> 1:08:56.589 - Heel erg voor. Misschien helpt dat. - Nee, ze tellen niet dubbel. Meneer 1:08:56.689 --> 1:08:59.719 - Vermast. - Tegen, maar ook met stemverklaring als dat 1:08:59.819 --> 1:09:01.819 - kan, Voorzitter. - Dat kan. 1:09:02.080 --> 1:09:05.709 De zorgen van onze inwoners nemen we serieus, maar die moeten we dan ook 1:09:05.810 --> 1:09:11.658 op een serieuze manier onderzoeken met gegevens waar we wat mee kunnen 1:09:11.759 --> 1:09:19.270 en op kunnen handhaven. Daar biedt deze Motie niet de handvaten voor. Tegen dus. 1:09:20.009 --> 1:09:23.649 - Mevrouw Wever. - Voor. 1:09:24.950 --> 1:09:26.649 - Mevrouw Witteveen. - Tegen. 1:09:26.750 --> 1:09:31.919 - De heer Yazir. - Voor. 1:09:32.819 --> 1:09:35.060 - Meneer Zuurendonk. - Tegen. 1:09:35.640 --> 1:09:39.990 - Meneer Ammerlaan. - Tegen.

1:09:40.620 --> 1:09:42.830 - Mevrouw van Baal. - Tegen. 1:09:43.490 --> 1:09:45.850 - Meneer Bongers. - Tegen. 1:09:46.839 --> 1:09:49.930 - Mevrouw Dorenbos. - Voor. 1:09:50.810 --> 1:09:53.140 - Meneer Duvekot. - Voor. 1:09:54.700 --> 1:10:07.419 Dank u. Ik kijk even naar de griffie. Tien voor en dertien tegen. Daarmee is de Motie 1:10:07.520 --> 1:10:13.009 verworpen. Ik kom aan het einde van deze raadsvergadering. Die mocht iets langer 1:10:13.310 --> 1:10:18.620 duren dan ik gedacht had, maar dat komt omdat we een mooi debat hebben gehad 1:10:18.720 --> 1:10:24.219 over de Motie 'Meten is weten'. We hadden vanavond wat meer toeschouwers, denk ik, 1:10:24.319 --> 1:10:29.799 dan gebruikelijk. Op de tribune in het gemeentehuis zaten er een aantal mensen 1:10:29.899 --> 1:10:35.529 die de leergang gemeenteraad hebben gevolgd of aan het volgen zijn. Daar gaan 1:10:35.629 --> 1:10:39.939 we maandag weer mee starten, voor de volgende crew. Ik ga straks horen wat 1:10:40.040 --> 1:10:44.140 ze van u allemaal vonden. Mochten er opzienbarende dingen bij zitten, laat 1:10:44.140 --> 1:10:49.729 ik u dat weten. Voor nu een hele fijne avond en tot later. Dag.