3ed40c30-a223-4f2f-9206-456bd7b6b3a8.pdf

1:09:38.720 --> 1:09:41.640 Al die aspecten die in de integrale omgevingsvisie 1:09:41.680 --> 1:09:43.480 terecht moeten komen, spoelen we door. 1:09:43.520 --> 1:09:47.760 Maar daarvoor heb je de keuze gemaakt of je invulling wil geven aan die groei. 1:09:50.920 --> 1:09:53.160 Meneer Lap, zag ik u voor een interruptie? 1:09:53.560 --> 1:09:58.960 Jazeker. Dat we invulling willen geven aan die groei is, denk ik, evident. 1:09:59.040 --> 1:10:00.640 Daar zijn we het allen over eens. 1:10:00.720 --> 1:10:04.680 Maar volgens mij, de integrale visie op Dronten, 1:10:04.760 --> 1:10:08.120 hoe we willen leven, hoe we de mensen hier naartoe willen halen, 1:10:08.200 --> 1:10:10.400 maar ook misschien wel de mensen die hier wonen 1:10:10.440 --> 1:10:13.480 hier ook willen laten blijven wonen, 1:10:13.520 --> 1:10:16.960 dat antwoord gaat toch op den duur een antwoord geven 1:10:17.000 --> 1:10:21.200 op hoe wij invulling willen gaan geven aan de woningbouw-opgave? 1:10:21.520 --> 1:10:25.920 Worden dat er 60 duizend, 65 duizend of 80 duizend? 1:10:25.960 --> 1:10:28.160 Die kan ik nog niet draaien, maar volgens mij

1:10:28.200 --> 1:10:31.360 geeft de integrale visie daar uiteindelijk antwoord op. 1:10:32.760 --> 1:10:34.760 Dat zal ook zo zijn. 1:10:35.040 --> 1:10:39.240 Uit onderzoeken en gesprekken moet blijken wat het getal uiteindelijk gaat worden. 1:10:39.280 --> 1:10:42.160 Er is nu in de procesnotitie het getal 65 duizend verschenen, 1:10:42.240 --> 1:10:43.240 maar daar staat bij, 1:10:43.280 --> 1:10:46.760 neem het niet letterlijk als een getal waar je naartoe moet. 1:10:47.560 --> 1:10:50.520 Het is een richtinggevende uitspraak, zoals ook de raad 1:10:50.840 --> 1:10:52.920 zich in het verleden heeft uitgesproken, 1:10:52.960 --> 1:10:55.760 dat die groei tussen de 65 en 75 zou kunnen liggen. 1:10:56.520 --> 1:11:01.560 Er zijn interrupties, wethouder, en ik begint met mevrouw Van Baal. 1:11:04.880 --> 1:11:07.120 Ik wordt dan zo langzamerhand wel erg benieuwd 1:11:07.160 --> 1:11:09.760 welke richtinggevende keuzes wij dan wel gaan maken 1:11:09.840 --> 1:11:12.640 voor de zomer van 2022, want ik hoor de wethouder nu zeggen 1:11:12.720 --> 1:11:15.000 dat dat eigenlijk tot het einde dus open blijft. 1:11:15.480 --> 1:11:18.120

Maar u verwacht van ons wel een besluit voor de zomer, 1:11:18.240 --> 1:11:20.640 maar waar gaan wij dan over besluiten? 1:11:20.760 --> 1:11:22.760 Wat gaat u dan aan ons voorleggen? 1:11:25.520 --> 1:11:26.880 Nee, we wacht even. 1:11:26.920 --> 1:11:29.800 Ik kijk naar de heer Van der Schans. Is dat aanvullend hierop? 1:11:29.840 --> 1:11:31.760 Want dan kan dat wellicht in één keer. 1:11:34.680 --> 1:11:36.600 Als u mij zometeen nog een termijn geeft, 1:11:36.720 --> 1:11:38.720 dan kom ik daar op terug. 1:11:38.920 --> 1:11:41.840 Uitstekend. Dan gaan we luisteren naar de wethouder 1:11:41.960 --> 1:11:43.960 in reactie op mevrouw Van Baal. 1:11:45.160 --> 1:11:49.040 Zoals u zegt, wij willen graag die richtinggevende uitspraak 1:11:49.480 --> 1:11:52.440 voor de zomer met elkaar maken, om dan na de zomer 1:11:52.560 --> 1:11:54.440 dat verder uit te werken. 1:11:54.560 --> 1:11:57.960 Er ligt natuurlijk een opgave van type woningen, sociale woningbouw, 1:11:58.120 --> 1:12:02.520 vrije sector, koopwoningen is een bepaalde prijsklasse. 1:12:02.680 --> 1:12:06.200 Dat zijn allemaal basiselementen,

maar je zult samen met de bevolking 1:12:06.320 --> 1:12:10.320 en met de raad en ook met de andere organisatie 1:12:10.880 --> 1:12:12.160 invulling moeten geven. 1:12:12.240 --> 1:12:14.480 Hoe gaan we dat dan in een programma uitzetten? 1:12:14.520 --> 1:12:17.080 Want dat moet vertaald worden naar bestemmingsplannen 1:12:17.120 --> 1:12:21.440 en met die afspraak gaan we niet te wachten tot end '23. 1:12:21.800 --> 1:12:25.280 Die lopen mee in die integrale visie, want het is een opbouwfase 1:12:25.840 --> 1:12:29.640 en die uitbreiding van Dronten of die woningimpuls 1:12:29.680 --> 1:12:32.040 gaat natuurlijk niet in één jaar plaatsvinden. 1:12:32.160 --> 1:12:37.560 Dat zal gefaseerd zijn over 10, 20 jaar en daarin zal de integrale visie meelopen 1:12:37.720 --> 1:12:40.080 in de ontwikkeling van de bestemmingsplannen 1:12:40.200 --> 1:12:42.200 in het opzetten van de wijk. 1:12:44.720 --> 1:12:47.760 Er is ook een vraag gesteld over de zorg van de organisatie. 1:12:47.800 --> 1:12:51.000 Ik kan u vertellen dat er een tijdje geleden een onderzoek is gestart 1:12:51.040 --> 1:12:54.400 door Hiemstra en De Vries,

welke organisatie 1:12:54.600 --> 1:12:58.520 de gemeente Dronten nodig heeft om deze vragen te kunnen beantwoorden 1:12:58.640 --> 1:13:00.640 en te kunnen uitvoeren. 1:13:01.560 --> 1:13:05.440 Om plotseling in een impuls te geven aan zo een enorme groei, 1:13:05.560 --> 1:13:08.000 daar is onze organisatie niet op toegespitst. 1:13:08.040 --> 1:13:10.360 Wij kunnen die autonome groei prima handelen, 1:13:10.400 --> 1:13:13.480 maar op dit moment en we verwachten dat dat in februari afkomt, 1:13:13.760 --> 1:13:16.600 doet Hiemstra en De Vries een onderzoek naar de organisatie 1:13:16.680 --> 1:13:20.240 die wij nodig hebben om dit vraagstuk te kunnen handelen. 1:13:21.440 --> 1:13:23.440 Dan wordt er ook budget vrijgemaakt. 1:13:24.320 --> 1:13:26.320 Ik kan u verzekeren dat dat wel zal moeten, 1:13:26.360 --> 1:13:28.720 want we hebben meer capaciteit nodig dan wij hebben 1:13:28.760 --> 1:13:30.320 om deze vragen te beantwoorden. 1:13:30.440 --> 1:13:33.120 Dus er zullen ook wel voorstellen naar de raad komen 1:13:33.480 --> 1:13:37.320 om daar budget voor vrij te maken, dat we dat ook kunnen faciliteren.

1:13:38.680 --> 1:13:41.960 De heer Bongers heeft een interruptie en daarmee het woord. 1:13:43.960 --> 1:13:45.400 Dank u wel, voorzitter. 1:13:45.480 --> 1:13:47.120 Meneer wethouder, goed nieuws. 1:13:47.240 --> 1:13:50.640 Ik heb een vraag over die uitslag van het onderzoek waaraan u refereert 1:13:50.960 --> 1:13:53.600 voordat u reageert op mijn opmerking over het budget. 1:13:53.760 --> 1:13:56.560 Krijgen wij als raad daar ook iets van te zien. 1:13:57.040 --> 1:13:59.040 Hoe stelt u zich dat voor? 1:13:59.080 --> 1:14:02.080 Het lijkt me evident dat die uitkomsten ook u zullen bereiken, 1:14:02.120 --> 1:14:04.640 want van die uitkomsten kan ik u bijna verzekeren 1:14:04.720 --> 1:14:06.600 dat die leiden tot een budgetaanvraag, 1:14:06.640 --> 1:14:10.800 dus dat moeten wij u gaan vertellen, en dat lijkt me ook heel goed. 1:14:12.720 --> 1:14:14.040 Meneer Van der Schans zegt: 1:14:14.080 --> 1:14:17.320 Ik mis nog onvoldoende reflectie uit de raad. 1:14:17.440 --> 1:14:19.440 Op welk moment komt de raad aan zet? 1:14:21.760 --> 1:14:27.560 Als we de processen die gaan uitvoeren,

als u de opdracht geeft aan het college, 1:14:27.600 --> 1:14:31.200 dan zullen wij ook samen met u zoeken naar de momenten waarin u zegt: 1:14:31.280 --> 1:14:34.640 Dan willen wij geïnformeerd worden. En in welke mate geïnformeerd? 1:14:35.240 --> 1:14:39.200 En op welke moment komen er beslismomenten naar voren dat de raad zegt: 1:14:39.280 --> 1:14:41.000 We kunnen de volgende stap maken. 1:14:41.120 --> 1:14:43.960 Dat heeft te maken met de uitkomst van de participatie. 1:14:44.000 --> 1:14:46.600 Als delen van de bevolking, uit welke samenstelling ook, 1:14:46.640 --> 1:14:49.080 aanbevelingen doet, dan zullen ertussen liggen 1:14:49.160 --> 1:14:51.080 die we u als raad moeten voorleggen. 1:14:51.200 --> 1:14:53.200 Kunt u de volgende stap dan maken of niet? 1:14:53.280 --> 1:14:56.160 Dus wij willen graag met die overleggen in welke momenten 1:14:56.280 --> 1:15:00.640 wij met u deze zaken willen bespreken en op welke frequentie. 1:15:02.800 --> 1:15:05.640 Mevrouw Stoop, u heeft wat gezegd over een wethouder. 1:15:05.720 --> 1:15:09.160 Daar ga ik verder niet op in, maar laat duidelijk zijn ook voor u. 1:15:09.720 --> 1:15:11.520 Dit is het college.

1:15:11.640 --> 1:15:17.720 Het college levert u de procesnotitie en u geeft het college opdracht 1:15:18.000 --> 1:15:19.520 om die uit te voeren. 1:15:19.640 --> 1:15:26.360 En ja, bij elk item binnen het college is er een bestuurlijk trekker. 1:15:28.600 --> 1:15:31.800 Ik kan u verzekeren dat na de gemeenteraadsverkiezingen 1:15:32.520 --> 1:15:34.520 die samenstelling in het college veranderen, 1:15:34.560 --> 1:15:36.600 omdat er ook mensen ook aangaven te stoppen, 1:15:36.640 --> 1:15:40.160 en deze wethouder heeft aangegeven niet terug te komen na de verkiezingen, 1:15:40.200 --> 1:15:44.360 maar u moet het misschien van de persoon afhalen. 1:15:44.400 --> 1:15:46.920 Het is het college die u iets aanbiedt, 1:15:46.960 --> 1:15:48.920 want de de thema's die besproken worden 1:15:49.040 --> 1:15:53.760 en in een procesnotitie niet uitkomen, die worden ook collegebreed besproken, 1:15:53.840 --> 1:15:57.160 omdat het wonen betreft, de financiën, sport. 1:15:57.280 --> 1:16:01.080 Het betreft alle facetten die dat met zich meebrengt. 1:16:01.200 --> 1:16:03.640 Dat vraagt een collegebrede afweging. 1:16:05.720 --> 1:16:08.120

Zie het vooral als, het college bied u het aan. 1:16:08.240 --> 1:16:10.240 En daar zit ook een persoon bij. 1:16:10.560 --> 1:16:12.560 In dit geval ben ik dat. 1:16:12.840 --> 1:16:18.280 En ik hoop dat ik uw vertrouwen daarin niet niet zal schaden 1:16:18.360 --> 1:16:20.360 in de weken dat ik hier nog ben. 1:16:21.360 --> 1:16:24.920 Meneer Lap, we hebben gehad over het getal en dat moet niet leiden zijn. 1:16:24.960 --> 1:16:27.760 Dat moet in de komende tijd duidelijk worden wat dat wordt. 1:16:27.840 --> 1:16:29.880 Daar kunnen we nog niets over zeggen. 1:16:29.960 --> 1:16:33.440 En uw opmerking over thema gericht, dat lijkt me een hele zinvolle, 1:16:33.600 --> 1:16:36.080 want als je het over een bepaald thema wilt hebben 1:16:36.120 --> 1:16:38.360 in de participatie, lijkt het me ook duidelijk 1:16:38.400 --> 1:16:41.320 dat je de mensen uitnodigt die toegespitst zijn op dat thema 1:16:41.360 --> 1:16:42.760 of die daar annex mee zijn. 1:16:43.200 --> 1:16:45.080 Dus dat lijkt me een goede aanvulling 1:16:45.120 --> 1:16:48.160 en als we die nog niet hebben opgeschreven, voegen we dat toe. 1:16:49.200 --> 1:16:51.640

Wethouder, er is een interruptie van de heer Lap. 1:16:52.080 --> 1:16:55.360 Excuus heer Lap, dat ik u even niet zag. - Dat maakt niet uit. 1:16:55.440 --> 1:16:57.640 U werd afgeleid door de mensen naast u. 1:16:57.760 --> 1:17:01.320 Die moeten zich ook met de vergadering bezighouden. 1:17:02.040 --> 1:17:06.080 Even nog als reactie op de heer Veldhoen over de thema's, 1:17:06.120 --> 1:17:09.480 mijn suggestie dat die dat niet zo gek vond. 1:17:10.160 --> 1:17:11.440 Ik las nog eens goed door. 1:17:11.520 --> 1:17:16.880 Ik spitste vooral toe op die D30 groep, maar is die thematiek ook niet verstandig 1:17:17.000 --> 1:17:18.800 om dat in die experts teams te doen? 1:17:18.920 --> 1:17:21.920 Want dan zit je eigenlijk nog eerder in het traject 1:17:22.360 --> 1:17:26.080 dat je bezig bent om te proberen die integraliteit te benoemen. 1:17:26.120 --> 1:17:28.200 Als wij met elkaar tot die thematieken komen, 1:17:28.240 --> 1:17:33.600 dan zouden we met elkaar kunnen zeggen, we laten we dan die experts teams kijken 1:17:33.720 --> 1:17:35.720 naar de thema's en dan ook in die D30. 1:17:36.000 --> 1:17:39.040 Zou ik de wethouder daar

ook nog op willen reageren? 1:17:39.680 --> 1:17:42.480 Ik wil die suggestie meenemen, want lijkt me een zinvolle, 1:17:42.600 --> 1:17:46.280 want het is juist belangrijk om in dat soort belangrijke discussies 1:17:46.400 --> 1:17:49.640 ook experts aanwezig te hebben die van het terrein afweten 1:17:49.760 --> 1:17:53.320 buiten de politiek om. Dus uw suggestie wil ik graag overnemen. 1:17:57.400 --> 1:18:03.080 Meneer Rietveld geeft aandacht voor, willen mensen hier wel wonen in Dronten? 1:18:04.840 --> 1:18:08.200 Sommige mensen waarvan u zegt, ik zou er nog niet dood willen liggen, 1:18:08.320 --> 1:18:10.400 maar dat weet ik niet. 1:18:11.520 --> 1:18:16.200 Ik kende Dronten een beetje, maar naarmate ik nu een aantal maanden gewerkt heb, 1:18:16.240 --> 1:18:19.840 moet ik zeggen dat ik het voor veel mensen kan aanbevelen om er te gaan wonen, 1:18:19.880 --> 1:18:23.200 want het is een prachtige gemeente met mooi opgezette wijken. 1:18:24.720 --> 1:18:29.080 Wij horen van de makelaars dat de visie voor een aantal 1:18:29.160 --> 1:18:31.080 mensen op Dronten is gericht. 1:18:31.200 --> 1:18:34.560 Dus nogmaals, uit die onderzoeken en gesprekken met makelaars 1:18:34.680 --> 1:18:37.520 zal voldoende blijken

welke potentie zich hier wil vestigen 1:18:37.560 --> 1:18:39.640 en we kunnen met die mensen in gesprek komen 1:18:39.680 --> 1:18:42.800 als we invulling geven aan die opbouw van die wijken 1:18:42.840 --> 1:18:45.000 of de kwaliteit van de inrichting. 1:18:46.200 --> 1:18:47.280 Dank, wethouder. 1:18:47.360 --> 1:18:50.120 Dit is een mooi punt om naar uw afronding toe te gaan. 1:18:50.200 --> 1:18:52.360 U bent inmiddels een kwartier aan het woord. 1:18:54.600 --> 1:18:58.520 De tijd gaat snel als we het te gezellig hebben 1:18:58.600 --> 1:19:02.240 en ik weet dat de heer Van der Schans nog een inbreng wil doen 1:19:02.280 --> 1:19:04.720 en we hadden bedacht om dit een uur te laten duren. 1:19:04.760 --> 1:19:07.920 Dus dat moet allemaal wat korter en bondiger. 1:19:07.960 --> 1:19:11.080 Mag ik daarmee uw inbreng afronden? 1:19:11.600 --> 1:19:15.240 Ik dacht GroenLinks had gevraagd naar een lijst. 1:19:16.760 --> 1:19:19.120 Ik heb niet verstaan welke lijst u bedoelde. 1:19:19.360 --> 1:19:21.360 Misschien wilt u dat nog een keer noemen.

1:19:21.440 --> 1:19:25.600 Tijdens de beeldvormende vergadering hebben wij gevraagd naar een lijst. 1:19:25.880 --> 1:19:29.760 Dat ging over de andere opgaven binnen de integrale visie. 1:19:29.840 --> 1:19:32.160 Daar staan er een aantal genoemd, vier geloof ik. 1:19:32.240 --> 1:19:34.280 Ik hoorde u zeggen, wonen, sport, financiën. 1:19:34.400 --> 1:19:37.480 Met die erbij heb ik er zeven, maar ik ben graag benieuwd 1:19:37.560 --> 1:19:40.640 naar die hele lijst en volgens mij had u ook aangegeven 1:19:40.760 --> 1:19:44.240 dat u die best wilde maken, dus we hadden hem eigenlijk verwacht. 1:19:46.200 --> 1:19:48.280 Als u hem mist, dan maken we hem alsnog af 1:19:48.360 --> 1:19:50.960 en dan zullen we hem u toesturen, dus dan krijgt u hem. 1:19:51.800 --> 1:19:54.760 Dank. En mevrouw Haarhuis steekt terecht haar hand op, 1:19:54.840 --> 1:19:59.240 want die had ook nog een vraag, of recht op een antwoord moet ik zeggen. 1:20:02.000 --> 1:20:04.760 Helpt u me even als u wilt, met de vraag. 1:20:05.960 --> 1:20:08.120 Dat kan mevrouw Haarhuis veel beter zelf doen. 1:20:10.880 --> 1:20:13.520 Dank u, voorzitter.

Ik zal de vraag herhalen. 1:20:13.960 --> 1:20:17.200 Wij willen het college vragen om nog wat toe te voegen 1:20:17.240 --> 1:20:20.640 aan Fase C, de Strategische keuzen en opgaven, 1:20:20.680 --> 1:20:22.880 een advies voor hoe we zo snel mogelijk 1:20:23.000 --> 1:20:25.960 tot de realisatie van de woningbouw opgave kunnen komen, 1:20:26.080 --> 1:20:28.920 met tussenliggende stations zoals het uitvoeringsprogramma 1:20:29.040 --> 1:20:32.760 en het bestemmingsplan, uheeft er al een paar genoemd, in tijd, 1:20:32.840 --> 1:20:37.000 inzicht in de snelste routes en eventueel twee langzamere, 1:20:37.040 --> 1:20:39.560 omdat kiezen voor snelheid mogelijkheden geeft, 1:20:39.600 --> 1:20:41.600 maar ook een aantal onmogelijkheden. 1:20:41.840 --> 1:20:44.720 En dat heeft gevolgen voor keuzes, kaders en randvoorwaarden 1:20:44.840 --> 1:20:47.360 die we het komende halfjaar ook vaststellen. 1:20:47.400 --> 1:20:51.120 Is dat mogelijk om toe te voegen? - Ja, dat is mogelijk. 1:20:51.240 --> 1:20:54.240 Dat kunnen wij u aangeven voor de zomer van 2022. 1:20:55.040 --> 1:20:57.280 Op het moment dat we zeggen van...

1:20:57.560 --> 1:21:01.200 Als we straks iets verder komen, dan worden er pijlen gezet in Dronten van, 1:21:01.280 --> 1:21:02.600 waar moet het plaatsvinden? 1:21:02.640 --> 1:21:04.480 Daar moet je ook voorzichtig mee zijn, 1:21:04.520 --> 1:21:07.800 want dan wordt het onrustig in een gebied, want de mensen daar zeggen: 1:21:07.840 --> 1:21:10.280 Hé, gaat dit over mij? Maar er zullen ook mensen 1:21:10.320 --> 1:21:12.560 geïnteresseerd zijn om die gronden te verwerven, 1:21:12.600 --> 1:21:15.040 omdat ze denken dat daar wat ontwikkeld wordt. 1:21:15.120 --> 1:21:18.680 Dus dat vraagt om een zorgvuldige afweging, maar ook een zorgvuldig overleg 1:21:18.720 --> 1:21:22.200 met [onhoorbaar], op het moment dat we daarmee naar buiten kunnen komen. 1:21:22.240 --> 1:21:25.640 Dus die processtapjes die u zoekt zullen we zeker aandragen. 1:21:28.080 --> 1:21:31.160 Dank. Dan is dat voor nu even voldoende. 1:21:31.200 --> 1:21:33.880 Dan naar de heer Van der Schans voor zijn tweede termijn. 1:21:33.920 --> 1:21:36.400 We werken niet met termijnen, maar u had een inbreng. 1:21:36.440 --> 1:21:38.040 De heer Van der Schans. 1:21:38.080 --> 1:21:41.640

Ik wou een paar opmerkingen plaatsen. Allereerst een woord van dank richting 1:21:41.680 --> 1:21:44.800 de wethouder voor zijn uiteenzetting. Het heeft me gerustgesteld 1:21:44.840 --> 1:21:48.520 dat ook daar bij het college wel een urgentie zit. 1:21:48.800 --> 1:21:52.280 Dat proef ik overigens bij alle raadsfracties wel. 1:21:53.400 --> 1:21:55.840 Tegelijkertijd lijkt er een soort van tegenstelling 1:21:55.920 --> 1:21:59.440 tussen zorgvuldigheid en urgentie te zitten en die is er niet. 1:21:59.480 --> 1:22:01.560 Die hoeft er niet te zijn in ieder geval. 1:22:01.600 --> 1:22:04.040 Dat is het statement dat ik zou willen maken. 1:22:05.360 --> 1:22:09.360 Ik voeg me graag bij het gezelschap van de heer Bongers en de heer Lap 1:22:09.960 --> 1:22:13.880 en ik dacht ook mevrouw Paalman daarbij aan te treffen, 1:22:14.320 --> 1:22:19.280 als het gaat om het benoemen van de thema's en de expertgroepen. 1:22:19.320 --> 1:22:21.400 Daar wil ik graag over meedenken. 1:22:21.520 --> 1:22:24.480 Dat lijkt me een buitengewoon nuttige suggestie 1:22:24.600 --> 1:22:28.000 of invulling van de participatie, want die participatie, 1:22:28.080 --> 1:22:30.720

laat dat ook duidelijk zijn, moet ten volle 1:22:30.960 --> 1:22:33.400 met onze eigen bewoners gevoerd worden, 1:22:33.440 --> 1:22:36.360 en vooral over wat voor type woningbouw wil je? 1:22:36.440 --> 1:22:38.960 Wat zijn wij? Wat willen we uitstralen? Etcera. 1:22:39.000 --> 1:22:43.480 Als het gaat om de belangstelling voor ons dorp in Dronten, 1:22:43.760 --> 1:22:47.400 we hebben bijvoorbeeld vrij recent nog een bijeenkomst met de makelaars gehad 1:22:47.840 --> 1:22:52.680 waar toch wel een akelig beeld opdoemt van een ongelooflijk tekort aan woningen 1:22:53.120 --> 1:22:55.480 en een enorme wens om hier te gaan wonen. 1:22:55.560 --> 1:22:58.760 Ik zie aan de heer Rietveld dat die zelf een andere woonlocatie 1:22:58.880 --> 1:23:02.600 als voorkeur achter zijn beeld heeft geplakt, 1:23:02.720 --> 1:23:06.080 maar ik denk dat dat in Dronten is. 1:23:07.240 --> 1:23:11.000 Maar die woorden laat ik maar even voor de heer Rietveld. 1:23:11.960 --> 1:23:16.640 Ik vind die Fase C gedachte van de VVD ook een hele interessante. 1:23:16.880 --> 1:23:18.880 Daar zou ik graag ook in mee willen gaan. 1:23:19.840 --> 1:23:26.800 En ik denk dat ik er daar wel mee ben.

1:23:27.720 --> 1:23:30.880 Er nog even genoemd, dat is een interessante. 1:23:31.440 --> 1:23:35.440 In de discussie in 2020 hebben we het ook gehad over voorwaarden 1:23:35.520 --> 1:23:38.760 die we zouden stellen om aan die grote opgaven mee te willen 1:23:38.840 --> 1:23:41.840 werken. Dat waren voorwaarden die betrekking hadden 1:23:41.880 --> 1:23:44.840 op bijvoorbeeld medewerking van het Rijk, ook in financiële zin 1:23:44.880 --> 1:23:47.960 als het gaat om onze infrastructuur, maar ook in economische zin 1:23:48.000 --> 1:23:50.720 als het gaat om die bedrijvigheid en die arbeidsplaatsen 1:23:50.760 --> 1:23:52.760 die er daadwerkelijk moeten komen. 1:23:53.080 --> 1:23:56.520 Ik denk dat we dat ergens in het proces nog moeten zien te benoemen. 1:23:57.520 --> 1:23:58.920 Dank u wel. 1:23:59.040 --> 1:24:01.720 Dank. Ik kijk even rond of er iemand anders 1:24:01.840 --> 1:24:04.520 nog een nabrander of een aanvulling heeft. 1:24:05.400 --> 1:24:07.680 En ik zie... Ja, mevrouw Stoop. 1:24:08.400 --> 1:24:10.400 U heeft het woord. 1:24:13.040 --> 1:24:14.120 Dank u wel.

1:24:14.240 --> 1:24:17.800 Ik zie het in reactie op de wethouder los van de persoon. 1:24:17.880 --> 1:24:21.560 Ik spreek juist het college aan en de coalitiepartijen, 1:24:22.680 --> 1:24:25.080 dus dat wilde ik nogmaals zeggen. 1:24:25.400 --> 1:24:27.640 Ik wilde ook even reageren op meneer Bongers, 1:24:27.760 --> 1:24:30.840 want die had volkomen gelijk dat de eerste kartrekker 1:24:31.080 --> 1:24:33.560 inderdaad de burgemeester was. 1:24:33.920 --> 1:24:36.600 Het is ook verschoven van de werkgroep omgevingswet naar 1:24:36.720 --> 1:24:41.560 het fractievoorzitters-overleg toen de opdrachten weer terugkwam 1:24:41.640 --> 1:24:44.160 bij het college door omstandigheden. 1:24:44.240 --> 1:24:47.080 Toen hebben drie wethouders de kar weer getrokken, 1:24:47.240 --> 1:24:51.080 omdat niemand individueel zijn vingers durfde te branden 1:24:51.160 --> 1:24:52.480 aan zo'n groot proces. 1:24:52.560 --> 1:24:54.480 En nu hebben we dus meneer Veldhoen 1:24:54.520 --> 1:24:56.320 en die hebben ze naar voren geschoven. 1:24:56.400 --> 1:25:00.160 Dat is handig en het is niet anders,

maar er is in die tussentijd 1:25:00.240 --> 1:25:03.440 ontzettend veel werk al verzet en ik vind het spijtig 1:25:03.560 --> 1:25:06.320 dat ik ook in relatie met de andere wethouders 1:25:06.440 --> 1:25:08.120 ze daar ook op heb geattendeerd. 1:25:08.200 --> 1:25:12.480 Ik zag een presentatie voorbijkomen, en public openbaar op een website 1:25:12.600 --> 1:25:15.400 waar ontwikkelstrategiën al bekend waren. 1:25:16.080 --> 1:25:20.240 Allemaal heel interessante materie die ik niet te serieus moest nemen. 1:25:20.640 --> 1:25:23.440 Ik durf te veronderstellen dat het zomaar eens kon zijn 1:25:23.520 --> 1:25:25.880 dat ik die beelden straks allemaal weer terugzie 1:25:26.000 --> 1:25:29.200 en dan is het gewoon zonde als je zoveel tijd verloren laat gaan. 1:25:29.280 --> 1:25:32.560 Maar goed. Ik denk dat ik een groot voorstander ben 1:25:32.640 --> 1:25:34.880 om deze procesnotitie op te knippen. 1:25:36.000 --> 1:25:41.440 Fase A is meer als een administratieve handeling, die inventarisatie. 1:25:41.520 --> 1:25:44.240 Ik bedoel, Dronten.nl en je ziet waar er gebouwd wordt. 1:25:44.440 --> 1:25:50.520 Ik denk dat meneer Veldhoen dat ook kan en bij de rest vanaf een fase B

1:25:50.560 --> 1:25:53.560 vind ik het echt belangrijk dat de nieuwe club daarover gaat, 1:25:53.800 --> 1:25:56.760 wie dat ook mag zijn, want daarvoor is het belangrijk. 1:25:57.400 --> 1:26:00.480 Als je vanaf de zijlijn, wat ik nu een beetje aan het doen ben, 1:26:00.920 --> 1:26:03.840 bekijkt dan zie je gewoon dat GroenLinks en het CDA 1:26:04.000 --> 1:26:07.040 nu volledig langs elkaar heen praten in relatie tot de wehouder. 1:26:07.400 --> 1:26:09.640 Dat is jammer, want ze gaan met iets akkoord 1:26:09.720 --> 1:26:13.120 en denken dat ze allebei krijgen wat ze willen, maar dat is niet zo. 1:26:13.160 --> 1:26:15.160 Dan zou ik nog een keer terugkijken. 1:26:16.680 --> 1:26:19.320 Dus ik wil het even aanhouden, want die participatie 1:26:19.400 --> 1:26:23.040 is dus voor de zomer richting de inwoners niet geregeld 1:26:23.520 --> 1:26:25.360 en dat zou jammer zijn. 1:26:25.440 --> 1:26:27.440 Mevrouw Van Baal met een interruptie. 1:26:29.000 --> 1:26:31.160 Ik snap ik dat mevrouw Stoop dat zegt, 1:26:31.200 --> 1:26:33.440 maar ik denk helemaal niet dat het goed komt 1:26:33.480 --> 1:26:36.880

en wij gaan daar ook in de fractie echt nog wel over praten. 1:26:40.680 --> 1:26:42.680 Dank voor interruptie en de toelichting. 1:26:43.040 --> 1:26:45.880 Dan kijk ik nog rond of iedereen het zijne dan wel het hare 1:26:45.960 --> 1:26:47.960 daarover heeft gezegd. 1:26:48.320 --> 1:26:49.520 En dat lijkt het geval. 1:26:49.640 --> 1:26:53.920 Dan concludeer ik in ieder geval dat het doorgaat als bespreekstuk 1:26:54.000 --> 1:26:57.600 naar de gemeenteraad, dat er door verschillende mensen 1:26:57.720 --> 1:27:02.840 nog wordt gesproken en nagedacht over misschien wel moties of amendementen, 1:27:03.600 --> 1:27:08.080 en heb ik in ieder geval twee toezeggingen genoteerd, namelijk dat het onderzoek 1:27:08.160 --> 1:27:11.080 van Hiemstra en De Vries naar de gemeenteraad 1:27:11.160 --> 1:27:14.360 wordt gestuurd en dat wethouder een lijst van onderwerpen 1:27:14.760 --> 1:27:18.080 zal aan maken voor de besluitvormende vergadering 1:27:18.720 --> 1:27:21.360 wat er allemaal betrokken wordt bij de integrale visie. 1:27:22.120 --> 1:27:27.120 En daarmee hebben we dit punt afgerond. 1:27:28.760 --> 1:27:33.160 Mevrouw Haarhuis, heeft u een opmerking of?

1:27:34.280 --> 1:27:38.720 Toch nog even een vraag, want ik hoorde de wethouder reageren 1:27:38.840 --> 1:27:43.800 op de vraag van het CDA om de thema's op te nemen 1:27:43.880 --> 1:27:46.240 en antwoord op onze eigen vraag 1:27:46.280 --> 1:27:49.840 of een advies bij Strategische keuzes wordt toegevoegd. 1:27:49.920 --> 1:27:52.280 Zijn dat toezeggingen of moeten we daar nog mee 1:27:52.400 --> 1:27:55.760 aan de slag voor de raad om dit geregeld te hebben? 1:27:56.960 --> 1:28:01.240 Mevrouw Haarhuis, ik heb het niet als zodanig gehoord als toezegging. 1:28:01.320 --> 1:28:04.920 En het staat u natuurlijk altijd vrij om zelf met een motie 1:28:05.040 --> 1:28:07.680 of een amendement te komen voor de raadsvergadering. 1:28:08.800 --> 1:28:12.120 Daarmee houd u regie zelf in handen. - Dan gaan we dat doen. 1:28:12.240 --> 1:28:14.240 Dank u wel. Daarom nog even de vraag. 1:28:14.680 --> 1:28:17.600 Heel goed en fijn dat ik daar helderheid over kon verschaffen. 1:28:17.720 --> 1:28:22.040 Dan sluiten we dit onderwerp af en kijk ik naar de griffie. 1:28:22.160 --> 1:28:23.520 Moeten we dan kort schorsen?

1:28:23.640 --> 1:28:25.640 Dan schorsen we kort een paar minuutjes. 1:32:03.840 --> 1:32:06.360 We gaan weer verder, dus ik open de vergadering. 1:32:07.080 --> 1:32:11.680 We gaan verder met het raadsvoorstel transitievisie nieuwe warmte. 1:32:11.800 --> 1:32:13.120 Het is een hele mondvol. 1:32:13.200 --> 1:32:14.400 De raad wordt voorgesteld 1:32:14.440 --> 1:32:16.960 de transitievisie nieuwe warmte vast te stellen. 1:32:17.040 --> 1:32:20.680 Voor de behandeling daarvan is wethouder Van Amerongen uitgenodigd. 1:32:21.520 --> 1:32:26.440 Dit onderwerp hebben we op 11 november beeldvormend behandeld, 1:32:26.560 --> 1:32:30.040 toen de concept transitievisie is besproken met de raad. 1:32:30.640 --> 1:32:33.200 Vanavond ligt de visie voor ter oordeelsvorming 1:32:33.320 --> 1:32:35.600 en we voeren dus met elkaar het politieke debat 1:32:35.960 --> 1:32:37.240 over de voorliggende visie. 1:32:37.360 --> 1:32:40.960 En ik wil wederom met u ernaar streven dat we dit ongeveer 1:32:41.040 --> 1:32:43.240 in maximaal een uur gaan behandelen. 1:32:43.320 --> 1:32:46.880 Dat is de vorige keer ook goed gelukt,

dus dat zal nu vast ook zo zijn. 1:32:47.000 --> 1:32:50.200 En dat doen we met opnieuw een korte ronde langs de fracties, 1:32:50.240 --> 1:32:54.000 waarin u uw voorlopig standpunt ten aanzien van het voorstel met ons deelt, 1:32:54.200 --> 1:32:56.840 en we verzoeken u dan ook dat zo kort mogelijk te houden. 1:32:57.440 --> 1:32:59.440 U kent dat uit de vorige ronde. 1:32:59.880 --> 1:33:03.280 Opnieuw is de vorm vrij van het debat wat we daarna gaan voeren 1:33:03.560 --> 1:33:08.840 en u kunt elkaar dan op verschillende punten interrumperen. 1:33:11.240 --> 1:33:14.520 Dit kunnen we, aangezien we de beeldvorming hebben gehad 1:33:14.640 --> 1:33:17.960 en dus ook geen technische vragen meer behandelen. 1:33:18.120 --> 1:33:20.640 Heeft u alsnog technische vragen, kunt u die opnieuw 1:33:20.760 --> 1:33:25.080 schriftelijk indienen voor de besluitvormende vergadering. 1:33:25.640 --> 1:33:27.240 U kent het principe inmiddels. 1:33:27.320 --> 1:33:31.640 Ik ga zelf kijken met wie ik ga beginnen 1:33:31.680 --> 1:33:36.480 voor de eerste korte ronde en dat doe ik met mevrouw Van der Harst. 1:33:36.600 --> 1:33:38.600 U heeft het woord.

1:33:43.200 --> 1:33:45.600 U moet nog even uw geluid aanzetten, geloof ik. 1:33:46.400 --> 1:33:48.960 Zo. - Ja, nu bent u er. 1:33:49.080 --> 1:33:50.920 Ga uw gang. 1:33:53.600 --> 1:33:55.200 Nee, nu bent u juist uit. 1:33:55.920 --> 1:33:57.920 Nu werkt het? Oké. - Ja. 1:33:59.360 --> 1:34:03.480 Het is een interessant proces, best wel een spannende. 1:34:05.040 --> 1:34:09.960 Leefbaar Dronten vindt het een goede stap dat we inderdaad gaan kijken van, 1:34:10.080 --> 1:34:16.320 waar zitten landelijke ontwikkelingen waar we in elk geval nu van zeggen, 1:34:16.400 --> 1:34:20.520 die volgen we nauwlettend en als het kan gaan we die benutten. 1:34:20.720 --> 1:34:23.600 En daar zit natuurlijk tegelijkertijd ook de spanning op 1:34:23.680 --> 1:34:26.360 dat mensen daardoor ook kunnen gaan afwachten. 1:34:26.480 --> 1:34:29.760 Dus het is een beetje zoeken naar, hoe kunnen we zorgen 1:34:29.840 --> 1:34:32.640 dat die stimulans er wel blijft, dat de lokale initiatieven 1:34:32.760 --> 1:34:34.760 die kansrijk zijn ook gepakt worden. 1:34:39.680 --> 1:34:44.120

Dank. De heer De Groot, ChristenUnie, u heeft het woord. 1:34:45.240 --> 1:34:48.280 Dank u wel. Zoals jullie zien, heb ik ook vlaggetjes opgehangen, 1:34:48.360 --> 1:34:50.360 dus ook wat te vieren. 1:34:50.880 --> 1:34:54.520 Wat betreft de transitievisie, op grote lijnen zijn we het ermee eens. 1:34:56.320 --> 1:35:01.640 Wat ons betreft nog wel een aantal punten, nog niet helemaal volledig misschien 1:35:01.720 --> 1:35:06.520 wat betreft de lagere inkomens of de betaalbaarheid van de transitie 1:35:06.640 --> 1:35:12.640 daarvan, alsmede van, doen we genoeg tot 2030 met deze transitievisie? 1:35:12.920 --> 1:35:14.920 Dus daar gaan we het nog over hebben. 1:35:15.880 --> 1:35:16.960 Dank voor uw inbreng. 1:35:17.080 --> 1:35:19.680 We zien veel vlaggetjes vanavond, dus ik concludeer maar 1:35:19.720 --> 1:35:23.560 dat het feestelijk is om in deze raadscommissie te zitten 1:35:23.880 --> 1:35:25.880 en zo vinden wij dat hier ook. 1:35:26.080 --> 1:35:28.080 De heer Rook van het CDA heeft het woord. 1:35:30.560 --> 1:35:32.560 Is die al aan? Ja. 1:35:33.400 --> 1:35:35.400 Goedenavond voorzitter, bedankt. 1:35:36.240 --> 1:35:40.160 Wij als CDA staan achter

1:35:40.200 --> 1:35:45.240 de transitievisie nieuwe warmte. 1:35:46.120 --> 1:35:49.320 We hebben nog wel enkele vragen, maar die stel ik zometeen wel. 1:35:49.440 --> 1:35:52.040 We moesten het kort houden, dus we doen het zometeen. 1:35:52.920 --> 1:35:55.600 Heel goed, dank. Mevrouw Haarhuis, VVD. 1:35:56.760 --> 1:36:01.080 Dank u. Wat ons betreft complimenten voor het opstellen van in onze ogen 1:36:01.160 --> 1:36:03.760 een realistische visie voor de komende jaren. 1:36:04.080 --> 1:36:07.480 Ook wij hebben straks nog wel een vraag aangaande energie-armoede 1:36:09.200 --> 1:36:11.640 bij huishoudens en ondernemers in onze gemeente. 1:36:11.680 --> 1:36:13.680 Dank u wel. 1:36:13.880 --> 1:36:15.920 Dank. Mevrouw Nobel, PvdA. 1:36:17.840 --> 1:36:19.800 Ja, dank u wel. 1:36:19.880 --> 1:36:24.040 Wat de PvdA betreft in ieder geval een leesbaar en helder stuk, 1:36:24.120 --> 1:36:27.800 maar ook wij hebben wel wat betreft de energie-armoede, 1:36:28.200 --> 1:36:32.480 maar ook wat betreft de betaalbaarheid vragen, 1:36:32.600 --> 1:36:35.040 en met name over de ambitie.

1:36:37.440 --> 1:36:40.600 Dank. Mevrouw Hillebregt, D66. 1:36:43.280 --> 1:36:44.680 Dank u wel, voorzitter. 1:36:44.760 --> 1:36:48.120 Wie is tegen aardgasvrij in 2050? 1:36:48.360 --> 1:36:49.520 Niemand, denk ik. 1:36:49.640 --> 1:36:52.760 En voor ons is de transitievisie ook prima, 1:36:52.800 --> 1:36:56.320 in grote lijnen akkoord en te accepteren. 1:36:56.640 --> 1:37:00.440 Wij hebben ook toch wel enkele vraagstukken die we graag 1:37:00.480 --> 1:37:05.240 in de commissie willen bespreken en bij ons gaat het vooral over de ambitie 1:37:05.360 --> 1:37:09.440 om isolatie als eerste in de eerste vijf jaar aan te pakken 1:37:09.600 --> 1:37:11.600 en de betaalbaarheid. 1:37:12.360 --> 1:37:14.360 Dank. De heer Rietveld van de SP. 1:37:15.000 --> 1:37:18.400 Dank u wel. Ik sluit me aan bij de vorige sprekers en ik wil ook zeggen 1:37:18.520 --> 1:37:22.000 dat de rol van de gemeente in deze visie toch een beetje beperkt is, 1:37:22.560 --> 1:37:25.520 want de grote projecten moeten toch van [onhoorbaar] af komen. 1:37:25.560 --> 1:37:28.760 Ik doel op kernenergie, productie [onhoorbaar], gas,

1:37:29.440 --> 1:37:32.240 de energieopslag van de energie wat momenteel in de polder 1:37:32.360 --> 1:37:34.960 al aan de gang is en de invoer van zonneenergie 1:37:35.080 --> 1:37:37.640 uit de woestijn, die hele lange grondkabel, zeekabels. 1:37:37.680 --> 1:37:39.200 Dat is een nieuwe ontwikkeling. 1:37:39.240 --> 1:37:41.280 Daar kunnen wij als gemeente niets aan doen, 1:37:41.320 --> 1:37:43.840 dus we moeten we kijken naar hoe dat zich ontwikkelt, 1:37:43.880 --> 1:37:46.040 en het Rijk moet hier het voortouw in nemen 1:37:46.080 --> 1:37:49.320 en de gemeente kan zich beperken tot isoleren en subsidies, denk ik. 1:37:52.640 --> 1:37:54.640 Mevrouw Van Baal, GroenLinks. 1:37:57.200 --> 1:37:59.040 Dank u wel, voorzitter. 1:37:59.160 --> 1:38:01.280 GroenLinks is blij dat die visie er nu ligt. 1:38:01.400 --> 1:38:03.800 Het is een belangrijk onderwerp waar iedereen echt 1:38:03.840 --> 1:38:06.040 mee te maken krijgt de komende jaren. 1:38:06.120 --> 1:38:09.240 Het college lijkt daarvan doordrongen, dus dat is fijn.

1:38:09.320 --> 1:38:13.400 We moeten met elkaar die stap gaan zetten naar aardgasvrij en het spannendste is 1:38:13.600 --> 1:38:16.320 misschien niet eens deze visie, maar: Wat doen we nu? 1:38:16.760 --> 1:38:18.040 Wat doen we daarna? 1:38:18.120 --> 1:38:21.600 En daar hebben we, ik zeg nadrukkelijk we, want we kijken in deze visie 1:38:21.720 --> 1:38:23.760 naar de huiseigenaren, maar volgens ons 1:38:23.840 --> 1:38:27.120 kan die rol van de gemeente ook echt groter en nadrukkelijker zijn. 1:38:28.720 --> 1:38:31.720 En ik vind ook dat onze inwoners van ons mogen verwachten 1:38:31.800 --> 1:38:34.160 dat we een actieve rol pakken in het vervolg, 1:38:34.600 --> 1:38:38.600 zeker als het gaat om zo een grote opgave, dus ik zal daar straks wat ideeën 1:38:38.720 --> 1:38:40.720 voor naar voren gedragen. 1:38:42.000 --> 1:38:45.560 Dank. Daarmee hebben we de eerste ronde met statements gehad, 1:38:45.640 --> 1:38:48.960 dus we weten ongeveer van elkaar hoe u allen erin zit 1:38:49.080 --> 1:38:52.560 en ik ga even digitaal rondkijken wie als eerste graag het woord wil, 1:38:52.680 --> 1:38:54.680 en dat is mevrouw Nobel. Die is heel snel.

1:38:56.360 --> 1:38:58.360 Ik kan niet snel genoeg zijn, inderdaad. 1:38:59.520 --> 1:39:04.520 Zoals ik net al zei, heeft de PvdA wel vragen 1:39:04.640 --> 1:39:06.360 wat betreft de betaalbaarheid 1:39:06.400 --> 1:39:10.000 en met name, in het stuk lezen wij, zo betaalbaar mogelijk. 1:39:12.000 --> 1:39:15.560 En deze omschrijving biedt wat de PvdA betreft niet voldoende zekerheid 1:39:15.680 --> 1:39:17.840 dat straks ook echt i edereen mee kan komen. 1:39:17.880 --> 1:39:21.080 Het is goed te lezen dat er veel gecommuniceerd gaat worden 1:39:21.160 --> 1:39:24.360 over hoe de inwoners eenvoudig zelf energie kunnen besparen 1:39:24.440 --> 1:39:29.440 en waar de juiste informatie gevonden kan worden voor verduurzaming 1:39:29.520 --> 1:39:33.720 van de woning, maar uiteindelijk zal die inwoner de aanpassingen 1:39:33.800 --> 1:39:35.840 aan de eigen woning zelf moeten gaan doen 1:39:36.200 --> 1:39:38.520 en voor een groot deel zelf moeten gaan betalen. 1:39:38.640 --> 1:39:41.240 En ja, er zijn subsidies beschikbaar vanuit het Rijk 1:39:41.680 --> 1:39:44.680 waarmee een deel vergoed kan worden en er is een mogelijkheid

1:39:44.800 --> 1:39:46.880 tot het afsluiten van de duurzaamheidslening 1:39:47.000 --> 1:39:50.040 bij de gemeente Dronten, maar linksom of rechtsom, die inwoner 1:39:50.160 --> 1:39:52.520 die zijn huis wil verduurzamen door te isoleren 1:39:53.240 --> 1:39:55.480 en door op termijn van het gas af te gaan, 1:39:55.520 --> 1:39:59.200 zal dan ook nog steeds zelf een flinke smak geld in moeten leggen. 1:40:01.200 --> 1:40:04.680 En in het stuk wordt omschreven dat één en ander op een natuurlijk moment 1:40:04.760 --> 1:40:08.440 gedaan kan worden, bijvoorbeeld bij een grote verbouwing, 1:40:09.720 --> 1:40:11.920 maar mensen die ooit hun huis hebben gekocht 1:40:12.000 --> 1:40:14.600 in de tijd dat huizen nog echt betaalbaar waren 1:40:14.680 --> 1:40:19.800 met een normaal salaris, hebben lang niet altijd de financiële reserves 1:40:19.880 --> 1:40:21.680 voor zo een grote verbouwing. 1:40:21.800 --> 1:40:26.160 En dus moet je je afvragen of zo een natuurlijk moment 1:40:26.800 --> 1:40:28.800 ook wel zal komen. 1:40:30.160 --> 1:40:32.640 Dus het moment dat je je huis kan gaan isoleren, 1:40:32.680 --> 1:40:35.360

gekoppeld aan een grote verbouwing, komt misschien nooit, 1:40:35.400 --> 1:40:39.560 dus zal het misschien toch als extra voorbij gaan komen. 1:40:40.640 --> 1:40:45.240 En die dure oplossingen van de warmtepomp bijvoorbeeld of isolatie 1:40:45.320 --> 1:40:47.840 wordt al snel een probleem. 1:40:48.280 --> 1:40:50.520 Het isoleren van gevels en vloeren en daken, 1:40:50.560 --> 1:40:52.360 absoluut noodzakelijk wat ons betreft. 1:40:52.440 --> 1:40:56.760 Het is een grote slag en die moet je zeker slaan in deze transitie. 1:40:57.640 --> 1:41:01.560 Maar de PvdA maakt zich grote zorgen of dit op deze manier haalbaar is 1:41:01.640 --> 1:41:04.160 voor alle inwoners in onze dorpen. 1:41:04.880 --> 1:41:07.360 Inwoners die niet meegaan in deze ontwikkeling 1:41:07.400 --> 1:41:09.600 worden op een bepaald moment ook geconfronteerd 1:41:09.640 --> 1:41:14.040 met een bijna onverkoopbaar huis, als de bewoners in de rest van de wijk 1:41:14.120 --> 1:41:16.120 wel al aanpassingen hebben kunnen doen. 1:41:16.760 --> 1:41:20.160 En wat betreft die energie-armoede in dat TNO-rapport 1:41:20.240 --> 1:41:24.120 waar over gesproken wordt,

er staat zeven procent in september 1:41:24.240 --> 1:41:26.360 van vorig jaar, maar dat is een gemiddelde, 1:41:26.600 --> 1:41:29.440 en als we echt op wijkniveau kijken en zoomen echt in, 1:41:29.520 --> 1:41:33.320 dan zien we bijvoorbeeld dat Swifterbant en Biddinghuizen 1:41:34.280 --> 1:41:37.120 op een percentage uitkomen van tien procent 1:41:37.200 --> 1:41:39.920 als je het hebt over energie-armoede. 1:41:40.560 --> 1:41:43.640 Dat is al gauw zo een 600 huishoudens per dorp 1:41:44.760 --> 1:41:46.760 en dat is veel. 1:41:47.040 --> 1:41:51.840 En door die enorm gestegen energieprijzen is deze energie-armoede 1:41:51.920 --> 1:41:54.120 inmiddels misschien wel veel hoger opgelopen. 1:41:55.240 --> 1:41:58.480 Mensen houden op die manier weinig reserves over. 1:41:58.880 --> 1:42:01.200 De PvdA is erg benieuwd hoe de wethouder, 1:42:01.280 --> 1:42:04.360 maar ook de andere partijen, aankijken tegen de mogelijkheid 1:42:04.440 --> 1:42:07.960 om op zoek te gaan naar een verdere financiele tegemoetkoming 1:42:08.040 --> 1:42:11.160 voor die mensen die door omstandigheden

zelf niet in staat zijn 1:42:11.880 --> 1:42:15.520 om hun huizen te verduurzamen ondanks de subsidie 1:42:15.600 --> 1:42:18.920 van het Rijk en een lening van de gemeente, 1:42:19.200 --> 1:42:23.720 want ook een lening moet straks gewoon terugbetaald worden met rente. 1:42:24.080 --> 1:42:26.680 Dank u wel. - Dank voor uw inbreng. 1:42:26.760 --> 1:42:29.600 Ik kijk naar mevrouw Van Baal, want die steekt haar hand op, 1:42:29.720 --> 1:42:31.480 dus die heeft het woord. 1:42:31.560 --> 1:42:33.360 Dank u wel, voorzitter. 1:42:33.440 --> 1:42:36.160 Hele belangrijke punten die mevrouw Nobel aandraagt 1:42:36.240 --> 1:42:40.320 en u vindt ons zeker aan uw zijde, dus wij willen daar met u over meedenken. 1:42:42.440 --> 1:42:45.840 Dan verder met mijn eigen inbreng. 1:42:47.560 --> 1:42:49.240 Wat ik al zei, we missen het doen. 1:42:49.280 --> 1:42:51.480 We hebben het idee dat de gemeente met de keuze 1:42:51.520 --> 1:42:55.080 voor all-electric individueel, wat een terechte keus is, 1:42:55.200 --> 1:42:59.000 die begrijpen wij wel, heel erg nadrukkelijk

1:42:59.360 --> 1:43:04.320 naar die huiseigenaren kijkt en daar een grote verantwoordelijkheid neerlegt. 1:43:04.360 --> 1:43:07.840 Ik heb twee punten waarvan ik denk 1:43:07.920 --> 1:43:12.200 dat we misschien zelf ook wat meer in actie kunnen komen als gemeente. 1:43:13.640 --> 1:43:17.320 Het eerste is om naast deze visie ook een uitvoeringsplan te vragen 1:43:17.440 --> 1:43:22.440 aan het college voor de jaren 2022-2025, waarin echt staat: 1:43:22.480 --> 1:43:23.320 Wat gaan we doen? 1:43:23.400 --> 1:43:26.680 Wat gaan we als gemeente doen om deze woningeigenaren te helpen? 1:43:28.440 --> 1:43:30.520 Waar kun je dan aan denken bijvoorbeeld? 1:43:30.640 --> 1:43:35.800 Je kan zorgen dat er kant-en-klare verduurzamingsplannen zijn, 1:43:35.880 --> 1:43:37.920 concepten om woningeigenaren te helpen. 1:43:38.680 --> 1:43:42.280 Mensen hoeven dan niet individueel steeds zelf het wiel uit te vinden, 1:43:42.320 --> 1:43:44.920 en je kan je voorstellen dat zo'n concept voor De Munten 1:43:44.960 --> 1:43:49.520 er anders uitziet dan voor de oudste woningen in de oudste kernen. 1:43:50.080 --> 1:43:51.640 Dan help je mensen. 1:43:51.760 --> 1:43:54.760 Dan kun je ook ontwikkelen

met lokale en regionale ondernemers, 1:43:54.880 --> 1:43:57.920 dus dan heb je ook die kant van de markt nog een beetje. 1:43:57.960 --> 1:44:00.760 Wat kan de gemeente meer doen? Volgens ons kun je ook 1:44:00.800 --> 1:44:04.440 binnen zo een individuele aanpak toch wijkgericht bezig zijn. 1:44:05.320 --> 1:44:07.480 Wij willen graag in gesprek met die mensen, 1:44:07.560 --> 1:44:09.560 ophalen wat er kan, wat ze willen. 1:44:11.240 --> 1:44:14.200 Je kan met elkaar gaan kijken of als je dingen gezamenlijk doet, 1:44:14.400 --> 1:44:19.080 daar ook financiële voordelen aan zitten. Inwoners voelen zich dan meer betrokken. 1:44:19.120 --> 1:44:21.680 Je laat als gemeente zien dat je het belangrijk vindt 1:44:21.720 --> 1:44:25.880 dat je die regierol pakt en dat lijkt ons veel effectiever 1:44:26.240 --> 1:44:29.200 dan algemeen en breed naar iedereen te communiceren 1:44:29.320 --> 1:44:33.600 om hun huis op zichzelf in hun eentje te gaan verduurzamen. 1:44:33.920 --> 1:44:36.880 Maar uiteraard hebben mensen dan ook in zo een scenario 1:44:37.000 --> 1:44:41.360 gewoon zelf uiteindelijk het beslisrecht om te zeggen: 1:44:41.480 --> 1:44:42.800

We doen wel of niet mee. 1:44:42.920 --> 1:44:45.120 Het is nu interessant, of over een jaar. 1:44:45.840 --> 1:44:48.280 Dus het is niet een officieel wijkuitvoeringsplan 1:44:48.360 --> 1:44:53.120 maar wel een wijkaanpak om met elkaar dat gesprek aan te gaan. 1:44:53.840 --> 1:44:57.520 Je kan die discussie dan ook verbreden naar toekomstgerichte wijken. 1:44:57.600 --> 1:45:00.200 Dan kun je een stukje groen meepakken, klimaatadaptatie, 1:45:00.240 --> 1:45:02.920 misschien wat sociale cohesie, en daar heb je als gemeente 1:45:03.040 --> 1:45:05.440 natuurlijk ook echt een rol om iets te bieden. 1:45:05.560 --> 1:45:08.000 Dan vraag je niet alleen aan die woningeigenaren, 1:45:08.160 --> 1:45:09.960 we moeten door die transitie heen. 1:45:10.080 --> 1:45:12.560 Gaat u vooral uw woning isoleren. 1:45:15.960 --> 1:45:19.560 Wij zouden graag zien dat er in elk dorp in ieder geval 1:45:19.680 --> 1:45:22.120 één zo'n wijk is waar we met mensen in gesprek gaan. 1:45:22.640 --> 1:45:25.880 En wie weet kunnen we daar dan wel een voorbeeldwoning realiseren. 1:45:25.920 --> 1:45:28.760 Wie weet staan er ambassadeurs op

in die wijk die zeggen: 1:45:28.800 --> 1:45:31.280 Ik vind het echt belangrijk en ik wil hier voor staan. 1:45:31.400 --> 1:45:33.720 Ik wil hier mijn huis, mijn gezicht aan koppelen. 1:45:34.040 --> 1:45:35.600 Ik trek mijn buurtbewoners mee. 1:45:35.720 --> 1:45:38.160 Dat zou heel tof zijn en dat werkt ook echt 1:45:38.280 --> 1:45:41.960 voor die bewustwording, veel meer dan steeds maar zeggen: 1:45:42.000 --> 1:45:43.800 Mensen, u moet uw huis isoleren. 1:45:43.880 --> 1:45:47.760 We moeten aan de slag en de gemeente moet daar haar gezicht ook laten zien 1:45:47.840 --> 1:45:50.520 en een voortrekkersrol nemen. Dank u wel. 1:45:52.680 --> 1:45:54.480 Dank, mevrouw Van Baal. 1:45:54.600 --> 1:45:58.600 Ik heb een aantal best wel concrete vragen aan de wethouder gehoord, 1:45:58.680 --> 1:46:00.400 dus het is aardig om de wethouder 1:46:00.520 --> 1:46:04.840 nu vast daar op te laten reageren en dan komen we zo verder, 1:46:04.920 --> 1:46:06.760 en dan kunt u ook op elkaar reageren. 1:46:06.880 --> 1:46:08.880 De wethouder. 1:46:10.360 --> 1:46:11.760 Staat mijn microfoon open?

1:46:11.840 --> 1:46:16.080 Ja? U kunt me goed horen. 1:46:16.440 --> 1:46:18.680 Mevrouw Nobel had het over de betaalbaarheid 1:46:19.760 --> 1:46:21.880 van de investeringen die mensen moeten doen. 1:46:23.080 --> 1:46:26.640 Daarvan hebben we ook gezegd van, daar waar wij mee kunnen denken 1:46:26.760 --> 1:46:29.120 en mee kunnen doen, doen we dat als gemeente, 1:46:29.240 --> 1:46:32.880 bijvoorbeeld, wat u bedoelde, met die duurzaamheidsleningen, 1:46:34.160 --> 1:46:37.240 maar we willen in ieder geval ook op basis van de nationale kosten 1:46:37.360 --> 1:46:39.640 die berekend zijn, die verantwoordelijkheid 1:46:39.760 --> 1:46:42.440 ook voor een groot deel bij het Rijk neerleggen 1:46:42.480 --> 1:46:44.520 om te voorkomen dat wij straks als gemeente 1:46:44.560 --> 1:46:47.560 volledig aan de lat staan met betrekking tot die zaak. 1:46:47.640 --> 1:46:51.400 En ik wil ook het Rijk wijzen op hun verantwoordelijkheid daarbij. 1:46:51.520 --> 1:46:55.120 Ze hebben ook toegezegd dat ze op basis van die nationale kostenberekening 1:46:55.200 --> 1:46:58.520 ook rijksmiddelen zouden vrijmaken.

1:46:59.040 --> 1:47:00.960 Dat is op dit moment nog heel beperkt. 1:47:01.080 --> 1:47:05.800 Volgens mij voor dit jaar 40 miljoen, maar ik hoop dat deze nieuwe regering, 1:47:05.920 --> 1:47:09.880 deze nieuwe coalitie ook zijn verantwoordelijkheid neemt 1:47:09.960 --> 1:47:13.560 en ons van meer geld voorziet, en de VNG als onze belangenbehartiger 1:47:14.560 --> 1:47:16.840 maakt zich daar ook sterk voor op dit moment. 1:47:17.600 --> 1:47:20.320 Dan heeft mevrouw Nobel het over het natuurlijk moment. 1:47:20.360 --> 1:47:23.080 Ja, terecht dat u dat aanhaalt, mevrouw Nobel, 1:47:23.160 --> 1:47:28.400 want als het natuurlijk moment zou zijn om alles te doen bij een verbouwing, 1:47:28.800 --> 1:47:31.040 dan heb je er ook inderdaad geld voor nodig, 1:47:31.280 --> 1:47:34.360 en ik kan me voorstellen dat niet iedereen 1:47:34.400 --> 1:47:37.280 én geld heeft voor een verbouwing, én ook nog eens geld heeft 1:47:37.320 --> 1:47:39.320 om alles te verduurzamen. 1:47:40.440 --> 1:47:42.400 Wat wij bedoelen bij het natuurlijk moment 1:47:42.480 --> 1:47:45.920 is rond de vervanging van een een cv-ketel.

1:47:46.160 --> 1:47:48.840 Die moet je toch een keer in de 14, 15 jaar vervangen, 1:47:49.080 --> 1:47:52.120 tenminste dat is de technische levensduur vaak. 1:47:52.800 --> 1:47:54.360 Ik zie een handje. 1:47:54.440 --> 1:47:58.960 Ja, dat zag ik inderdaad ook, dus mevrouw Nobel heeft een interruptie. 1:48:01.480 --> 1:48:06.400 Ja. Ik begrijp natuurlijk wat u zegt, en over het algemeen zal een huiseigenaar 1:48:06.520 --> 1:48:11.960 zeker hopelijk ook geld reserveren voor het vervangen van zoiets als ketel, 1:48:12.360 --> 1:48:14.840 maar wat in het stuk heel duidelijk echt prominent 1:48:14.880 --> 1:48:18.720 naar voren komt is het isoleren van vloeren, daken en muren 1:48:18.760 --> 1:48:22.920 en dat is echt van een totaal andere orde, 1:48:23.240 --> 1:48:26.600 en ik kan me echt voorstellen dat inwoners daar hulp bij nodig hebben. 1:48:26.720 --> 1:48:33.440 Dat klopt. Die hulp in uitvoerende zin wordt ook geboden via het energie-loket 1:48:33.560 --> 1:48:36.640 en in financiële zin heeft het Rijk hiervoor 150 miljoen euro 1:48:36.720 --> 1:48:39.720 vrijgemaakt in het kader van isolatiemaatregelen 1:48:39.800 --> 1:48:42.000 voor individuele huishoudens, dus mensen kunnen

1:48:42.040 --> 1:48:44.360 ook een beroep doen op die regeling. 1:48:45.600 --> 1:48:46.760 Mevrouw Nobel. 1:48:46.880 --> 1:48:48.760 Mag ik daar toch op reageren? 1:48:48.880 --> 1:48:52.120 Wij worden op dit moment ook, laat ik het netjes zeggen, 1:48:52.200 --> 1:48:56.760 bekogeld met reclamespotjes over waar u het nu over heeft, 1:48:57.160 --> 1:49:01.680 en daarin horen wij voortdurend dat je wel tot 30 procent subsidie 1:49:01.760 --> 1:49:05.680 kan krijgen in het geval van dit soort ingrepen aan je huis, 1:49:05.720 --> 1:49:09.040 waarbij je twee maatregelen tegelijkertijd moet treffen. 1:49:09.280 --> 1:49:12.480 Het is helemaal niet ondenkbaar dat je dan voor zo een ingreep 1:49:13.000 --> 1:49:15.680 10 tot 20 duizend euro in één keer kwijt bent 1:49:15.920 --> 1:49:18.600 en dan is 30 procent natuurlijk echt wel heel mooi, 1:49:18.680 --> 1:49:22.960 maar dan zul je toch nog gauw minimaal 7 duizend of nog veel meer euro 1:49:23.000 --> 1:49:25.400 zelf in moeten brengen, en dat zijn grote bedragen, 1:49:25.440 --> 1:49:27.040 en dat is wat ik bedoel. 1:49:27.080 --> 1:49:30.240 Dat is ook het mooie, dat wij inderdaad

in onze duurzaamheidslening 1:49:30.280 --> 1:49:32.760 ook isolatie genoemd hebben, dus mensen kunnen er ook 1:49:32.800 --> 1:49:35.920 een laagrentende lening voor aangegaan via de gemeente. 1:49:36.720 --> 1:49:39.480 Ik kan u zeggen dat wij inmiddels al voor ruim 4 miljoen 1:49:39.520 --> 1:49:42.120 aan leningen hebben lopen voor de hele gemeente Dronten 1:49:42.160 --> 1:49:44.640 met betrekking tot het verduurzamen van de woningen. 1:49:44.720 --> 1:49:46.840 Dus dat loopt eigenlijk ook heel goed. 1:49:48.600 --> 1:49:50.480 Dan heeft u het over energie-armoede. 1:49:50.520 --> 1:49:53.240 Ja, terecht. We zien dat met betrekking tot het betalen 1:49:53.280 --> 1:49:55.280 van de energierekening op dit moment. 1:49:55.480 --> 1:49:58.440 Daarvoor krijgen individuele huishoudens ook een compensatie, 1:49:58.480 --> 1:50:01.080 maar de andere elementen van die energie-armoede 1:50:01.120 --> 1:50:03.160 zijn de maatregelen die mensen moeten treffen 1:50:03.200 --> 1:50:06.200 om energiezuinige woningen te kunnen creëren. 1:50:06.680 --> 1:50:09.880 Dat is waar we net ook even met u over gesproken hebben volgens mij.

1:50:09.920 --> 1:50:13.000 Dat zijn de grotere investeringen die je moet doen 1:50:13.040 --> 1:50:15.040 en niet iedereen heeft daar het geld voor. 1:50:15.240 --> 1:50:19.440 En nogmaals, dan kan het ook niet zo zijn dat altijd naar de gemeente gekeken wordt 1:50:19.560 --> 1:50:22.400 omdat het Rijk heeft gezegd dat zij die verantwoordelijkheid 1:50:22.440 --> 1:50:24.680 ook op zich willen nemen, ook in financiële zin. 1:50:24.720 --> 1:50:26.280 Dus ik wil niets terugdouwen. 1:50:26.360 --> 1:50:29.960 Ik wil ook niets van mijn bordje afschrapen, maar het is wel zo 1:50:30.080 --> 1:50:32.200 dat wij als gemeente niet de middelen hebben 1:50:32.320 --> 1:50:35.960 om voor iedereen dat te betalen. 1:50:36.080 --> 1:50:39.600 Dus in die zin zijn we ook bezig, want ik in herhaling 1:50:39.680 --> 1:50:42.880 maar ik zeggen nog één keer, dat we bezig zijn via de VNG 1:50:43.000 --> 1:50:48.280 om inderdaad ook het Rijk te wijzen op haar verantwoordelijkheden. 1:50:50.320 --> 1:50:52.760 Dat waren volgens mij de vragen van mevrouw Nobel. 1:50:52.840 --> 1:50:55.200 Als ik iets vergeten ben, dan zie ik wel een hand,

1:50:55.240 --> 1:50:58.600 maar ik zie geen hand op dit moment. Sorry, ik moet doorgaan. 1:50:58.680 --> 1:50:59.800 Sorry, voorzitter. 1:50:59.920 --> 1:51:03.680 Mevrouw Van Baal heeft vier elementen benoemd. 1:51:05.320 --> 1:51:09.200 Die geeft aan, het is niet alleen visie, maar het is ook doen. 1:51:09.760 --> 1:51:12.080 En wat is dan de rol van de gemeente daarin? 1:51:13.800 --> 1:51:18.600 Die rollen zijn onder meer de voorlichting en het meedenken via het energieloket, 1:51:18.680 --> 1:51:21.920 wat we nog steeds als gemeente hebben en houden. 1:51:21.960 --> 1:51:25.320 Ook de voorlichting die we hebben benoemd in het raadsvoorstel, 1:51:25.480 --> 1:51:29.480 ook inderdaad financiering in de vorm van duurzaamheidsleningen, 1:51:29.600 --> 1:51:33.360 dus in die zin is het niet alleen dat wij een visie opschrijven 1:51:33.440 --> 1:51:38.360 samen met de samenleving en met u, maar inderdaad ook dingen doen. 1:51:39.120 --> 1:51:41.120 Laat ik het dan zo zeggen. 1:51:41.920 --> 1:51:45.880 Dat raakt ook aan de tweede opmerking van het uitvoeringsplan. 1:51:46.360 --> 1:51:48.120 Ja, dit is pure visie, maar we gaan