2a5063c0-5298-4a36-90e8-91e80dc5be4e.pdf

Transcript beeldvormende vergadering 8 december (Bremerberg) 0:13:43.770 --> 0:13:45.320 Goedenavond allemaal. 0:13:45.419 --> 0:13:46.850 Goed om jullie te zien. 0:13:46.950 --> 0:13:51.110 We gaan vanavond met elkaar nadenken, luisteren 0:13:51.210 --> 0:13:55.739 en beelden vormen over de titel 'Dronten groeit'. 0:13:56.340 --> 0:14:00.270 Daar hebben we drie kopjes in vanavond, want we hebben het 0:14:00.419 --> 0:14:02.119 in drie onderdelen geknipt. 0:14:02.219 --> 0:14:05.119 Het eerste is de 'Drontense Principes', het tweede is 0:14:05.219 --> 0:14:09.869 de 'Strategische agenda Flevoland' en het derde blokje 0:14:09.989 --> 0:14:13.830 zullen we besloten doen en dat is de 'Voorbereiding groeiopgave'. 0:14:16.409 --> 0:14:17.869 We gaan even kijken, want zoals ik het nu zie 0:14:17.969 --> 0:14:21.719 zijn we 'onder ons', met allemaal bekenden. 0:14:22.659 --> 0:14:28.659 We hebben in totaal ongeveer een uur de tijd om de eerste twee blokjes te doen. 0:14:28.809 --> 0:14:30.909 Bij het derde blokje willen we ook de anderen 0:14:31.090 --> 0:14:34.780 vanuit de andere zaal de gelegenheid geven om eventueel aan te sluiten.

0:14:37.599 --> 0:14:39.609 Ja, precies Peter, eventueel. 0:14:40.869 --> 0:14:43.320 We hadden wel afgesproken dat we die gelegenheid zouden bieden, 0:14:43.419 --> 0:14:44.700 dus dat gaan we ook doen. 0:14:44.799 --> 0:14:46.290 Voor deze bijeenkomst is namens het college 0:14:46.390 --> 0:14:47.760 wethouder Van Bergen aanwezig. 0:14:47.859 --> 0:14:51.690 Welkom. Daarna afwisselend bij de blokken, maar jullie zitten er allebei 0:14:51.789 --> 0:14:54.640 al zie ik, mevrouw Van Staveren en Johan Appelo. 0:14:55.150 --> 0:14:58.059 De heer Hartog zit daar, ook welkom. 0:14:58.359 --> 0:15:00.859 Onderscheid, mevrouw Van Staveren en Johan Appelo? 0:15:01.960 --> 0:15:03.240 Margo van Staveren. 0:15:03.340 --> 0:15:05.100 Oké, dan Margo. 0:15:05.200 --> 0:15:07.200 Margo, leuk dat je er bent. 0:15:12.039 --> 0:15:13.590 Mevrouw Jansen vanuit de ambtelijke ondersteuning 0:15:13.690 --> 0:15:14.700 heb ik niet gezien. 0:15:14.799 --> 0:15:15.960 Klopt dat? 0:15:16.059 --> 0:15:18.059 Ik weet niet wie ik nu aan moet kijken.

0:15:18.489 --> 0:15:21.989 Mevrouw Jansen staat op mijn briefje, dus dat lees ik nu even voor. 0:15:22.450 --> 0:15:24.300 Nee, die is nog niet aangekomen. 0:15:24.400 --> 0:15:24.950 O, dat is wel heel erg. 0:15:25.049 --> 0:15:30.860 Zij komt ook niet. 0:15:30.960 --> 0:15:32.960 Ik heb geen idee. 0:15:34.739 --> 0:15:36.680 Elk blok wordt ingeleid. 0:15:36.780 --> 0:15:40.559 We beginnen met 'Drontense Principes' en daarvoor wil ik graag 0:15:40.919 --> 0:15:42.919 de heer Van Bergen het woord geven. 0:15:44.250 --> 0:15:48.380 Inhoudelijk zal het door Margot gedaan worden. 0:15:48.479 --> 0:15:53.530 Aan mij is gevraagd om de blokken nog even toe te lichten, 0:15:53.630 --> 0:15:57.320 ook in relatie tot het bestuurlijke besluitvormingsproces. 0:15:58.729 --> 0:16:00.150 Dan doe ik meteen maar even voor alle blokken, 0:16:00.250 --> 0:16:02.260 dan is dat ook helder. 0:16:03.520 --> 0:16:06.570 Het eerste deel gaat over de 'Drontense Principes'. 0:16:07.320 --> 0:16:09.619 Dat zijn de uitkomsten van het participatietraject

0:16:09.719 --> 0:16:11.719 wat we hebben doorlopen. 0:16:12.450 --> 0:16:16.520 We hebben eerder bij elkaar gezeten en toen is ook de vraag gesteld: 0:16:16.700 --> 0:16:19.489 heeft u behoefte aan nog een soort 'tussengesprek' 0:16:19.700 --> 0:16:23.020 om over het hele traject bijgepraat te worden? Het antwoord was daar ja op 0:16:23.119 --> 0:16:25.219 en daar is dit een antwoord op. 0:16:29.210 --> 0:16:32.690 Er is toen gevraagd om het liefst eind november, 0:16:32.869 --> 0:16:36.710 want dan kunnen we het ook nog meenemen in het besluitvormingsproces. 0:16:37.250 --> 0:16:41.480 Er was niet eerder dan vanavond ruimte en gezien de aanlevertijden 0:16:41.580 --> 0:16:47.309 voor de raad van januari – dat was afgelopen dinsdag, 0:16:47.409 --> 0:16:52.210 als ik het goed heb – kruisen die elkaar. 0:16:52.719 --> 0:16:55.540 Het college heeft afgelopen dinsdag de Drontense Principes 0:16:55.640 --> 0:16:59.070 als raadsvoorstel vastgesteld, dus dit is in feite 0:16:59.169 --> 0:17:02.280 ook een extra beeldvormendeof informatiesessie 0:17:02.380 --> 0:17:06.119 om jullie ook zo goed mogelijk voor te bereiden op – 0:17:06.219 --> 0:17:07.920

tenminste als het presidium daarmee akkoord gaat 0:17:08.020 --> 0:17:11.310 – het voorstel wat in januari in de commissie 0:17:11.410 --> 0:17:13.410 en in de raad komt. 0:17:15.040 --> 0:17:20.640 Aan de 'Strategische agenda Flevoland' is een heel 0:17:20.739 --> 0:17:23.650 intensief traject vooraf gegaan en dat loopt ook nog door. 0:17:24.310 --> 0:17:27.800 Uiteindelijk de versie die straks wordt opgeleverd 0:17:28.250 --> 0:17:32.599 zal ook aan u ter besluitvorming worden voorgelegd. 0:17:33.140 --> 0:17:36.810 Dit is een sessie op basis van de huidige versie 0:17:36.910 --> 0:17:40.479 om u bij te praten over waar gaat het nu precies om, 0:17:40.989 --> 0:17:43.089 hoe is het dit tot stand gekomen en het proces 0:17:43.250 --> 0:17:45.969 en ook hoe valt het in het bredere perspectief 0:17:46.069 --> 0:17:51.599 van allerlei visies die in voorbereiding zijn? Daar nemen wij u alvast in mee. 0:17:51.959 --> 0:17:56.839 Het laatste besloten gedeelte is om u vast mee te nemen 0:17:56.939 --> 0:18:00.170 over de GROS; de groeiopgave. 0:18:00.270 --> 0:18:02.710

Dat gaat over de voorbereiding op de groeiscenario's 0:18:02.810 --> 0:18:05.170 die de eerste helft van volgend jaar worden aangeboden 0:18:05.270 --> 0:18:08.849 en om in vertrouwelijkheid alvast wat beelden en uitkomsten 0:18:08.949 --> 0:18:10.949 van onderzoeken met u te delen. 0:18:12.130 --> 0:18:14.760 Op die manier weten wat speelt er op dit moment, 0:18:14.859 --> 0:18:16.890 maar ook alvast zo goed mogelijk voorbereid 0:18:16.989 --> 0:18:19.819 te zijn op de voorstellen die volgend jaar komen. 0:18:20.569 --> 0:18:21.580 Dat was even een inleiding. 0:18:21.680 --> 0:18:23.290 Bedankt voor de mooie inleiding. 0:18:23.390 --> 0:18:24.849 Dan gaan we nu per blokje 0:18:24.949 --> 0:18:25.359 Mag ik een vraag stellen? 0:18:25.459 --> 0:18:27.459 Ja, zeker. 0:18:27.979 --> 0:18:31.209 Ons wordt gevraagd om vanavond aandachtspunten mee te geven 0:18:31.630 --> 0:18:35.560 over die Drontense Principes, maar u geeft aan dat het college 0:18:35.829 --> 0:18:37.410 die principes al vastgesteld heeft. 0:18:37.510 --> 0:18:39.510 Hoe verhoudt zich dat tot elkaar?

0:18:39.729 --> 0:18:42.000 Dat ze even flexibel zijn. 0:18:42.099 --> 0:18:44.319 Kijk, het voorstel ligt nu bij het presidium. 0:18:44.890 --> 0:18:47.400 We hebben van tevoren wel even met de griffie overleg gehad 0:18:47.500 --> 0:18:49.500 over hoe doen we dit. 0:18:50.650 --> 0:18:53.599 Er zijn aanlevertijden en daar moeten we ons aan houden. 0:18:53.790 --> 0:19:00.219 Op moment dat we nu nog dingen zouden toevoegen, dan wordt het proces 0:19:00.319 --> 0:19:01.300 wel heel erg doorbroken. 0:19:01.400 --> 0:19:05.229 Dan worden stukken weer heel laat voor het presidium aangeleverd, 0:19:05.329 --> 0:19:07.190 dus ik denk dat we er praktisch mee om moeten gaan. 0:19:07.290 --> 0:19:08.810 Op het moment dat hier dingen naar voren komen, 0:19:08.910 --> 0:19:11.479 waarvan we zeggen, daar hebben we onvoldoende 0:19:11.579 --> 0:19:13.760 of geen rekening mee gehouden, dan nemen we die ook mee 0:19:13.859 --> 0:19:15.770 naar de behandeling in januari. 0:19:15.869 --> 0:19:19.160 Dan zullen we ook kijken, na uw beeldvorming is 0:19:19.260 --> 0:19:22.599

nog een oordeelsvormende sessie, hoe we dat op één of andere manier 0:19:22.709 --> 0:19:23.489 nog een plek kunnen geven. 0:19:23.589 --> 0:19:26.880 Misschien vindt u het zelf wel een motie of een amendement waard. 0:19:27.939 --> 0:19:31.569 Op dit moment is het voorstel van het college, 0:19:33.369 --> 0:19:37.979 het raadsvoorstel, al naar presidium toe, dus daar kunnen wij geen wijzigingen 0:19:38.079 --> 0:19:39.780 meer in aanbrengen. 0:19:39.880 --> 0:19:43.380 Aanbevelingen kunnen altijd worden gedaan, maar dan is dat alvast vooruitlopend 0:19:43.569 --> 0:19:46.500 op de behandeling die in januari – tenminste als het presidium 0:19:46.599 --> 0:19:48.699 dat besluit – plaats gaat vinden. 0:19:50.109 --> 0:19:52.609 Is dat voldoende voor jou, meneer Idzinga? 0:19:52.959 --> 0:19:55.459 Het maakt me een beetje radeloos, maar goed. 0:19:57.989 --> 0:19:59.030 Radeloos? 0:19:59.130 --> 0:19:59.570 [crosstalk] 0:19:59.670 --> 0:20:03.770 Ja, volgens mij komt het weer terug in de volgende cyclus, 0:20:03.869 --> 0:20:05.820 dus ik denk dat als er aandachtspunten zijn, 0:20:05.920 --> 0:20:08.709

dan zullen we deze ook zeker noteren. 0:20:10.000 --> 0:20:13.729 Volgens mij is het dan raadzaam voor ons als raad om goed op te letten 0:20:14.089 --> 0:20:19.670 dat we ze ook weer agenderen en benoemen als het weer op tafel ligt. 0:20:19.770 --> 0:20:20.270 Prima. 0:20:20.369 --> 0:20:22.369 Is dat een goed voorstel? 0:20:24.060 --> 0:20:26.060 Iets minder radeloos, hoop ik. 0:20:26.839 --> 0:20:28.479 Het is beeldvormend. 0:20:28.579 --> 0:20:31.710 In deze zaal is het gemakkelijker met elkaar – 0:20:31.810 --> 0:20:35.229 een beetje wat je net al deed – heen en weer te gaan. 0:20:35.410 --> 0:20:37.810 Ik stel ook voor dat we dat doen en als we denken, 0:20:37.959 --> 0:20:40.880 het gaat nu te veel door elkaar, dat ik dan een beetje orde schep 0:20:41.069 --> 0:20:42.770 in het gebeuren. 0:20:42.869 --> 0:20:47.339 Wij zijn hier voor beeldvorming, dus kom vanavond ook met de ideeën 0:20:47.439 --> 0:20:49.140 en met de vragen. 0:20:49.239 --> 0:20:52.440 Ik kijk even naar jullie wie als eerste begint. De heer Appelo 0:20:52.540 --> 0:20:53.339 Johan.

0:20:53.439 --> 0:20:57.700 Ja, Johan. Aan u het woord om ons mee te nemen 0:20:57.800 --> 0:20:59.800 in de 'Drontense Principes'. 0:20:59.959 --> 0:21:01.450 Dank je wel, voorzitter. 0:21:01.550 --> 0:21:04.410 Ik heb geen plaatjes, want ik begreep dat de live stream hier ook zou zijn 0:21:04.510 --> 0:21:06.510 en dat mensen dat nu thuis konden zien. 0:21:08.859 --> 0:21:10.349 Daarom heb ik lekker ouderwets iets uitgedeeld 0:21:10.449 --> 0:21:12.449 en daar gaan we het zo over hebben. 0:21:14.949 --> 0:21:17.250 De voorzitter zei het al, Dronten groeit. 0:21:17.380 --> 0:21:20.349 Dat is natuurlijk in eerste instantie de woningbouwopgave op korte termijn, 0:21:20.449 --> 0:21:22.030 maar ook op lange termijn. 0:21:22.130 --> 0:21:24.439 Annex daarmee is dat het aantal inwoners van onze gemeente 0:21:24.589 --> 0:21:25.989 zal gaan groeien. 0:21:26.089 --> 0:21:27.700 Als je er even over nadenkt, dan heb je het dus eigenlijk 0:21:27.800 --> 0:21:31.880 over de toekomst van onze gemeente en over de toekomst van onze samenleving. 0:21:33.119 --> 0:21:36.530 Die samenleving wordt niet alleen geconfronteerd met die woningbouwopgave,

0:21:36.630 --> 0:21:41.080 maar er zijn natuurlijk veel meer zaken waar we de komende tien, vijftien jaar 0:21:41.180 --> 0:21:43.180 als samenleving mee geconfronteerd gaan worden. 0:21:43.369 --> 0:21:45.890 Voor de hand liggen dingen als energie, klimaat 0:21:46.319 --> 0:21:52.849 en nu heel actueel kansengelijkheid en nog veel meer onderwerpen en opgaven, 0:21:53.540 --> 0:21:56.180 waar de samenleving keuzen in zal moeten maken. 0:21:57.109 --> 0:21:59.699 In dat verband zijn we dus ook bezig met een integrale visie 0:21:59.880 --> 0:22:03.800 om daar met elkaar sturing aan te gaan geven. We zijn ook vooral op zoek naar 0:22:03.900 --> 0:22:07.180 wat zijn die opgaven of positief geformuleerd, 0:22:07.280 --> 0:22:09.489 wat zijn de kansen – dat kan natuurlijk ook – 0:22:09.589 --> 0:22:13.530 en hoe gaan we zo meteen die opgaven of die kansen ombouwen naar ambities 0:22:13.680 --> 0:22:16.880 waar we met elkaar van zeggen, daar willen we voor gaan en daar maken ons de komende 0:22:16.979 --> 0:22:18.589 jaren hard voor. 0:22:18.689 --> 0:22:22.910 Dat proces in het integrale visietraject vraagt dus ook heel veel keuzen te maken, 0:22:23.189 --> 0:22:25.010 want we kunnen waarschijnlijk niet alle opgaven

0:22:25.109 --> 0:22:26.229 of kansen die we ontdekken aan. 0:22:26.329 --> 0:22:30.069 Soms gaan we er niet over als gemeente, soms hebben we er geen invloed op 0:22:30.349 --> 0:22:32.320 en soms kiezen we er bewust niet voor, omdat we ook maar beperkt 0:22:32.420 --> 0:22:34.420 tijd, geld en energie kunnen aanwenden. 0:22:34.609 --> 0:22:36.609 We moeten dus keuzen maken. 0:22:37.160 --> 0:22:40.150 Als je over keuzen maken praat en over integrale visie, 0:22:40.250 --> 0:22:42.760 dan willen we met elkaar dat niet enkel als gemeente doen. 0:22:42.989 --> 0:22:44.540 Sterker nog, dat kunnen we niet meer als gemeente, 0:22:44.640 --> 0:22:46.640 daar hebben we de samenleving bij nodig. 0:22:47.699 --> 0:22:50.209 Die afwegingen maken, wil je samen met de samenleving doen. 0:22:52.229 --> 0:22:55.150 Vandaar dat we ook hebben gezegd, willen we verantwoord keuzen maken, 0:22:55.290 --> 0:22:58.189 dan moeten we eerst maar eens met de samenleving in gesprek 0:22:58.530 --> 0:23:00.589 over wat voor Dronten zij in de toekomst willen zijn 0:23:00.689 --> 0:23:02.689 en wat voor samenleving zij willen zijn. 0:23:03.010 --> 0:23:06.310 Daar hebben we dus de afgelopen maanden,

rond oktober vooral, 0:23:06.729 --> 0:23:08.729 een participatietraject voor opgetuigd. 0:23:09.969 --> 0:23:15.369 We hebben gesproken met 250 mensen, inwoners, ondernemers 0:23:15.640 --> 0:23:17.489 en professionele partners. 0:23:17.589 --> 0:23:21.690 We hebben gesproken met arbeidsmigranten en jongeren. We hadden 65 jongeren 0:23:21.790 --> 0:23:23.790 bij elkaar in een groep en dat is uniek. 0:23:24.670 --> 0:23:26.760 Heel veel complimenten voor de collega's, dat het gelukt is. 0:23:26.859 --> 0:23:28.680 Dat was een hele boeiende bijeenkomst. 0:23:28.780 --> 0:23:29.609 We hebben met ouderen gesproken. 0:23:29.709 --> 0:23:32.939 We hebben ook gepoogd om met forenzen te spreken op het station. 0:23:33.160 --> 0:23:35.880 Alleen was dat net op het moment dat de trein eraan kwam, 0:23:36.369 --> 0:23:38.160 dus we hadden niet zo veel respons daar. 0:23:38.260 --> 0:23:39.119 Niet zo hard lachen. 0:23:39.219 --> 0:23:42.660 We hebben pogingen gedaan om een zo breed mogelijke afspiegeling 0:23:42.760 --> 0:23:46.260 van onze samenleving te krijgen, omdat we zoveel geluiden op willen halen. 0:23:46.689 --> 0:23:47.630 Dat is behoorlijk gelukt.

0:23:47.729 --> 0:23:49.920 We hebben wel een beetje de bekende mismatch 0:23:50.250 --> 0:23:52.380 van de 50+ man, blank enzovoort. 0:23:52.500 --> 0:23:56.089 Echter, als je naar de cijfers kijkt, dan zijn we toch redelijk 0:23:56.189 --> 0:23:57.979 in de buurt gekomen van een aardige afspiegeling 0:23:58.079 --> 0:24:01.010 van de betrokkenheid vanuit Dronten, Swifterbant, Ketelhaven 0:24:01.109 --> 0:24:03.449 en Biddinghuizen en de verhouding man-vrouw. 0:24:03.750 --> 0:24:06.540 Als je kijkt naar de leeftijdsopbouw wel iets meer ouderen, 0:24:06.719 --> 0:24:08.719 maar al met al redelijk in de buurt. 0:24:10.000 --> 0:24:11.969 We zijn op de markt geweest om te praten met mensen. 0:24:12.069 --> 0:24:15.189 We hebben drie inloopavonden gehouden in de drie dorpen. 0:24:15.729 --> 0:24:17.670 We hebben bij een koffiekarretje gestaan in Ketelhaven 0:24:17.770 --> 0:24:20.460 om met mensen te spreken, bij een jongerenbijeenkomst 0:24:20.560 --> 0:24:22.229 en op het station hebben we gestaan. 0:24:22.329 --> 0:24:25.300 We zijn ook bij de Poolse supermarkt geweest met [onhoorbaar], 0:24:25.479 --> 0:24:29.170

zodat via hem de Poolse achterban ook bereikt kon worden. 0:24:29.530 --> 0:24:31.290 Ook bij de moskeeën, dus we hebben geprobeerd 0:24:31.390 --> 0:24:34.030 om echt breed mensen te betrekken. 0:24:35.109 --> 0:24:39.210 De bedoeling van die hele participatie was de vraag welk Dronten willen we zijn 0:24:39.310 --> 0:24:42.329 en wat vinden we belangrijk naar de toekomst toe als samenleving? 0:24:43.239 --> 0:24:47.339 Daaruit zijn een elftal rode draden of een elftal inzichten 0:24:47.439 --> 0:24:49.439 naar voren gekomen. 0:24:50.109 --> 0:24:52.109 Dat zijn een aantal kernwaarden en kwaliteiten. 0:24:52.209 --> 0:24:53.510 Ik heb u een A4'tje uitgedeeld. 0:24:53.609 --> 0:24:57.469 Aan de ene kant van dat A4'tje staat linksboven: kernwaarden 0:24:57.569 --> 0:24:59.569 en kwaliteiten. 0:24:59.910 --> 0:25:03.710 Dit A4'tje aan deze kant geeft in drie blokken, kernwaarden 0:25:03.810 --> 0:25:08.819 en kwaliteiten, drijfveren en houding en thema's en prioriteiten, 0:25:09.119 --> 0:25:10.910 elf groene thema's of elf groene onderwerpen 0:25:11.010 --> 0:25:15.030 weer die echt als rode draden naar voren kwamen uit die participatie.

0:25:16.109 --> 0:25:18.560 Dan zie je dat dorpskarakter een onderwerp is 0:25:18.660 --> 0:25:22.609 wat door inwoners heel vaak genoemd wordt als belangrijk, ook naar de toekomst toe. 0:25:23.040 --> 0:25:25.040 Daar hebben ze verschillende inkleuringen bij, 0:25:25.199 --> 0:25:27.200 maar in algemene zin voelt men wel zo een beetje 0:25:27.300 --> 0:25:29.300 aan dit bedoelen we ermee. 0:25:29.760 --> 0:25:31.580 Ruimte voor groen is ook een hele belangrijke 0:25:31.680 --> 0:25:34.180 die op meerdere manieren naar voren is gekomen. 0:25:34.739 --> 0:25:36.619 Het ruimtelijk gevoel ook. 0:25:36.719 --> 0:25:39.859 Ruimtelijk gevoel is niet alleen fysiek, de echt bestaande ruimte, 0:25:39.959 --> 0:25:42.380 maar ook het gevoel van ruimte, dus dat je ruim woont 0:25:42.479 --> 0:25:44.979 en dat je ruimte hebt om jezelf te kunnen ontwikkelen. 0:25:45.209 --> 0:25:46.700 Dat zijn een aantal kernwaarden en kwaliteiten 0:25:46.800 --> 0:25:49.520 waarvan inwoners zeiden, naar de toekomst toe zijn 0:25:49.619 --> 0:25:51.619 die belangrijk om in de gaten te houden.

0:25:52.140 --> 0:25:54.489 We hebben ze ook gevraagd naar drijfveren en houding. 0:25:54.660 --> 0:25:57.349 Hoe zouden we willen dat we met elkaar aan de slag gaan? 0:25:57.800 --> 0:26:01.579 Daar hebben we heel veel gehoord, het groeien van deze gemeente 0:26:02.420 --> 0:26:04.949 is helemaal niet erg, maar het moet wel geleidelijk; stap voor stap 0:26:05.119 --> 0:26:07.119 kunnen we dat best aan. 0:26:07.640 --> 0:26:12.670 Belangrijk in de houding naar elkaar is heb oog voor elkaar, kijk om naar elkaar. 0:26:12.770 --> 0:26:14.969 Dat is ook een weer een onderdeel van het dorpse karakter. 0:26:15.130 --> 0:26:15.930 Dat zijn we hier ook gewend. 0:26:16.030 --> 0:26:18.060 We groeten elkaar op straat en dat vindt men belangrijk 0:26:18.160 --> 0:26:19.589 om vol te houden. 0:26:19.689 --> 0:26:22.119 Ook wel een leuke: toon lef en karakter. 0:26:22.719 --> 0:26:25.020 Dat is ook een beetje een boodschap voor ons met elkaar. 0:26:25.180 --> 0:26:28.469 Er werd ook vaak gezegd: "Gemeente of overheid, toon 0:26:28.569 --> 0:26:31.950 maar lef, neem maar stelling tegen die projectontwikkelaars, zorg 0:26:32.050 --> 0:26:34.710 dat er zaken gebouwd worden

die passen bij Dronten 0:26:34.810 --> 0:26:36.910 en laat je niet leiden door de projectontwikkelaars". 0:26:37.089 --> 0:26:40.689 Ook wel een beetje: "Overheid, niet veel dralen en neem eens besluiten". 0:26:41.140 --> 0:26:44.410 Die uitdaging wordt ons ook meegegeven door de inwoners. 0:26:44.589 --> 0:26:48.869 Er zit ook heel duidelijk wel iets in lef van durf te innoveren, 0:26:48.969 --> 0:26:50.969 durf te vernieuwen en blijf pionieren. 0:26:52.180 --> 0:26:55.290 Vervolgens zijn er ook in die participatie een aantal thema's 0:26:55.390 --> 0:26:57.390 en prioriteiten benoemd. 0:26:57.489 --> 0:27:00.599 Niet verbazend, woningen en het liefst betaalbare woningen. 0:27:00.699 --> 0:27:04.660 Een gevarieerd aanbod aan woningen, starterswoningen, ouderenwoningen en meer. 0:27:05.530 --> 0:27:07.830 Er is ook een hele duidelijke behoefte aan ontmoetingsplekken. 0:27:07.930 --> 0:27:10.739 De ontmoetingsplekken die er zijn moeten we natuurlijk behouden, 0:27:10.839 --> 0:27:12.229 maar wellicht ook wat meer. 0:27:12.329 --> 0:27:14.180 Daar zit ook weer dat karakter in van oog voor elkaar 0:27:14.280 --> 0:27:16.280 en menselijk contact willen hebben.

0:27:16.619 --> 0:27:19.349 Er is veel gevraagd naar verbinding tussen de kernen. 0:27:19.810 --> 0:27:22.680 Die is niet altijd optimaal in de ogen van de samenleving. 0:27:23.589 --> 0:27:25.080 Tegelijkertijd zeg men ook: we zouden misschien 0:27:25.180 --> 0:27:27.270 wel meer op de fiets willen en met het openbaar vervoer 0:27:27.369 --> 0:27:29.369 en minder met de auto. 0:27:29.709 --> 0:27:33.239 De laatste die genoemd is in dat rijtje: de recreatieve mogelijkheden 0:27:33.339 --> 0:27:35.489 die we hebben in Dronten, water en groen, zouden we 0:27:35.589 --> 0:27:37.589 nog wel meer willen kunnen benutten. 0:27:38.199 --> 0:27:40.959 Dit is een korte bloemlezing van elf inzichten. 0:27:41.410 --> 0:27:43.080 In de informatie die u bij de stukken heeft, 0:27:43.180 --> 0:27:45.339 staat het verder toegelicht. 0:27:47.170 --> 0:27:49.380 Met deze elf zijn we vervolgens aan de slag gegaan 0:27:49.479 --> 0:27:51.829 en hebben we ze nog een slag verder willen brengen. 0:27:51.989 --> 0:27:54.739 Wat ik net al vertelde, we zullen veel keuzen moeten maken 0:27:54.839 --> 0:27:58.619

in de komende jaren, in deze raadsperiode maar ook in de volgende raadsperiode. 0:27:58.770 --> 0:28:02.479 Een visie maken is één, maar een visie uitvoeren is ook nodig 0:28:02.579 --> 0:28:04.579 en dat gaat jaren vragen. 0:28:04.800 --> 0:28:06.800 Bij die keuzen is het dan misschien wel heel verstandig 0:28:06.900 --> 0:28:13.589 als je een aantal uitgangspunten of leidraden hebt. 0:28:13.859 --> 0:28:16.859 Over de opbrengst van de participatie, die elf inzichten, 0:28:17.459 --> 0:28:20.520 hebben we nog een slag gemaakt en daar hebben we 0:28:20.640 --> 0:28:22.640 vijf principes uit gedestilleerd. 0:28:23.640 --> 0:28:26.939 Dan keren we het A4'tje om en dan ziet u daar 0:28:27.089 --> 0:28:29.239 vijf principes verwoord staan. 0:28:29.339 --> 0:28:34.619 In het plaatje boven in het midden hebben we ze gegroepeerd rondom ons logo. 0:28:35.489 --> 0:28:38.119 Dat moet duidelijk maken dat er niet één belangrijker is 0:28:38.219 --> 0:28:39.270 dan een ander. 0:28:39.369 --> 0:28:42.579 Ze zijn alle vijf even belangrijk om in de gaten te houden. 0:28:43.270 --> 0:28:46.800 Die vijf principes hebben we aan een paar mensen voorgelegd

0:28:46.900 --> 0:28:49.099 en die zeiden: "Oh, dat verrast me niets". 0:28:49.270 --> 0:28:52.410 Sommigen vinden het een open deur, maar daarom niet minder belangrijk. 0:28:52.630 --> 0:28:54.989 Het wordt herkend door Drontenaren, dus we hebben iets te pakken 0:28:55.089 --> 0:28:57.089 wat hen blijkbaar raakt. 0:28:57.790 --> 0:29:01.089 'Mensen maken de samenleving' is de eerste die ik noem. 0:29:01.719 --> 0:29:04.979 Daar ziet iets in van wees bewust met elkaar. 0:29:05.079 --> 0:29:07.320 Je kunt beleid maken, je kunt de regels uitvaardigen 0:29:07.420 --> 0:29:09.119 en wetten et cetera, maar uiteindelijk gaat 0:29:09.219 --> 0:29:11.010 het om de mensen die het met elkaar moeten doen 0:29:11.109 --> 0:29:12.750 en daar moet het gebeuren. 0:29:12.849 --> 0:29:15.400 Er zit ook iets in van gemeentelijke overheid, 0:29:15.520 --> 0:29:18.069 denk niet dat jullie de samenleving kunnen maken, 0:29:18.189 --> 0:29:21.510 we zullen de kracht van de samenleving en de mensen moeten benutten; mensen maken 0:29:21.609 --> 0:29:23.609 de samenleving. 0:29:24.069 --> 0:29:26.419

'We koesteren het dorpse karakter' is het tweede principe. 0:29:26.589 --> 0:29:28.339 Daar heb ik net al iets over gezegd. 0:29:28.439 --> 0:29:33.140 Het gaat over de fysieke inrichting van de bouw van de openbare ruimte 0:29:33.239 --> 0:29:35.420 en de woningen; de ruimte tussen de woningen 0:29:35.520 --> 0:29:36.719 en het groen om hun heen. 0:29:36.819 --> 0:29:39.510 Het gaat ook om het dorpse karakter van elkaar groeten 0:29:39.609 --> 0:29:40.800 en het omzien naar elkaar. 0:29:40.900 --> 0:29:43.400 Dat element zit er ook heel nadrukkelijk in. 0:29:43.630 --> 0:29:46.209 De derde 'Onze basis is groen'. 0:29:46.839 --> 0:29:49.770 Dat gaat letterlijk over het groen, als je de polder binnenrijdt. 0:29:50.560 --> 0:29:53.639 Dat gaat over het groen met de bossen, het gaat over het openbaar groen, 0:29:53.800 --> 0:29:56.200 maar het gaat ook over groen en over duurzaamheid. 0:29:56.310 --> 0:29:57.560 Het gaat ook over circulariteit. 0:29:57.660 --> 0:30:00.180 Het gaat dus ook over fietsen in plaats van die auto, 0:30:00.300 --> 0:30:02.300 dus groen is ook een breed begrip hier. 0:30:03.479 --> 0:30:04.969

De vierde 'We tonen lef'. 0:30:05.069 --> 0:30:06.229 Ik zei er net al iets over. 0:30:06.329 --> 0:30:09.599 Dat is ook echt neergezet, dus dat lijkt ons een goed principe. 0:30:10.800 --> 0:30:14.380 De laatste is een hele bekende – we hebben er wel even over moeten stoeien 0:30:14.579 --> 0:30:16.190 of we dat moeten overnemen en besloten dat te doen 0:30:16.290 --> 0:30:18.290 – 'Dronten geeft je de ruimte'. 0:30:18.660 --> 0:30:20.359 Dat is er één die we kennen, maar toch is die 0:30:20.459 --> 0:30:22.339 wel heel goed geformuleerd. 0:30:22.439 --> 0:30:25.189 Daar zit namelijk niet alleen de fysieke ruimte in, 0:30:25.920 --> 0:30:27.859 maar er zit ook de ruimte in om jezelf te kunnen 0:30:27.959 --> 0:30:32.069 zijn naar geaardheid, naar achtergrond en naar overtuiging. 0:30:32.459 --> 0:30:35.510 In Dronten krijg je de ruimte om jezelf te kunnen zijn. 0:30:35.699 --> 0:30:39.040 Het derde element van ruimte is ook ruimte om te kunnen ontwikkelen; 0:30:39.180 --> 0:30:42.920 jezelf, economische ontwikkeling et cetera. Ruimte is daarmee 0:30:43.020 --> 0:30:45.020 het vijfde principe.

0:30:45.750 --> 0:30:49.099 Die hebben we heel kort geformuleerd, we hebben in een stukje groene tekst 0:30:49.199 --> 0:30:51.699 een paar regels erbij gezet wat het ongeveer is 0:30:52.260 --> 0:30:55.250 en hoe het ingekleurd zou kunnen worden vanuit de participatie. 0:30:55.680 --> 0:31:00.140 Tegelijkertijd zijn ze nog niet helemaal af of ze zijn 0:31:00.239 --> 0:31:01.369 niet helemaal dichtgetimmerd. 0:31:01.469 --> 0:31:04.410 Dat is bewust, want je moet hier ook mee aan het werk. 0:31:05.640 --> 0:31:09.469 Je zou kunnen zeggen, het lijkt een beetje op wetgeving in dit land. 0:31:10.150 --> 0:31:13.959 Als de Tweede Kamer een wet uitvaardigt, staan er wetsregels in, 0:31:14.680 --> 0:31:17.609 maar uiteindelijk is het de rechter die in een concrete situatie 0:31:17.709 --> 0:31:19.859 die rechtsregels toepast, waardoor je inkleuring 0:31:19.959 --> 0:31:21.450 krijgt; jurisprudentie. 0:31:21.550 --> 0:31:24.209 Oh, zo moeten we het lezen en zo bedoelen we het met elkaar. 0:31:24.520 --> 0:31:26.670 We hebben ook gezegd, dat het heel goed zou zijn 0:31:26.770 --> 0:31:29.349 om de komende tijd met elkaar te gaan oefenen

0:31:29.500 --> 0:31:32.609 en gevoel te krijgen hoe we die principes precies bedoelen. 0:31:32.709 --> 0:31:35.819 Het zijn wel principes, als u ze vaststelt straks in februari, 0:31:35.920 --> 0:31:38.369 die tien of vijftien jaar hun geldigheid moeten hebben, 0:31:38.469 --> 0:31:40.140 want zo lang zijn we wel bezig. 0:31:40.239 --> 0:31:43.140 Dan moeten ze wel staan en moeten ze wel gewicht hebben. 0:31:43.750 --> 0:31:45.910 Tot slot, hoe zou je ze kunnen gebruiken? 0:31:47.260 --> 0:31:50.119 Die principes zijn straks te gebruiken als een soort reflectiepunt. 0:31:50.260 --> 0:31:52.949 Als je bezig bent met ontwikkelingen, met het nemen van besluiten 0:31:53.050 --> 0:31:55.270 en het nadenken over zaken, dat je even kunt reflecteren 0:31:55.390 --> 0:31:56.109 op hoe was het ook weer? 0:31:56.209 --> 0:31:58.209 Wat vond de samenleving ook al weer belangrijk? 0:31:58.310 --> 0:31:59.619 Doen we daar nog recht aan? 0:31:59.719 --> 0:32:01.479 Of wijken we daar bewust van af? 0:32:01.579 --> 0:32:02.349 Dat kan ook. 0:32:02.449 --> 0:32:05.920 Het is geen wet waar je in moet blijven, maar het is wel een reflectiepunt.

0:32:06.410 --> 0:32:08.750 Een tweede manier is dat het inderdaad richting geeft. 0:32:08.890 --> 0:32:10.890 Je kunt het als richtlijn gebruiken. 0:32:11.290 --> 0:32:13.680 Een derde manier is, als we ze vaststellen, 0:32:13.780 --> 0:32:17.069 dat we er vanuit mogen gaan dat inwoners daar ook op alert op zullen zijn 0:32:17.439 --> 0:32:19.890 en wellicht u als raadslid af en toe aan uw jasje trekken 0:32:19.989 --> 0:32:23.010 en zeggen: "Jullie hebben dat besloten vorige week, maar dit is 0:32:23.109 --> 0:32:25.109 het principe, leg me het eens uit". 0:32:25.239 --> 0:32:26.670 Dat element zit er ook in. 0:32:26.770 --> 0:32:28.710 Overigens, als wij de samenleving straks vragen 0:32:28.810 --> 0:32:31.089 om dingen te doen in het kader van de visie, 0:32:31.869 --> 0:32:34.780 kunnen we ze ook vragen en deze principes voorleggen 0:32:34.959 --> 0:32:36.930 om zich aan te houden. 0:32:37.030 --> 0:32:40.410 Tot slot, je zou je voor kunnen stellen dat in de advisering 0:32:40.510 --> 0:32:42.300 richting college en raad in bepaalde voorstellen 0:32:42.400 --> 0:32:46.290 ook een paragraafje komt

waar hier aandacht aan besteed wordt 0:32:46.390 --> 0:32:48.390 om het op die manier levend te maken. 0:32:48.790 --> 0:32:51.760 Kortom samengevat, Dronten groeit en Dronten ontwikkelt. 0:32:51.880 --> 0:32:54.820 Dat is een langjarig traject en we zijn met de visie daarvoor bezig. 0:32:54.969 --> 0:32:57.270 Daar zitten veel keuzen in en dan is het verstandig 0:32:57.369 --> 0:33:00.040 om een aantal richtlijnen en principes te hebben. 0:33:00.770 --> 0:33:03.859 Die hebben we opgehaald bij 650 deelnemers in de participatie 0:33:04.310 --> 0:33:06.310 en dat zijn er vijf geworden. 0:33:07.099 --> 0:33:10.570 Daar wil ik mijn toelichting bij laten en dan geef ik het woord terug 0:33:10.670 --> 0:33:11.619 aan de voorzitter. 0:33:11.719 --> 0:33:13.719 Dank je wel, meneer Appelo. 0:33:14.060 --> 0:33:16.060 Nu zal ik het niet meer doen. 0:33:16.670 --> 0:33:19.339 Ten eerste, zijn er over wat net verteld is, 0:33:19.819 --> 0:33:20.650 nog onduidelijkheden? 0:33:20.750 --> 0:33:25.390 Ik denk dat we er nog wel iets meer verdieping op nodig hebben. 0:33:25.489 --> 0:33:27.760 Mocht dat niet zo zijn,

dan zou ik willen zeggen, zijn 0:33:27.859 --> 0:33:30.400 er mensen die vragen hebben hierover of opmerkingen? 0:33:30.500 --> 0:33:33.349 De heer Van der Schans zie ik en de heer De Groot. 0:33:34.010 --> 0:33:36.140 Wat ik zei, ik ben gespreksleider vanavond. 0:33:36.349 --> 0:33:38.140 Het is officieel niet voorzitter, las ik net, 0:33:38.239 --> 0:33:40.030 dus dat zal ik nog even toevoegen. 0:33:40.130 --> 0:33:42.630 De heer Van der Schans bijt het spits af. 0:33:44.079 --> 0:33:46.279 Allereerst de complimenten voor de voorbereiding. 0:33:46.449 --> 0:33:49.949 Ik vind het er fantastisch uitzien en het geeft ons heel veel mee. 0:33:50.709 --> 0:33:54.489 Dank ook voor de toelichting op hoe één en ander tot stand is gekomen. 0:33:58.709 --> 0:34:01.680 Ik heb behoefte om toch op twee dingen eventjes te reageren 0:34:01.859 --> 0:34:04.670 met het besef dat dit opgehaald is uit de bevolking, 0:34:04.770 --> 0:34:11.550 dus dit zijn mijn eigen meningen of de meningen van D66, die ik nu etaleer. 0:34:13.290 --> 0:34:18.179 In mijn optiek was er veel gereageerd dat groen heel belangrijk is. 0:34:18.360 --> 0:34:21.870 Water, dat staat ook ergens in,

was net zo belangrijk. 0:34:22.169 --> 0:34:26.610 Dat kwam ik veel tegen in wat er opgehaald is. 0:34:27.479 --> 0:34:30.770 Wat mij betreft zou onze basis groen en blauw kunnen zijn 0:34:30.870 --> 0:34:32.870 bij wijze van spreken. 0:34:33.300 --> 0:34:37.770 Een tweede opmerking gaat over de wens om geleidelijk te groeien. 0:34:39.030 --> 0:34:42.780 Ik hoop dat dit niet vertaald wordt in lage aantallen van groei. 0:34:43.239 --> 0:34:48.329 Geleidelijk groeien betekent een continue stroom en mijn pleidooi is 0:34:48.429 --> 0:34:53.679 dat we nu proberen onze organisatie zo in te richten 0:34:54.100 --> 0:34:57.760 dat we veel meer flexibel op de woningmarkt kunnen inspelen. 0:34:58.239 --> 0:35:01.229 Je ziet nu dat de piek voorbij is en misschien dat de druk 0:35:01.330 --> 0:35:03.669 op nieuwe woningbouw daardoor ook wat afneemt. 0:35:04.389 --> 0:35:08.219 Wij zouden echter als gemeente Dronten misschien wel een voorbeeldfunctie 0:35:08.320 --> 0:35:11.129 kunnen innemen om een soort van 'ladeplannen' 0:35:11.229 --> 0:35:14.320 of 'lade-ontwerpen' te hebben of 'ladevisies' te hebben 0:35:14.590 --> 0:35:18.659

op basis waarvan, op het moment dat het nodig is ook snel en veel gebouwd 0:35:18.760 --> 0:35:21.059 kan worden en op het moment dat het wat minder nodig is 0:35:21.159 --> 0:35:24.329 of projectontwikkelaars niet meer in rijen van drie voor de deur 0:35:24.429 --> 0:35:27.310 staan, dat we dan ook wat kunnen temperen. 0:35:28.689 --> 0:35:30.989 Dat is de nuance die ik in die geleidelijkheid zou willen 0:35:31.090 --> 0:35:33.090 aanbrengen. 0:35:33.419 --> 0:35:35.059 Meneer De Groot. 0:35:35.159 --> 0:35:37.129 Ook mijn complimenten. 0:35:37.229 --> 0:35:40.520 Mooi dat jullie zijn teruggegaan naar principes en waarden. 0:35:40.620 --> 0:35:44.760 Dat vind ik mooi en ook goed bruikbaar. 0:35:46.050 --> 0:35:49.760 Het principe van 'We tonen lef' vind ik wel spannend. 0:35:49.860 --> 0:35:54.449 Dat zegt misschien ook wel iets over ons als raad. Ik ben ook wel benieuwd 0:35:54.750 --> 0:36:00.419 en ik wil het aan iedereen vragen: herkennen we die oproep 0:36:01.080 --> 0:36:03.389 tot besluitvaardigheid en urgentie? 0:36:05.250 --> 0:36:10.429 Ik vraag mezelf af, is dit mogelijk of lopen we dan tegen allerlei procedures 0:36:10.530 --> 0:36:13.339

aan die ons in de weg gaan zitten om besluitvaardiger 0:36:13.439 --> 0:36:16.590 en doortastender te werk te gaan? 0:36:18.090 --> 0:36:20.590 Dat vind ik een spannende ook voor ons als raad. 0:36:22.669 --> 0:36:25.219 Wie zou willen reageren op de vraag? 0:36:25.729 --> 0:36:27.250 Ik wil daar wel op reageren. 0:36:27.350 --> 0:36:31.029 Ik denk dat je een heel goed punt hebt, want die procedures 0:36:31.129 --> 0:36:35.619 die duren hier niet ellenlang, want een el is maar 30 centimeter. 0:36:35.719 --> 0:36:37.760 Ze duren hier ellen, ellen, ellenlang! 0:36:38.510 --> 0:36:41.330 We zijn nu pas bezig met de deelontwikkeling 0:36:41.719 --> 0:36:47.889 van de stationsomgeving en dan zie je dat we daar vijftien jaar geleden 0:36:47.989 --> 0:36:51.609 al besluiten over hebben genomen en dat het al tien jaar stil ligt. 0:36:51.709 --> 0:36:54.489 Dan kunnen we allemaal wel zeggen, de woningmarkt zat tegen 0:36:54.590 --> 0:36:57.090 en alles zat tegen, maar we hebben ook niets gedaan. 0:36:57.560 --> 0:37:01.029 Ik roep met jou op, laten we nu ook eens laten zien 0:37:01.129 --> 0:37:03.129 dat we ballen hebben en dat we gaan.

0:37:04.189 --> 0:37:07.750 We hebben woningbouwproblemen en heel veel andere dingen op te lossen. 0:37:08.000 --> 0:37:11.169 Ik denk dat de burger daar ook om vraagt aan ons: laat 0:37:11.270 --> 0:37:13.629 die ballen nu eens zien; ga eens bouwen, ga eens voor de jeugd 0:37:13.729 --> 0:37:15.489 bouwen, ga voor migranten bouwen. 0:37:15.590 --> 0:37:17.590 Doe eens wat! 0:37:19.030 --> 0:37:20.789 Als reactie op de vraag, zijn er andere mensen 0:37:20.889 --> 0:37:22.889 die willen reageren op de oproep? 0:37:23.229 --> 0:37:25.199 Ik kan er wel bij aanhaken met één van de aandachtspunten 0:37:25.300 --> 0:37:27.800 die wij voor vanavond hadden opgeschreven. 0:37:28.570 --> 0:37:31.780 Ook de laatste informatiebrief van september doorkijkend, 0:37:32.590 --> 0:37:35.489 we nemen dan misschien in april een besluit over welke groeirichting, 0:37:35.590 --> 0:37:37.590 maar wat zijn de vervolgstappen daarna? 0:37:37.750 --> 0:37:39.659 De vervolgstappen die we tot nu hebben gekregen, 0:37:39.760 --> 0:37:42.159 zijn tot maart/april en nu. 0:37:42.969 --> 0:37:46.859 Ik heb wel behoefte om nu al inzicht krijgen in wat zijn

0:37:46.959 --> 0:37:51.329 de stappen daarna om te kijken, kunnen we daar als raad 0:37:51.429 --> 0:37:54.389 nog wat aan toevoegen of zijn de stappen duidelijk 0:37:54.489 --> 0:37:56.489 genoeg om de urgentie aan te geven? 0:37:58.060 --> 0:37:58.919 Dat is een vraag. 0:37:59.020 --> 0:37:59.849 Ja, dat is de vraag. 0:37:59.949 --> 0:38:02.250 Dan kijk toch even jullie aan of er al is nagedacht 0:38:02.439 --> 0:38:04.439 over de vraag van mevrouw Haarhuis? 0:38:05.320 --> 0:38:07.139 Dan kijk ik naar Peter. 0:38:07.239 --> 0:38:09.239 Het gaat over het woningbouwgedeelte. 0:38:09.639 --> 0:38:12.829 Als het in ieder geval concreet over [onhoorbaar] gaat, zou ik zeggen -0:38:12.929 --> 0:38:15.959 Ik wil daar wel even iets tegenover zetten, want ik merk 0:38:16.060 --> 0:38:18.689 dat hier soms discussies een beetje door elkaar lopen, 0:38:18.790 --> 0:38:21.669 want we hebben het hier echt over de langetermijnontwikkeling. 0:38:21.820 --> 0:38:26.709 We hebben het nu niet over krapte op de woningmarkt, 0:38:28.870 --> 0:38:30.569 die nu ervaren wordt. 0:38:30.669 --> 0:38:32.669

Voor de inwoner die nu naar een woning zoekt, 0:38:32.800 --> 0:38:34.800 is dit natuurlijk niet de oplossing. 0:38:35.860 --> 0:38:38.909 Als we het hier hebben over de integrale visie 2024, 0:38:39.300 --> 0:38:43.750 dan kunt u zelf ook wel uitrekenen inderdaad, wanneer de woningen daar staan. 0:38:43.850 --> 0:38:47.289 Het is dus wel goed om de huidige krapte even los te zien 0:38:47.389 --> 0:38:49.209 van discussie over de lange termijn. 0:38:49.310 --> 0:38:51.619 Met de huidige krapte zijn we natuurlijk ook druk bezig, 0:38:51.719 --> 0:38:54.389 maar daar hebben we deze visie niet voor nodig. 0:38:56.580 --> 0:38:59.729 De planning is aangegeven tot de groeiscenario's 0:38:59.830 --> 0:39:01.409 en ik snap wel de vraag, wat komt daar dan na 0:39:01.510 --> 0:39:04.010 en hoe komen we dan tot de integrale visie? 0:39:04.209 --> 0:39:06.209 Kun jij daar nog iets over zeggen? 0:39:06.979 --> 0:39:11.610 Ja, het idee is om in mei/juni 0:39:12.510 --> 0:39:14.510 het groeiscenario aan te bieden. 0:39:15.090 --> 0:39:19.419 Dat is een visie op groei plus een scenario met voorstellen

0:39:19.520 --> 0:39:21.959 voor locaties en een fasering. 0:39:22.679 --> 0:39:25.199 Dat is wat jullie aangeboden krijgen. 0:39:25.889 --> 0:39:28.610 Daar zit ook een plan van aanpak op hoofdlijnen 0:39:28.729 --> 0:39:30.729 bij over hoe gaan we verder. 0:39:31.010 --> 0:39:33.300 Dat zit dus bij dat raadsvoorstel in. 0:39:36.030 --> 0:39:37.899 Zoals we het ons nu voorstellen, betekent het 0:39:38.000 --> 0:39:40.580 dat als we een scenario hebben met locaties, 0:39:40.820 --> 0:39:44.310 dan is de vervolgstap dat locaties uiteenvallen in projecten 0:39:45.060 --> 0:39:47.060 die je dan gefaseerd op gaat pakken. 0:39:47.580 --> 0:39:49.169 Dat zal beschreven worden in het raadvoorstel 0:39:49.270 --> 0:39:51.879 dat jullie door mij toegestuurd krijgen. 0:39:52.030 --> 0:39:54.629 De planning is nu elf mei. 0:39:54.729 --> 0:39:58.020 Dat is de raad van april, maar daar valt de meivakantie in, 0:39:58.659 --> 0:40:01.559 dus vandaar dat het elf mei wordt. 0:40:01.659 --> 0:40:03.659 Er zit dus een plan van aanpak bij. 0:40:05.500 --> 0:40:11.020 Dat is fijn, want inderdaad de verwachting

enerzijds en de behoefte van nu 0:40:11.120 --> 0:40:14.629 en waar kun je snelheid maken. 0:40:15.110 --> 0:40:17.899 Dit is echt voor de lange termijn, dat bewustzijn is er wel, 0:40:18.899 --> 0:40:22.320 maar ik denk dat een actieve informatievoorziening 0:40:22.590 --> 0:40:25.300 richting onze inwoners ook heel duidelijk moet zijn 0:40:25.959 --> 0:40:30.299 over enerzijds hoe loopt dit en anderzijds wat er wel nu al kan 0:40:30.399 --> 0:40:32.399 met de huidige woningbouw. 0:40:34.060 --> 0:40:36.270 Is het een impliciete vraag of het mogelijk is 0:40:36.370 --> 0:40:38.729 om het ernaast te laten lopen of het mee te laten lopen? 0:40:38.850 --> 0:40:40.699 Is dat wat je vraagt? 0:40:40.800 --> 0:40:43.099 Of is de vraag aan ons allemaal of we het belangrijk vinden 0:40:43.199 --> 0:40:45.199 dat die communicatielijn er langsloopt? 0:40:45.350 --> 0:40:48.280 Als aandachtspunt is het belangrijk dat die communicatielijn er langsloopt, 0:40:49.189 --> 0:40:51.709 maar inderdaad er loopt al iets van communicatie. 0:40:52.129 --> 0:40:58.659 Alleen, ik vind het lastig inschatten in hoeverre het mensen nu echt bereikt,

0:40:58.870 --> 0:41:01.889 omdat er zoveel vragen omheen zijn en onduidelijkheden. 0:41:02.350 --> 0:41:05.550 Ik snap wel wat je bedoelt, dat je ook heel duidelijk maakt 0:41:05.790 --> 0:41:08.959 wat je op korte termijn doet en wat je op lange termijn doet. 0:41:09.389 --> 0:41:11.389 Ja, mooie aanvulling. De heer Raterink. 0:41:11.669 --> 0:41:15.649 Ik denk dat het ook bij mij een zorg is. 0:41:16.340 --> 0:41:19.010 Ik heb nog een zorg in die zin. 0:41:19.399 --> 0:41:23.109 We gaan dit nu vaststellen en we hebben 600 reacties 0:41:23.209 --> 0:41:23.969 uit de samenleving. 0:41:24.070 --> 0:41:26.729 Dat is natuurlijk maar een heel klein percentage, 0:41:27.129 --> 0:41:29.129 wat je bereikt hebt. 0:41:29.320 --> 0:41:31.959 Dat wil niet zeggen dat het niet goed zou zijn, 0:41:32.080 --> 0:41:36.129 want daar heb ik geen oordeel over en we zijn aan het beeldvormen. 0:41:37.810 --> 0:41:40.829 Waar ik echter wel een beeld bij wil hebben, is 0:41:40.929 --> 0:41:45.610 hoe gaan we nu bekendmaken dat wij dit hebben vastgesteld? 0:41:46.149 --> 0:41:50.110 Geven we dan iedereen nog een keer de ruimte om daarop te reageren?

0:41:50.320 --> 0:41:52.260 Dat zou ik wel prettig vinden. 0:41:52.360 --> 0:41:56.199 Dit nodigt uit tot een reactie, wat jij ook zegt, 0:41:57.010 --> 0:41:59.830 en dat we ook goed aangeven waar we mee bezig zijn 0:42:00.280 --> 0:42:02.380 op korte termijn, lange termijn en middellange termijn 0:42:02.500 --> 0:42:04.500 en wat het dan betekent. 0:42:05.979 --> 0:42:09.689 Het vaststellen van die principes en hoe maken we dat bekend enerzijds 0:42:09.790 --> 0:42:12.330 en vervolgens wat zien wij als vervolgstap. 0:42:12.790 --> 0:42:14.549 Die spin-off daarna. 0:42:14.649 --> 0:42:15.779 Ja. 0:42:15.879 --> 0:42:17.760 Even vragen of de heer Van Bergen wil reageren. 0:42:17.860 --> 0:42:19.860 Hij zit instemmend te knikken. 0:42:21.340 --> 0:42:23.639 Ik moet even laten landen wat het precies inhoudt. 0:42:23.739 --> 0:42:27.000 Het gaat enerzijds om communicatie over de principes zelf, 0:42:27.159 --> 0:42:30.329 maar anderzijds – de heer Appelo gaf het ook al aan 0:42:30.429 --> 0:42:33.209 – moeten we ook leren werken

met die principes, 0:42:33.610 --> 0:42:36.110 dus dat zouden we ook in één kunnen doen. 0:42:37.090 --> 0:42:38.059 Dat je het tegelijkertijd doet. 0:42:38.159 --> 0:42:41.089 Wij moeten oefenen met principes, maar je zou ook heel goed 0:42:41.189 --> 0:42:45.479 de samenleving daarbij kunnen betrekken om die principes verder te laden. 0:42:45.600 --> 0:42:47.969 Ik vind dat een meer dan goede suggestie. 0:42:52.649 --> 0:42:54.489 Dan geef ik al iets aan van dat traject naar vaststelling. 0:42:54.590 --> 0:42:58.250 Ik reageerde nog even op de suggestie, maak ook helder 0:42:58.850 --> 0:43:02.199 hoe het gaat op de korte termijn, de middellange termijn 0:43:02.300 --> 0:43:03.789 en de lange termijn. 0:43:03.889 --> 0:43:06.199 Daar zijn we natuurlijk mee bezig, maar maak dat nog meer helder 0:43:06.350 --> 0:43:07.479 voor onze inwoners. 0:43:07.580 --> 0:43:10.299 Die neem ik inderdaad mee om ook daar waar we kunnen, 0:43:10.399 --> 0:43:13.779 dat nog duidelijker en helderder te doen. 0:43:13.879 --> 0:43:18.290 Het blijft altijd lastig om korte termijn en lange termijn uit elkaar te houden. 0:43:19.699 --> 0:43:22.869 Ik neem dit signaal nog even mee

om te kijken 0:43:22.969 --> 0:43:24.520 of we daar toch nog iets extra's kunnen doen 0:43:24.620 --> 0:43:26.349 om dit helder te maken. 0:43:26.449 --> 0:43:28.719 Helder, waar we op de lange termijn mee bezig zijn, 0:43:28.820 --> 0:43:32.449 maar ook met wat voor inspanningen we op de korte termijn bezig zijn. 0:43:33.050 --> 0:43:34.539 Dank voor de suggestie. 0:43:34.639 --> 0:43:35.799 De heer Van der Wal. 0:43:35.899 --> 0:43:37.869 Het gaat nu meteen al over het raadsvoorstel, 0:43:37.969 --> 0:43:40.600 wat jullie uit het rapport getrokken hebben. 0:43:41.090 --> 0:43:43.129 Ik denk dat het zinnig is om eerst ook nog eens even 0:43:43.250 --> 0:43:47.589 naar het rapport te kijken en te evalueren of het nu wel de basis kan 0:43:47.689 --> 0:43:51.500 zijn in al zijn vormen, voor je daar conclusies uit trekt. 0:43:53.330 --> 0:43:56.539 We hebben eerder wel de degens gekruist over hoe is de representativiteit 0:43:56.639 --> 0:43:58.489 van het rapport. 0:43:58.590 --> 0:44:01.770 Dat is één van de dingen waar je wel wat vraagtekens bij kan zetten,

0:44:01.879 --> 0:44:05.389 zeker omdat hele belangrijke groepen, de twintig tot dertig jaar 0:44:05.600 --> 0:44:11.159 en de 30 tot 40 jaar, zwaar ondervertegenwoordigd 0:44:11.260 --> 0:44:14.199 zijn in de groepen die gesproken zijn. 0:44:14.560 --> 0:44:17.189 Voor de toekomst van Dronten zijn dat nu juist mensen 0:44:17.290 --> 0:44:21.739 die, zeker voor de komende 10 a 20 jaar, hele belangrijke dingen 0:44:22.040 --> 0:44:24.040 hier in de gemeenschap te doen hebben. 0:44:25.330 --> 0:44:28.689 Heb je die wel te pakken gehad? 0:44:29.979 --> 0:44:32.669 Zijn er nog mogelijkheden dat je die groep, 0:44:32.770 --> 0:44:35.979 waarvan je nu constateert dat je die niet hebt meegepakt, 0:44:36.639 --> 0:44:39.939 alsnog kunt enquêteren in één of ander vorm? 0:44:42.729 --> 0:44:44.309 Ik heb diezelfde gedachte ook wel. 0:44:44.409 --> 0:44:46.949 Ik denk echter ook, als we die jongeren zouden 0:44:47.610 --> 0:44:52.309 hebben meegenomen, zou er dan een heel ander principe bijkomen 0:44:52.409 --> 0:44:54.319 of zouden ze zich niet hierin herkennen? 0:44:54.419 --> 0:44:54.919 Ik weet het niet, hoor.

0:44:55.020 --> 0:44:55.849 Ik stel de vraag maar. 0:44:55.949 --> 0:44:58.760 Het probleem bij dit rapport is, dat er in staat wat gezegd is, 0:44:58.860 --> 0:45:00.589 maar er staat niet in wat er niet gezegd is. 0:45:00.689 --> 0:45:01.189 Dat klopt. 0:45:01.290 --> 0:45:04.180 Als onderzoeker zou je je ook kunnen buigen over het feit, 0:45:04.290 --> 0:45:08.059 wat had je nu verwacht dat er naar voren gebracht zou worden 0:45:08.159 --> 0:45:10.159 en wat helemaal niet verschenen is. 0:45:11.760 --> 0:45:14.989 Om zekerder te maken dat je echt de goede dingen bij de kop hebt 0:45:15.090 --> 0:45:18.370 en niet de algemene dingen, die iedereen wel vindt. 0:45:18.489 --> 0:45:20.830 Verzoek het aan de middelbare scholen. 0:45:21.760 --> 0:45:23.579 Ja, dat is op zich wel een hele goede aanvulling. 0:45:23.679 --> 0:45:25.739 Dat is ook niet gebeurd. 0:45:25.840 --> 0:45:26.969 Meneer Idzinga. 0:45:27.070 --> 0:45:31.090 Ik hoor wat u zegt, maar aan de andere kant 0:45:31.629 --> 0:45:37.570 is dit natuurlijk een beleidslijn en een visie die we maken voor jaren.

0:45:38.889 --> 0:45:41.310 Dan heb je een proces ingezet van participatie, 0:45:41.639 --> 0:45:45.209 daar haal je de informatie op en dan komt volgens mij ook onze rol weer. 0:45:46.290 --> 0:45:49.889 Wij moeten daar informatie uit destilleren, meenemen 0:45:49.989 --> 0:45:53.500 in onze besluitvorming, onze helicopterview erop loslaten 0:45:53.949 --> 0:45:55.949 en dan gaan we een besluit nemen. 0:45:56.280 --> 0:45:58.909 Dan moeten we ook de dingen die niet gezegd zijn 0:45:59.010 --> 0:46:02.459 – je neemt een besluit over een meerderheid, 0:46:02.560 --> 0:46:06.639 maar je houdt rekening met die andere helft – daarin meenemen. 0:46:06.879 --> 0:46:10.610 Dat is bijvoorbeeld die groep van jongeren die we misschien niet hebben gehoord 0:46:10.790 --> 0:46:14.570 en de nieuwe inwoners die we vanwege de trein 0:46:15.020 --> 0:46:16.879 misschien wat minder hebben bereikt. 0:46:16.979 --> 0:46:18.799 Dat moeten we daar in het verhaal ook meenemen 0:46:18.899 --> 0:46:23.000 en dat is ook gelijk mijn 'radeloos', want we nemen een heel belangrijk besluit. 0:46:23.449 --> 0:46:26.500 We hebben het nu een week gezien, maar we gaan wel een heel

0:46:26.600 --> 0:46:28.599 belangrijk besluit nemen, dus daar komen we straks 0:46:28.699 --> 0:46:30.699 in de raad over te spreken. 0:46:31.850 --> 0:46:34.449 Meneer Raterink, had u nog steeds een aanvulling hierop? 0:46:35.330 --> 0:46:41.570 Vandaag gebeurde er iets met het kabinet en negentien december. 0:46:42.500 --> 0:46:46.359 Dan kun je dus zien wat er kan gebeuren, als je iets niet afgegrendeld 0:46:46.459 --> 0:46:48.459 en afgegraasd hebt. 0:46:49.729 --> 0:46:54.549 Dat je denkt, wij maken een excuus voor het slavernijverleden 0:46:54.649 --> 0:46:55.569 Ze tonen lef. 0:46:55.669 --> 0:46:59.659 Ze tonen lef en ze worden gelijk de hoek in geschopt: 0:47:00.379 --> 0:47:02.659 "Je hebt nog helemaal niet gevraagd wat voor excuus wij willen 0:47:02.810 --> 0:47:05.649 en jullie hebben ons helemaal niet meegenomen in het besluit". 0:47:05.750 --> 0:47:09.860 Daar moeten wij hier voor waken, want dat is de grootste bottleneck 0:47:10.100 --> 0:47:13.699 die ons op de langere termijn parten kan spelen. 0:47:14.959 --> 0:47:16.569 Even kijken of ik het kan samenvatten in een paar zinnen, 0:47:16.669 --> 0:47:18.010

zodat jullie het ook mee kunnen nemen. 0:47:18.110 --> 0:47:21.530 De zorg: let erop, we hebben dit rapport, maar blijf kijken 0:47:22.070 --> 0:47:24.539 in die veelzijdigheid van onze samenleving; 0:47:24.679 --> 0:47:27.429 hebben we ze allemaal en hebben we ook iedereen gehoord. 0:47:29.290 --> 0:47:30.359 Het is niet in beton gegoten. 0:47:30.459 --> 0:47:33.399 Nee, als het goed is niet. De heer Ekkel. 0:47:33.610 --> 0:47:35.039 Ik ga een klein stapje verder. 0:47:35.139 --> 0:47:35.729 Volgens mij kun je 0:47:35.830 --> 0:47:37.349 Wacht even, meneer Van der Schans. 0:47:37.449 --> 0:47:38.500 De heer Ekkel net al te wachten. 0:47:38.600 --> 0:47:41.229 Ja, tenzij je daarop wil reageren, want dat doe ik niet. 0:47:41.330 --> 0:47:43.330 Ik heb een aantal andere vragen. 0:47:46.820 --> 0:47:50.360 U wordt uitgenodigd, meneer Van der Schans, om door te gaan. 0:47:51.020 --> 0:47:53.030 Ik dacht, dat lukt wel. 0:47:54.770 --> 0:47:59.689 De heer Van der Schans in aanvulling daarop. Gaat uw gang. 0:48:02.620 --> 0:48:05.489 Wat we betogen, is dat er feitelijk toch wel zorg is

0:48:05.590 --> 0:48:08.820 dat een aantal doelgroepen niet vertegenwoordigd is geweest. 0:48:09.070 --> 0:48:12.059 Het zou misschien een goed ding zijn om de tussenliggende tijd, 0:48:12.159 --> 0:48:17.250 tussen nu en het raadsvoorstel straks in mei, te benutten 0:48:17.350 --> 0:48:18.839 om alsnog die doelgroep te bereiken? 0:48:18.939 --> 0:48:21.689 Als we dat zouden kunnen afspreken, dan zou dat denk 0:48:21.790 --> 0:48:25.840 ik wel een bredere basis geven aan de besluitvorming 0:48:26.260 --> 0:48:27.449 die tegen die tijd moet plaatsvinden. 0:48:27.550 --> 0:48:29.250 Zal dat veel veranderen, denk je? 0:48:29.350 --> 0:48:29.819 Dat weet ik niet. 0:48:29.919 --> 0:48:32.949 Ik kan dat niet inschatten, want ik weet niet wat erin zit. 0:48:33.280 --> 0:48:36.850 Even zien, mevrouw Van Staveren gaat ook nog even. 0:48:38.919 --> 0:48:40.889 Ik heb zo een zin om jullie allemaal bij de voornaam te noemen. 0:48:40.989 --> 0:48:41.789 Dat mag hoor. 0:48:41.889 --> 0:48:43.049 Heb je hier nog een aanvulling op? 0:48:43.149 --> 0:48:45.149 Ja, ik had nog een aanvulling. 0:48:45.459 --> 0:48:48.899

Ergens snap ik het wel, want die participatie is al voltooid, 0:48:49.000 --> 0:48:52.780 maar anderzijds zou het ook kunnen zijn, de participatie is ook nog niet klaar. 0:48:52.929 --> 0:48:55.289 We gaan natuurlijk ook nog door met participatietrajecten 0:48:55.389 --> 0:48:57.869 en inhoud – dat zullen we in januari misschien wel moeten bekijken – 0:48:57.969 --> 0:48:59.939 maar willen we uiteindelijk weer een moment 0:49:00.040 --> 0:49:04.959 dat we die waarden evalueren en dat je het herwaardeert? 0:49:05.260 --> 0:49:07.949 Dat je kijkt naar past dit nog, is daar wat bijgekomen 0:49:08.050 --> 0:49:09.689 of is er wat verschoven? 0:49:09.790 --> 0:49:13.049 Zoiets zouden we volgens mij richting oordeelsvorming 0:49:13.149 --> 0:49:14.969 en besluitvorming kunnen overwegen. 0:49:15.070 --> 0:49:15.989 Hier wordt gezegd, een hele goede. 0:49:16.090 --> 0:49:18.219 Mevrouw Van Staveren, u had volgens mij nog een aanvulling op dit verhaal. 0:49:18.399 --> 0:49:20.219 Ja, twee dingen. 0:49:20.320 --> 0:49:24.370 Het eerste gaat over participatietrajecten in zijn algemeenheid. 0:49:25.510 --> 0:49:29.610 Een participatietraject is nooit hetzelfde als een representatief onderzoek.

0:49:29.739 --> 0:49:32.489 Het is ingewikkeld, hoeveel moeite je ook doet, 0:49:32.590 --> 0:49:35.500 om elke groep in de samenleving gerepresenteerd te krijgen. 0:49:35.770 --> 0:49:37.770 Dat lukt bijna nooit. 0:49:38.179 --> 0:49:38.770 Dat ten eerste. 0:49:38.870 --> 0:49:43.239 Het tweede is dat we nu met die Drontense Principes 0:49:43.340 --> 0:49:45.219 willen gaan oefenen. 0:49:45.320 --> 0:49:47.549 Dat komt straks in het tweede uur nog wel even terug. 0:49:47.649 --> 0:49:50.590 In januari komt er een tweede ronde participatie, 0:49:50.860 --> 0:49:54.869 specifiek over de woningbouw, waarbij we naar de verschillende kernen toegaan 0:49:54.969 --> 0:49:58.260 en specifiek over dat onderwerp nog een keer doorpraten met mensen. 0:49:58.449 --> 0:50:00.689 Dan kunnen we die Drontense Principes er prima bij pakken 0:50:00.790 --> 0:50:03.479 en nog een keer toetsen, maar dan heel specifiek: 0:50:03.580 --> 0:50:06.469 wat speelt er nu in jouw kern, wat is hier aan de hand 0:50:06.610 --> 0:50:08.610 en waar zitten hier de wensen? 0:50:08.919 --> 0:50:09.569

Dat is één. 0:50:09.669 --> 0:50:13.090 Het tweede is dat is traject, waar mijn collega Johan 0:50:13.510 --> 0:50:15.550 vanaf januari/februari mee aan de slag gaat. 0:50:15.669 --> 0:50:19.169 Dat is wat jij net ook al noemde, dat zijn die kerngroepen 0:50:19.270 --> 0:50:21.299 waar we volgend jaar voor de integrale visie 0:50:21.399 --> 0:50:22.589 mee aan de slag gaan. 0:50:22.689 --> 0:50:26.280 Daar kun je met die Drontense Principes ook gaan oefenen met elkaar. 0:50:26.459 --> 0:50:27.559 Met de samenleving. 0:50:27.659 --> 0:50:30.949 Met de samenleving kijken naar als we dit zeggen, 0:50:31.050 --> 0:50:32.359 wat betekent het dan concreet. 0:50:32.459 --> 0:50:36.090 Je kunt dus heel erg op thema daarmee aan de slag. 0:50:36.419 --> 0:50:36.799 Dank je wel. 0:50:36.899 --> 0:50:39.379 Je kunt zo oefenen, maar tegelijkertijd zul je ook even, 0:50:39.479 --> 0:50:43.199 als je het gesprek zo hoort, goed je oor te luister moeten leggen. 0:50:44.639 --> 0:50:48.540 Komen er in één keer hele nieuwe signalen boven die we niet hier opgehaald hebben,

0:50:48.689 --> 0:50:54.540 maar die wel heel samenhangend en nieuw zijn, 0:50:54.870 --> 0:50:57.149 dan moeten we ook het lef tonen om te zeggen, 0:50:57.719 --> 0:50:59.869 we hebben er vijf vastgesteld, maar we horen 0:50:59.969 --> 0:51:02.469 nu heel duidelijk een zesde of een zevende. 0:51:02.729 --> 0:51:07.459 Dat het op die manier ook een doorlopend proces is. 0:51:07.560 --> 0:51:12.979 Je moet ook je oren en ogen open houden voor nieuwe dingen die je hoort 0:51:13.080 --> 0:51:14.010 en die ook een plek geven. 0:51:14.110 --> 0:51:15.899 Dank je wel. De heer Ekkel. 0:51:16.000 --> 0:51:18.000 Dank je wel. 0:51:19.449 --> 0:51:21.359 Een diepe zucht. 0:51:21.459 --> 0:51:25.109 Ik zou graag eerst nog even een stapje terug willen doen, 0:51:25.209 --> 0:51:28.209 als het gaat om waar deze Drontense Principes voor zijn. 0:51:28.659 --> 0:51:32.549 Bij ons riep het de vraag op: is het nu voor Dronten Groeit 0:51:32.649 --> 0:51:35.010 of is het in het kader van de Omgevingswet Integrale Visie? 0:51:35.110 --> 0:51:38.909 Ik heb het nog even nagekeken

en bij de oplegnotitie van vanavond 0:51:39.010 --> 0:51:40.559 wordt die link ook heel nadrukkelijk gelegd. 0:51:40.659 --> 0:51:43.529 De Drontense Principes zijn ook voor de Omgevingswet, 0:51:43.629 --> 0:51:45.629 waar we mee aan de slag gaan. 0:51:45.850 --> 0:51:49.289 Echter, in kader van de Omgevingswet hebben we drie jaar geleden leidende 0:51:49.389 --> 0:51:51.069 principes geformuleerd. 0:51:51.169 --> 0:51:53.289 Die heb ik er nog eens even bij gepakt: vertrouwen 0:51:53.389 --> 0:51:59.889 – ik kon ze niet ineens reproduceren, hoor – 0:51:59.989 --> 0:52:04.270 verantwoordelijkheid, ruimte geven, draagkracht samenleving 0:52:04.370 --> 0:52:05.469 en vernieuwend. 0:52:05.570 --> 0:52:06.909 Ik kan me daar voor een deel wel in vinden. 0:52:07.010 --> 0:52:08.229 Ik denk dat het toch wel van belang is. 0:52:08.330 --> 0:52:11.529 Als we het dan over principes hebben en we gebruiken deze Drontense Principes 0:52:11.629 --> 0:52:17.559 ook in het kader van Omgevingsvisie en de daarmee samenhangende 0:52:17.659 --> 0:52:20.840 integrale visie, dan zou ik wel graag willen weten

0:52:21.169 --> 0:52:23.529 hoe deze zich tot elkaar verhouden en hoe we daar 0:52:23.629 --> 0:52:27.080 dan straks in het kader van die Omgevingswet mee aan de slag gaan. 0:52:27.260 --> 0:52:30.129 Dat roept ook een andere vraag bij ons op, misschien wel juist bij ons, 0:52:30.229 --> 0:52:34.419 want als je praat over de Omgevingsvisie, dan moet je het natuurlijk ook hebben 0:52:34.520 --> 0:52:38.379 over de waarde van de agrarische sector en het landelijk gebied. 0:52:38.479 --> 0:52:41.049 Dit gaat natuurlijk veel meer over kernen en groeien, maar 0:52:41.149 --> 0:52:43.790 als je praat over de omgevingsvisie heb je daar natuurlijk ook mee te maken. 0:52:43.909 --> 0:52:45.789 Dat lees ik hier helemaal niet in. 0:52:45.889 --> 0:52:49.449 Er wordt wel iets gezegd over we waarderen de bossen, de randmeren, 0:52:49.550 --> 0:52:51.879 landelijke gebieden en groenstroken en dat kan ik me heel goed voorstellen 0:52:51.979 --> 0:52:56.500 in relatie tot de Drontense Principes, maar wat minder in relatie tot -0:52:56.600 --> 0:53:00.699 De vraag is even hoe zich dat verhoudt tot de integrale visie 0:53:00.800 --> 0:53:02.800 en de leidende principes met name? 0:53:05.570 --> 0:53:10.000 Even kijken: wat wilde ik nu nog meer noemen?

0:53:10.100 --> 0:53:13.209 Oh ja, ik had ook nog één vraag over die doelgroepen, 0:53:13.310 --> 0:53:14.919 want u noemde de jongeren. 0:53:15.020 --> 0:53:20.120 In het begin wordt aangegeven dat stakeholders zijn benaderd, 0:53:20.540 --> 0:53:25.909 maar er wordt in het rapport 'In gesprek' continu over inwoners gesproken. 0:53:26.030 --> 0:53:28.239 Zijn dat dan ook inwoners geweest die namens de retail 0:53:28.340 --> 0:53:30.219 of namens de ondernemers spraken? 0:53:30.320 --> 0:53:36.159 Als je het over verschillende doelgroepen hebt, dan lees ik dat niet terug, 0:53:36.260 --> 0:53:40.250 dus ik hoor graag waar ik dat geluid dan terugvind. 0:53:40.399 --> 0:53:42.339 Ik ben nog iets vergeten te zeggen, als het gaat om 0:53:42.439 --> 0:53:44.709 hoe moet ik dit duiden in relatie tot andere visies, 0:53:44.810 --> 0:53:47.110 want er zit ook nog een woonvisie aan te komen. 0:53:47.270 --> 0:53:49.270 We doen ook nog een woonmarktonderzoek. 0:53:52.790 --> 0:53:56.049 Deze Drontense Principes zullen wellicht leidend zijn 0:53:56.149 --> 0:54:01.089 voor de woonvisie, maar hoe verhoudt dat zich dan tot de Omgevingswet 0:54:01.189 --> 0:54:03.189

en de leidende principes. 0:54:04.070 --> 0:54:06.819 Ik mis nog een beetje die context van waar moet ik dit nu plaatsen 0:54:06.919 --> 0:54:10.539 en waar hangt dit nu in het bredere spectrum 0:54:10.639 --> 0:54:13.179 van verschillende visies en de leidende principes 0:54:13.280 --> 0:54:15.679 die we drie jaar geleden al hebben afgesproken. 0:54:16.489 --> 0:54:17.799 Ik kijk even, want het zijn een heleboel vragen 0:54:17.899 --> 0:54:19.529 om dat beeld helder te krijgen. 0:54:19.629 --> 0:54:20.609 Dat is beeldvorming. 0:54:20.709 --> 0:54:21.179 Het is heel mooi. 0:54:21.280 --> 0:54:26.609 Ik denk dat we de vraag over stakeholders misschien gelijk 0:54:26.709 --> 0:54:28.169 beantwoord kunnen krijgen. 0:54:28.270 --> 0:54:31.379 Meneer Appelo, wat wordt verstaan onder stakeholders 0:54:31.479 --> 0:54:33.479 en hoe zitten ze er in? 0:54:35.770 --> 0:54:37.439 Om direct antwoord te geven, het zijn vooral mensen 0:54:37.540 --> 0:54:40.529 die langs kwamen op de bijeenkomsten en zelf de vragenlijst hebben ingevuld, 0:54:40.629 --> 0:54:42.149