1bca3476-9724-40e6-aa48-2f9e5f23f515.pdf
Tekst van het document
1:39:18.729 --> 1:39:23.779 inleiding dat wat wij nu aan u voorleggen het resultaat van de raadsconsultatie, 1:39:23.879 --> 1:39:28.430 de inwonersenquête en de adviezen van de klankbordgroep is. Op basis daarvan 1:39:29.080 --> 1:39:34.890 ontstaat bij ons college het beeld dat op dit moment het enthousiasme voor een vorm 1:39:34.990 --> 1:39:38.580 van diftar nog niet heel groot is maar dat er wel aanleiding zou kunnen zijn 1:39:38.680 --> 1:39:41.870 om u voor te stellen om naar tariefdifferentiatie op basis van, 1:39:42.000 --> 1:39:50.149 dan moet ik het goed citeren - dank mevrouw Stoop- huishoudtype, dus dat 1:39:50.250 --> 1:39:56.879 haalbaarheidsonderzoek in de zin van: kan het? Daar hebben we heel veel voorbeelden 1:39:56.979 --> 1:40:00.129 van andere gemeenten waar het inmiddels is geïntroduceerd maar wij hebben 1:40:00.330 --> 1:40:05.009 geen analyse gemaakt of dat in Dronten nu anders dan het draagvlak zoals dat uit 1:40:05.109 --> 1:40:10.859 de drie stromen die ik net noemde naar voren komt. Dus op dat punt hebben we daar 1:40:10.959 --> 1:40:18.029 nog geen aanleiding voor gezien. Dat wilde ik net zeggen voordat de V oorzitter 1:40:18.129 --> 1:40:22.219 toch mevrouw Van Baal nog even het woord gaf, dank aan mevrouw Stoop want ik denk 1:40:22.319 --> 1:40:28.520 dat mevrouw Van Baal en mevrouw Stoop beiden een belangrijk onderscheid maken.
1:40:28.620 --> 1:40:32.370
Wat wij bedoelen is op basis van huishoudtype en de suggestie die 1:40:32.540 --> 1:40:35.629 in de woorden van mevrouw Stoop ligt om dan misschien daar ook nog verder 1:40:35.729 --> 1:40:41.799 te kijken, u noemde studenten volgens mij als voorbeeld, die neem ik graag ter harte 1:40:41.899 --> 1:40:47.409 en daarvoor hoeft u niet te amenderen, ik zeg ook toe dat we dat ook in ieder geval 1:40:47.509 --> 1:40:55.600 verder kunnen uitzoeken. Bij de SP heb ik geen vragen gehoord. Minicontainers Partij 1:40:55.700 --> 1:40:58.540 van de Arbeid, heb ik wat over gezegd. Kostendekkendheid, het is aan 1:40:58.640 --> 1:41:05.459 u en de mogelijkheid van het uitbesteden is niet zo heel erg lang geleden ook al 1:41:05.560 --> 1:41:08.479 eens onderzocht. Ik wil dat opnieuw onderzoeken want we zijn die hele 1:41:08.580 --> 1:41:13.790 bedrijfsvoering op dit moment aan het doorlichten. Ik zeg niet per 1:41:15.669 --> 1:41:20.589 definitie dat een ander het niet beter of niet slimmer of niet goedkoper zou kunnen 1:41:20.689 --> 1:41:27.410 doen. Maar waar we telkens tegen aanlopen, is dat de BBV voorschrijft dat 1:41:27.649 --> 1:41:33.830 wij in de toerekening van kosten voor het product afvalstoffenheffing ook een aantal 1:41:34.200 --> 1:41:38.279 overheadkosten moeten meenemen en dat maakt dat de vergelijking per definitie 1:41:38.379 --> 1:41:44.529 mank gaat.
Dus het is een vraag die je zou kunnen stellen op basis van het beleid
1:41:44.790 --> 1:41:50.580 grondstoffen maar feitelijk is dat een vraag die misschien eens een keer 1:41:50.680 --> 1:41:54.209 in een auditcommissie of misschien zelfs wel in de [onhoorbaar] van hoe wij nu met 1:41:54.310 --> 1:41:57.430 zulk soort kosten willen omgaan en de doorberekening, de doorslag van die 1:41:57.609 --> 1:42:01.959 kosten. Want als je bereid bent om dat uitgangspunt los te laten, dan ontstaat er 1:42:02.060 --> 1:42:07.959 - voor alle partijen een ander plaatje. - Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde 1:42:08.060 --> 1:42:11.409 - van de ronde. - Ik had gevraagd of mevrouw Mantes nog één 1:42:11.509 --> 1:42:15.709 - vraag zou kunnen beantwoorden, Voorzitter. - Daar heeft u gelijk in. Dan gaan we 1:42:15.810 --> 1:42:24.870 mevrouw Mantes vragen om dat te doen maar wel meteen haar camera aan te zetten. 1:42:24.970 --> 1:42:28.149 - Hoort u mij helemaal? - We horen u wel maar we zien u niet. 1:42:28.509 --> 1:42:33.509 Nee, ik heb problemen met mijn camera. Ik hoor jullie ook heel goed maar ik zie 1:42:33.609 --> 1:42:37.129 jullie niet. Ik zie jullie wel via mijn telefoon, zo kan ik jullie wel volgen, 1:42:37.229 --> 1:42:41.949 vertraagd weliswaar. Maar ik krijg de camera helaas niet aan. 1:42:42.049 --> 1:42:45.640 Dat is spijtig. Gaat u over tot beantwoording. 1:42:46.620 --> 1:42:51.089
Ik zal overgaan tot de beantwoording. Het ging om de planning van het zwerfafval 1:42:51.189 --> 1:42:56.750 beleidsplan. De planning is om deze in het derde, vierde kwartaal aan te bieden 1:42:56.850 --> 1:43:02.899 in het verlengde van het grondstoffen beleidsplan. Ik hoor u ook zeggen dat er 1:43:03.000 --> 1:43:08.419 natuurlijk veel parallellen in zitten, het gaat over afval. Toch denk ik en zou 1:43:08.520 --> 1:43:12.580 ik u willen adviseren in die zin dat het zwerfafval beleidsplan verdiept onder 1:43:12.680 --> 1:43:16.839 de aandacht wordt gelegd op het gebied van scholen, op het gebied van beeldkwaliteit. 1:43:17.430 --> 1:43:22.870 Er zijn ook andere instrumenten die we inzetten of vergelijkbare instrumenten die 1:43:22.970 --> 1:43:26.979 we op een andere manier inzetten dan binnen het grondstoffen beleidsplan. 1:43:27.169 --> 1:43:30.350 We kijken straks natuurlijk naar verschillende maatregelen 1:43:30.450 --> 1:43:35.080 in het grondstoffen beleidsplan die ook van invloed kunnen zijn op de aanpak van 1:43:35.180 --> 1:43:40.020 werfafval. Qua planning denken we dat we het het beste in het verlengde van 1:43:40.120 --> 1:43:44.399 het grondstoffen beleidsplan, dus in het derde of vierde kwartaal zouden kunnen 1:43:44.589 --> 1:43:49.669 - aanbieden. - Dank u wel voor deze toelichting. Mevrouw 1:43:49.770 --> 1:43:56.459 - Stoop, heel kort. - Excuus, Voorzitter.
Inderdaad gaat het
1:43:56.620 --> 1:44:01.169 technisch nu anders dan wij net geleerd hadden, want je mocht altijd nog even 1:44:01.270 --> 1:44:07.240 een aanvullende of een verduidelijkende vraag stellen na je vraag. In relatie 1:44:07.390 --> 1:44:11.750 tot die kostendekkendheid, ik snap dat dat aan de raad is maar in het stuk lees 1:44:11.850 --> 1:44:18.399 ik ook dat het college en wij allemaal ook wel heel ambitieus zijn om servicegericht 1:44:18.500 --> 1:44:23.879 te zijn. Dat kost geld, u waarschuwt ons daar ook al in. Er zullen investeringen 1:44:23.979 --> 1:44:27.819 gedaan moeten worden en u komt daar met een separaat voorstel nog op terug. 1:44:28.729 --> 1:44:33.109 Als wij die kostendekkendheid aanhouden, betekent dat direct dus dat dat wordt 1:44:33.209 --> 1:44:40.689 toegeleid in die tarieven. Dat bedoelde ik met de vraag kostendekkendheid richting 1:44:40.790 --> 1:44:44.529 het college. Al die investeringen zijn mooi maar uiteindelijk zien we dat 1:44:44.629 --> 1:44:48.939 dan in het tarief terug. Klopt dat? Want dan verlaat ik als Partij van de Arbeid, 1:44:49.040 --> 1:44:52.779 maar ik hoop meerderen met mij, die kostendekkendheid want ik weet niet wat 1:44:52.919 --> 1:44:57.100 - die investeringen precies gaan inhouden. - Dank. De wethouder.
1:45:01.959 --> 1:45:06.259 Voorzitter, het uitgangspunt is dat alle kosten die aan de afvalinzameling 1:45:06.359 --> 1:45:10.680
en de grondstoffenverwerking moeten toevallen, dat die daaraan moeten worden 1:45:10.919 --> 1:45:15.589 toegerekend. Als we het hebben over investeringen, dan zijn er natuurlijk 1:45:15.689 --> 1:45:19.739 investeringen zoals we die nu ook hebben in de exploitatie van onze inzameldienst 1:45:19.839 --> 1:45:23.140 en de openstelling van de milieustraat maar we hebben ook kapitaallasten 1:45:23.240 --> 1:45:32.449 voor de aanschaf van voertuigen of voor de gebouwen die daar staan. Als we willen 1:45:32.549 --> 1:45:35.620 investeren in bijvoorbeeld de verdere doorontwikkeling van de milieustraat, 1:45:35.720 --> 1:45:39.319 zullen de kapitaallasten daarvan onderdeel zijn. Maar we doen het ook 1:45:39.419 --> 1:45:45.699 omdat we geloven dat met deze manier, met deze aanpak we met elkaar in staat zijn 1:45:45.799 --> 1:45:53.819 om A, minder afval te realiseren en B, ons afval beter te scheiden. Natuurlijk moeten 1:45:54.339 --> 1:45:59.169 dat communicerende vaten zijn. Meneer Bongers heeft bij de vorige consultatie 1:45:59.270 --> 1:46:05.310 de woorden gesproken die ik, ik was heel blij dat hij zei: "Er is niets zeker 1:46:05.410 --> 1:46:09.180 in het leven, behalve dat de kostenverwerking van afval duurder wordt." 1:46:10.160 --> 1:46:15.580 - Het is helaas niet anders. - Dank voor deze toelichting.
Ik zie dat de 1:46:15.680 --> 1:46:18.660 heer Gach nog een opmerking wilt maken. U heeft het woord.
1:46:22.640 --> 1:46:27.049 Dank u wel, Voorzitter. Het is in het verlengde van wat zojuist gezegd is. 1:46:28.160 --> 1:46:36.669 We hebben een mooie stip op de horizon in deze notitie staan. Die stip is redelijk 1:46:36.770 --> 1:46:42.299 scherp ingevuld. Alleen meestal is de horizon toch een beetje waterig en zie 1:46:42.399 --> 1:46:51.339 je pas later wat mogelijk is. Ik ben er een beetje huiverig voor als we die niet 1:46:51.439 --> 1:46:58.529 zo heel concreet aftekenen, dat dan het idee ontstaat dat we tegen elke prijs die 1:46:58.629 --> 1:47:03.919 dat gaat kosten dat ook willen gaan uitvoeren. Het moet wel ook betaalbaar 1:47:04.020 --> 1:47:09.669 blijven voor onze inwoners zodat ze niet met een torenhoge last opgezadeld worden. 1:47:10.009 --> 1:47:17.310 Misschien moet je dan toch ook in de toekomst de prachtige ambitie die er staat 1:47:17.410 --> 1:47:22.729 iets veranderen want niet alles zou haalbaar kunnen zijn. Dus als wij nu 1:47:22.830 --> 1:47:28.049 instemmen met dit plan, geldt voor ons tenminste dat dat nog niet betekent dat 1:47:28.220 --> 1:47:33.879 we met alle financiële zaken die nog komen al bij voorbaat hebben ingestemd met deze 1:47:33.979 --> 1:47:38.740 al zeer concrete invulling van dat punt op de horizon. 1:47:40.459 --> 1:47:43.879 Dank u wel, meneer Gach. U bent op deze manier fantastisch overgegaan 1:47:43.979 --> 1:47:48.390
in een nieuwe ronde waarin het debat tussen de fracties onderling plaatsvindt. 1:47:49.189 --> 1:47:56.100 Ik geef daarvoor het woord aan de heer Ekkel. 1:47:56.200 --> 1:48:03.080 Dank u wel, Voorzitter. Ik zou de collega's graag willen vragen hoe 1:48:03.189 --> 1:48:10.159 zij aankijken tegen evaluatie. Ik heb ook kennis genomen van de opmerkingen van 1:48:10.259 --> 1:48:15.419 het college waar het gaat om de evaluatie. Als ik die zo moet interpreteren dat 1:48:15.520 --> 1:48:19.669 we op de hoogte worden gehouden, niet alleen in 2024, maar ook onderweg 1:48:19.770 --> 1:48:25.899 in hoeverre we bezig zijn met te komen van die 115 naar die 130, dan ben ik tevreden. 1:48:26.020 --> 1:48:31.219 Ik zou niet graag in 2024 geconfronteerd willen worden met het feit: "Sorry, 1:48:31.319 --> 1:48:37.419 we zitten pas op 80. Dit gaan we bij lange na niet halen." Als dat de uitgangspunten 1:48:37.520 --> 1:48:41.029 zijn van hetgeen door de portefeuillehouder is aangegeven, dan kan 1:48:41.129 --> 1:48:46.149 ik me daarin vinden. Ik had, nog even reagerend op collega Gach, 1:48:46.250 --> 1:48:53.490 dezelfde opmerking en ik geloof dat ook D66 dat zei, dezelfde gedachte bij die 1:48:54.040 --> 1:48:58.000 registratie van passen en de minicontainers. Wij hebben dat ook eerder 1:48:58.100 --> 1:49:03.759 aangegeven omdat wij ook wel denken: Sorteren we daarmee niet voor op diftar?
1:49:05.169 --> 1:49:09.589 Maar toen ik de beantwoording las van het college waar het gaat om de vragen die 1:49:10.569 --> 1:49:14.239 wij gesteld hebben, hebben wij de conclusie getrokken dat we de wethouder 1:49:14.339 --> 1:49:18.290 en het college toch ook het voordeel van de twijfel willen geven omdat je ze ook 1:49:18.390 --> 1:49:24.839 zo kunt lezen dat door de passen en de minicontainers te registreren, je meer 1:49:25.069 --> 1:49:29.080 handvatten krijgt voor handhaving, voor controle et cetera. Misschien zou het wel 1:49:29.180 --> 1:49:33.290 kunnen zijn dat we als gevolg daarvan tot verandering van gedrag komen waardoor 1:49:33.390 --> 1:49:39.290 we juist in 2024 niet tot diftar hoeven over te gaan. Zo zou ik het graag lezen, 1:49:39.390 --> 1:49:44.310 dus in die zin ben ik ook blij met de beantwoording. Ik geloof dat de wethouder 1:49:44.410 --> 1:49:48.580 het ook graag op die manier leest en ik ben me bewust van de opmerkingen die 1:49:49.069 --> 1:49:53.750 collega mevrouw Stoop maakt als het gaat om fraudegevoeligheid. Die verhalen ken 1:49:53.850 --> 1:49:57.129 ik natuurlijk ook.
Hoe makkelijk is het, zeker in de winterperiode als je 's 1:49:57.459 --> 1:50:01.040 ochtends vroeg of 's avonds laat in het donker de container buiten zet, om even 1:50:01.140 --> 1:50:07.060 snel een zak bij de buren in de container te dumpen? Dat zijn ook onderdelen van die 1:50:09.040 --> 1:50:13.120
controle en handhaving en de visie daarop die ongetwijfeld met het registreren van 1:50:13.259 --> 1:50:17.919 passen en minicontainers door het college ook zal worden ontwikkeld. We hebben ook 1:50:18.020 --> 1:50:23.020 aangegeven, en het college heeft dat ook bevestigd, dat naar de inwoners toe er 1:50:23.120 --> 1:50:26.879 heel transparant zal worden gecommuniceerd over wat er dan gemeten wordt, wat er 1:50:26.979 --> 1:50:31.159 dan geregistreerd wordt, welke algoritmes daaraan ten grondslag liggen et cetera. 1:50:31.259 --> 1:50:36.199 Wij gaan ervan uit dat wij ook als raad zeker daar voortijdig bij het nieuwe 1:50:36.299 --> 1:50:40.540 grondstoffen beleidsplan over worden geïnformeerd. Dus in die zin heb 1:50:40.640 --> 1:50:45.600 ik geen aanvullende vragen meer aan mijn collega's en een amendement over evaluatie 1:50:45.859 --> 1:50:51.450 wat betreft 2023 in plaats van 2024 is wat mij betreft niet nodig. Dank u wel, 1:50:51.589 --> 1:50:55.179 - Voorzitter. - Dank, heer Ekkel. Ik kijk even rond wie in 1:50:55.279 --> 1:51:00.890 deze termijn nog iets wilt zeggen, want voel u vooral niet verplicht zou ik bijna 1:51:01.450 --> 1:51:07.060 willen zeggen, ook met het oog op de klok. Maar de heer Bongers staat te popelen. 1:51:07.160 --> 1:51:10.959 Dank u wel, meneer de Voorzitter.
Ik wil nog even reageren op het kostenverhaal 1:51:11.060 --> 1:51:15.359 zoals ik dat inderdaad gezegd heb en zoals ook de wethouder even aan refereerde,
1:51:15.919 --> 1:51:20.319 maar dan even met name naar de heer Gach. Wat hij zegt is natuurlijk een waarheid 1:51:21.379 --> 1:51:27.270 als een koe. Wat ik bedoelde te zeggen destijds en nog steeds, laat dat duidelijk 1:51:27.370 --> 1:51:35.140 zijn: het afval in onze omgeving, of het nou Dronten is of Nederland of Europa, 1:51:35.819 --> 1:51:41.819 dat blijft waarschijnlijk een steeds duurdere zaak worden. Dat wil niet zeggen, 1:51:41.919 --> 1:51:45.089 want dan kom ik even op het punt wat de heer Gach noemde, want wij zijn er 1:51:45.189 --> 1:51:49.219 natuurlijk absoluut voor dat het kostendekkend is maar dan moeten 1:51:49.319 --> 1:51:54.080 we onze activiteiten die we doen en ook de kostendekkendheid, de kosten moeten wel 1:51:54.180 --> 1:52:00.529 een beetje in de trant lopen van andere gemeenten. Als wij inderdaad hele 1:52:00.629 --> 1:52:04.449 vooruitstrevende peperdure dingen zou doen, dan zie ik wel punten ontstaan dat 1:52:04.549 --> 1:52:08.939 je je afvraagt: wat doen wij eigenlijk? Nee, wij zijn nu op de goede weg, 1:52:09.040 --> 1:52:11.469 ik bedoel Leefbaar Dronten is ervan overtuigd, ook als het gaat 1:52:11.569 --> 1:52:16.339 over de monitoring, diftar, noem het allemaal maar op, dat het college met open 1:52:16.439 --> 1:52:20.250 vizier kijkt en over alles op de hoogte wordt gehouden wat er gebeurt en hoe 1:52:20.350 --> 1:52:24.469
het gebeurt. Kostendekkendheid blijft voor ons een keihard punt maar we gaan er wel 1:52:24.569 --> 1:52:28.419 vanuit dat we gewoon met gezond verstand dingen doen en dat het niet leidt 1:52:28.520 --> 1:52:32.390 tot allerlei extremiteiten of hobby's of wat dan ook. Dank u wel. 1:52:33.640 --> 1:52:36.939 Dank. Ik zag ook mevrouw Stoop haar hand opsteken, dus u heeft het woord. 1:52:38.470 --> 1:52:46.299 Dank u wel, Voorzitter. Voor ons wordt het een bespreekstuk omdat ik dus inderdaad 1:52:46.399 --> 1:52:50.899 heel graag die kostendekkendheid eruit wil amenderen en mij dan nog meer 1:52:51.000 --> 1:52:56.279 de gelegenheid geeft om dat goed te motiveren. Ik zal nu een kleine poging 1:52:56.379 --> 1:53:01.279 doen: het zit hem juist in het feit dat we twee jaar geleden hebben meegemaakt, 1:53:02.060 --> 1:53:06.319 toen we verrast werden met een verhoging en dat ging om drieënhalve ton of vijf 1:53:06.419 --> 1:53:11.899 ton, ik weet het niet meer uit mijn hoofd. We kregen terug: "U heeft zelf het kader 1:53:12.000 --> 1:53:18.229 vastgesteld dat de tariefstelling kostendekkend moet zijn." We konden toen 1:53:18.330 --> 1:53:26.810 ook niet bewegen. Ik wil gewoon als raad wat meer bewegingsvrijheid en ik zie ook 1:53:26.950 --> 1:53:31.609 andere gemeenten dat doen, die hanteren niet per se een kostendekkend tarief, 1:53:32.220 --> 1:53:35.709 helemaal niet zelfs.
Daar schrok ik eigenlijk wel van. Wij hebben hem op 100
1:53:35.810 --> 1:53:39.750 procent maar er zijn genoeg gemeenten die daaronder blijven. Wij zijn 1:53:39.850 --> 1:53:43.969 een middenmoot, daaraan wil ik u ook helpen herinneren, ook 1:53:44.069 --> 1:53:49.469 in de beheerskosten. Misschien dat we daar ook nog slagen kunnen maken. Maar ik wil 1:53:49.569 --> 1:53:56.189 gewoon die ruimte krijgen, die gun ik onszelf, dat mochten de kosten zo hoog 1:53:56.290 --> 1:54:02.549 oplopen je in staat bent om met elkaar te kunnen besluiten: de tarieven gaan, 1:54:02.649 --> 1:54:10.750 ondanks het feit dat het verhoogd is, toch niet zo enorm omhoog dat we kwade wil 1:54:10.850 --> 1:54:14.919 krijgen bij de inwoners. Nou, ik gun onszelf dus die ruimte. Vandaar dat 1:54:15.020 --> 1:54:21.109 we overwegen om te amenderen en ik ben natuurlijk benieuwd naar reacties. 1:54:21.209 --> 1:54:24.939 Niet iedereen hoeft natuurlijk nu te zeggen: "Ja of nee, ik doe niet mee 1:54:25.040 --> 1:54:30.509 of wel." Er is nog één ding wat mij enorm aansprak en dat was mevrouw Witteveen. 1:54:31.029 --> 1:54:35.319 Ik had inderdaad wel één regeltje gezien over de scholen. De vorige keer heeft 1:54:35.419 --> 1:54:40.209 de wethouder ook aangegeven dat het hele project richting de scholen natuurlijk 1:54:40.310 --> 1:54:44.089 op een laag pitje heeft gestaan, ook door corona. Daar heb ik alle begrip voor. 1:54:45.839 --> 1:54:52.370
Ik zie mezelf echt als een voorbeeld van een zeer gemiddelde inwoner die het wat 1:54:52.470 --> 1:54:57.939 afvalscheiding betreft ook echt nog heel vaak niet goed doet, maar ik ben me er 1:54:58.589 --> 1:55:01.859 bewust van, ik probeer te leren maar ik doe dingen niet expres. 1:55:01.959 --> 1:55:07.239 Het is niet leuk om gestraft worden, je wilt graag gestimuleerd worden. Ik denk 1:55:07.339 --> 1:55:12.069 en dat wil ik meegeven dat het heel belangrijk is om creatief te denken. Ik ga 1:55:12.169 --> 1:55:15.979 een voorzetje geven. We hebben zo'n prachtige toren bij het gemeentehuis die 1:55:16.080 --> 1:55:20.540 wordt verlicht met paars en groen. Hoe leuk zou het zijn als we een meter konden 1:55:20.810 --> 1:55:26.350 laten lopen hoe goed we bezig zijn of zoiets. Ga een wedstrijdje verzinnen, 1:55:26.450 --> 1:55:31.080 daarom ben ik misschien toch wel voor die passenregistratie, want dan kun je per 1:55:31.279 --> 1:55:36.310 wijk zien wie het beste afval scheidt en gun dgooi er dan ook meteen een leuke 1:55:36.410 --> 1:55:44.540 prijs tegenaan. Ik zou willen dat we met meer creativiteit... Dat mag dan een klein 1:55:44.640 --> 1:55:49.120 beetje geld kosten maar liever niet vanuit dat tarief. En misschien zijn jullie net 1:55:49.220 --> 1:55:53.140 zo enthousiast als ik om het ook vooral leuker te maken. 1:55:56.549 --> 1:56:02.290 - Dank, mevrouw Stoop.
Mevrouw Hillebregt. - Mooie woorden, mevrouw Stoop. Ik word er