0f6fd338-47c8-4ca5-8eb4-f6bb44950ccc.pdf

Ja, dat is een formulering van de peildatum. 1:14:40.279 --> 1:14:44.620 Kunt u nog iets zeggen over wat daaraan is aangepast 1:14:44.720 --> 1:14:46.029 of aangescherpt? 1:14:46.129 --> 1:14:52.209 Het andere was de toename van de stikstofdepositie, 1:14:52.310 --> 1:14:56.060 want daar is volgens mij ook een zinsnede aan toegevoegd. 1:14:58.580 --> 1:15:00.580 Wat is dan de toename? 1:15:01.140 --> 1:15:03.140 Dat kan in het land zijn of zo. 1:15:03.390 --> 1:15:07.200 Dat is ook juridisch wat meer concreet gemaakt volgens mij. 1:15:10.500 --> 1:15:15.419 De definitie is inderdaad aangepast van ontwerp naar deze fase 1:15:16.140 --> 1:15:17.449 naar aanleiding van de zienswijzen. 1:15:17.549 --> 1:15:23.939 Dat heeft te maken met het vraagstuk van bemesten en beweiden. 1:15:30.990 --> 1:15:36.870 Het moment van vaststelling is naar mijn weten 1:15:37.140 --> 1:15:39.560 niet heel concreet anders geworden. 1:15:39.660 --> 1:15:41.989 Het zit er voornamelijk in dat de formulering is aangepast 1:15:42.089 --> 1:15:44.910 aan het gedeelte van bemesten en beweiden. 1:15:52.890 --> 1:15:56.580

Voor mij is niet helemaal helder en ik ben jurist. 1:15:56.879 --> 1:16:00.500 Ik zit te kijken naar wat is de peildatum en wat moeten ze dan aantonen? 1:16:00.600 --> 1:16:03.949 De feitelijke stikstofdepositie? 1:16:04.049 --> 1:16:07.279 Die stikstofdepositie is niet elke stikstofdepositie, 1:16:07.379 --> 1:16:11.629 maar alleen het effect op een bepaald gebied, 1:16:11.729 --> 1:16:16.229 zoals Weerribben-Wieden of de Veluwe. 1:16:20.189 --> 1:16:21.199 Het moet wat concreter. 1:16:21.299 --> 1:16:23.299 Wat is die peildatum? 1:16:25.689 --> 1:16:27.989 Als het een heel jaar is voorafgaand aan de vaststelling 1:16:28.089 --> 1:16:33.040 van het bestemmingsplan, dan lijkt me dat een beetje lastig te bepalen. 1:16:34.149 --> 1:16:36.669 Hoe gaat het in de praktijk er dan uitzien? 1:16:37.189 --> 1:16:39.189 Wat moeten ze precies overleggen? 1:16:40.669 --> 1:16:43.169 Dat mag misschien ook schriftelijk, hoor. 1:16:46.669 --> 1:16:49.449 Eén datum snap ik, maar in de periode van één jaar 1:16:49.549 --> 1:16:51.549 voorafgaand aan de vaststelling. 1:16:52.700 --> 1:16:56.949 Het aantal dieren of de depositie

kan de ene maand zus zijn 1:16:57.049 --> 1:16:58.929 en de andere maand zo. 1:16:59.029 --> 1:17:01.899 Dat lijkt me juridisch niet heel goed vast te stellen. 1:17:04.750 --> 1:17:07.590 Er is wel bewust voor gekozen om niet één specifieke datum te doen. 1:17:07.790 --> 1:17:10.569 Je hebt ook bedrijven, bijvoorbeeld de kippenhouderij, 1:17:10.669 --> 1:17:14.350 die soms net op dat moment de stallen leeg hebben staan 1:17:14.450 --> 1:17:17.229 en dan heb je geen depositie, even heel simpel gezegd. 1:17:19.490 --> 1:17:26.000 Juist door die fluctuaties wordt over het jaar heen gerekend. 1:17:26.479 --> 1:17:28.979 Het gaat erom dat er aannemelijk wordt gemaakt 1:17:31.259 --> 1:17:34.750 hoeveel beesten er aanwezig zijn geweest in het jaar van vaststelling. 1:17:34.919 --> 1:17:41.140 Bij melkveehouderijen zijn meestal door het hele jaar dieren aanwezig 1:17:41.740 --> 1:17:44.509 in ongeveer dezelfde hoeveelheid, maar bij kippen kan dat anders zijn. 1:17:44.629 --> 1:17:47.290 Daarom is er juist niet voor één moment gekozen, 1:17:47.390 --> 1:17:52.830 want dan benadeel je bedrijven die dat systeem hebben. 1:17:55.379 --> 1:17:58.529

Vandaar dat de periode over een langere tijd is uitgesmeerd 1:17:58.629 --> 1:18:02.410 en dat is jurisprudentie-technisch ook geoorloofd. 1:18:09.160 --> 1:18:11.660 De heer Van der Schans heeft nog een vraag, zie ik. 1:18:20.020 --> 1:18:22.290 Is mijn conclusie juist, dat bij uitbreiding 1:18:22.390 --> 1:18:25.899 ook sprake kan zijn van intensieve veehouderijen? 1:18:28.569 --> 1:18:30.359 Als het gaat om stikstof, dan hebben we het vaak 1:18:30.459 --> 1:18:34.450 over de vluchtige stikstof die in de lucht hangt of over de gasvorm. 1:18:34.810 --> 1:18:41.200 Echter, in mest zit ook een vaste stof waar stikstof in kan zitten. 1:18:41.919 --> 1:18:45.279 Is dat iets wat je met die mestboekhouding regelt, 1:18:45.520 --> 1:18:47.370 waar de heer De Raterink het over heeft? 1:18:47.470 --> 1:18:51.250 Of had dit dan een plek moeten krijgen in die beleidsregel? 1:18:52.419 --> 1:18:56.100 Ik zag mevrouw Tichelaar knikken bij de eerste vraag. 1:18:56.200 --> 1:19:02.020 Voor de mensen die meekijken en luisteren, er werd geknikt op de vraag 1:19:02.229 --> 1:19:04.350 met betrekking tot intensieve veehouderijen.

1:19:04.450 --> 1:19:07.109 Dan kunnen we nu naar het tweede deel van de vraag. Mevrouw Tichelaar. 1:19:08.890 --> 1:19:12.390 Het antwoord op die vraag is dat het mijn expertise te boven gaat. 1:19:14.319 --> 1:19:15.009 Het is heel erg. 1:19:15.109 --> 1:19:17.390 Ja, mesttechnisch en dergelijke. 1:19:18.649 --> 1:19:20.560 Als er echt specifiek een antwoord op moet komen, 1:19:20.660 --> 1:19:23.689 dan moet even uitgezocht worden hoe dat zit. 1:19:23.839 --> 1:19:25.839 Dat doet het ministerie van Landbouw. 1:19:26.540 --> 1:19:27.520 Daar gaan wij helemaal niet over. 1:19:27.620 --> 1:19:28.779 Dat doet het ministerie van Landbouw. 1:19:28.879 --> 1:19:29.890 Dat gaat allemaal landelijk. 1:19:29.990 --> 1:19:36.919 Er wordt landelijk vastgesteld hoeveel ton stikstof je mag gebruiken. 1:19:37.700 --> 1:19:39.250 Daar moet je een boekhouding voor aanleggen 1:19:39.350 --> 1:19:40.870 en die boekhouding wordt gecontroleerd. 1:19:40.970 --> 1:19:42.970 Zo gaat het. 1:19:44.970 --> 1:19:46.850 Ik kan de heer Raterink daarin aanvullen. 1:19:46.950 --> 1:19:51.240 Dat klopt. Dat wordt ook gecontroleerd door de NVWA en dat soort instanties.

1:19:51.750 --> 1:19:54.919 Ook hoe het wordt toegepast, want ze moeten het ook injecteren 1:19:55.020 --> 1:19:59.029 en ze mogen het maar bepaalde periodes uitrijden. Dat is allemaal vastgelegd 1:20:00.029 --> 1:20:02.029 in andere regelgeving. 1:20:03.299 --> 1:20:06.149 Ja, vijftien september houdt het mest uitrijden op. 1:20:11.720 --> 1:20:13.820 Ik kijk even naar de heer Van der Schans. 1:20:14.000 --> 1:20:16.479 Is dat voldoende zo, het antwoord van uw collega's? 1:20:16.669 --> 1:20:20.270 Het antwoord van 'wethouder' Raterink, ja. 1:20:23.660 --> 1:20:25.479 Waarvoor dank inderdaad. 1:20:25.580 --> 1:20:28.209 Ik heb nog een aanvullende de vraag over een heel ander onderwerp, 1:20:28.339 --> 1:20:32.000 maar wat wel aan dit onderwerp gelieerd is. 1:20:32.450 --> 1:20:34.450 In bijlage drie 1:20:35.810 --> 1:20:40.520 komen erfsingels en erfbeplanting aan de orde. 1:20:42.680 --> 1:20:45.939 Mevrouw Tichelaar weet dat dit wel een hobby van onze partij is. 1:20:48.049 --> 1:20:52.659 De uitzondering, als er in het kader van een doelmatige bedrijfsvoering 1:20:52.759 --> 1:20:55.910 afwijkende erfbeplanting toegepast wordt,

moet er sprake zijn 1:20:56.299 --> 1:21:00.459 van zorgvuldige landschappelijke inpassing en moet er sprake zijn 1:21:00.560 --> 1:21:02.870 van een versterking van de biodiversiteit. 1:21:03.740 --> 1:21:06.459 Wat zijn in deze uitzonderingsgevallen dan de kaders? 1:21:06.560 --> 1:21:08.049 Waar weeg je dat aan? 1:21:08.149 --> 1:21:11.990 Waar meet je dat aan en hoe handhaaf je daar vervolgens op? 1:21:16.450 --> 1:21:21.600 Bij het mogelijk maken van die afwijking van het uitgebreide omgevingsplan 1:21:21.700 --> 1:21:24.540 is een landschappelijk inpassingsplan waarin beoordeeld kan 1:21:24.640 --> 1:21:30.330 worden of het voldoet aan de opzet van de erfsingel 1:21:30.430 --> 1:21:36.089 en hoe kunnen we in het kader van bepaalde bedrijfsvoering, ventilerende stallen 1:21:36.189 --> 1:21:42.970 of andere systemen, beiden combineren met elkaar? Er wordt intern 1:21:45.189 --> 1:21:49.409 door een adviseur gekeken hoe we maatwerk kunnen toepassen, 1:21:49.509 --> 1:21:52.509 zodat we in dat individuele bedrijfsmatige geval 1:21:53.770 --> 1:21:56.500 het landschappelijke belang en het bedrijfsmatig belang 1:21:56.890 --> 1:21:58.890 kunnen verenigen.

1:22:01.330 --> 1:22:07.000 Er werd ook nog gesproken over een kader omtrent 1:22:08.259 --> 1:22:08.850 biodiversiteit. 1:22:08.950 --> 1:22:10.859 Dat is inclusief. 1:22:10.959 --> 1:22:13.470 Dat is onderdeel van dat maatwerk, bedoel ik. 1:22:17.319 --> 1:22:19.259 Dat waren uw vragen, de heer Van der Schans? 1:22:19.359 --> 1:22:21.359 Fijn, dank u wel. Mevrouw Sijtsma. 1:22:23.200 --> 1:22:25.200 Dank u wel, voorzitter. 1:22:25.479 --> 1:22:27.089 Ik heb nog een vraag. 1:22:27.189 --> 1:22:29.540 Ik wist wel dat er een heleboel landelijke gecontroleerd werd. 1:22:29.640 --> 1:22:31.640 Ik weet dat er nu nog meer landelijk gecontroleerd wordt. 1:22:31.830 --> 1:22:35.850 Bij zienswijze vijf wordt er ook gevraagd door de indiener 1:22:35.970 --> 1:22:38.250 of de gemeente dan ook gaat handhaven. 1:22:40.830 --> 1:22:43.919 Ik was benieuwd of wij als gemeente verplichtingen hebben 1:22:44.160 --> 1:22:46.660 om ergens te controleren of te handhaven? 1:22:47.370 --> 1:22:49.370 Even nieuwsgierigheid. 1:22:55.200 --> 1:22:56.810

Ik weet niet of ik hier een volledig antwoord op kan geven, 1:22:56.910 --> 1:23:01.799 maar er zit sowieso op het wettelijke natuurbeschermingsgedeelte 1:23:02.459 --> 1:23:04.740 een handhavingstaak bij de provincie. 1:23:05.040 --> 1:23:09.689 Bij zaken die in het bestemmingsplan worden geregeld, 1:23:10.950 --> 1:23:13.740 ligt de bal bij de gemeente 1:23:16.229 --> 1:23:20.270 en is de mate 1:23:20.370 --> 1:23:25.680 waarin handhaving plaatsvindt afhankelijk van het beleid. 1:23:26.370 --> 1:23:29.089 Volgens mij mag de bedrijfsvoering alleen maar door boa's worden 1:23:29.189 --> 1:23:32.000 gecontroleerd die daar speciale bevoegdheden voor hebben. 1:23:32.100 --> 1:23:37.049 Voor mest, voor gifgebruik en dat soort zaken zijn aparte boa's. 1:23:39.790 --> 1:23:41.790 Mag ik even inhaken, meneer Raterink? 1:23:44.259 --> 1:23:47.919 Ik ben zelf van beroep toezichthouder en handhaver voor het waterschap. 1:23:48.520 --> 1:23:50.370 Op het moment dat er een vergunning wordt afgegeven 1:23:50.470 --> 1:23:54.580 ben jij als bevoegd gezag ook verplicht om het te controleren. 1:23:55.600 --> 1:23:58.680 Dat geschiedt ook aan de hand van een risicobepaling.

1:23:58.959 --> 1:24:01.709 Het ene bedrijf zal dus misschien vaker bezocht worden, 1:24:01.810 --> 1:24:05.229 gezien de risico's voor de omgeving, dan het andere. 1:24:07.209 --> 1:24:10.080 Die bevoegdheid en die opdracht ligt zeer zeker 1:24:10.180 --> 1:24:13.870 bij de vergunningverstrekker, dus wij komen ook langs. 1:24:14.500 --> 1:24:17.259 Dan ben je niet specifiek boa. 1:24:17.529 --> 1:24:20.669 Dat mag een toezichthouder, omdat wij als toezichthouder – 1:24:20.770 --> 1:24:25.199 ik ben ook boa – ook die bevoegdheid hebben 1:24:25.299 --> 1:24:27.509 om die bepaalde wetgeving of de beleidsregels 1:24:27.609 --> 1:24:32.069 die zijn gesteld door een gemeente, waarvoor jij werkt, te mogen controleren 1:24:32.169 --> 1:24:34.169 en handhaven. 1:24:34.270 --> 1:24:37.890 Dat begrijp ik, maar met name voor zaken zoals het gebruik van gif 1:24:37.990 --> 1:24:44.109 en dat soort zaken zijn ook specifieke ambtenaren 1:24:44.319 --> 1:24:45.659 die dat controleren. 1:24:45.759 --> 1:24:47.819 Zij hebben de bevoegdheid om gifkasten te controleren

1:24:47.919 --> 1:24:51.540 en leggen vervolgens sponsjes in de beplanting om te kijken 1:24:51.640 --> 1:24:53.830 of wel de juiste middelen worden gespoten. 1:24:53.979 --> 1:24:56.379 Daarvoor is de NVWA onder andere. 1:24:57.009 --> 1:24:58.969 Ik zelf ook. 1:24:59.069 --> 1:25:01.319 Ik controleer dan niet de gifkast. 1:25:01.830 --> 1:25:06.089 De gewasbeschermingsmiddelenkast wordt door de NVWA gecontroleerd. 1:25:06.700 --> 1:25:10.350 Het gebruik van middelen wordt zowel door de NVWA, het waterschap 1:25:10.450 --> 1:25:13.390 en kan eventueel ook door de gemeente worden gecontroleerd. 1:25:14.379 --> 1:25:18.149 Er zijn dus verschillende instanties die dit soort regels controleren. 1:25:19.450 --> 1:25:20.850 Altijd goed om te merken dat er ook in de commissie 1:25:20.950 --> 1:25:23.290 een diversiteit aan deskundigheid is. 1:25:23.529 --> 1:25:25.629 Mevrouw Sijtsma, bent u tevreden over het antwoord? 1:25:25.759 --> 1:25:28.419 Heel verhelderend, ja, Dank jullie wel allebei. 1:25:29.129 --> 1:25:31.340 Naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Reinink 1:25:31.470 --> 1:25:34.319 is het in ieder geval goed om vandaag ook te memoreren

1:25:34.919 --> 1:25:38.989 dat er sprake is van beantwoording vanuit een hele nieuwe partij: Dronten 1:25:39.089 --> 1:25:42.470 Sociaal. Het was ook al goed aangegeven in de ondertiteling, 1:25:42.779 --> 1:25:45.509 maar bij deze: welkom. 1:25:49.060 --> 1:25:51.060 Dank jullie wel. We voelen ons welkom. 1:25:55.629 --> 1:26:00.149 Leven er nog vragen bij u, waarvan u zegt, daar wil ik toch nog richting 1:26:00.250 --> 1:26:03.879 de beeldvormende vergadering antwoord op? 1:26:04.240 --> 1:26:05.429 Ik wil even inventariseren. 1:26:05.529 --> 1:26:06.310 Ik zie nog één vinger. 1:26:06.410 --> 1:26:09.879 Als dat de laatste is, dan sluiten we af met mevrouw Haarhuis. 1:26:10.069 --> 1:26:11.890 Ik zie ook nog één vinger bij mevrouw Wever. 1:26:11.990 --> 1:26:15.430 Dan zijn dat de twee waar we mee afsluiten. Mevrouw Haarhuis. 1:26:17.390 --> 1:26:19.390 Dank u wel. 1:26:19.549 --> 1:26:22.339 Wij zijn wel benieuwd welke nieuwe informatie 1:26:22.549 --> 1:26:27.580 afgelopen periode beschikbaar is gekomen, waardoor we het bestemmingsplan 1:26:27.680 --> 1:26:30.589 en de beleidsregel nu wél kunnen vaststellen

1:26:30.859 --> 1:26:33.189 en waarom we dat eerder niet konden? 1:26:33.290 --> 1:26:34.779 Er is best wel een tijd overheen gaan. 1:26:34.879 --> 1:26:36.890 Wat is er nu nieuw bekend geworden? 1:26:42.709 --> 1:26:44.199 Dat heeft met meerdere dingen te maken. 1:26:44.299 --> 1:26:49.449 Enerzijds is de PAS in 2015 in werking getreden, 1:26:49.549 --> 1:26:54.250 waardoor er ook duidelijkheid kwam in hoe zit het met bestemmingsplannen 1:26:54.350 --> 1:26:57.560 buitengebied en met de PAS-regeling. 1:26:58.939 --> 1:27:01.719 Vervolgens, in de loop van de jaren, zijn er ook andere gemeenten 1:27:01.819 --> 1:27:04.089 met herzieningen voor buitengebied bezig gegaan, 1:27:04.189 --> 1:27:07.299 waardoor er regelingen zijn getoetst en ook richting 1:27:07.399 --> 1:27:09.589 de Raad van Staten zijn getoetst. 1:27:11.810 --> 1:27:18.290 Die kennis is in dit bestemmingsplan 1:27:18.500 --> 1:27:19.810 terecht gekomen. 1:27:19.910 --> 1:27:23.299 Die inzichten zijn de afgelopen jaren ontstaan. 1:27:28.209 --> 1:27:30.209 Mevrouw Wever. 1:27:31.399 --> 1:27:33.399 Ik wil positief afsluiten.

1:27:33.799 --> 1:27:37.089 Het inventarisatieproces kan natuurlijk ook heel veel informatie 1:27:37.189 --> 1:27:38.109 hebben opgeleverd. 1:27:38.209 --> 1:27:41.560 We zijn benieuwd of er misschien bedrijven zich hebben gemeld 1:27:41.660 --> 1:27:44.120 die stikstofrechten hebben en die niet gebruiken? 1:27:47.000 --> 1:27:49.660 Ik neem aan dat de gemeente daar zelf niet zoveel mee kan. 1:27:49.850 --> 1:27:51.939 De gemeente is geen bevoegd gezag, maar misschien 1:27:52.040 --> 1:27:55.359 is het wel een mogelijkheid geweest om dat te melden bij de provincie. 1:27:55.879 --> 1:28:01.089 Heeft dat proces inzicht opgeleverd over waar zitten de stikstofrechten 1:28:01.189 --> 1:28:03.689 en wie heeft ze nodig en wie wil ze kwijt? 1:28:09.470 --> 1:28:12.919 Dat inzicht is niet ontstaan uit die informatie. 1:28:18.189 --> 1:28:20.129 Dan kom ik tot een afronding. 1:28:20.229 --> 1:28:25.000 Ik stel vast dat er sprake is van twee toezeggingen vanuit het college. 1:28:25.660 --> 1:28:28.080 De eerste toezegging betreft informatie over de bevoegdheden 1:28:28.180 --> 1:28:30.600 van het college om bijvoorbeeld PAS-melders,

1:28:30.700 --> 1:28:34.409 maar het kunnen ook andere categorieën zijn, alsnog allen op te nemen 1:28:34.509 --> 1:28:36.509 en de vraag of het college dan gebruik maakt 1:28:36.609 --> 1:28:39.089 van die bevoegdheid of dat het initiatief bij de indieners 1:28:39.189 --> 1:28:39.839 moet liggen? 1:28:39.939 --> 1:28:42.990 De eerste toezegging is daarover informatie aan te leveren. 1:28:43.240 --> 1:28:45.879 De tweede toezegging betreft de evaluatie. 1:28:48.040 --> 1:28:51.419 Is daarmee de beeldvorming, wat u betreft, voldoende aan de orde geweest 1:28:51.520 --> 1:28:56.229 om dit stuk door te geleiden naar de oordeelsvormende vergadering? 1:28:56.330 --> 1:28:58.850 Of zegt u: nee, dat kan niet? 1:28:59.060 --> 1:29:01.330 De heer Van der Schans heeft in ieder geval al aangegeven 1:29:01.430 --> 1:29:03.250 in de oordeelsvormende vergadering in te willen gaan 1:29:03.350 --> 1:29:09.669 op de vraag van -1:29:09.770 --> 1:29:10.479 Schriftelijke vraag. 1:29:10.580 --> 1:29:13.439 Ja, er komt nog een schriftelijke vraag van het CDA, 1:29:13.549 --> 1:29:14.949 waar ook nog een antwoord op komt.

1:29:15.049 --> 1:29:16.989 Er zal dus in ieder geval sprake moeten zijn 1:29:17.089 --> 1:29:19.089 van een oordeelsvormende vergadering. 1:29:21.200 --> 1:29:25.430 Ik zie knikkende hoofden, dus dat gaan we sowieso doen. 1:29:25.640 --> 1:29:27.549 Niet iedereen, de heer Raterink, maar er zijn een aantal mensen 1:29:27.649 --> 1:29:31.060 die behoefte hebben aan die oordeelsvormende vergadering, 1:29:31.160 --> 1:29:33.799 dus gaan we het in ieder geval doorgeleiden. 1:29:35.509 --> 1:29:36.759 Dat wordt dan acht september. 1:29:36.859 --> 1:29:38.319 Ik kijk even naar links of dat klopt. 1:29:38.419 --> 1:29:43.540 Ja, oké. Dan kom ik tot een einde van deze commissievergadering. 1:29:43.640 --> 1:29:44.810 Allen hartelijk dank.