3.5 2023.03.21 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Voor ons is het daarbij dan ook heel belangrijk dat die bereikbaarheid van Villa Augustus optimaal blijft en wij merken regelmatig dat bij het organiseren van allerlei evenementen dan toch op de een of andere manier wordt vergeten dat die dagelijkse bereikbaarheid voor ons zo cruciaal is. We zien nu plannen om de parkeergarage te verplaatsen, dat begrijpen we, maar voor Villa Augustus is dat eigenlijk geen oplossing. We zien ook in de plannen dat op de plek waar wij nu onze parkeerplaats hebben waarvan we er daar eigenlijk te weinig hebben, dat daar nu een leuk groengebiedje wordt getekend waar met halters gewerkt kan worden. Dat zou heel slecht zijn voor de bereikbaarheid van Villa Augustus. We zien een parkeerhub getekend of een mobiliteitshub getekend waar wij ook op andere plekken waar wij mee te maken hebben steeds meer voorbeelden van zien, wij weten niet wat een mobiliteitshub is. Mijn vrouw zei vanavond: dat is volgens mij gewoon een fietsenstalling hoor.

19

Samenvattend, we zijn heel enthousiast over dit plan, we vinden het allerbelangrijkst dat dat rondje Wantij het hele jaar door voor elke Dordtenaar, voor elke bezoeker op een goede manier te gebruiken is en dan zijn al die evenementjes eromheen zijn hartstikke leuk, maar die moeten nooit afbreuk doen aan de bestendigheid van de kwaliteit van dat gebied. En als laatste wil ik dan toch nog even ook een lans breken voor dat hele mooie beeld van Hanneken van Dordrecht, want wij als Villa Augustus zijn heel erg blij dat het beeld daar komt en wij denken ook dat dat in combinatie met die watertoren met die vier ‘…’ torentjes die daar staat echt een iconisch beeld gaat opleveren wat het wijkbelang verre te boven gaat. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Groenewegen zit als eerste met zijn hand in de lucht. Gaat uw gang. De heer Groenewege: Ja, waarom niet, als je een vraag hebt. Ik heb een vraag aan de heer Elling, want het is me niet helemaal duidelijk welke bomenrij u precies niet wenst omdat ik de straatnaam niet zo goed kon verstaan. Misschien kunt u dat verduidelijken. De heer Elling: Ja, het gaat om de Werf van Gips en het is de bomenrij aan de BenedenMerwede. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Ja, even ter verduidelijking, want de overlast die jullie denken te gaan ervaren is met name het uitzicht wat beperkt wordt? De heer Elling: Ja, wordt, ja, beperkt tot nagenoeg geen zicht, dat klopt. De voorzitter: Mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Ja, dank u wel. Ik heb een vraag aan mijnheer Van der Have. U zei dat het verplaatsen van de parkeergarage voor Villa Augustus eigenlijk geen optie is en ik vroeg mezelf af waarom. De heer Van der Have: Wij hebben uitvoerig onderzoek laten doen naar wat zo’n boven stedelijke voorziening als Villa Augustus nou nodig heeft als je het hebt over parkeren en dat is ook in vele eerdere gesprekken bij het begin van de planvorming rond Villa Augustus aan de orde gekomen, is eigenlijk dat je binnen een loopafstand van tweehonderd meter moet je kunnen parkeren. Je moet je voorstellen dat meer dan de helft van onze bezoekers overdag komen, dat is vaak lunchen en snelle bezoeken en op het moment dat je dan twee keer tien minuten kwijt bent om je auto kwijt te raken dan is snel lunchen er niet meer bij. De voorzitter: Mijnheer De Boer. De heer De Boer: Dank u wel voorzitter. Een korte aanvulling op mijnheer, op de vraag van mijn voorganger voor mijnheer Van der Have en oprichter van Villa Augustus. Want waar ziet u toekomstige parkeerplaatsen?

20

Want als de parkeergarage opschuift uw eigen parkeerplaats wordt waarschijnlijk wat kleiner gemaakt, als ik het zo goed begrijp, waar kunnen straks bezoekers gaan parkeren? De heer Van der Have: Nou ik, het is niet zo dat wij denken dat de parkeerplaatsen zoals die er nu zijn gaan verdwijnen want wij hebben wel de toezegging gekregen dat parkeren op de een of andere manier opgelost zou worden voor Villa Augustus. Maar wij vinden het wel belangrijk, wij strijden al jaren voor voldoende parkeerplaatsen en we vinden het gewoon belangrijk dat u als commissie weet dat deze kwestie speelt. De voorzitter: Mijnheer Struijk. De heer Struijk: Dank u wel voorzitter. Ja, ook nog eventjes aan mijnheer Elling over die bomenrij, want ik begrijp hem enerzijds wel, hè, als je aan het water woont dan wil je graag uitzicht hebben. Ik begrijp ook zijn verhaal dat die bomen niet veel helpen tegen de hittestress, want de schaduw zit aan de andere kant, maar bomen hebben natuurlijk meer functie dan alleen hittestress bestrijden.

Ik heb, ik wil twee opties voorleggen of dat misschien een oplossing zou zijn, als die bomen wat verder uit elkaar staan zodat je, iedereen er toch wel tussendoor kan kijken, is dat een aanvaardbare optie? Of zou u liever zien dat er lager struikgewas, maar in ieder geval er zal groen moeten komen, waar zou u dan voor kiezen? De heer Elling: Nou, we zijn in ieder geval voor over in ieder geval de hele breedte een groenstrook. Als je kijkt naar onze overburen zeg maar die hebben volgens mij ongeveer vijftig tot tachtig meter tussen hun bomen staan, dat is misschien ietwat veel, dat zijn ook wat kleinere bomen, dat zijn allemaal appartementen die er zitten dus die kunnen dan prima uitzicht. Nu een eerste plan, het masterplan zeg maar, wat in 2009 gepresenteerd is geloof ik over Stadswerven zijn ze uitgegaan van vijftien tot zestien meter uit elkaar, de bomen. De iepen die ze willen plaatsen die hebben een boomkrans van acht tot twaalf meter, dan zitten ze nagenoeg tegen elkaar, dat willen ze nu in dit plan willen ze dat naar twintig meter tot 21 meter plaatsen. Onze gemiddelde huizen zijn ongeveer zes meter breed. Als je precies een boom voor je neus hebt van acht tot twaalf meter breed zie je niks. Lijkt mij geen optie. Ik bedoel, wij worden opgesloten en ja, het ziet er van buiten ziet het er mooi uit, de Stadswerven, maar wij kunnen niet meer naar buiten kijken.

De voorzitter: Oke, mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag aan de heer Have. Er staat bij Augustus staan ook nog getekend de aanlegplaatsen, zijn dat de aanlegplaatsen voor, want u heeft nu een rondvaartboot, is dat de enige plek of komen daar meerdere boten? De heer Van der Have: Nee, we hebben twee rondvaartbootjes en die liggen daar afgemeerd en daar wordt mee rondgevaren. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Maar er staan nu meerdere plekken als ik zo op de tekening kijk.

21

De heer Van der Have: Dat is volgens mij niet zo. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Er staan er vier op de tekening. De heer Van der Have: Oh ja, ik heb begrepen van de plannenmakers dat men de situatie zoals die er nu is, dat men die wil handhaven. Het is ook gewoon onze steiger, dus wij hebben die van de gemeente Dordrecht gekocht. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Duidelijk, dank u. De voorzitter: Even nog naar de achterhoede, ook daar niks. Nee, oké. Dank u wel. U mag weer op de publieke tribune plaatsnemen. En dan wil ik graag uitnodigen voorlopig als laatste drie de heer Oostenrijk, ons niet onbekend. De heer Hubens en de heer Barone. Mijnheer Oostenrijk, het is u geheel bekend wat u nu moet gaan doen. Gaat uw gang. De heer Oostenrijk: Ja en dat nog met een poging om dat binnen vijf minuten te doen, ja. Hartelijk dank dat ik heb mogen inspreken, ik ben betrokken wijkbewoner, niet meer en niet minder. En ik wil een aantal opmerkingen maken aan de hand van de sheet die u nu ziet. Ik beperk me daarbij tot enkele onderdelen van het plan, los van het feit dat ik enthousiast ben over het rondje Wantij, niet meer en niet minder. Eerste vraag en die zal, die is ongetwijfeld wat politiek van aard.

Ik heb geen zicht op wat de positie van het college in deze is, het plan is aangeboden aan het college, dat heeft dat vrolijk doorgestuurd, iedereen vindt het prachtig, dus mijn politieke vertaling is dat het college het plan omarmt. Daar zit verder geen onderbouwing bij, er zit ook geen financiële paragraaf bij, dus ik ben erg benieuwd hoe dat verder gaat maar daar ben ik, daar wil ik verder graag buiten blijven. Ik wil me op vier punten even fixeren. Het parkeren, de zuidelijke landtong, het zwembad en de cruiseschepen. Het parkeren en u ziet dat de parkeergarage Energieplein is verdwenen, evenals de nu huidige vijftig parkeerplaatsen langs de afgedamde Vlij, dus nabij Villa Augustus, maar ook die gelegen langs de Lange Wantijkade. Dit heeft tot gevolg dat de parkeermogelijkheden voor Kinepolis, het Energiehuis, Villa Augustus en in zekere zin ook Kunstmin en zelfs voor de molen Kyck over den Dyck, tot bijna nul wordt teruggebracht. Dus je vraagt je af: wat gaat ermee gebeuren? Er wordt op een wat cryptische manier zie je naast het Energiehuis zie je een autootje staan, een fiets en een bus. Maar wat daar dan van de status is, dat is niet duidelijk. Eén ding wil ik zeggen, het plein wat er nu is, dat voldoet in steeds toenemende mate aan waarde. Er wordt continu gesport en gespeeld door jeugd, maar ook jongvolwassenen.

Dus het zou een ramp zijn als dat plein daar zou gaan verdwijnen. Of is het de bedoeling dat die parkeergelegenheid ondergronds komt? Nou, als er iets een dure grap wordt dan is het dat wel, want dat betekent dat je met een aantal parkeerlagen onder de grond daar aan de gang zou moeten. Over die bus kom ik straks nog. Nu wil ik graag sheet twee hebben. Ja die is, geweldig zeg. Dus het probleem van het parkeren. Met input van enkele andere deelnemers heb ik gezocht naar een antwoord op deze vragen en wel binnen het plangebied ten dienste van zowel de genoemde instellingen, bedrijven, als bewoners die nu ook buiten parkeren. Want je kan het niet maken om daar de parkeergelegenheid te verwijderen en er niets voor in de plaats terug te brengen. We hebben dus gekeken naar een mix van wenselijkheden zodanig dat je in verre mate

22

tegemoetkomt aan de behoefte van parkeren. U kunt het op de groene plek zien en dan zullen er ongetwijfeld meteen mensen zijn: ja, maar ... Er is nu water en dan wordt het groen. Ik ben daar zo soepel als ik weet niet wat in, het is een groen, een blauwgroene bestemming. Dus als uw raad straks in de uitwerking vindt dat het blauw moet zijn, dan komt het op de deksel van de parkeergarage en dat is één-laagse parkeergarage, ongeveer gelijk aan de huidige capaciteit van het Energieplein parkeergarage. De ontsluiting is voortreffelijk direct aan de Oranjelaan, dus wat wilt u nog meer? Want nu is het natuurlijk ook een crime dat je nu al die parkeerders via de woningen daar naar het huidige Energieplein parkeergarage moet brengen. Derde punt. De zuidelijke landtong, dus hij kan weer terug naar één. Kijk eens aan, geweldig. De zuidelijke landtong, prachtig. De deelnemers hebben in overgrote meerderheid gekozen voor groene landtong, in feite de long voor zowel bewoners van de stenen Stadswervenwijk, maar ook voor die van andere omringende wijken. Het gaat er nu om, als het college dit zo allemaal positief brengt, betekent dat impliciet dat zij dus ook meegaat in de groene uitwerking van de landtong. Ik ga ervan uit, maar ik leg u vrolijk die vraag voor, of u ook denkt dat het college dat zou vinden. De voorzitter: Wilt u langzaam richting afronding? De heer Oostenrijk: Ja.

Het zwembad, er wordt een keurig zwembad getoond in verschillende mogelijkheden. Ik wil me beperken tot de opmerking: het is een zwembad in open water. Tenzij u daar een complete betonnen bak van gaat maken, maar dan betekent het met toezicht, met onderhoud et cetera. En als neveneffect kan het de doodsteek betekenen van het huidige Wantijbad, dat ligt er vijfhonderd meter vandaan. Besef u terdege wat u daarin gaat beslissen. Het zwemmen gebeurt op dit moment door jongere jeugd en iets daarboven, die dan vanaf de kade daar in het water plonzen, niet meer en niet minder. Dus zwemmen prima, maar houdt rekening met de consequenties. Tenslotte de cruiseschepen en dan kom ik op die bus terug. Als het een beetje seizoen is dan liggen daar twee à drie cruiseschepen aangemeerd langs de Lange Wantijkade en vervolgens staan daar bussen in rijen al dan niet te ronken die dan de passagiers meenemen naar Kinderdijk, Amsterdam of misschien nog verder. Daar moet u ook iets mee en daar is niet in voorzien. Dus ook daar wijs ik u erop: ga niet ongelimiteerd juichend over dit plan straks praten. Nee, wees kritisch, wees kritisch, bevraag het college, zeker ook als het gaat om de financiële aspecten, voordat u een echte mening gaat vormen. Dat was hem. De voorzitter: Dat was de wijze les van mijnheer Oostenrijk, dank u wel. Mijnheer Hubens.

De heer Hubens: Ja goedenavond, mijn naam is Jos Hubens. Ik ben voorzitter van Stichting De Binnenvaart, het Binnenvaartmuseum, het unieke Binnenvaartmuseum van Nederland. Ik ga het kort houden omdat Elio dadelijk het verhaal gaat overnemen en het wat meer visueel gaat maken. Wat is goed van het plan? Wat vinden wij goed van het plan? Geen woningbouw op de groene landtong vinden wij fantastisch, een echt rondje groen Wantij, met een groene landtong en een beweegbare brug of veerpontje en eventueel een toegankelijke zuidelijke deel van de Biesboschhal ten behoeve van het Binnenvaartmuseum als binnenvaart documentatiecentrum. Wat kan beter? De historie

23

van de scheepsbouw en daarbij behorende diversiteit van binnenvaartuigen komen onvoldoende voor in dit plan. Waarom geen historische schepen aan de zuidzijde van de groene landtong, de zogenoemde fase twee. De zogenaamde verstoorde zichtlijnen die genoemd worden is geen argument. Schepen liggen laag boven de waterspiegel en hebben daar historisch ook altijd gelegen. Ook is daarbij rekening gehouden met de veiligheid. De vaargeul blijft volgens de richtlijnen van Rijkswaterstaat open, dus wij liggen niet in het vaarwater. Wij streven naar een maritiem ensemble van binnenvaartuigen en als cultuurhistorisch erfgoed. Regelmatig worden ons nog schepen aangeboden, onder andere is ons pas nog een uniek Nederlands varend zeilschip, de Hugo Grotius uit 1883 aangeboden, deze is nog geheel van ijzer en ook geklonken en staat model in ons logo en onze vlag. De schepen van Stichting De Binnenvaart, het Binnenvaartmuseum, zijn allemaal geregistreerd als varende monumenten. Neem als voorbeeld de gemeente Maassluis, waarbij de gemeente in samenwerking met de provincie Zuid-Holland een pand heeft aangekocht ten behoeve van het sleepvaartmuseum en daarmee ook in maritieme ensemble nastreeft van vaartuigen en gebouwen. Dit was het. Ik heb de prijs gewonnen. De voorzitter: Ja, nu nog afwachten wat het is. Mijnheer Barone.

De heer Barone: Ja, ik ga er even voor staan, want het is nogal wat, het water. Want het water is natuurlijk de kern van Wantij-West. En laat ik gelijk met de deur in huis vallen, het amendement A7A, zekerheid voor Leefwerf de Biesbosch en René Siegfried uit 2022. Eindelijk hadden we zekerheid, want hoe gaat het, het verhaal loopt al tien jaren, hè jongens, we zijn al tien jaar bezig en Jos nog veel langer. Ja, eerder hadden we een amendement wat zorgde dat een soort zekerheid was, dat indien de exploitatie niet rond zou komen, de gemeente bij zou springen. Maar dat betekent dat je niet je eigen broek op kan houden en dat wil je natuurlijk niet, je wil als burgerinitiatief gewoon onafhankelijk rond kunnen komen. Nou, hiermee zou dat kunnen. Maar er waren enkele mitsen, namelijk voor zover het niet strijdig is met OCW, de ontwikkelaar en een contractuele rechten en Rijkswaterstaat goedkeuring had. Nou, het gaat over de kade langs een landtong, dat is deze. Die loopt best een eind, hè, de kade langs de Biesboschhal loopt vanaf dat puntje bij het landtong tot aan de Prins Hendrikbrug. Nou, verder, hoppa, dat stuk viel allereerst al af want, ja, daar zit de woningbouw straks, hè, de Vlek zoveel, F, dank je wel, Jos. En de KNRM natuurlijk, dus die hebben ruimte nodig. Vervolgens viel het haventje af, het werkhaventje waar eerst de Veerdienst 3 lag.

Ja, ben je ook kwijt, omdat dat met de Biesboschhal in een soort koppelverband verkocht of verhuurd zou gaan worden. Nou, dan gaan verder. We hebben ondertussen wel en daarvoor dank ik de wethouder, een akkoord over fase 2a, want we noemen het gedeelte op de Wantij fase 2. Dit gedeelte, dus er komt een ontvangstponton, de Siegfried komt wat verder uit de kant te liggen. De LASHbak, de Prinses Beatrix, het opleidingsschip en de Veerdienst 3 met een stuk van de steiger van de waterbus. Goed, verder, de huidige situatie echter is dat hier heel veel werk verzet gaat worden aan de kade, die wordt wat breder. Op dit moment ligt de René Siegfried met de Prinses Beatrix in het Wantij en, ja, eigenlijk al langs de landtong. En zoals jullie kunnen zien is de Siegfried hoog maar de Beatrix is hartstikke laag, precies zoals Jos dat net vertelde. Daarnaast hebben we van de zomer een situatie gehad zoals u die hier ziet, hè, het is het argument dat de landtong zou verdwijnen als er

24

schepen voor liggen, ja, dat is op niks gebaseerd. Kijk, die reist erover op en natuurlijk kan het zijn dat er straks wat bomen zouden moeten gekapt worden, maar nog steeds wordt die landtong opgehoogd en kijk je over de schepen heen. Nog een plaatje. Dit is vanaf de zuidzijde van het Wantij waar het Wantij het breedste is en dan zie je ook dat daar, ja, de landtong boven uitreikt. De Franse motor ligt ondertussen in de haven. We gaan verder, klik, juist. Nou, wat hebben wij gedaan? Dit is trouwens met de pet op van stichting Leefwerf de Biesbosch en het Binnenvaartmuseum, straks wissel ik van pet, maar dat zal ik nog laten zien. We hebben met geld dat we over hadden van de eerste fase de steiger van de waterbus gekocht en zijn we heel blij mee. En met de provincie hebben we, ja, subsidie gekregen om die steiger ook op te knappen want, ja, die is oud, versleten en dat doen we natuurlijk met vrijwilligers en heel veel maatschappelijke organisaties zoals opleidingen. Ja en als je dan kijkt wat er nu dus over is dan hou je dus het haventje wat dus weggevallen is, als je dat optelt bij dit gedeelte dan kom je tot hieruit, dat zijn overigens bestaande meerpalen langs de landtong, want dit waren vroeger altijd ligplaatsen, hier hebben altijd schepen gelegen.

En als je daar dan schepen plaatst zoals de onderkant, ja, het is, hij valt een beetje weg hier, maar dan heb je dus ook nog eens de mogelijkheid om hierlangs te lopen. En inderdaad, dat laatste stuk dat moet je zeker vrijhouden, dat was ook gelijk wat wij geconcludeerd hebben na de kritieken die we kregen: ja, je moet de landtong niet helemaal inpakken. Even voor de beeldvorming: hoe zou dat zich verhouden? Dat betekent dat je tot hier maximaal dus schepen zou hebben, hè, dus niet heel die landtong rond. Nou, dat was, hè, je ziet de paal verstopt. Dit is de Franse motor die er toen van de zomer lag. Hier zit die laatste meerpaal in het groen tot daar en niet verder. Volgend plaatje. Hoppa, kijk, we hadden natuurlijk ook een extra deel en dan zie je, dan gaat die landtong, ja, die wordt dan inderdaad terecht zoals ook aangegeven is, wel echt helemaal ingepakt met schepen en dan zie je hem veel minder. Dus dat gedeelte, nou, dat zou bijvoorbeeld voor de Remise van het Klein Schippersgilde kunnen dienen, hè, die 's avonds ook ergens moeten liggen want het is goed als er een rondvaart aangeboden worden, maar 's avonds moeten ze ook ergens liggen en het enige wat we in het plan hebben gezien is dat bijvoorbeeld wij hier nog een stukje extra ruimte zouden kunnen krijgen. Nou, dat zou je daar kunnen onderbrengen.

Waarom een extra deel nodig? Afgelopen jaren zijn de kosten toegenomen voor ons. Ja en dan is het logisch als je meer kosten krijgt, moet je ook meer inkomsten genereren, heb je ook meer oppervlakte nodig om te verhuren. Nou ja, we zijn ook van de grote schepen wat kleiner gegaan dus qua oppervlakte zijn we niet echt veranderd maar we hebben wel een extra deel nodig en je zou dat kunnen combineren. Goed, tot zover de Leefwerf en de stichting. Nu ga ik het even anders doen, want wij zijn allemaal stadsmakers hier, wij willen allemaal wat met onze stad, initiatiefnemers. En plannen zijn er al jaren geweest, dit is van ruim honderd jaar geleden. Eigenlijk zouden we graag een integraal plan willen schrijven voor het gebruik van het water. Dat is nu een manco in dit plan, want het water dat is kwetsbaar, alles van waarde is kwetsbaar. En op dit moment is er een bureau gekomen uit Haarlem en Amsterdam zonder enige kennis en enig besef van wat dit gebied is, onze identiteit. En die vegen alle watergebruikers van het water af. Dus je krijgt een dood aquarium zonder vissen, doods, zielloos. Kijk, met deze bovenste mensen is gesproken en organisaties, die onderste die maken ook gebruik van het water maar daar is niet mee gesproken. Sterker nog, ik heb een oude bekende meegenomen. Niet leuk, na tien jaar heb ik hem van stal

25

gehaald, dit is een prullenbak. En ik ben geëmotioneerd, jazeker, want allereerst democratisch, unaniem aangenomen amendement in de prullenbak. De Remise voor de Klein Schippersgilde, rondvaren is leuk, maar de schepen moeten ook ergens blijven, in de prullenbak. Zonder compensatie ligplaatsen weghalen voor de binnenvaart waardoor Dordt groot geworden is, terecht hè Jos? Ja, ook in de prullenbak. Waarom niet gelijk de compensatie regelen? En daarnaast het duurzaamheidsaspect, de innovatie. Er zijn zoveel bedrijven in, ja, ook vanuit het Klein Schippersgilde bezig met innovatie. We hebben opslag voor fossielvrije brandstof nodig, die is niet te verkrijgen aan de pomp en we hebben ook, hoe heet dat, hè, laadpalen nodig. Kan ook weg. En mijzelf, ik ben ook ondernemer, ik heb, ja, het boothuis van de Futuro ben ik al vijf jaar mee bezig, kan ook in de prullenbak. Ik ben mijn ding kwijt, dus dat weg, dat weg, dat weg, dat weg en vooral de stadsmakers, dit is echt een signaal richting de stadsmakers, jullie mogen ook in de prullenbak. Wat is er wel gelukt? Gelukkig, daar zit hij, de kunstenaar. Hij verdient een groot applaus en zijn stichting. Zij zijn het enige uit de samenleving dat graag op het water wil dat ook gehonoreerd is in het plan. Voor de rest niets. Ik begrijp hier ook niets van, ik ben ten einde raad, ik snap het niet.

Ja, afsluitend, komende weken willen wij heel graag een integraal plan oppakken om dit manco, dit gebrek in dit plan, het plan weer levend te maken als aanvulling willen plaatsen en dat graag ook omarmd willen zien door u als raad en als college en ook even pas op de plaats te maken. We zijn zoveel jaren bezig om dit in te vullen en dan met al die partijen, want het kan, het kan integraal, het kan vanuit de samenleving. Dat is ook iets wat ik, ja, de laatste jaren ook gemerkt heb in het contact met de wethouder, die staat open voor, ja, integraal oppakken en samenwerking. Vanuit die maatschappelijke initiatieven met de sterke uitgangspunten van Wantij-West die hier genoemd zijn, een verrijking op het bestaand plan waarbij je dus de samenleving borgt en het water levend houdt met de veiligheid centraal en een korte doorlooptijd. Ik dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Barone. Samen hadden jullie de goede tijd, dat is mooi. Even kijken, wie van de commissieleden mag ik … Mijnheer Groenewegen, ja, laten we er maar een traditie van maken. De heer Groenewege: Ja toch, waarom niet? Ja, ik durf het bijna niet na dit emotionele betoog, maar ik heb toch een vraag voor de heer Oostenrijk die al een tijdje in mijn hoofd speelt.

Want hij had het erover dat de parkeergarage onder het Energieplein giga duur wordt omdat je meerdere lagen, ja, dan ondergronds zou moeten doen als je die ondergronds zou willen maken, maar zelf als ik hem goed begrijp, stelt hij een parkeergarage voor onder de Vlij, onder het water. Kampt dat niet met hetzelfde prijzige probleem? De heer Oostenrijk: Nou, betekent het in ieder geval in het begin al dat je natuurlijk de huidige structuur het hele speelterrein eerst gaat slopen. En ik ben al sowieso tegen sloop van een waardevol iets, maar het betekent heel wat anders omdat de, ik heb al gezegd, het alternatief van de parkeerbak in het water is maar één laag en dus je kan in die zin vrij simpel, ik zeg het maar even heel simpel, je kan vrij eenvoudig het water uit dat gedeelte wegpompen en dan heb je al, dan hoef je maar weinig diepte verder te maken en je kan in één laag in één keer die bak maken. Dat is totaal iets anders bouwkundig dan dat je op de plek bij het Energiehuis daar de grond in zou moeten in de veronderstelling, want daarmee ben ik het ook oneens met de inspreker van het

26

Energiehuis, ik moet er niet aan denken dat daar een bovengrondse parkeergarage gaat komen. Het is een, het zou een lachwekkend verhaal zijn als daar een al dan niet een stalen of een betonnen bak komt. Betekent ook dat de herontwikkeling van het restant van het regiokantoor, die je dan ook wel op je buik kunt schrijven want dan kijken ze uit op dan die lelijke parkeergarage. Ik moet er niet aan denken, dus of het is daar ondergronds en dan wens ik u allen financieel veel succes of het is een alternatief wat aanmerkelijk en die wedstrijd, die durf ik aan, wat aanmerkelijk goedkoper zou worden qua kosten, een veel betere ontsluiting heeft, direct bereikbaar is voor Villa Augustus en ook op honderd meter na hetzelfde voor Kinepolis en het Energiehuis. Trouwens, heeft u enig idee wat de afspraken zijn tussen Kinepolis en de gemeente? Mag u ook nog eens een keer navragen, want de Kinepolis is er wel gekomen met de conditie dat er een parkeergarage kwam, dus ik wens u veel succes. De voorzitter: Ik zou bijna zeggen: gooi er voor een kwartje in en kijk wat het resultaat is. Mijnheer Struijk. De heer Struijk: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag, ja, aan mijnheer Hubens of mijnheer Barone, het maakt me niet uit wie hem beantwoordt. Het is natuurlijk een strijd om meters, dat merken we en ja, je kunt een meter maar één keer vergeven.

Nou, begrijp ik uit jullie betoog dat je heel veel waarde hecht juist aan de buitenkant van de landtong en op de, ja, het plaatje daar zie je heel veel schepen aan de binnenkant dus in de Insteekhaven. Eigenlijk twee vragen, de eerste is: het lijkt bijna alsof jullie een bezwaar hebben tegen boten in die Insteekhaven. En de tweede vraag: komen jullie daar ook ruimte tekort voor wat je nu hebt? De heer Barone: De ruimte die u nu zonder enig overleg opeens in dat plan is ingetekend ook met het verwisselen van bijvoorbeeld ligplaatsen van het Zwarte Zwaantje en een ander schip, ja, zonder enig overleg, dat allereerst. Je praat niet over mensen, je praat met ze, dat is participatie en co-creatie, dus dat allereerst. Natuurlijk willen we graag praten over de mogelijkheden daar, maar we hebben het over een mix van wat kleinere schepen en wat grotere. Dus je zou die grote nooit aan de binnenkant van de landtong kwijt kunnen en daarnaast speelt ook nog mee dat de ontwikkeling van de landtong nog vele jaren gaat duren en wij eigenlijk plug en play een steiger hebben liggen die zo naar de overkant kan, waar we ook overigens zelf de kosten voor kunnen dragen, dat kost de gemeente niets. Er is ook al in geïnvesteerd en hij wordt opgeknapt. Ja, natuurlijk praten we daar graag over. Maar tot op heden hebben die gesprekken op constructieve wijze niet plaatsgevonden dus kom maar op.

De voorzitter: Mijnheer Damen. De heer Damen: Naar leiding van dat laatste, u zegt net: die gesprekken hebben tot heden niet op constructieve wijze plaatsgevonden. Hebben ze wel plaatsgevonden, maar dan op niet constructieve wijze? De heer Barone: Ook niet. Wij hebben twee keer het projectbureau en de projectleider van de gemeente gevraagd om toch nog even integraal te kijken, want ze hadden ons toegezegd dat we het concept zouden zien en daarop konden reageren. Op beide mails is niet gereageerd, behalve met een automatische mail dat in december de projectleider van het project vertrokken is bij de gemeente Dordrecht. Dank u.

27

De voorzitter: Mijnheer Den Hartog. De heer Den Hartog: Ja, dank u voorzitter. Ik had nog een vraag aan de heer Oostenrijk. Toen u het had over de landtong, toen riep u op: ja, kom daar wel echt een groene uitwerking. Dat leek erop alsof u daar uw vraagtekens bij zette of wellicht gevaren ziet. Zou u dat wat nader kunnen toelichten? De heer Oostenrijk: Ja, het huidige bestemmingsplan voorziet in vijf of zes miljoenenvilla’s. Dus als de uitstraling is dat dit voorstel het voorstel is van het college dan is mijn interpretatie dat dus het college inmiddels ook vindt dat dat een groene bestemming moet zijn en dat, toch nog even een aanvulling op de emotie van de heer Barone, niet de insprekers zijn de blokkade geweest voor wat er nu, laten we zeggen, niet meer mogelijk is. Nee, de insprekers hebben het daar helemaal niet over gehad, het is laten we zeggen op een andere wijze erin gefietst en dan wijs ik naar de gemeente c.q. het projectbureau. Dus wijs niet de vormers aan die dit eindrapport hebben, laten we zeggen, tot stand gebracht. Nee, ik heb alle drie de bijeenkomsten meegemaakt, daar is op geen enkele manier aandacht aan besteed dat dat zo zou moeten zoals de heer Barone dat nu weergeeft. De voorzitter: Mijnheer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel voorzitter. Ja, ik heb twee vragen, een aan de heer Barone allereerst.

Ook naar aanleiding van het amendement A7A wat, waarvan u stelt: het wordt geprullemandeerd eigenlijk. Is nu het gebrek aan participatie het grote probleem, dus dat u zegt: nee, ik word nu niet meer betrokken of komt er ook daadwerkelijk een ruimtetekort? Of zegt u: nou ja, als ze met mij aan tafel is zie ik nog best andere mogelijkheden? De heer Barone: Dat is een goede vraag, allemaal, dus het antwoord is: er is geen, ja, er is participatie gedaan, check. Er zijn heel wat bijeenkomsten geweest, absoluut. En die zijn ook goed gearchiveerd. Zeven stuks, kost heel veel tijd voor de samenleving. Als je kijkt naar het plaatje wat er nu voorligt met het zwembad, het was overigens in het begin een stadstrand, wat echt iets heel anders is en ook veel veiliger is, dan is dat plaatje wat daar is, het plaatje van anderhalf jaar geleden wat de stads… hoe heet het, de stedenbouwkundige liet zien, een op een hetzelfde.

Dus ja, dan denk je ook: waarom hebben we al die input geleverd? Daarnaast, samen aan de slag gaan in co-creatie, wat de kracht is, wat een soort stadslab zou betekenen, waarmee je gelijk, ja, ambassadeurs, ja, vestigt en natuurlijk, ja, uitgaande van, hè, wij waren verbaasd toen opeens het amendement gewoon totaal aan de wilg is gehangen op een heel klein stukje na natuurlijk, denk je: ja, maar dat zijn toch de uitgangspunten van een onderzoek? Waarom hebben we anders een lokaal democratisch bestel? Ja, dan kunnen we net zo goed vanavond naar huis gaan. Dank u. De voorzitter: Uiteindelijk wil ik vanavond echt wel naar huis, maar mijnheer Klerk, u had nog een vraag. De heer Klerk: Ja dank u wel voor de beantwoording allereerst en ook nog een vraag aan de heer Oostenrijk. Zo, nou ben ik even mijn tekst kwijt. Oh ja, ten aanzien van mogelijke

28

concurrentie tussen het zwemwater aan het Wantij en het Wantijbad, is dat niet een hele andere doelgroep denkt u, of … De heer Oostenrijk: Dat is in zekere zin een andere doelgroep maar dan moet je eerst gaan definiëren wat je met dat zwembad wel zou willen. Ik heb dat ook in andere steden, ook buitenland, gezien maar dan zijn het inderdaad grootse opgezette, ja, waar zwemgelegenheden vooral vaak ook in betonnen bakken waarin, ik zeg het maar even de yuppen met een grootschalige horeca daar laten we zeggen liggen te vertieren. Dat is natuurlijk als je dat wilt dan moet je dat, dan moet je daar onderzoek voor plegen of dat hier in dat Dordtse überhaupt kans van slagen heeft. Inderdaad, het was ooit zou er een stadstrandje komen. Klopt. Daar heb je geen toezicht voor nodig want dat doen ze nu ook al. Op het moment dat het een hoogwaardige zwemgelegenheid gaat worden, dan nogmaals, dan zeg ik, dan komt u aan de haarvaten van het Wantijbad, wat in ieder geval een hele brede doelgroep heeft en dan ook zeker als het nog verwarmd water zou worden, wat altijd mijn doelstelling was, dat je dan van begin april tot eind september misschien wel oktober daar kunt zwemmen voor jong en oud, want degenen die dit zwembad zo graag hebben gewild, ik heb de bijeenkomsten nogmaals meegemaakt, ja, dat was een publiek van grijze haren zoals ik, die er in ieder geval niet gaan zwemmen.

Die er in ieder geval niet gaan zwemmen, dus de hele grote groep, negentig procent, ik zeg het maar even, zestig plus, die vindt dat zwembad geweldig. Zoek het eerst maar eens uit. De voorzitter: Mijnheer De Boer. De heer De Boer: Dank u wel voorzitter, ik heb een aanvullende vraag voor de heer Oostenrijk. Weet u hoe diep het water is daar, waar het zwembad is ingetekend? De heer Oostenrijk: Nee, dat weet ik ook niet, dus ik heb geen idee maar je kan natuurlijk, je kan er van alles van vinden, maar dat zijn ook die elementen waarvan je dan zegt: jongens, het is een prachtig plan. Nou, op het moment dat je dat zegt, dan bedoel je dus als je het niet dan nuanceert dan betekent dat je al die ingrediënten prachtig vindt. Ga eerst maar eens goed analyseren wat eraan waardevols is waarin je toch nog dat rondje Wantij overeind kunt houden. De heer Hubens: Die diepte die weet ik wel, maar die is afhankelijk want je spreekt over een getijdegebied dus ook stromend water. De enige plek waar een zwemstrand zou kunnen is in die hoek. Ja, staat er nou niet op maar waar geen stroming is en daar is het ongeveer anderhalf tot twee meter diep afhankelijk van de getijden. De voorzitter: Oké. Iemand nog, mijnheer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Ja, dank. Toch even nog een vraag aan de heer Barone.

Kijkend naar de huidige plannen voor die landtong en samen met de wens of in ieder geval de mogelijkheid tot meer aanlegpunten, raakt dat elkaar nog? Ik bedoel, vanuit uw oogpunt? Zou dat niet op een mooie manier samen kunnen gaan? De heer Barone: Ja, dat is een inkoppertje. Dank je voor het een-tweetje. Uiteraard. Ja, ja.

29

De voorzitter: Nou, met deze bijna uitnodiging tot participatie en co-creatie en weet ik veel wat voor -atie allemaal, denk ik dat wij nu jullie bedanken voor jullie bijdrage en dan mogen jullie ook weer op de publieke tribune gaan zitten. Ik zie mijn griffier nerveus worden naast mij. Ik moet gewoon even kijken waar het staat. Want wij, zoals ik aan het begin van de vergadering al aankondigde, gaan we het niet redden om onze eigen technische sessie te hebben, die stellen wij voor om te doen op de 28e, dat is volgende week dus dat is hartstikke snel. Ik zat alleen even te kijken naar waar je dat nou gelaten had, mijnheer Boom. Oh ja, ja. Sorry. Krijg tijd en ruimte, nou, dat heb ik niet vaak hoor jongens, dus daar moet ik van genieten. De technische sessie is dus verplaatst naar dinsdag 28 maart, die staat van half negen tot tien uur gepland dus dan krijgt u nog uitvoerig de gelegenheid om allerlei vragen te stellen aan de ambtelijke organisatie en aan, volgens mij is dat de projectleider die er dan ook bij is. Het is best een pittig verhaal dus ik wil jullie vragen om de bijdragen die vanavond zijn gedaan tot je te nemen en nog eens een keer te kijken met elkaar: hoe kunnen we dit nou aanvliegen in de technische sessie zodat die informatie eruit gehaald wordt die dan uiteindelijk weer kan gaan leiden eventueel tot een oordeelsvormende bespreking.

En mijnheer Damen heeft daar gedachten bij. De heer Damen: Voorzitter, de insprekers hebben veel meer verstand van de locatie dan ikzelf. Ik vond een hoop zinvolle opmerkingen, ik zou graag zien dat we bij de volgende vergadering al een reactie krijgen op al die opmerkingen die vanavond gemaakt zijn. De voorzitter: Het, ik begrijp dat in de technische sessie de bijdragen worden meegenomen zeg maar, dus dat daar een, dat u daar een reactie op krijgt in de technische sessie. En verder is het inspreken dat is ons ding, hè, mijnheer Damen, dus van de raad zelf, dus wij hoeven daar nog niet echt een andere reactie op te hebben maar het wordt, de verhalen worden meegenomen in de technische sessie. Mijnheer Struijk. De heer Struijk: Ik heb ook nog even een korte vraag. Er is ook een tweede brede omgevingsdialoog geweest, daar waar je met die fiches kon inzetten en daar vond ik geen stuk van terug. Is daar iets van? De voorzitter: Dat gaan we na laten vragen want ik heb daarnet geprobeerd om hier een stuk te zoeken, op de een of andere manier kan ik in het systeem niks vinden, dus. Ik zie, er komt al hulp van kanten, dat gaat allemaal goedkomen. Ja, mijnheer Boom die gaat dat op zich nemen, die belooft dat plechtig. Verder nog iemand een tip, een aanvulling, een vraag of wat dan ook? Nee, dan wil ik u allen bedanken en dan zien we elkaar weer volgende week op dit thema.

En ja, nou ja, fijne avond nog en nogmaals dank aan de insprekers.

4. Bespreking (Agenderingsverzoek College) Mobiliteitstransitie – STOMP principe – Slim Parkeren middels een Serious Game

Voorzitter: De heer Van der Spoel Raadsgriffier: Mevrouw Vermeulen Verslag: NotuBiz

30

Aanwezig: Dhr. Van den Berg (CDA) Mevr. Boom (VVD) Dhr. Burakçin (GroenLinks) Mevr. De Heer (FvD) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Klerk (CDA) Dhr. Kolkiliç (DENK) Dhr. Van der Meer (GroenLinks) Dhr. Stolk (VSP) Dhr. Struijk (CU/SGP) Dhr. Tutupoly (Op Ons Eiland) Dhr. Venderbos-Lambinon (Partij voor de Dieren) Dhr. De Vries (VSP) Ambtelijke ondersteuning: P. Vissers, S. Platenkamp, K. van den Ouweland. Inspreker: K. Vermeulen. Portefeuillehouders: wethouder R. van der Linden De voorzitter: Een goedenavond commissieleden en alle andere aanwezigen en het veel publiek op de tribune, maar vooral de kijkers thuis uiteraard. Als de deur wordt gesloten dan wil ik graag beginnen. Daar wordt aan gewerkt. Vier man sterk. En ik snap dat iedereen vrij enthousiast is, want we gaan vanavond iets doen wat we niet gewend zijn. Dus ik snap de zenuwen ook bij iedereen, want raadsleden die willen natuurlijk het liefst gewoon heel veel praten en nu moeten ze even gaan luisteren en niet zo eens zo veel naar mij vanavond, dus dat is voor jullie ook wel weer een beetje jammer natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat jullie daarnaar hebben uitgekeken, maar we hebben vanavond een aantal gasten en die ga ik aan jullie voorstellen. Dat is de ambtelijke ondersteuning en de gamemaster. En nou is mij even … Oh ja daar is de gamemaster.

De heer Peter Vissers, mevrouw Saskia Platenkamp, mevrouw Karen Ouweland-Smekens en dan wil ik eigenlijk zo'n quizmasterstem gaan opzetten, maar gamemaster, de heer Koen Vermeulen van Ludopolis. De reden van de vergadering, we zijn bij een bijzondere consultatievorm om samen het onderwerp ruimtebeslag en mobiliteit te verkennen en we gaan een Serieus Game spelen. Maar dat doen we niet hier. We gaan straks naar boven en daar krijgen jullie de uitleg van het spel en ik wil jullie vragen om jullie bordje mee te nemen en ik moet de kijkers thuis gaan teleurstellen, want nu gaat, de beelden die gaan uit of de camera gaat uit, dus jullie gaan straks mee naar boven met de bordjes en daar wordt het spel, ja de speluitleg gegeven aan jullie en dan komen we daarna weer terug. Maar ik moet nu alles in handen leggen van de gamemaster en zij ronden ook af met jullie. En voordat we naar boven gaan nog even een voorstelrondje, zodat we zeker weten dat jullie allemaal mee naar boven komen. En dan wil ik aan mijn rechterzijde beginnen. Mevrouw Vermeulen: Oké. Laurette Vermeulen, commissiegriffier.

31

De heer Van der Meer: Frans-Bauke van der Meer, GroenLinks. De heer Burakçin: Necdet Burakçin, GroenLinks. De heer Tutupoly: Gersom Tutupoly, Op Ons Eiland. Mevrouw Boom: Karin Boom, Dordtse VVD. De heer Struijk: Leen Struijk, ChristenUnie/SGP. De heer Kolkiliç: Masum Kolkiliç, DENK. De heer Katif: Jacques Katif, Beter voor Dordt. De heer Venderbos-Lambinon: Cees Venderbos, Partij voor de Dieren. De heer Klerk: Albert Klerk, CDA Dordrecht. De heer Van den Berg: Elco van den Berg, CDA Dordrecht. Mevrouw De Heer: Betsie de Heer, Forum voor Democratie. Mevrouw Platenkamp: Saskia Platenkamp, ambtelijke ondersteuning. De heer Vermeulen: Koen Vermeulen, gamemaster. Mevrouw Van den Ouweland: Karen van den Ouweland, ambtelijke ondersteuning. De heer Vissers: Peter Vissers, ambtelijke ondersteuning. De heer Van der Linden: Rik van der Linden, wethouder zonder bordje. De voorzitter: En ik zie dat er nog twee mensen zijn binnengekomen, waaronder de heer Stolk, maar die heeft er geen zin in, dus de heer De Vries, gaat uw gang. De heer De Vries: André de Vries, VSP. Dank u voor de introductie. De voorzitter: Wil ik u nu vriendelijk verzoeken om uw bordje mee te nemen en de quizmaster te volgen. Dan krijgen jullie boven een uitleg.

Masum, kun jij gelijk de deur dicht doen? Beste commissieleden, we gaan afronden, maar voordat we dat gaan doen, dan wil ik graag de wethouder en de ambtenaren nog even het woord geven. Met de vraag aan jullie van wat jullie nu hebben meegekregen van deze avond en wat daarmee gaat gebeuren. Het laatste wil ik heel graag horen van de wethouder. En dan nadat we hun hebben gehoord wil ik graag van jullie nog even horen hoe jullie deze werkvorm hebben ervaren en wat jullie graag nog mee willen geven aan de quizmaster. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw …: Nou dank u wel voorzitter. Ja we hebben dus zojuist een spel gespeeld met elkaar. Even voor de kijkers thuis, the Serieus Game waarin er een stad is nagebouwd en daar hebben we, die hebben we laten groeien en met de groei van de stad hebben jullie

32

allemaal ervaren wat voor consequenties dat zich meebrengt en hoe je dat kan oplossen met allerlei mobiliteitsmaatregelen. Zoals we boven hebben aangegeven, dit is dus de tweede stap in het traject naar een mobiliteitsplan toe en een vervolgstap komt in mei naar jullie toe en dan gaat het over een uitgangspuntennotitie, die gaat deze dingen raken. Wat jullie zojuist in het spel hebben ervaren, gaan jullie terugzien in beleidsstukken, dus dat is even een stukje zwaarder dan dat we zojuist met al die energie op het spelbord hebben ervaren. Maar het geeft jullie in ieder geval al inzicht van wat zit er nou aan te komen, dus we hopen dat dat gelukt is. Dat was in ieder geval ons doel. We hebben gezien dat er ontzettend goeie samenwerking was tussen alle partijen op de twee verschillende spelborden, dat er goed geïnvesteerd is in de stad, dat er zinnige vragen zijn gesteld in de zin van passen de mobiliteitsmaatregelen wel in de situatie, veel ingezet op deelmobiliteit en fiets en daar waar nodig ook ingezet op de auto. En zo zie je maar, als je een mix maakt van het totaal dan kom je toch op een goeie uitkomst voor de stad. Maar voor jullie ligt er een flinke uitdaging om met elkaar alle gesprekken de komende periode nog aan te gaan, aangaan. En dat is eigenlijk de ambtelijke afsluiting.

En wilde ik heel even nog het, als het mag van de voorzitter, het woord geven aan de wethouder. De heer Van der Linden: Ja dank en eigenlijk is de ambtelijke afsluiting ook een beetje dezelfde als de bestuurlijke in de zin dat we hebben gezien hoe alles samenhangt. We willen heel veel in de stad. We willen meer groen, we willen meer huizen, we willen de voorzieningen overeind houden, we willen leefbaarheid, we willen eigenlijk alles binnen dezelfde ruimte, maar dan meer binnen dezelfde ruimte. Nou mobiliteit is daarbij natuurlijk nodig, anders kom je niet van A naar B en terug. En we hebben gezien hoe ingewikkeld het is dat elke keuze die je maakt over wonen, arbeidsplaatsen, onderwijs, groen, noem maar op, ook mobiliteit oplevert, een mobiliteitsvraag oplevert. En er zijn keuzes te maken. Die dilemma's die dat oplevert, daar hebben jullie het over gehad en dat gaan we het komende jaar nog uitgebreid doen. Dus het uurtje dat we nu hebben gehad dat was ook wel te zien hoe enthousiast dat werd ingevuld. Dat enthousiasme moet je vasthouden, maar we kunnen daar met ietsje, iets lagere hartslag doorheen praten de komende tijd. En die stad hoeft ook niet in één keer af, want jullie steden waren net niet af in een uur, maar onze stad is natuurlijk sowieso nooit af.

En voor het programma wat we nu aan het uitrollen zijn, nemen we in de uitvoering tot 2040 de tijd, dus dat betekent ook nog een paar keer een fasering. Sommige maatregelen kun je nemen en die hebben meteen vooraf voor die volledige planperiode effect, maar anderen bouw je langzaam op en dat moeten we ons ook realiseren. Nou daar gaat u in mei een aantal uitgangspunten voor vaststellen en die zijn voor ons weer heel belangrijk om de trechter in te gaan, te kijken oké hoe moet het beleid er dan uitzien en daar gaan we volgend jaar een besluit over nemen en ondertussen gaan we natuurlijk ook al die projecten die we al aan uitvoeren zijn, die passen daar ook bij, maar de richting voor de komende vijftien jaar, die gaan we in het komende jaar opzetten. Ik wil nu ik toch aan het woord ben, iedereen die bij de voorbereiding is betrokken, net zo hartelijk danken als de enthousiaste spelers en ik denk dat we daarmee wat mij betreft kunnen afronden. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog heel even naar de commissieleden of er nog eventuele nabranders zijn.

33

De heer Katif: Ja natuurlijk. Nee. Wat ik ontzettend prettig vond is namelijk de dwarsverbanden zien. Dat was voor mij een eyeopener vandaag. De voorzitter: Dank u wel. En dan zie ik de heer Van der Meer van GroenLinks. Gaat uw gang. De heer Van der Meer: Ja ik vond het ook heel erg leuk om te doen, maar wat ik in het spel een beetje miste is wat en de wethouder wel naar voren brengt, namelijk dat langetermijnperspectief. Ik had er behoefte aan om bij wijze van spreken, al is het maar op een A4’tje, van tevoren even die mogelijk maatregelen te zien en even te doordenken wat effect voor wat heeft. Dan kun je een beetje langetermijnvisie. Het is misschien een tip voor een volgende keer, maar verder heel leuk. De voorzitter: Dan rest mij niets anders dan iedereen een hele fijne avond te wensen en iedereen te bedanken. Met name de ambtenaren. En een heel fijne avond nog.

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …. april 2023. De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

34