2022-08-30 Notulen Gemeente Dordrecht Dordtse Dinsdag - vastgesteld.pdf

De heer Bomius: Ja, een stukje aanvullend. De meetbaarheid komt dadelijk inderdaad in de monitor. En daarin komt ook naar voren uw vraag, wanneer zijn we dan tevreden? Ja. Maar in het raadsvoorstel staat ook het woordje per se. Het is niet per se dat dit programma zich richt op een hogere uitstroom. We kunnen daar wel een andere verwachting bij hebben, maar dat doet geen recht aan het benaderen van het leerpotentieel van kinderen, omdat als je dat Als je daar tegemoet aan komt, dan is, zoals u buurnnan ook al zei, eigenlijk als goed. Of dat theoretisch is, of dat praktisch is, als dat kind nnaar belandt waar die hoort en wat recht doet aan zijn capaciteit. Dat is eigenlijk al een deelantwoord op uw vraag. De voorzitter: Wie? De heer Boone. De heer Boone: Ja. Dank je wel, voorzitter. Het ging hier sterk om succesfactoren en verbeteringen. Het verhaal van DLP is vooral een verhaal wat dan over Dordrecht gaat. Bijvoorbeeld in Rotterdam best wel het programma Zuid natuurlijk. In hoeverre heeft u contact met andere gemeentes om te kijken wat nu wel werkt en wat niet werkt en wat u daarvan meeneemt in het eigen programma? Mevrouw Van Diik: Ja, dat contact is er zeker. Vooral in het begin toen het allemaal vormgegeven moest worden. We hebben heel ... Ook nnensen uitgenodigd uit Den Haag, uit Rotterdam, om te komen vertellen over hun ervaringen.

Maar wat we ook zien is dat het toch weer opnieuw maatwerk is. Dus je leert echt van elkaar en tegelijkertijd, omdat je in je

20

eigen specifieke situatie zit met je eigen partners, maar een van de dingen die we echt geleerd hebben is, ga niet in dat uurtje na schooltijd zitten, want dan krijg je een soort school naast een school, maar probeer echt je progrannma te integreren binnen de gehele schooldag. De voorzitter: Wie nog? Of zijn we allemaal benieuwd naar het laatst blok? Wanneer zijn we tevreden? Ik denk dat dat het geval is. Dus wie mag ik het woord geven voor blok vier, de monitoring? De heer Bomius: Ja, we hebben dit blok opgedeeld in een inderdaad echt een stuk monitoring en ook wat we daarin dan precies monitoren. Dat stuk zal Karin Hoogeveen van Sardes toelichten. Een stukje meetbare resultaten hebben we al besproken. En ik zal vervolgens dan ook aan de voorwaardenkant zitten, hoe wij vanuit de gemeente zo de regeling hebben opgesteld, de voorwaardes hebben opgesteld onder welke voorwaarden dus eigenlijk subsidie naar scholen kan gaan onn te garanderen dat het uiteindelijk zo wordt ingezet vanuit de inzichten die we vanuit andere ervaringen bij andere genneentes en andere onderzoekers hebben opgedaan. Mevrouw Hoogeveen: Ja, we willen natuurlijk weten wat het oplevert. Uiteraard, dat wil iedereen. We zeggen niet ... We vertrouwen natuurlijk die scholen hartstikke, zoals Heleen, maar we zeggen niet, hier is een zak geld, doe er wat leuks mee en we zien wel.

Maar dat doen we niet als externe onderzoekers. We hebben een werkgroep monitor ingericht. Daar zitten vertegenwoordigers van de verschillende schoolbesturen in en van de kinderopvang. En ... De kwaliteitszorgmedewerkers zijn dat en beleidsmedewerkers. En samen kijken we van, hoe ziet zo'n monitor eruit? Het is dus echt nog in ontwikkeling. We hebben net een nulnneting gedaan, maar het kent een gefaseerde opbouw. Dus we gaan nu vooral kijken, wat is merkbaar, wat is meetbaar? En daarbij gebruiken we ook openbare data. Er komt steeds meer beschikbaar bij DUO en CBS, dus daar hoef je dan de scholen niet voor lastig te vallen. Er zijn scholen hier in Dordrecht die doen mee aan een onderzoek van het nationaal cohortonderzoek onderwijs, die krijgen keurige leergroeirapportages. Die kunnen we gebruiken. De scholen die niet meedoen, die vragen we wel om ook op dezelfde manier ons die rapportages te leveren. Dus het is niet zo dat die ... Dat het verhogen van de uitstroomniveaus een expliciet doel is, maar we kijken er wel naar. We kijken naar referentieniveaus, we kijken naar leerlingvolgsystemen, we kijken naar Cito-eindniveaus. En daarnaast kijken we ook naar, wat hebben die scholen nou echt gedaan en op welke manier. Want dat is natuurlijk een andere manier waarop je kunt nneten, is nou voldaan aan die voorwaarde waarvan wij weten dat die iets gaan opleveren.

Dus je kan op twee manieren meten naar de uitkomsten, maar je kan ook kijken van, is bij de input al voldaan aan de manier, nou, waarvan je weet, dat gaat iets opleveren. Dus die gaan we allebei doen. We hebben op dit moment die nulmeting uitstaan, dus ik heb nog geen uitkomsten helaas. Misschien dat we hier over een jaar of twee jaar weer kunnen zitten en dat ik mooie plaatjes kan laten zien. Het is in ontwikkeling. De voorzitter: Dank u wel. De heer Portier. De heer Portier: Ja, u heeft nog geen uitkonnst van een nulnneting, maar u heeft wel al iets gemeten. Of wat heeft u gemeten?

21

Mevrouw Hoogeveen: Wat we op dit moment zijn nagegaan is bij de kinderopvang en de scholen. En dan is het niet alleen maar het Dordts Leerprogramma, maar het gaat over de Dordtse onderwijsvisie. Dus we hebben alle scholen benaderd en alle kinderopvang die voorschoolse educatie doet. We hebben eigenlijk nu gevraagd wat ze doen, voor hoeveel kinderen, op welke manier ze dat doen, dus vrij kwalitatief. En dat gaan we straks ook We gaan die openbare data daar natuurlijk ook wel mee koppelen. En dit ... En wat ik nu net vertel is uit een digitale vragenlijst is uitgezet vlak voor de zomer. En we hopen nog wat meer respons te krijgen, want dat is een beetje achtergebleven, moet ik eerlijk zeggen. Dus we gaan nog even heel hard eraan trekken samen met die beleidsmedewerkers van de besturen, om te kijken om iedereen hem ook echt in gaat vullen die vragenlijst, en dan Ja, we hadden eigenlijk gehoopt dat we hier als iets meer konden zeggen, maar helaas. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer De Heer. De heer De Heer: Ja. Dank u wel, voorzitter. Een vraag over eigenlijk het moment van de nulmeting. En ook onndat we in een moment zitten waar een hoop scholen natuurlijk dit jaar juist aangrijpen om een beetje te herstellen van soms ook de corona-achterstand. Hopelijk gaat ook iedereen weer een sprong maken en die achterstand inhalen.

Dus hoe voorkomen we dat de groei die we de konnende periode hopelijk ook gaan zien niet alleen coronaherstel is, maar ook echt het resultaat van dit leerprogrannnna? Mevrouw Hoogeveen: Ja, er niets zo mogelijk als onderwijsonderzoek waarbij je precies een effect wilt weten van een bepaalde maatregel. Dat is echt heel ingewikkeld. We gaan het proberen, maar ik kan niet garanderen dat we een manier vinden waarop we al die verschillende effecten uit elkaar kunnen gaan halen. We halen daar zeker rekening mee, en in die leergroei rapportages kan je daar wel wat mee hoor, die NCO 'evert. De heer De Neer: Kleine aanvullende vraag daarop. Is het bijvoorbeeld nnogelijk dat er ook metingen gebeuren bij scholen die niet meedoen aan het programma, om te kijken of er in verhouding tot elkaar een ander resultaat wordt geboekt? Mevrouw Hoogeveen: Ja, dan Ja, ik snap de vraag. Je wilt natuurlijk heel graag een nulmeting, een vervolgmeting en een controlegroep. Maar het is geen wetenschappelijk onderzoek he. We gaan vooral ook kijken gewoon per school welke voortgang ze boeken. En als je er echt een wetenschappelijk onderzoek van wilt maken dan nnag je daar ook nog wel heel veel geld voor uittrekken, en dat is toch ook weer zo zonde, want dat gaat dan niet naar die scholen. De voorzitter: Wie nog? De heer Den Hartog. De heer Den Hartog: Ja, ik heb toch ook nog natuurlijk een vraag.

Ik begrijp hoor dat die nulmeting nog bezig is en er staat ook in het voorstel dat te verwachten is dat de resultaten de eerste jaren misschien nog niet significant zijn. Daaruit maak ik op, de jaren daarna wel, dat begrijp ik. Wat kunt u daarvan zeggen? Wat verwacht u aan uitkomsten? Of misschien moet ik het iets anders formuleren. Wanneer kunnen we nou spreken van, dit is een succes geweest? Het heeft ... Het was het geld waard, het heeft wat opgeleverd. Wat moeten dan die uitkomsten over een aantal jaren zijn?

22

Mevrouw Hoogeveen: Ja, we koppelen de monitor aan de doelen in de onderwijsvisie, en die zijn op drie speerpunten geformuleerd. Maar we hebben het hier natuurlijk vooral over DLP. Dus ja, ik denk, je moet hoge annbities hebben. Dus ik zou het wel mooi vinden als referentieniveaus of uitstroomniveaus hoger worden. Maar ik kijk ook even naar jullie. De heer Bomius: Nou, er staat in het raadsvoorstel, niet per se. Er is in de businesscase wel opgenomen dat er wel een verwachting is dat die uitstroomniveaus hoger worden. Dus dat, dat is een ander stuk op uw reeds gestelde vraag. Dus die verwachting is er wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik heb begrepen dat we halverwege het blok waren. Dus ik wit de heer De Koning even de gelegenheid geven dit blok af te ronden, waardoor mogelijk vragen ook al beantwoord worden. Ga uw gang. De heer De Koning: Ja. Nee, dit is ondertussen een vijfde blok inderdaad geworden, maar geen probleenn. Ik snap ook wel dat daar vragen over zijn. Ik heb voor u als afronding nog een kers op de taart. Misschien wel een beetje een zure, want hij is wel wat technischer. We hebben in ieder geval als afronding de verschillende voorwaardes net besproken. En als genneente hebben we die uiteindelijk toegespitst en verwerkt in een subsidieregeling waaraan scholen moeten voldoen voordat zij met hun plannen komen.

Dat geldt dus eigenlijk als toetsingskader om te bepalen of een school daadwerkelijk voldoende kwaliteit plannen heeft om een DLP school en een DLP programma te kunnen draaien. U heeft er al het een en ander van gehoord. Sowieso staat daarin hoeveel minimum uren uitbreidingen per week op de school plaats moet vinden, de focus op taal staat er natuurlijk in vernoemd, de verbinding met het reguliere onderwijsprogrannma, de inzet van de professionele leerkrachten, ga zo maar door. Al die voorwaardes zijn ook echt geformaliseerd. En school moet er echt aan voldoen voordat zij met het Dordtse Leerprogramma aan de slag kan gaan. Dan hebben wij vervolgens, en dat is dan meer een financieel stukje, een vertaling gemaakt van de middelen die wij vanuit de reserve, of die u vanuit de reserve inderdaad beschikbaar heeft gesteld en die we vervolgens verdelen, hebben wij nnechanismen ontwikkeld waar elke school naar behoefte van de leerlingen een deel van krijgt. Elke school krijgt in ieder geval een vergoeding voor 0,2 FTE. En dat is voor Oberhaupt het kunnen draaien van een Dordts Leerprogramma. Het samenstellen, het betrekken van partners, het meedoen aan een inspiratiebijeenkomst, kennisuitwisseling en dergelijke. En daarnaast kijken we ook naar de grootte van een school. Dus per leerling hebben we berekend dat daar 0,01 FTE voor beschikbaar is.

En daarmee kom je dus eigenlijk op een bedrag voor een school van 150 leerlingen, dat zij een bedrag kunnen aanvragen wat om en nabij de 1,7 FTE aan subsidie ligt. En ik heb hem nu in FTE uitgedrukt, omdat die Fte's in het onderwijs elk jaar wisselen. De CAO die stijgt, inflatie werkt mee. Dus daarin volgen we gewoon in principe dat normbedrag. Vervolgens misschien nog een stukje proces. Dat is ook een van de redenen waarom we nu eventjes in de knoop waren. Uw agendaconnnnissie zal daar ook wel wat herinneringen aan hebben. Normaal gesproken vraagt een school subsidie aan voor 1 juni, voorafgaand aan het schooljaar. Vervolgens gaat er een proces in waarin wij de aanvraag leggen naast de eisen die we stellen in de regeling. En uiteindelijk konnt daar een besluit en kan de school daarmee hun voorbereidingen treffen voor dit schooljaar. Nou, dat loopt dan vervolgens een heel schooljaar, en uiteindelijk op 1 november in het jaar nadat het schooljaar is afgelopen, wordt er een verantwoording ingepland. Waarin we kijken, hoe

23

zijn die middelen nu eigenlijk ingezet? Heb je echt voldaan aan de eisen die in de regeling staan? Zo nee, waarom niet en kan er ook mogelijk een terugbetaling volgen? We zijn daar nog niet. Ik ga er ook niet vanuit dat dat gebeurd, want we hebben goed contact met alle scholen. En als er lets wijzigt in de plannen dan zijn we daar gelijk van op de hoogte. Maar dat is wel een moment voor ingepland, om te zorgen dat het wel echt zo besteed wordt naar de inzichten die we met elkaar hebben verkend en opgedaan en wat uiteindelijk het Dordts Leerprogramma is geworden. Laatste technisch stukje is inderdaad dat stukje bekostiging vanuit de scholen zelf. Uw raad heeft daar ook in de eerdere behandeling vragen over gesteld. We hebben mede door corona, of vooral door corona, ook een nationaal programma onderwijs gepresenteerd gekregen vanuit het ministerie, waarin zowel scholen als gemeente middelen kregen om achterstanden weg te werken. Nou, daarin hebben we met scholen afspraken gemaakt om in het schooljaar 2021 en 2022 en ook het schooljaar waar we nu net in zitten, dat scholen daar een eigen bijdrage voor het Dordts Leerprogramma in betalen wat twee derde is van het bedrag wat een school nnaximaal kan aanvragen. En dat is dus weer gekoppeld aan het aantal leerlingen en de standaard voet.

En vanaf volgend schooljaar dus, 2023-2024, zal de hele bekostiging van het Dordtse Leerprogramma op rekening van de agenda 2030 komen te vallen, als uw raad daarmee instemt natuurlijk. Dat eventjes wat betreft de technische afhandeling van financien. En dan heb ik nog een stukje toekomst. Want u heeft ongetwijfeld heel veel meer vragen wat we nog meer op onderwijsgebied doen. Er zijn heel veel dilemma's, ook heel veel uitdagingen, die we soms wel, sonns niet kunnen aangaan. En ja, daar hebben we de onderwijsvisie wel steeds als uitgangspunt neergelegd. We hebben daarin drie speerpunten waarin we taalrekenen centraal stellen, preventie en zorg en talentontwikkeling. En rondom die drie punten leggen wij ook de rest van ons beleid, voor zover dat onderwijs betreft. Daarmee hebben we dus het onderwijsachterstandenbeleid wat daarin vooral op taal en welbevinden focust, we hebben een wijkaanpak waarin we programma's in de wijk rondom talentontwikkeling aan elkaar koppelen, we zetten in op een brede school academie, we hebben de focus op taalontwikkeling en we willen ook kijken naar hoe we een onderwijsvisie voor het voortgezet onderwijs kunnen stellen. 3a, daarbij zoeken we continu naar de aansluitingen met andere beleidsterreinen die we binnen de gemeente hebben. En daar zijn we ook steeds mee in contact met onze collega's.

Dat is eventjes in een notendop wat er verder nog allemaal speelt. Ik kan me heel goed voorstellen dat u daar geen genoegen mee neemt, maar voor nu zou het daar wel bij moeten blijven. Ik hoop dat u wel in ieder geval genoeg gevoed bent om een oordeel te vellen volgende week over het uiteindelijke Dordtse Leerprogramma en het raadsvoorstel wat daarvoor ligt. Dank u wel in ieder geval voor het luisteren. En nnochten er nog vragen zijn dan kunnen die uiteraard gesteld worden.

De voorzitter: Dank u wel. Heeft u sowieso at een mooie afronding gemaakt, want dat stond ook nog in mijn stukje om dat te doen, dus waarvoor dank. Het is 17:50 uur. Ik wil graag als er nog vragen zijn korte vragen. Zijn Durft er iennand nog? Mijnheer Roggekamp. De heer Roggekamb: la. Dank u wel, voorzitter. 3a, ik heb lef he. De voorzitter: 3a, ja. Gewoon lef. De heer Roggekamp: Voor mijn beeld. We hebben het over uw financiering gehad. Wij zien alleen het volledige bedrag. Maar hoeveel procent gaat er nu echt naar die scholen en naar

24

die klassen toe? Hoeveel procent gaat naar de ambtelijke ondersteuning, want dat moeten we tegenwoordig ook meebetalen, en hoeveel procent gaat naar de rest toe? Wat voor marges hebben we daarin? De heer De Koning: Ja. Nou de marges heb ik niet uit mijn hoofd, maar de bedragen wel. Als het om ambtelijke ondersteuning gaat, dan zal het per jaar ongeveer gaan om een bedrag van 40.000. En daarnaast hebben we nog een stukje monitoring wat daar ook uit wordt bekostigd, en dat is om en nabij de 23.000 dit jaar begreep ik. De rest van dat bedrag gaat dus volledig naar de scholen. De heer Bonnius: Ja, waarvan dus 0,2 per jaar voor coordinatie, programmeringskosten zijn en de rest de klas in. De voorzitter: Duidelijk. Wie nog meer? Want dan wilde ik alle insprekers hartelijk danken, zeker de bevlogenheid waarmee u alleen dit leerprogramma heeft gepresenteerd. Ik word er in ieder geval heel erg vrolijk van. De technische zaken en ook de financiele zaken, ja, dat zijn altijd weer van die dingetjes waarvan je denkt van, he kon het allemaal maar gewoon veel nnakkelijker. Maar goed, we hebben het nu zo gepresenteerd gekregen.

Er werd al gevraagd, heeft u voldoende informatie op deze manier en kunnen we naar een oordeelvormende sessie toe die in principe ingepland is op 6 september? Of zegt u met z'n alien, nou ja, we weten toch wel genoeg, dus we gaan gewoon de besluitvorming in en wordt het een hamerstuk? Ik roep maar wat. Het is aan u, comnnissie, om daar lets over te zeggen. Het is weer even inkomen natuurlijk, hoe zat het ook alweer. Mevrouw Boom. De heer Van der Kruijff, die is altijd daar erg kunstig in. De heer Van der Kruijff: Ja. Nou ja, het lijkt mij vanzelfsprekend dat we dit niet zomaar een hamerstuk in de raad gaan laten zijn en we het hierover in een commissie gaan bespreken inhoudelijk met onze oordelen hierover. En als het op 6 september kan, heel graag. De voorzitter: Zo staat het in de planning. Lijkt mij ook hoor. Ja, dank u wel. Ja, dan is dit nu ... Mevrouw Boom? Ja, u wilde nog wat aanvullen, sorry. Mevrouw Boom-Vos: Ik vond hem niet zo vanzelfsprekend. Wat mij betreft mag het als een hamerstuk weg. We hebben er uitgebreid in de vorige ... De vorige raad heeft er uitgebreid over gesproken. Heel erg mooi en goed toegelicht. Er worden geen wijzigingen in het Dordts Leerprogramnna aangevraagd of gezegd, er wordt alleen een begrotingswijziging aangevraagd. Maar ja, dat is mijn nnening he. De voorzitter: Dat is uw mening. Nou, er staan nu twee meningen.

Toch nog bespreken of een hamerstuk. Ik zie de heer Gundogdu die grijpt naar het knopje. De heer Giindogdu: Ik wilde mij aansluiten bij mijn collega. De voorzitter: Ja, er zijn er twee. Maar u wijst met uw hand naar mevrouw Boom. Mijnheer Portier.

25

De heer Portier: Ja, wat er in de vorige raad is gebeurd, geldt eigenlijk niet meer voor deze raad. Ja, de besluiten die genomen zijn die staat er natuurlijk nog. Kijk, we kunnen er heel snel uit zijn, maar ik hecht er wel aan dat we niet rechtstreeks overgaan van goh we hebben wat verhalen gehoord, boem, besluit. Nee, wat dat betreft sluit ik me toch bij de heer Van der Kruijff aan. De voorzitter: Dan is de stand nu twee -twee. De heer Den Hartog. De heer Den Hartoq: Ja, ik sluit me aan bij de laatste spreker aan. Ik zou toch nog wel willen bespreken. En ik verwacht niet al te grote problemen, maar ik denk dat het wel goed is. Het is een nieuwe raad. De voorzitter: Dan kijk ik meteen toch weer even naar de heer Van der Kruijff. Misschien kunt u de hamerstukmensen overtuigen met een hele goede politieke vraag. Want die moet er wel aan ten grondslag liggen om dit te kunnen bespreken. De heer van der Kruijff: Ja, voorzitter, volgens mu j is het eigenlijk Dit is echt een majeure investering voor vier jaar, van vele nniljoenen, waarin wij denken hoe we een kansarmere generatie in deze stad een stap verder kunnen brengen. En ik zou een politieke wens daar vanuit mijn ook politieke overtuigingen daar woorden aan te kunnen wijden waaronn ik daar voor ben. Want dat wil ik wel vast verklappen. De voorzitter: Helder. Maar u gaat nog niet verklappen wat die bewoordingen zijn.

Ik kan er enigszins De heer Van der Kruijff: Voorzitter, dat mocht ik nog niet, want ik mocht nog geen oordelen geven. De voorzitter: Nee, nee, nee, absoluut. Absoluut, absoluut, absoluut. Ik kijk even rond. Is er iennand die echt groot bezwaar heeft tegen het bespreken van dit raadsvoorstel? Want dan wil ik dat toch op deze manier doen. Zeker omdat het inderdaad, zoals de heer Van der Kruijff ook aangeeft, het gaat niet over zomaar iets. En zeker ook om recht te doen aan de bevlogenheid van de insprekers. Het gaat over, ja, het opgroeien van kinderen. En ja, ik zei het net tegen mevrouw Van Poppel ook, eigenlijk een aantal van die onderdelen zouden we gewoon ook eens in de raad moeten toepassen. Hoe ga je spreken, je woorden, met voelen, ruiken, enzovoort, in plaats van droge woorden waardoor we allennaal vast komen te zitten in onze eigen bubbels. Dus wie weet, kunst, cultuur, muziek, theater, ja, dingetje '...'. Maar we gaan Ja, ik zie het, we hebben allemaal honger he. Ik wil u alien hartelijk danken voor deze eerste bijeenkomst, en tot een volgende keer. En voor degene voor wie het geldt, tot straks.

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE DORDTSE DINSDAG DORDRECHT D.D. 30 augustus 2022 Vergaderkamer 1

26

Voorzitter: dhr. Struijk Raadsgriffier: mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Portefeuillehouders: dhr. Kolff, mevr. De Prie (ondersteuning) Insprekers: mevr. Venhorst, mevr. Bertram, mevr. Schier

2. Advies van gemeenteraad aan Commissariaat voor de Media over licentie Lokale omroep — Raadsvoorstel De voorzitter: Goed, beste mensen. Ik open deze beeldvornnende connmissievergadering, technische sessie. Die gaat over een advies wat van de gemeenteraad verwacht wordt te zijner tijd aan het commissariaat voor de media over de verstrekking van de licentie lokale omroep. Iedereen hartelijk welkom, allereerst de mogelijke kijkers thuis, de mensen op de publieke tribune, de leden van de pers, de insprekers, de ambtelijke organisatie en uiteraard ook de leden van de comnnissie. En ook nog degenen die ik vergeten ben te noemen. Goed, wat is de bedoeling? Wij krijgen zo dadelijk eerst twee insprekers en die zijn beiden van Via Cultura. Die gaan niet hetzelfde doen, nnaar die gaan aanvullend op elkaar ons wat informatie geven. En dat is ook wel nodig, want er wordt van ons iets verwacht. Er moet een besluit genomen worden over aan wie we de licentie gaan verstrekken. Er zijn namelijk twee organisaties die zich gemeld hebben bij het connmissariaat van de media, RTV Dordrecht en Via Cultura. Het gaat over een periode voor vijf jaar, dat is niet niks. En er wordt van de gemeenteraad een weloverwogen, onderbouwde en gemotiveerde keuze verwacht welke van die twee het beste de lokale mediaopdracht kan vervullen. In het voorstel staat een heel klein foutje.

De datum, de deadline, die is niet 23 september nnaar die is 20 september. Dat speelt niet zo'n grote rol, want voor die tijd hebben we de gemeenteraadsvergadering gehad. Maar ik zeg het maar eventjes voor de zekerheid. We gaan het gebruikelijke voorstelrondje doen. En laat ik beginnen met de insprekers. Als u zich even voor wil stellen. Mevrouw Bertram: Goedemiddag, mijn naam is Joyce Bertram. Ik zit hier namens stichting Via Cultura. Ik ben journaliste en als zodanig ook al een aantal jaren actief in de Dordtse media. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Venhorst: Goedemiddag. Dank u wel voor de mogelijkheid onn iets te zeggen. Ik ben een ambtenaar van de gemeente Schiedam, nnaar ik ben daarnaast ook als vrijwilliger actief voor stichting Via Cultura als presentatrice. De voorzitter: Uw naam, dat is ook wel handig. Mevrouw Venhorst: Mano Venhorst.

27

De voorzitter: Dank u wel. En beiden ook hartelijk dank alvast dat u bereid bent dit te doen. Dan gaan we maar gewoon met de klok mee en dan begin ik bij mijnheer Groenewege, die vast en zeker nog een keer gaat herhalen dat die zo heet. En dan gaan we ... De heer Groenewege: De helft wordt gespoild. Ja, ik heet Pieter Groenewege, Partij voor de Dieren. De heer Venderbos: Cees Venderbos-Lambinon, Partij voor de Dieren. De heer Katif: Jacques Katif, Beter voor Dordt. De heer Wringer: Jan -Willem Wringer, Beter voor Dordt. Mevrouw Van Vugt: Franciske van Vugt, CDA Dordrecht. Mevrouw Koene: Irene Koene, Gewoon Dordt. De heer Hartnneijer: Raymond Hartnneijer, SP. De heer Van der Spoel: Wouter van der Spoel, PvdA. De heer Uysal: Abdullah Uysal, GroenLinks. De heer Safranti: Mehmet Safranti, DENK Dordrecht. De heer De Boer: Robert de Boer, Op Ons Eiland. Mevrouw Stolk: Margret Stolk, VSP Dordrecht. De heer Van der Net: John van der Net, Dordtse VVD. Mevrouw Lamnnens: Jeanine Lammens, Dordtse VVD. De heer Van der Meer: Frans-Bauke van der Meer, GroenLinks. De voorzitter: Ik zal mezelf ook wel even voorstellen. Leen Struijk, voorzitter dus deze middag. Mevrouw Wepster: Anneloes Wepster, raadsgriffier. De heer KoIff: Wouter Kolff, portefeuillehouder. Mevrouw De Prie: Wilma de Prie, team cultuur en evenementen van de genneente Dordrecht.

Mevrouw Nieuwland: Eline Nieuwland, ChristenUnie/SGP. De voorzitter: Dank jullie we!. Ik beperk me even tot dit gezelschap. Ik ben me ervan bewust dat daar ook nog wat connnnissieleden zitten, maar ik ga er even vanuit dat die niet

28

het woord willen gaan voeren dan wel vragen stellen. Als dat wel het geval is, dan vraag ik ze om hogerop te konnen. In dit geval wat lager, maar goed, u begrijpt het. Dank u wel. Goed, zoals ik at zei: er zijn twee insprekers. Nou hebben we een hele dot aan informatie gehad, dus ik denk dat het heel fijn is als wij aanvullende infornnatie gaan krijgen van de insprekers. En dat we daarna, als ze allebei geweest zijn, een vragenrondje gaan doen. Voor we dat vragenrondje beginnen zal ik daar ook nog wel even wat spelregels over meedelen. Maar laten we eerst allebei de insprekers het woord laten voeren, want mogelijk geeft de tweede al antwoord op vragen die u aan de eerste zou willen stellen. Je weet maar nooit. Mevrouw Bertram, ik nodig u uit. Vijf minuten krijgt u en ik ben een schoolmeester. U bent gewaarschuwd. Mevrouw Bertram: Nou, dank u wel. Nognnaals goedemiddag. Mijn naam is Joyce Bertram, zoals gezegd. Ik ben journaliste en door de jaren heen op diverse manieren actief in de Dordtse media. Ik spreek dus namens de stichting Via Cultura. Deze stichting maakt al ruim acht jaar radio en innniddels ook zeker drie jaar televisieprogramma's in Dordrecht. Wij zijn allemaal bekend met RTV Dordrecht en zij voorzien het Dordts publiek al bijna 35 jaar van nieuws en media. Via Cultura gelooft dat er naast RTV Dordrecht ruimte is voor een tweede onnroep.

En zo doende hebben wij een aanvraag ingediend voor een gedeelde uitzendlicentie. Ik ben hier om die aanvraag voor een stukje toe te lichten en dan vooral met betrekking tot de pluriformiteit en onze plaats in de Dordtse media. Want een van de belangrijkste factoren van Via Cultura is de bottom -up journalistiek. Dat wit zeggen: content voor en door de Dordtenaar. We werken samen met heel veel lokale partners. Wij maken bijvoorbeeld media met organisaties als stichting De Stad, het Da Vinci -college, het Dordrechts Museum, de Bibliotheek Aan Zet en nog veel andere partijen. Door het toepassen van burgerjournalistiek samen met hen zijn we innniddels eigenlijk, ja, door de jaren heen een beetje verankerd in de Dordtse samenleving. Wij faciliteren die genoemde samenwerkingspartners ook bij het maken van content, wij zoeken dus ook non-stop die verbinding op. Dit doen we ook door bijvoorbeeld ruimte te bieden aan vrijwilligers met een afstand tot de arbeidsmarkt. We hebben leer- en stageplaatsen voor MBO en HBO studenten. We gaan actief de wijken in buiten het centrum om ook daar samen met de bewoners content te maken. En door op deze manier te werk te gaan hebben we inmiddels een zeer breed programnna-aanbod. De kwaliteit van die content die wordt door ons gewaarborgd en uiteraard is journalistieke onafhankelijkheid een zeer groot belang bij ons.

Ikzelf en de andere initiatiefnemers voor deze aanvragen zijn alien HBO-geschoold en allemaal professionals in de media en/of de communicatiesector. We weten wat we doen, we schronnen niet om onze kennis en vaardigheden te delen met eigenlijk iedereen die wit bijdragen aan meer en diversere media in de stad Dordrecht. Momenteel ontvangen wij geen structurele subsidie. Wij bestaan dankzij de vrijwillige inzet van een heel kleurrijk en divers team. En deze mensen investeren werkelijk tijd en geld in het programnna-aanbod en de apparatuur die daarvoor nodig is om dat te realiseren. We hebben in het verleden projectsubsidies gehad. Dankzij die subsidies hebben wij zeer diverse en waardevolle media kunnen maken. En daar zijn we erg dankbaar voor natuurlijk. Maar wij zien voor onszelf nu een groter speelveld en meer mogelijkheden wanneer wij een structurele subsidie en uitzendlicentie mogen ontvangen. Wij voorzien een veelheid aan programnna's die we zouden kunnen realiseren. We kunnen nog meer voldoen aan de vraag naar samenwerking met onze stichting door diverse partijen en organisaties uit de stad. En we zouden ook heel

29

graag willen investeren in vormen van niet-traditionele media, waarmee we een nog diverser publiek kunnen bereiken. Daarbij kun je den ken aan jongeren die hun eigen vlogs en podcast kunnen maken onder begeleiding van professionals. Online discussies over raadsvergaderingen op onze eigen online platform via 078.nl. Gesprekken die we dan kunnen combineren met fysieke ontmoetingen. We kunnen meer gehoor geven aan initiatieven vanuit de stad. We kunnen onze expertise delen. Maar we kunnen ook de wijken buiten het centrum ook nog meer platform bieden om ook de rest van de stad te laten zien wat daar nou eigenlijk leeft. We hebben acht jaar media-ervaring op ons conto hier als Via Cultura. We zijn ervan overtuigd dat wij hebben laten zien dat we gemotiveerd en dat we vastberaden zijn. We hebben ambitie en we hebben visie. En met de gedeelde uitzendlicentie kunnen wij verder de verbinding met de stad aangaan, nog bredere content genereren en het Dordtse medialandschap gewoon echt naar een nieuw niveau tillen. Dank u wel. De voorzitter: Mijn connplimenten dat u zich zo keurig aan de tijd heeft gehouden en uiteraard ook voor de inhoud. Mevrouw Venhorst, u mag gaan aanvullen. Mevrouw Venhorst: Dank u wel. Ik zal het ook proberen binnen de vijf minuten te redden. Ik denk het wel. Via Cultura heeft een plan ingediend voor 110 duizend euro.

En we hopen voor ongeveer 35 duizend euro aan reclanne-inkomsten te kunnen genereren. In ons plan staat de onderbouwing van dat bed rag. Aileen we hadden begrepen dat het plan niet ter inzage is aangeboden. Daarom hebben we het nneegenomen en hebben we het gedeeld. En het ligt ter inzage bij de voorzitter, dan kunt u een beetje een duidelijk beeld krijgen. Het kan ook via de mail verstrekt worden hoor. Maar Via Cultura zoekt in ieder geval de samenwerking met RTV Dordrecht. En op dit ogenblik bestaat de samenwerking er geloof ik uit dat er twee keer in de weekenden een programma voor ons wordt uitgezonden. Een keer van acht tot tien en een keer van tien tot twaalf in de herhaling. Maar ja, wat ons betreft kan dat zeker beter en wat intensiever. Dus wij zijn ook eigenlijk benieuwd naar op welke wijze RTV Dordrecht de samenwerking met ons in hun plan van aanpak heeft beschreven. Maar ik weet niet of wij misschien ook dat plan ter inzage zouden kunnen krijgen. Maar goed, daar zijn we in ieder geval benieuwd naar. Via Cultura werkt graag samen met andere partijen, maar wij zijn heel duidelijk 100 procent schapenkoppen en wij zijn zeker geen regionale partij. We werken samen met RTV Papendrecht onder andere en Zwijndrecht, omdat dat ook gesteld wordt door de ... Wacht even hoor, dat moet ik even lezen.... door de reclamecommissie, hoe heet dat, het commissariaat van de media. He.

Die heeft gesteld dat er in ieder geval gestreefd moet worden naar een samenwerking of dat het gestimuleerd moet worden. Dus in dat kader doen wij dat. Maar wij zijn echt honderd procent Dordts, dat willen we even goed benadrukken in verband met de beeldvorming. Ja, en er stond ook iets waar we een beetje verbaas over waren, dat wij aanbodgericht zouden zijn. Dus zoals mijn collega net heeft gezegd zijn we juist heel erg bottom up. Dus als iemand met een goed idee komt, dan zeggen we: nou, dat gaan we doen. Waardoor we ook, ja, we zitten in alle wijken, we hebben een heel groot netwerk van allerlei ketenpartners, van instellingen en vrijwilligers. Daardoor krijg je heel goed feeling met wat er allennaal in de verschillende wijken speelt. Dus we hadden echt iets van: waar komt dat nou vandaan dat wij aanbodgericht zouden werken? Maar goed. Op het gebied van de radio in ieder geval kan de samenwerking een stuk beter. En vanuit, ja, ik had wel begrepen dat dat de bedoeling is om

30

de samenwerking te stimuleren. En misschien is het dan een idee om die samenwerking daar afspraken smart op te schrijven en te benoemen, zodat er na een jaar een controlemomentje kan zijn om te kijken van: hoe is de samenwerking van de grond gekomen? En dat was eigenlijk nnijn praatje.

De voorzitter: Dank u wel. Dan bent u ook ruimschoots binnen uw tijd gebleven. Goed, dan is er nu gelegenheid tot vragen stellen. Ik wit even eerst inventariseren of er Oberhaupt vragen zijn. Ik zie mijnheer Hartmeijer van de SP al in ieder geval zijn vinger opsteken. Mevrouw Koene zie ik van Gewoon Dordt. En dan zag ik mevrouw Van Vugt van het CDA. Mijnheer Wringer van Beter voor Dordt. Mevrouw Stolk van de VSP. Ik zag mijnheer Safranti van DENK. Ik zie mevrouw Lammens van de VVD. En naast nnij zie ik mijnheer Van der Meer. En dan zie ik helemaal links, nee die vergeet ik niet, dan zie ik ook nog mevrouw Nieuwland van ChristenUnie/SGP. En als ik iemand vergeten ben, nee zo te zien, dan ga ik het maar in deze volgorde doen. En nou, om te zorgen dat iedereen in ieder geval aan bod komt wil ik de vragenstellers verzoeken om eventjes het aantal vragen tot drie nnaximaal te beperken. En als er tijd over is, dan nnag die vierde vraag eventueel ook wel komen. Ja? En heel graag dus vragen zeg maar die betrekking hebben op de inhoud. Politiek die laten we vandaag even verre van ons. Mijnheer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Dank u wel. Ik begreep dat het commissariaat heeft Uit de stukken in ieder geval heb ik begrepen dat het commissariaat de opvatting heeft dat jullie eigenlijk meer een streekomroep zouden zijn. Of heb ik dat verkeerd begrepen.

Maar waar zit precies het conflict daarin? Ik begreep dat niet helemaal. Mevrouw Bertram: Nou kijk, wij hebben wat ik al zei een visie en een ambitie. Wij zouden op een gegeven moment wel de streek willen gaan bedienen. Dat is wel een droom die wij hebben, maar we begrijpen ook dat de gemeente Dordrecht niet gaat betalen voor de content voor andere gemeentes. Dus laten we in Dordt beginnen, laten we op ons eigen eiland beginnen en hier, ja, groeien en nneer doen. En vanaf dat punt kunnen we altijd nog de streek ingaan en ook daar de samenwerking opzoeken. De voorzitter: Mijnheer Hartmeijer, uw vraag beantwoord? De heer Hartmeijer: Nou, dus u bent het eigenlijk gewoon inhoudelijk niet eens met de opvatting van het commissariaat? Dat is eigenlijk gewoon wat u zegt? De voorzitter: Mijnheer Hartmeijer, laten we even via de voorzitter spreken. Maar de vraag is wel duidelijk denk ik. Mevrouw Bertram: De vraag is dus of wij het niet eens zijn met de uitspraken van het commissariaat. Nou, ja, daar komt het eigenlijk wel op neer ja. Wij hebben daar wel vragen en opmerkingen bij, zeker. De voorzitter: Helder, mijnheer Hartmeijer? Dan ga ik naar mevrouw Koene van Gewoon Dordt.

31

Mevrouw Koene: He, dank voorzitter. Even kijken, ik heb een vraag. Want ik hoor mevrouw Bertram zeggen van: er is ruimte voor een tweede omroep. Wij mogen vandaag niks vinden, dus wij vinden daar niks van. Maar per genneente is het in principe volgens klassiek gebruik zou dat er een licentie wordt verstrekt. Hoe zien jullie dat zeg maar ten aanzien van: he, maar er is plek voor twee omroepen. De voorzitter: Ja, u mag antwoord geven. Mevrouw Bertram: Nou ja, zoals gezegd: RTV Dordrecht bedient de stad al 35 jaar. Dat is een prima prestatie en wij zien ook dat zij met passie media maken voor de stad. Maar wij zien ook dat er dus eigenlijk in die 35 jaar een partij is die continu de stad van media bedient. En wij denken in de zin van de pluriformiteit dat het goed is als er een andere speler in het veld is, waarmee je dus onderling kan sparren. Je kan de samenwerking aangaan, je kan elkaar prikkelen, je kan elkaar uitdagen. Maar je geeft ook het Dordts publiek een hele nieuwe bran van media en een hele nieuwe kijk op media binnen Dordrecht. Dus ja, wij zien daar, wij willen daar uiteraard graag zelf ons eigen ding in kunnen doen. Maar de samenwerking met RTV die schromen wij absoluut niet. De voorzitter: Mevrouw Koene, is dat voldoende? Ja, dan ga ik naar, als u het goed vindt, mevrouw Van Vugt van het CDA. Mevrouw Van Vugt: Nou, eigenlijk aan Via Cultura maar een kleine vraag.

Er is daarnet een opsomming gegeven van de plaats in de Dordtse media. En dan vraag ik me eigenlijk toch af: wat is er nou anders dan wat RTV doet? Want heel veel dingen die ik jullie hoar zeggen zie ik ook terug bij RTV. Kan dat nog iets specifieker? Mevrouw Bertram: Ik denk dat een groat onderscheid tussen ons en RTV is wat ik al zei bottom up. RTV is, nou, toch een wat traditionelere vorm van media zien wij. Wij zien ook dat wijzelf vaak benaderd warden door samenwerkingspartners die aangeven dat zij bij RTV niet altijd vinden wat zij graag zouden willen zien qua media. Dat is niets ten nadele van RTV, zij doen het fantastisch goed. Maar ja, wat ik al zei: je merkt dat er wel een bepaalde behoefte is aan een nieuwe vorm van media en een nieuw aanbod van media in Dordrecht. Daarnaast ons digitale platform via 078.nl, wat ook steeds nneer vorm begint te krijgen. Wat ook echt een platform is waar nieuwe vormen van media ook de ruimte krijgen en waar mensen dus ook de ruimte krijgen am te experinnenteren met die nieuwe media. Een stukje ook sociaal belang, zoals genoemd. Mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, leer- en stageplaatsen en dergelijke, waarvan ik bij mezelf denk dat wij daar op een andere nieuwe, frisse nnanier invulling aan kunnen geven die voor mensen die geinteresseerd zijn in het vak wel zeer waardevol kunnen zijn. De voorzitter: Dank u wel.

Is dat genoeg, mevrouw Van Vugt? Mevrouw Van Vugt: Nou voorzitter, ik vind het puntje, ik vind nog niet echt concreet wat nou de luisteraar mist. Ik zie wel die sociale waarde, maar wat mist de luisteraar? De voorzitter: Kunt u daar wat op zeggen?

32

Mevrouw Schier: Misschien is het goed dat ik even het woord overneem. Ik ben use Schier trouwens van Via Cultura. We werken inderdaad bottom -up. We werken heel graag met politici, we werken met stakeholders, we werken met burgers. En vanuit die driehoek proberen we echt te kijken wat er nou precies leeft in Dordrecht. In de stad, in de wijken, onder de burgers. Daar proberen we op een journalistieke manier echt vornn aan te geven. Dat doen we interactief via de sociale media. En we doen het ook via interruptiennicrofoons. Wij verzorgen bijvoorbeeld talkshows live met publiek waar iedereen bij kan zijn, met alle partijen die Dordrecht rijk is, waarop gereageerd kan worden. Ja, daarnaast doen we onderzoekjes bijvoorbeeld in de wijken naar parels, naar mensen die niet gezien worden maar zeker wel een podium verdienen. Dat is een vorm die RTV Dordrecht niet heeft. En ik denk dat daar onze kracht ligt en echt van toegevoegde waarde is om te laten zien wat Dordrecht echt is, ook op het gebied van DNA. De voorzitter: Dank u wet. We laten overigens uw bijdrage hierbij, want u staat niet officieel aangemeld als inspreker. Dus eenmalig toegestaan, maar daarna niet meer. Af en toe een beetje soepel zijn. Genoeg, mevrouw Van Vugt? Dan gaan we naar nnijnheer Wringer van Beter voor Dordt. De heer Wringer: Dank, voorzitter.

Nou, mijn eerste vraag die heeft mevrouw Koene al gesteld over die vergunning. Dus dat schiet snel op. is er een vertegenwoordiger van RTV Dordrecht aanwezig toevallig? Ja, u daarachter. De voorzitter: Aileen gaan we die hier niet het woord geven eigenlijk, want dat was volgens mij niet de afspraak. Want die heeft zich niet aangenneld. De heer Wringer: Nou, dat is jammer. Want ik had graag dat ze allebei aan tafel zouden zitten. Ik hoor dat Via Cultura een annbitieus, bottom -up en open platform wit bieden. Maar hoe zit het met actueel Dordts nieuws? Gaan jullie dat ook brengen? En zo ja, hoe denken jullie daarover? De voorzitter: Mijnheer Wringer. Als u een vraag hebt, dan willen we voor deze keer even in overleg met de griffier als mijnheer van RTV Dordrecht wil reageren Ja, maar we hebben het daar een keer gedaan en dan zou ik zeggen: laten we het hier ook een keer doen. En mocht er nog tijd over zijn straks, wie weet. Maar in ieder geval een keertje dan deze vraag. Kunt u uw nnicrofoon aanzetten? Weet u de vraag? De heer Wringer: Deze vraag was gericht aan Via Cultura over hoe zij Dordts actueel nieuws willen invullen. Mevrouw Venhorst: Als ik zou mogen reageren. Nou, wij zouden graag via de radio inderdaad een nieuwsprogramma willen presenteren. En ja, dan misschien niet zo traditioneel als: er is een ongeluk gebeurd op de N3. Maar nneer de achtergrond in.

Bijvoorbeeld we hebben ook, dat weet de burgemeester misschien, die nneneer met dat tentje voor de PI, dat is ook best wet nieuws. Maar dan kiezen we ervoor om wat uitgebreider erop in te gaan, op het thema.

33

De voorzitter: Dat was in ieder geval een duidelijk voorbeeld. Want dat weet niet alleen de burgemeester, dat weten nog meer mensen. Goed. Mijnheer Wringer, u had nog? De heer Wringer: Ja, ik vind het leuk dat Via Cultura zeg maar van bottom -up en een open platform. En ik vroeg me af of RI)/ Dordrecht dat ook wil, ook een open platform bieden voor instellingen, verenigingen, sportclubs, bedrijven, enzovoort. De voorzitter: Mijnheer van Beter voor Dordt. Als u zich even voorstelt en dan probeert even de vraag te beantwoorden, is dat goed? De heer

Hij is van RTV Dordt.

De voorzitter: Ja, dan zei ik het verkeerd. Excuus, als die Dordtenaren allemaal. De heer Wij doen dat al, om antwoord te geven op uw vraag. Dus kijk, onze basistaak is alle inwoners van de stad via alle platforms die wij tot onze beschikking hebben, online in sociale media, televisie en radio, om die te informeren over wat er speelt, gebeurt en leeft in de stad. Dat doen we 24/7 en dat doen we echt niet alleen maar van bovenaf. Dus wij vullen die basistaak die wij denken dat wij hebben als lokale onnroep, die vullen wij dagelijks in op alle platforms die we tot onze beschikking hebben. En daarvoor hebben we ook de kanalen gecreeerd dat er dingen uit de samenleving tot ons komen. Uit de wijken waar we ook voor een gedeelte al met sommige journalisten uit de wijken samenwerken, via de interactieve mogelijkheden die we hebben om onderwerpen, zaken die er spelen, om die bij ons te droppen zeg maar. via de mail, via Facebook, dus dat gebeurt ook al. Het basispakket dat vullen we in en alle extra's van wat er uit de samenleving kan komen, die krijgen ook al een plek bij ons. Met als meest concrete voorbeeld misschien wel het voorbeeld dat zojuist is genoemd. En dat is de man met zijn tentje. Daar hebben we een uitgebreide reportage mee gemaakt om hem zijn verhaal te laten doen.

En we hebben daarna om het verhaal af te ronden ook erbij kunnen zijn toen hij zijn tentje weer inpakte en vertrok. Omdat hij vond dat hij met wat hij wilde voldoende had bereikt, voldoende aandacht had gekregen, et cetera. De voorzitter: Dank u wel. Overigens om teveel van soortgelijke vragen te voorkomen, de raad mag zich dus absoluut niet bemoeien met het aanbod. Dus de inhoud, daar gaan wij niet over. Dus laten we ons beperken tot het advies. Mijnheer Wringer, uw vraag is beantwoord? De heer Wringer: Ja, dank voorzitter. De voorzitter: Dan gaan we naar nnevrouw Stolk, denk ik, van de VSP. Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter. Ik heb twee vragen. En een vraag die sluit eigenlijk een beetje aan wat mijnheer Van Wijngaarde net zei. Via Cultura doet veel, die is ook aardig aan de weg aan het timmeren. Maar wat ik iedere keer hoor is dat Via Cultura bottom -up werkt, wat voor mij innpliceert dat RTV Dordrecht van bovenaf werkt. Klopt dat? Begrijp ik dat goed?

34

Mevrouw Bertram: Ja, ik kan natuurlijk niet voor RTV spreken. Maar als ik als journalist kijk, dan denk ik wel, wat ik al eerder heb aangegeven: ik vind RTV een wat meer traditionele vorm van media. En met de bottom -up, nogmaals: wij waarborgen wel de journalistieke kwaliteit van onze content, journalistieke onafhankelijkheid, hoor en wederhoor, het basisprincipe van gedegen journalistiek. Dus het is niet dat alles wat wordt aangeleverd nnaar klakkeloos copy -paste op onze kanalen terecht komt. Daar zit wel uiteraard een soort van kwaliteitscontrole zit daaraan. Maar ik denk dat wij daar meer gebruik van maken. Ik denk ook dat wij, ja, onze afstand tot het publiek kleiner is dan de afstand tussen het publiek en RTV. En in die zin denk ik, er wordt dan gezegd van: RTV heeft kanalen gecreeerd en dergelijke om dus ook die verbinding met het publiek aan te gaan. Maar aan de andere kant denk ik ook dat je de verbinding nnoet zoeken met het publiek wat zich niet altijd bewust is van die kanalen. En ik denk dat wij daarin wel in de vorm van bottom -up wel een wezenlijk verschil nnaken. Mevrouw Stalk: Dank voor dat antwoord. Dan nnijn tweede vraag, als dat mag voorzitter. Want ik hoor de burgemeester praten, daar word ik een beetje door afgeleid. De voorzitter: Hij is nu stil.

Mevrouw Stolk: Mijn tweede vraag is, want ik hoor u een aantal dingen zeggen zonder dat ik daar een waardeoordeel aan hang, laat dat duidelijk zijn. Maar dat bottom -up en meer van bovenaf en copy -page, dat geeft wel lets aan voor mijn gevoel. Maar laat ik dat gewoon even in het midden laten. Maar wat heeft Via Cu!tura tot nu toe gedaan om de samenwerking op te zoeken en de kwaliteit die jullie leveren, wat voor kennis heb je gedeeld met RTV Dordrecht en wat zijn jullie voor toegevoegde waarde? Ik ben heel benieuwd of jullie die samenwerking at gezocht hebben en wat daaruit gekomen is. De voorzitter: Ja, u mag antwoorden. Mevrouw Bertram: Wij hebben in het verleden zeker al de samenwerking opgezocht. Zoals gezegd, er zijn televisieprogramma van ons bijvoorbeeld die op RTV worden uitgezonden. Wij hebben ook al een aantal keren content gemaakt die op RTV beschikbaar is geweest. Moet ik daar wel als voetnoot bij zeggen dat zonder enige opgave van reden op een gegeven moment de voor ons gevoelde deur bij RTV dicht bleek te zijn. Dus zonder opgave van reden dat onze content opeens niet meer werd uitgezonden. En dat wij op een gegeven moment na een paar maanden zoiets hebben van: wij leveren jullie onze producten aan, wij leveren jullie onze content. Het staat klaar, je mag het gebruiken, geheel kosteloos. En dan zien wij dat het aan hun kant blijft liggen.

En dan komen wij ook op een punt dat als wij zien dat wij in die vorm afhankelijk zijn van RTV, dat bij ons de annbitie dan ook een beetje gaat borrelen en gaat zeggen van: nou, als we daar blijkbaar de voet tussen de deur kwijt zijn of dat wij makkelijk opzij worden geschoven voor andere content zonder duidelijke opgave van reden, dan willen we natuurlijk wel de hand in eigen boezem kunnen steken en kunnen zeggen van: nou, waarom gaan we het dan niet zelf doen? Mevrouw Stolk: Mag ik een aanvullende vraag daar nog op stellen? De voorzitter: Dank u wel. Nou, een korte dan.

35

Mevrouw Stolk: Een korte. Voor ons is die namelijk wel relevant. U zegt van: wij hebben andere kwaliteiten, wij hebben andere platforms, we leveren andere media. En jullie zeggen van: we hebben het aangeleverd. Maar wat heb je er vervolgens mee gedaan? Ben je ook daadwerkelijk bij RTV gaan zitten, ben je het gesprek aangegaan en wat is daaruit gekonnen? Mevrouw Bertram: Er is zeker contact gezocht met RTV. Niet door mijzelf, maar door use hier op de tribune. En daar is eigenlijk nul op het rekest geweest. Er is een aantal keer aangegeven van: o, we hebben andere dingen, we zitten met de verkiezingen en dergelijke, dat gaat voor. En na verloop van tijd kwam het eigenlijk neer op een vorm van radiostilte. Dat we dan gaan vragen van: hoe of wat? Maar dat we niet Ja, nou ja, vanaf maart krijgen wij eigenlijk al geen reactie van RTV. Mevrouw Stolk: Voorzitter, nnag ik aan u wat vragen nog? De voorzitter: Ja, en daarna ga ik wat zeggen. Mevrouw Stolk: Ja, dat is goed. Nou ja, dat ik het gewoon heel jammer vind om, we zitten hier in een beeldvormende commissie. Ik had echt heel erg graag beide partijen hier aan tafel gehad. Want het is nu eenrichtingsverkeer. En als je wil gaan samenwerken en die samenwerking op gaat zoeken, ja, dan zal je daar ook met zijn tweeen aan tafel moeten zitten volgens mij. Maar dat is even wat ik mis vandaag in deze commissie. De voorzitter: Dank u wel.

Maar de reden is heel simpel, Via Cultura heeft zich hier aangemeld en RTV Dordrecht heeft dat niet gedaan. Maar ik zal nog wat anders willen gaan zeggen ook. Er wordt nu heel erg toch wel gesproken vind ik over de inhoud van de programma's en dergelijke en daar gaan wij helennaal niet over. Nee, maar daarvoor is dat wel een beetje gebeurd. En ook de wijze waarop. Uiteindelijk wordt ons gevraagd om advies op vier punten, zoals in het raadsvoorstel te lezen. En daar heb ik nog maar heel weinig of niks over gehoord, terwijI wel een heleboel andere dingen. Misschien is het goed dat ik er toch nog even op wijs. Is Via Cultura in dit geval, RTV Dordt, zijn die een publieke mediainstellingen, stellen ze zich bij hun statuten uitsluitend of hoofdzakelijk ten doel het lokale niveau. Nou, daar hebben we het wel eventjes over gehad met die regio. Heeft de lokale publieke media-instelling een orgaan wat het beleid bepaalt en heeft het orgaan ook van de lokale media-instelling dat het aanbod bepaalt het PBO. In zodanige sannenstelling dat het representatief is, bla. Daar gaat het eigenlijk over en daar hebben we het nog maar heel weinig over gehad. Dus het zou, ja, dat klopt. Maar ook al zijn we met de insprekers bezig, dan kunnen we nog steeds zeggen van: ja, moeten we hier het nu over hebben? Volgens mij gaat het om het advies. Mevrouw Van Vugt, komt u met een wijze opmerking.

Mevrouw Van Vugt: Nou, dat weet ik niet. Maar ik dacht dat we nu ook alleen vragen mochten stellen aan de mensen van Via Cultura. Want ik had best nog twee vragen over het advies. Maar dat konnt straks nog? Oke. De voorzitter: Dan zou ik daarvoor willen vragen om te wachten tot ook de ambtenaar zeg maar het verhaal heeft gehouden.

36

Mevrouw Van Vugt: Dankjewel. De voorzitter: Degenen die nog vragen hebben, of de burgemeester mag ook. Ja, maar de ambtenaar die gaat eerst ook nog een presentatie geven. En daarna eventueel de portefeuillehouder. Dus mijnheer Safranti, heeft u nog een vraag die dan wel een beetje in de lijn ligt van wat ik zojuist heb verteld? De heer Safranti: Jazeker. Aileen wat ik ook heb gezien was dus dat dat al getoetst was zeg maar. Ik zag dus beide vakken groen. En dat waren vier punten waar men dus aan moest voldoen. Dus daarom heb ik daar eerlijk gezegd geen op- en aanmerkingen over. Alleen wat mijn collega, mevrouw Stolk maar ook mevrouw Koene, net ook aangaf was ik wel een beetje benieuwd naar de kansen en dreigingen van de samenwerking die eventueel gaat komen. Dus vandaar sluit ik me zeker aan van: joh, beter gezien hebben dat hier twee partijen zaten om de samenwerking anders dan dreigennenten. De voorzitter: Alleen er zitten geen twee partijen, dus dat gaat helaas over. De heer Safranti: Maar dat is vraag een van mu, waar die kansen en de dreigingen zitten voor een eventuele samenwerking voor de toekomst. En er werd net een bedrag van 110 duizend euro genoemd. Dus ik ga er ook vanuit dat er hierover nagedacht is en dat er een business case is. Dus die twee vragen wilde ik eigenlijk stellen. De voorzitter: Maar volgens nnij gaan we daar ook niet over.

Dus ik denk dat we die vraag dan maar gewoon niet Goed plan. Maar dat gaan we niet doen, want er zijn misschien nog wel andere vragen en we gaan ook nog de annbtenaar beluisteren straks. De heer Safranti: Maar voorzitter, in de stukken stond duidelijk dat die vier punten waar u het over heeft, dat die getoetst zijn. En je kon zien dat dat dus allebei groen waren. Dus ja, wat moeten we daarover vragen? De voorzitter: Nou, ik denk dat ze niet alle vier groen waren, want ik heb ook andere kleuren gezien. En ik denk ook dat zo meteen mevrouw De Prie in haar verhaal daar wel op in zal gaan. En mijnheer Kolff gaat eerst hoor ik. Nou, die gaat daar ook zeker op in. Ja? Mevrouw Lannmens, u misschien een interessante vraag? Mevrouw Lannmens: Ja, ik heb een vraag over de gelden die naar RTV worden overgennaakt? Wat gaat er naar de televisie en wat gaat er naar de radio? Ik begrijp dat het niet beantwoord kan worden deze vraag, maar dit kan misschien schriftelijk beantwoord worden. Ik hoorde de uitzending van Ben Kordino laatst dat die in een halve bezemkast zat. Dus misschien is het handig als er ook wat meer geld naar de radio toegaat. En dan in plaats van alleen de televisie. Maar ik weet niet wie deze vraag kan beantwoorden, voorzitter. De voorzitter: Daar gaan we nu in ieder geval niet op in. Mevrouw Lammens: Nee, maar misschien dat het later beantwoord kan worden.

37

De voorzitter: Er zijn mensen die het gehoord hebben en die daar misschien later antwoord op kunnen geven. Mijnheer Van der Meer. De heer Van der Meer: Ja, ik heb nog wel een vraag die toch nog raakt aan de verhouding tussen RTV Dordt en Via Cultura. U heeft in de presentatie of in uw inspraak duidelijk aangegeven te vinden dat Via Cultura iets toevoegt aan wat RTV Dordt geeft. En u heeft aangegeven eigenlijk te vragen onn een gedeelde licentie. En mijn vraag is eigenlijk van: wat moet ik me bij een gedeelde licentie voorstellen? Ik kan me voorstellen dat dat twee stichtingen zijn die samen niets doen, maar waarom ligt er dan niet gewoon een aanvraag? Dat sluit aan op vragen die eerder gesteld zijn, maar ik wil hem graag expliciet zo neerleggen. Waarom ligt er niet een aanvraag maar twee? De voorzitter: Ja, zegt u het maar. Mevrouw Bertram: Nou, we zouden graag nognnaals de samenwerking willen voortzetten die er in het verleden ook al is geweest met RTV Dordrecht. Wij zouden ook onder een paraplu zouden we kunnen werken van RN Dordrecht of dat zij ons als een soort van onderaannennerschap dat we daar content voor maken. Maar ja, het is nou eenmaal dat RN Dordrecht al, zoals mijn collega al zei, 30 jaar televisie maakt. En we zijn nou eenmaal twee verschillende media. En mijn collega heeft tot maart contact gehad met RN Dordrecht, maar daarna is dat contact dus verdwenen.

Dus vandaar dat ze toen zoiets had van: nou, dan gaan we het maar zelf proberen. De voorzitter: Mijnheer Van der Meer. De heer Van der Meer: Maar moet ik daaruit concluderen dat u niet streeft naar een gezamenlijke licentie maar naar een aparte licentie? De voorzitter: Zeg het maar. Mevrouw Bertram: Nou, wij zouden best wel een gezamenlijke licentie natuurlijk. Het gaat ons echt alleen maar erom dat we content willen maken. Wij willen een rol spelen voor de Dordtse wijken en voor de Dordtse burgers. En wij denken dat wij dat kunnen en dat doen wij al, geheel onbaatzuchtig en met allemaal vrijwilligers. En ja, dat kunnen we doen, het maakt ons niet uit, maar we willen het wel graag breder aanbieden. En dat kan alleen maar als we bijvoorbeeld in de Ether zitten. Ik bedoel, geef ons dan een radio-uur of meer televisie, dat kan best wel inpassen onder de uren van RN Dordrecht. De voorzitter: Mijnheer Van der Meer. De heer Van der Meer: Een laatste vraag. Wie of hoe zou dat dan geregeld kunnen worden? Want ik begrijp: het gaat om een licentie die verstrekt moet worden. Dus of u moet het apart aanvragen of samen, toch? Of zie ik dat verkeerd? En wie zou er dan voor moeten zorgen dat dat op de ene of op de andere manier gebeurt? Het lijkt een beetje alsof u uw vraag bij de gemeente neerlegt.

38

Mevrouw Bertram: Ja, ik denk ook eigenlijk dat de genneenteraad daar een rol in heeft door dat te verlangen van de aanbieders. En ik denk dat u dat door smart te formuleren De voorzitter: Daar gaan wij volgens mu j absoluut niet over. Dus mevrouw Nieuwland. Mevrouw Nieuwland: Nee, ik bewaar mijn vraag. Ik geloof dat die meer geschikt is voor de ambtelijke ondersteuning dan voor Via Cultura. De voorzitter: Burgemeester, u wilde ook graag nog reageren, begreep ik. De heer Kolff: Nou ja, niet reageren op de insprekers, maar meer even de beeldvornnende sessie inleiden. Laat ik het maar zo zeggen. Dus als dat mag, voorzitter, dan doe ik dat graag. De voorzitter: Dat mag u zeker. De heer Kolff: Dank. De voorzitter: Dan ga ik vragen of de insprekers willen verhuizen naar de tribune. En hartelijk dank voor uw komst en voor wat u allemaal gezegd hebt. De heer Kolff: Dank, voorzitter. Ik zal een hele korte aftrap houden en dan het woord geven aan mevrouw De Prie, die namens de gemeente met dit onderwerp bezig is en daar ook veel expertise van heeft. Het is al een aantal keer voorbij gekomen vandaag. Het connnnissariaat voor de media doet, als zich lokale omroepen melden bij een gemeente, aan ons de uitvraag om een advies. Ik moet heel eerlijk zeggen, er zijn veel gemeenten in het land waar de lokale pers eigenlijk helemaal niet zo dik bezaaid is.

Dus ergens hebben we ook een soort luxeprobleem in Dordrecht en dat is mooi. Dus laat ik eerst eens complimenten uitspreken voor het feit dat er zoveel mensen actief zijn om Oberhaupt bezig te zijn met het brengen van nieuws en andere programnna's, op wat voor manier dan ook. Het geldt natuurlijk voor de schrijvende pers, maar ook voor de radio en televisie en andere media. Dus laten we koesteren dat dat in Dordrecht er is zou ik zeggen. En daar hebben we natuurlijk met elkaar ook als politiek-bestuurlijk orgaan als gemeente ook belang bij. En natuurlijk onze inwoners ook. Dat gezegd hebbende hebben we inderdaad sinds jaar en dag R7V Dordrecht die dat officieel verzorgt in Dordrecht. En ja, er is at gevraagd, gedeelde licenties, meerdere licenties. Er is maar een licentie per gemeente te vergeven. Dat is gewoon de mediawet 2008. En zelfs in Dordrecht hebben we ons daaraan te houden. Het commissariaat van de media wijst aan welke omroep dat is. Als er nneerdere kandidaten zijn dan is het advies van de gemeente daarin nog lets meer leidend dan als dat niet zo zou zijn. Maar de gemeenteraad heeft het recht om een advies te geven. En dat is natuurlijk ambtelijk voorbereid, daar gaan we dus ook voor luisteren naar mevrouw De Prie.

En die heeft daar eigenlijk maar een aantal criteria te toetsen of partijen wel of niet voldoen aan zo'n licentieaanvraag en of die criteria wel of niet worden vervuld. Nou, daar is een toets op gedaan, die zal worden toegelicht. En ik nnoet heel eerlijk zeggen, ik zat net even toch ook wat met enige verbazing te luisteren naar de discussie. Voorzitter, u heeft dat zelf ook at een beetje aangestipt. Omdat ik even dacht dat ik in een soort Idols -contest terecht was gekomen tussen twee omroepen en wie dan het beste zou zijn. Dat is eigenlijk helemaal

39

niet per se de vraag. De vraag die nu voorligt is: er zijn twee kandidaten, voldoen ze allebei aan de criteria? Dan kom je eigenlijk pas in andersoortige vragen terecht. En nou, dat blijkt niet het geval, maar dat gaat mevrouw De Prie toelichten. Dus dat wou ik even als inleiding meeg even. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaat mevrouw De Prie haar presentatie houden en misschien nog iets meer vertellen dan wat er al in de presentatie te zien was. Mevrouw De Prie: Ik hou even wijs mijn mond. Dankjewel. Ik neem jullie even gewoon heel kort mee in het proces wat er de afgelopen maanden is gelopen. Om ook een beeld te schetsen van hoe we als ambtelijk apparaat omgaan met dergelijke aanvragen. Het klopt inderdaad dat het commissariaat voor de media een licentie beschikbaar heeft en dat is voor vijf jaar. En die is in dit geval in Dordrecht open gevallen per 23 september. In november 2021 heeft de griffie een brief ontvangen waarin dat bekend werd gemaakt. Dan is het aan de gemeente om dit ook kenbaar te maken aan alle gegadigden, mensen die interesse hebben. Dat hebben we gedaan middels het gemeentenieuws en daar hebben we een oproep gedaan en bekend gemaakt dat de licentie beschikbaar was per 23 septennber. Uiterlijke indieningsdatum, dat is altijd zes maanden van tevoren, dat is echt een voorschrift van het commissariaat voor de media, nnoesten alle aanvragen binnen zijn.