2.7 2025.03.25 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

Er is echt wel veel aandacht voor het analyseren van die gegevens. We hebben een soort lijst van vijftig afvalpunten, die extra aandacht hebben bij HVC, maar ook bij onze boa's, bij onze handhavers. Twintig daarvan zijn echt hotspots. Dat zijn echt plekken waar je kan zeggen dat er meer dan vier keer per week iets naast ligt. Dat zijn er twintig. Je hebt nog dertig aandachtslocaties. Daar gaat het om twee, drie keer per week. En een heel groot deel, wat ik al zei, is niet zoveel aan de

21

hand. Daar ligt vrijwel nooit wat of heel incidenteel. En wat ik al zei, de effecttoetsen doen we met voor- en nametingen, doen we als we interventies uitzetten. Dat zijn acties, maatregelen om gedrag te veranderen. Dan hebben we het ook nog weleens over tussenmetingen. We meten dan ook weer wat het effect is. En werkt dat niet, dan blijven we zoeken naar de beste oplossing. En soms is dat heel taai. Ik wil ook nog ... Daar kom ik zo op terug. Ga ik even verder naar de volgende pagina. Gedrag. Want uiteindelijk gaat het grotendeels om gedrag, net als dat voorbeeld wat ging over de binnenstad. Belangrijk is om eerst te melden dat we ook soms kleine interventies doen, wat ik al net zei over waar vaak een verklemming is of wat dan ook, dat we daar interventies kunnen doen met fysieke communicatie op de plek. Maar we hebben specifiek veel aandacht voor de hotspots, de twintig locaties. Dat kunnen er ook meer zijn, maar we houden een soort twintig locatielijst aan, waar we heel gestructureerd mee aan de slag gaan. En dat is maatwerk, want elke locatie is weer anders. Hangt af van locatiefactoren. En eigenlijk maken we een soort van plan van aanpak. Dat is niet heel groot. Maar we kijken op welke pilots we ons kunnen richten. En we doen het in ieder geval samen met corporaties, als er sprake is van sociale woningbouw. Maar het kan ook uiteraard gaan om andere belangengroepen, VvE’s.

Belangrijke speler is uiteraard ook HVC met haar afvalcoaches. Afgelopen vier, vijf jaar, we hebben ook een gedragsdeskundige bij de ambtelijke ondersteuning, en die heeft heel veel acties, maatregelen uitgevoerd op verschillende plekken in de stad. De ene interventie werkt niet op de ene plek en andere weer wel. Dat is wat ik al zei, die locatie is heel bepalend. En we hebben ook wel voorbeelden van geslaagde, succesvolle locaties. Daar kom ik zo op terug. Handhaving heb ik net ook al genoemd. Meer inzet op bestuursrechtelijk handhaven. Er zijn ook recent echt twee boa's, handhavers vrijgemaakt voor alleen het afvaldossier. En dat is in de brede zin van het woord. Dat kan ook gaan om te vroeg aanbieden van een minicontainer op de aanbieddag. Als het al om 12.00 uur is of op zondag, terwijl het op dinsdag moet zijn, dan kan dat ook bij deze handhavers worden belegd. Successen. Als we kijken naar de afgelopen vier jaar, de aanpak van verschillende hotspots, dan zien we dat daar zeker sprake is van een vermindering van het aantal bijplaatsingen. Op vijf voormalige hotspots is zelfs weinig sprake van bijplaatsingen. Wat ook interessant is, dat wij met het project Basis op orde Hoogbouw, wat ik net al zei, uiteindelijk vervallen ook een aantal afvalpunten. Dat we restafvalcontainers weghalen en dat we andere plekken uitbreiden.

Maar we kunnen ook heel bewust kiezen voor een hotspot om die op te heffen, omdat we gewoon zien dat interventies, acties niet goed werken of dat het een hele lange adem heeft. En dan nemen we dit mee in het project, waar het kan. Ik zeg niet dat het overal kan, maar daar zijn we in ieder geval wel mee bezig. En soms heeft het ook te maken met een reconstructie, Hugo van Gijnweg, waar nu een vrij anoniem afvalpunt is. Die willen we eigenlijk gaan opheffen, vanwege die reconstructie. De Tollenstraat is een voorbeeld van ... Er waren drie afvalpunten in die straat. En dat waren ook echt drie hotspots. Die stonden echt in een lijst van Dordrecht van, dit zijn echt probleemplekken. Werd veel bijgeplaatst, vrijwel dagelijks. Veel interventies gedaan. Fysieke communicatie. Communicatie in de portieken. Laagbouw zat aan de overkant. Die bleken ook bijplaatsingsgedrag te vertonen. En voor deze locatie hebben we gezegd, we gaan hier de afvalcontainers weghalen, de afvalpunten en we gaan aan de Genestetstraat uitbreiden. Het mooie is wel dat het zogenoemde waterbedeffect uitbleef. Het is nog steeds een aandachtslocaties, maar het heeft echt wel heel goed uitgepakt. Eisingahof,

22

ik heb dat zelf niet gedaan, die actie en interventies. Maar daarvan begreep ik ook dat de woningcorporaties heel content waren bij hoe wij dat samen met hen hebben aangevlogen, ook met hulp van afvalcoaches. Want die wil ik echt heel vaak benoemen. En ook de gemeentes. Dat zei net Sjaak al, vrijwel elke gemeente, elk afvalinzamelingsbedrijf heeft afvalcoaches, grondstoffencoaches. Ik heb inmiddels ook met zijn kennisgemaakt. En het mooie is wel dat zij ook echt maatwerk kunnen leveren. Dat zij sowieso bij het project Hoogbouw rondes maken, aanbellen, mensen proberen uit te leggen wat afvalscheiding betekent, en om ze daarin te stimuleren. Maar dat gaat ook over bijplaatsingsgedrag. En dat kan ook op het afvalpunt zelf, dat ze daar gaan staan. Er kan gewoon heel veel. De voorzitter: Laten we heel even de presentatie afmaken. Dan komen we nog even bij de vragen. Mevrouw Lasterie: Ik heb al heel veel gezegd wat hier staat. Belangrijk is, wat we nu nog dit jaar doen met het project Hoogbouw, is dat wij het heel integraal aanvliegen. We nemen meteen, en daarom ben ik er ook, de bijplaatsingsproblematiek mee. We kijken ook op basis van de monitoring die we uitzetten met voor- en nameting of er dingen veranderen. Dat kan maar zo. Want ik zou ook liegen als het niet zo is dat een afvalpunt wat je uitbreidt dan altijd goed gaat.

Maar dat moeten we goed in de gaten houden, bovenop zitten. Dat doen we. En we hebben ook onze wijkpartners, de woningcorporaties en ook trouwens de wijkambassadeurs. We hebben ongeveer 35, 45 mensen die containers adopteren. Heel belangrijk. Ze doen het echt samen. Minder restafvalcontainers heb ik net al gezegd, voorbeeld van de Schorpioenstraat. En wij verwachten bij invoering van het recycletarief dat het aantal aandachtslocaties, 6 hotspots, maar vooral aandachtslocaties wel meer gaat worden. Dat is ook al net toegelicht. En het staat ook in de stukken. Sjaak, wil je iets toevoegen? Mevrouw Dreuning: Misschien nog wel ten overvloede. Ik hoor Paulien een aantal keren zeggen, het aantal afvalpunten neemt terug, want er zijn minder restafvalcontainers. En daar bereiden we de grondstoffencontainers naast uit. Dat betekent ook dat veel van de zaken die nu bijplaatsingen zijn, in de vorm van bijvoorbeeld de PBD-zakken terecht kunnen in die grondstoffencontainers. Die niet meer in de openbare ruimte neergezet zullen worden. Is nog wel van belang. Mevrouw Lasterie: Scheelt ook rommel op straat. Klopt. En als laatste, de laatste bullet. We zijn met best wel een goed ingericht team. We hebben een gedragsdeskundige, die noemde ik al eerder. We werken heel nauw samen met HVC, met de communicatiemensen. Dat is gewoon nauw contact. Dat is veel afstemming.

En uiteraard zorgen we er ook voor dat het klantencontactcentrum van HVC en van de gemeente Dordrecht op de hoogte is van alles wat wij buiten doen. Dat is dit jaar, maar dat is ook bij het recycletarief. Dat is natuurlijk een hele belangrijke ingang. Bewoners die gaan bellen, moeten wel goed te woord worden gestaan. Ik denk dat ik het hierbij laat. Dan hebben we ruimte voor de vragen. De voorzitter: Ik zie een vraag van de heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik heb de vragen opgespaard. Ik heb 3 vragen. Om te beginnen, in de presentatie werd er door mevrouw Lasterie gezegd, de bestuursrechtelijke

23

handhaving, dat dat een kans is om wat meer boetes uit te delen, aan de hand van de adresgegevens die in die zakken zitten. Nou ben ik benieuwd of zij weleens mee is geweest met de handhavers? Ik heb dat weleens gedaan. Het is geen frisse klus, maar wel inzichtelijk. Het punt is namelijk, in heel veel zakken zitten geen adresgegevens. Met de nieuwe of de oude systematiek zijn er heel veel mensen die op die manier toch niet gepakt worden. Dat is de eerste vraag. Of ze daar even op wil reageren. Dan de tweede vraag. Die heeft betrekking op het opheffen van bepaalde hotspots, waar ik iets over hoorde. Mijn ervaring is, als ik bijvoorbeeld kijk naar de voormalig hotspot op de Colijnstraat, echt een probleemgebied, die bak is daar weggegaan. Dat betekent dat er nu op de Hugo van Gijnweg, ik zie aan de overkant al geknik, daar is het een grote bende geworden. Dat is daar erger geworden, doordat die andere wegging. Ik ben benieuwd of mevrouw Lasterie ook daarop kan reageren. En tenslotte de derde vraag. Dat heeft betrekking op slide nummer 3 van de presentatie, waarin staat, het meeste bijgeplaatste afval past niet of hoort niet in de afvalcontainer. Ik ben heel benieuwd waar die informatie op is gebaseerd, want mijn beeld, en ook het beeld van veel inwoners, is anders.

Er staan ook dingen naast die afvalcontainers, een matras of een ijskast of iets anders wat er inderdaad niet in past. Maar ik zal even een foto laten zien die ik vandaag kreeg van mevrouw Bea Kok. Ze zit ook hier op de tribune, inwoner van Krispijn. Dit zijn allemaal dingen die gewoon in die bak passen. Hetzelfde geldt hiervoor. Allemaal zaken die gewoon in die bak passen. Hetzelfde geldt hiervoor. Allemaal zaken die gewoon in die bak passen. Hier bijvoorbeeld De Staart, allemaal zaken, die zakken die gewoon in de bak horen, maar daar niet in komen. Hier nog eentje uit Krispijn. Ik kan nog even doorgaan. De voorzitter: Dat is wel een heel goed voorbereide vraag, de heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Maar ik ben benieuwd ook naar of dat echt klopt waar zij dat op baseert, dat het vooral dingen zijn die niet in die afvalbakken passen, want mijn beeld is heel anders. De heer De Heer: Voorzitter, ik heb een punt van orde. De voorzitter: Ja. De heer De Heer: Ik denk te begrijpen dat we krap in de tijd zitten. Ik zie dat we om 22.00 uur aansluitend een vergadering hebben over het Dordthuis. Ik weet ook dat we een gast uit Zwolle hebben. De tijd wordt wel heel krap. Of dat we besluiten inderdaad dat we iets kunnen uitlopen, als dat zou kunnen. Als dat niet is, zou ik willen voorstellen dat we eerst naar onze gast uit Zwolle komen, anders komen ze nooit meer naar Dordt, denk ik.

De voorzitter: We hebben in principe wel iets om uit te lopen, omdat we natuurlijk ook later zijn begonnen. Dan pakken we nog wel de tijd. Maar desalniettemin neem ik heel graag uw voorstel in overweging, dat we het gewoon even strak houden om zoveel mogelijk wel om 22.00 uur af te ronden, ook al kunnen we iets uitlopen. Ik stel voor, de vragen van de heer Kuhlmann worden beantwoord. Ik had de heer De Vries, die had nog een vraag, als hij die kort kan stellen. Als u kort en bondig zou kunnen reageren, kunnen we direct door naar de heer Kruizinga om zijn presentatie te laten doen. Is de commissie het ermee eens?

24

Mevrouw Lasterie: Prima. Drie vragen. Ik heb ze inderdaad even meegeschreven. De eerste ging over handhaving. Bestuursrechtelijk handhaven, daar heb je NAW-gegevens nodig. U zei, en terecht denk ik een punt, er zitten niet altijd NAW-gegevens in een zak met afval. Sterker nog, bewoners zullen misschien bewust dat eruit laten. Ik vergeet er natuurlijk wel heel duidelijk bij te melden dat we twee dedicated handhavers hebben voor het afvaldomein. En dat die ook, naast dat ze alleen maar boetes gaan uitdelen, ook heel veel zichtbaar zijn. Ze maken hun rondes. Ze zijn zichtbaar. Mensen zien dat ze er zijn. Dat zullen er op termijn ook meer kunnen worden. Wat ik wel merk uit ervaring uit andere gemeenten is dat het kan wel gaan als een lopend vuurtje, dat er in ieder geval wordt geverbaliseerd op bijplaatsingen. Daar gaat het mij met name om. En natuurlijk, de pakkans is ... De voorzitter: Mag ik u vragen, iets bondiger te antwoorden, want we gaan echt uit de tijd. Mevrouw Lasterie: Ja, ik ga wat bondiger. Dan ga ik naar dat verhaal over het verwijderen van een afvalput, en onder andere aan de Hugo de Gijnweg, waar het nu echt een rommel is. Ik kan daar niet goed antwoord op geven, omdat ik de locatie niet goed ken. Daar ben ik ook heel eerlijk in.

Het is wel zo, en dan kom ik een beetje terug op mijn verhaal, dat alles wat we veranderen, waar we mutaties doen, dat we ook wel op basis van meten is weten heel veel monitoring ... Kijken wat het verandert. Net als het voorbeeld met de Tollenstraat en het verplaatsen aan de Genestetstraat, hebben we ook gemonitord. Het is niet zo dat we dat op basis van meldingen doen. We hebben toezichthouders rondfietsen, maar we kijken ook echt daadwerkelijk naar hoe het er dagelijks bijstaat. Het derde, eigenlijk de cijfers. U liet net foto's zien dat er heel veel afval naast afvalpunten staan, die gewoon in de container hadden kunnen staan. Het is heel vaak wel dat effect van één iemand zet er iets naast en de rest volgt, en die probeert niet eens meer even te testen of er inderdaad sprake is van een volle container. Ik heb hier wat cijfers als het gaat om meldingen. Een momentje. Die pak ik even. Ik moet wel snel zijn natuurlijk. Mevrouw Dreuning: Wij sturen de ledigingen op. Mevrouw Lasterie: Dat is misschien helemaal een goed antwoord, want we hebben daar wel iets over te zeggen. Prima. Dan had ik mijn drie vragen ... De voorzitter: Is dat akkoord voor u, de heer Kuhlmann, dat het schriftelijk wordt nagestuurd? De heer Kuhlmann: Ja. En dan even meteen een punt meepakken.

Er zijn natuurlijk ook heel veel inwoners die, als ze er een zak naast zien staan, daar niet een melding van maken, maar hun pasje een tweede keer gebruiken en behalve hun eigen zak een andere zak erin doen. Ik denk dat dat tientallen, zo niet honderden inwoners zijn. Die zie je, denk ik, niet terug in de cijfers. Maar als u daar wel cijfers over hebt, dan ben ik ook daar erg benieuwd naar. De voorzitter: De heer De Vries, VSP.

25

De heer De Vries: Ik wil dan trouwens nog eventjes graag wel inhaken op wat mijnheer Kuhlmann nu net zegt. Want dat gebeurt dadelijk ook niet meer, dat die tweede zak erin gegooid wordt als je ervoor moet betalen. Dan laat je hem fijn staan. Maar de andere kant van het verhaal is, ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar of het aantal bijplaatsingen daar ook bijgeteld wordt de zakken die door de wijkambassadeurs en de Doorpakkers dagelijks in de containers worden gegooid. Ik vermoed dat die 45 containers ... Ik fiets regelmatig door Crabbehof, Krispijn en Wielwijk. En ik denk dat die mannen zo'n paar honderd zakken per dag erin gooien. De voorzitter: Mevrouw Lasterie. De heer De Vries: Daar ben ik heel erg nieuwsgierig naar. Mevrouw Lasterie: We hebben, wat ik al zei, 45 bewoners, om en nabij, die zich inzetten voor een schone woonomgeving. Die zijn een soort containeradoptanten. Goede vraag. Wat wij wel zien, is dat wij proberen die monitoring structureel in te zetten op dezelfde momenten. En die zijn doorgaans voordat HVC er is. En dat is meestal ook al voordat de bewoners, misschien niet een vroege vogel ... Maar dat is meestal in de ochtend. Dan heb je bijplaatsingen van de avond ervoor. Staat op de foto. Wordt gemeten. Maar je kan dat nooit helemaal 100 procent weten. Daar ben ik ook heel eerlijk in. Dan moet je op elke straat ook iemand neerzetten.

De voorzitter: Dank u wel. De heer De Vries: Toch nog even op terug. Want die pasjes van die wijkambassadeurs zijn uit te lezen. Daar kan je op zien hoe vaak dat die gebruikt zijn. Dat kan je gewoon tellen. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil naar de heer Kruizinga gaan voor zijn presentatie. Alstublieft. De presentatie is niet op het scherm. Ik weet niet of iemand de presentatie kan openen, maar bij mij geeft hij een foutmelding. Maar ik weet niet of bij iemand anders ... U kunt hem wel ... Dan maakt het niet uit dat ik hem niet kan zien. Maar mijnheer kan hem zelf niet zien. De heer Kruizinga heeft zijn eigen laptop. En die kan vanuit zijn eigen laptop werken. En als u als commissie gewoon de presentatie op uw tablet heeft, dan kunnen we daarmee uit de voeten. De heer Kruizinga, aan u is het woord. De heer Kruizinga: Dank u wel, voorzitter. Maar hij moest eerst even opstarten. Dan beginnen we eerst daarmee. Ik zal even kijken of ik het heel snel krijg. Ik heb hem. Sorry, ik had inderdaad verwacht dat hij op het scherm zou komen, maar dan doen we het even zo. De eerste ziet u, gemeentelijk grondstoffenplan. 2025-2030. Mij is gevraagd om even te vertellen hoe wij de afgelopen jaren in Zwolle zijn omgegaan met het afvalbeleid. En als u dan naar de tweede gaat, ga ik toch even terug naar de geschiedenis. Want in Zwolle hebben we het allemaal langzaamaan gedaan.

We hebben in 2012, dan ga ik nog verder terug, besloten om omgekeerd inzamelen in te voeren. Oftewel restafval in ondergrondse containers op afstand en de grondstoffen ophalen bij de huishoudens aan huis. In 2016 tot 2020, dat GGP was bedoeld om 3 sporen te volgen. Namelijk faciliteren, motiveren en uiteindelijk een prijsprikkel invoeren. En faciliteren, zegt het al, wij

26

moesten ervoor zorgen dat alle huishoudens in staat waren om hun grondstoffen gescheiden aan te bieden. Motiveren, we moesten ook even duidelijk maken waarom dat dan nodig was. En uiteindelijk moest dat dan gevolgd worden door het invoeren van een prijsprikkel. Wij noemen dat tegenwoordig tarief op restafval. We hebben ooit gekeken naar Zwols belonen, maar dat was een systeem die uiteindelijk belastingtechnisch heel erg onrendabel uitviel. Uiteindelijk zijn we in 2023 overgegaan op het invoeren van een tarief op restafval. En dan zult u zeggen, je zou toch 2020 dat al gaan doen? Dat heeft alles te maken met het faciliteren. De laagbouw, ongeveer twee derde van onze huishoudens, waren al voorzien van alle grondstofcontainers, met het invoeren van het omgekeerd inzamelen. En juist de hoogbouw moesten wij nog doen. En dat heeft best wel wat tijd gekost. Ik denk dat het hier in Dordrecht niet veel anders is als bij ons. De verscheidenheid in wijken, verscheidenheid in bebouwingen. Als je elke keer kijkt, wat is hier van toepassing? Wij maken onderscheid in hele grote complexen van 100 appartementen of minder. Maar zijn ze kleiner, dan ga je naar een ander systeem toe. Maar heb je weer 2 kleintjes bij elkaar, heb je toch weer een grote. Zo zijn we continu aan het puzzelen geweest. En dat heeft gewoon meer tijd gekost dan we eigenlijk wilden.

En onze raad was zover dat ze zeiden, als jij dat tarief op restafval willen invoeren, prima, eerst moet iedereen gefaciliteerd zijn. Dat heeft wat langer geduurd. Dat heeft wel een resultaat gehad. Het eerste jaar dat wij tarief op restafval hebben ingehouden, zijn wij voor fijn restafval van 164 naar 97 kilogram fijn restafval per inwoner per jaar gegaan. En dat is inclusief de 6 kilo luiers, die men keurig netjes apart in luiercontainers doet. En dat heeft te maken met het feit dat onze raad heeft besloten om het invoeren van tarief op restafval zacht te laten landen. Daar zat onder andere ook in dat ik luiers en incontinentiemateriaal gescheiden inzamel. Wel gelijk het verhaal daarbij, we hebben geen recyclecapaciteit ervoor. Dat wordt alsnog integraal verbrand met de rest. Vandaar dat het bij deze kilo’s in zit. U ziet het andersom ook in de gevolgen voor de grondstoffen. Pmd is enorm toegenomen. En ik zal het proberen kort te houden. Gft is enorm toegenomen. En opk is ongeveer gelijk gebleven. Maar met een steeds verdergaande digitalisering ben ik daar helemaal niet ontevreden over. En daar wil ik ook nog even bij vermelden dat bij die hoeveelheid restafval die u zag, die 97 kilogram, daar zit ook de afkeur van afgekeurde grondstoffen, want dit is allemaal veel schoner. En daar zitten ook de bijplaatsingen bij. Die zitten in die 97 kilogram.

Wij zaten altijd onder het gemiddelde van een stedelijkheidsklasse 2 gemeente. Sinds wij diftar hebben, zitten wij daarboven. Wij zijn daar best heel blij mee. Je ziet het vervolgens ook in je tarieven, de kosten die wij moeten maken. Als ik dan even verder ga, nog even specifieke afvalstromen, wij hebben een GRIP-wagen. Ik hoorde net al iets van, je afvalstromen die er eigenlijk niet in horen. Wij hebben een GRIP-wagen. Dat is eigenlijk feitelijk een klein mobiel brengstation, dat 1 keer in de 14 dagen in alle buurten komt en waar je ... Iedereen heeft weleens een plankje. Dat hoort eigenlijk niet bij het restafval. Maar het is te weinig om helemaal mee naar het milieubrengstation toe te gaan. Dat geldt ook voor een aquarium. Dat geldt voor piepschuim. Allemaal van dat soort fracties die eigenlijk niet bij het restafval hoort, maar ook in zulke kleine hoeveelheden vrijkomt dat je daar niet helemaal voor naar het milieubrengstation gaat. Daar hebben wij de GRIP-wagen voor. Daar win ik echt de oorlog niet mee hoor, want dat is nog geen 2 kilogram per inwoner per jaar. Maar het zorgt er wel voor dat heel veel mensen het gevoel krijgen, hier kan ik nog net even wat meer mee doen. En je ziet het in de totale resultaten. Daaronder nog even het aantal luiers wat men heeft. Aantal huishoudens die

27

dat doen. En daar zijn wij heel schappelijk in. Iedereen die zich feitelijk aanmeldt, al die dingen zitten achter toegangscontrole. Dat geldt ook voor onze grondstofcontainers. Die zetten we steeds meer achter toegangscontrole, zodat alleen de mensen die aangemeld zijn er ook gebruik van kunnen maken. Dat heeft alles te maken met de kwaliteit die we willen waarborgen. Dat geldt ook voor die luiercontainers. Iedereen kan dat aanvragen. Ook iemand die zijn kleinkind bijvoorbeeld elke week een dag over de vloer heeft, die kan ook toegang krijgen met zijn milieupas tot die container, om ook de luiers van het kleinkind daarin kwijt te raken. Maar je kan ook je incontinentie ... Maar er wordt ook niet gevraagd, is het voor incontinentiemateriaal of voor luiers? Dat is niet interessant. De kosten daarvan zitten in het vaste tarief. Sorry. Hoeven we helemaal niks meer te doen? Wel degelijk. Om al die huishoudens te faciliteren, hoogbouw met name voor gft, hebben wij op 550 punten gft-containers geplaatst, 240 liter containers. En de meeste, 500 daarvan, waren gft-bakken en beugels. En ik zei u net, ze zijn allemaal achter toegangscontrole. Een minicontainer en een beugel kan je niet afsluiten. En het laat zich raden wat daarin gebeurt. Daar zit inderdaad wel gft in, maar daar zit ook heel veel restafval in.

Voor de binnenstad hebben we er gelijk voor gekozen om die dingen in een behuizing te zetten met een pasje. En daar zie je gelijk veel betere kwaliteit ... Ik had toch wat drinken mee moeten nemen. Veel betere kwaliteit van gft. Dat zit echt veel zuiverder qua gft, behalve dan dat je daar wel weer ziet dat er met enige regelmaat gft wordt aangeboden in een plastic zakje. Men doet zijn stinkende best, alleen net dat laatste beetje gaat even niet goed. Daarnaast hebben we een aantal compacte wijken en hoogbouw gebeuren op zakkenroutes voor pmd. Jullie noemen het hier pbd. Wij noemen het pmd. Die zakken krijgt men gratis. Er is 1 dag in de week dat dat wordt ingezameld. Dat zou je zeggen, dat is vrij frequent, dat moet lukken. Onze ervaring is wel dat de hele week zakken op straat liggen. En het laat zich raden wat daarmee gebeurt. En dat geldt niet voor alle zakkenroutes trouwens. Dat moet ik er wel even bij zeggen. Er zijn een aantal buurten waar dat in gebeurt. Top. Dank je wel. En juist voor die buurten zijn we aan het kijken, wat gaan we daar nu mee doen? De binnenstad hebben we al volledig voorzien van verzamelcontainers voor pmd. En ook in andere buurten zijn we daar nu mee bezig om te kijken, heeft dat effect? Wel die mensen de zakken geven, wel ervoor zorgen dat ze dat gedrag wat ze al vertoond hebben ... Want die pmd die in deze zak zit, is van uitmuntende kwaliteit.

Dat ze dat gedrag blijven vertonen, terwijl ze het toch in een verzamelcontainer gooien. Een andere uitdaging. U liet net al een paar foto's zien van vuilniszakken naast de container. Kennen wij ook al jaren. Ik geloof dat we in 2005 echt omgegaan zijn naar echt netwerken van ondergrondse containers. Sindsdien hebben wij bijplaatsingen. En we hebben pas sinds ‘23 ... U ziet hier 2 jaren, van 2024 ... Sorry, ik heb van 2024 nog niet met u kunnen delen, om de doodsimpele reden dat die cijfers net naar mijn raad zijn. En ik kan u niet informeren als zij dat nog niet zijn geweest. Ik kan u wel een beetje verklappen dat het in de lijn van 2023 ligt. Maar dan ziet u inderdaad dat ook in 2022 zijn we begonnen met registreren van bijplaatsingen. Dit is niet het aantal zakken wat we hebben geteld, want 1 registratie kan 1 zak zijn, het kunnen er ook 10 zijn. Ik vind deze manier van registreren niet heel fijn. Het is leuk dat we geregistreerd hebben, maar we gaan nu beter naar een ander systeem. We willen nu ook inderdaad naar een soort schouwsysteem. Dat je inderdaad ook aangeeft ... Ik weet niet of je dat kent van beeldkwaliteit voor de openbare ruimte, waar je inderdaad de hondenpoep, drollen, de sigarettenpeuken en zwerfafval telt. Daar krijg je een beeldkwaliteitsvorm van.

28

Dat willen we ook voor onze ondergrondse containers opzetten, zodat je inderdaad meer weet van, is het een enkele keer dat hier iets ligt, ligt er veel of ligt er af en toe eens een keertje wat? Dat je daar een beetje meer gevoel bij krijgt. En een ander geval wat u hier ziet, dat u denkt, in 2023 zijn er veel meer registraties. Dat klopt. Maar dat heeft ook heel duidelijk te maken met het feit dat we halverwege 2023 een boa met een handveger van ROVA, ROVA is onze afvalinzamelaar, elke dag op pad hebben gestuurd, gedurende anderhalf jaar, om juist in de buurten waar we wat meer bijplaatsingen hebben ook zwaar te handhaven. Maar registreer je wel elke keer. Vandaar dat je gelijk automatisch een stijging van het aantal registraties krijgt, terwijl het niet automatisch ook wil zeggen dat het straatbeeld in zijn geheel slechter is geworden. Ik vind het wat lastig om deze cijfers met u verder daarin te behandelen. De ontwikkeling van onze tarieven. Ik kan ze helemaal voor gaan lezen, maar dat heeft niet zo heel veel zin. In zijn algemeenheid kan ik rustig stellen dat als wij de tarieven van 2022 hadden doorgetrokken, de hoeveelheden afval, zoals we dat toen inzamelden, met de huidige tarieven hadden omgevormd, dan zaten we nu op zo'n 335 gemiddeld voor een huishouden, waar we nu ongeveer op de 300 zitten. U mag zelf bepalen of dat veel of weinig is.

Dat was het even heel kort en krachtig. De voorzitter: Dank u wel. Fijn dat u het zo kort en krachtig kon houden. Heel sterk. De heer De Heer: Voorzitter. De voorzitter: De heer De Heer. De heer De Heer: Een korte vraag over dat laatste. Zou u die cijfers nog een keer kunnen herhalen, want ik zat hier te lezen en toen hoorde ik ze en toen kon ik ze even niet plaatsen. Die laatste tarievencijfers. De heer Kruizinga: Ik wil het met alle liefde met Sjaak nog een keer even delen, want ik heb ze namelijk net in artikel 45-vragen naar mijn raad moeten beantwoorden. Die zijn ook daar nog niet behandeld. We wachten nog even dat ik ze met u deel. Maar daar heb ik uitgerekend wat het gevolg zou zijn als wij de scheidingsresultaten van 2022 tegen de tarieven van nu zouden hebben gehouden. Want we zaten in 2022 ook met een afvalstoffendekking van 85 procent. Nu op 100 procent. En de tarieven zijn enorm gestegen. Door de verbrandingstaks die erop is gekomen, is juist het restafval enorm omhooggegaan. En dan zie je inderdaad dat nu een gemiddeld huishouden in vastrecht plus variabel tarief bij elkaar een kleine 300 euro kwijt is, 295 zo’n beetje. Had je dat niet gedaan, dan zou je op ongeveer 335 uit zijn gekomen, pak hem beet. De precieze cijfers moet ik u schuldig blijven. De voorzitter: Dank u wel.

Geachte commissieleden, in het kader van tijd wil ik even checken of er inderdaad nog hele dringende vragen zijn, of we nog door moeten gaan, of we inderdaad naar een afronding kunnen gaan? Ik zag al wel een paar vingers, maar ik wil even met jullie meten waar we staan. Wie wil daar wat over zeggen? De heer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Wat mij betreft kunnen we wel ietsjes uitlopen, als dat goed is met de rest?

29

De voorzitter: Onze griffie moet wel door naar de volgende commissie. We hebben misschien een paar minuutjes, maar dan moeten we echt gaan stoppen. De vraag is, gaan we dat redden of zijn er echt nog heel veel vragen, waardoor we dit vanavond gewoon niet af kunnen ronden? Mevrouw Van Engelen. Mevrouw Van Engelen: Ik heb maar een hele korte vraag. De voorzitter: Kijk ik heel even verder rond. De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik heb ook een vraag. Ik hecht er wel aan dat we gewoon, het is een belangrijk onderwerp, het zorgvuldig doen. De voorzitter: Dat ben ik volledig met u eens, de heer Kuhlmann, vandaar dat ik het ook even vraag. We kunnen kijken of we inderdaad de heer Hartmeijer, de heer Kuhlmann en mevrouw Van Engelen nog even een vraag kunnen laten stellen en kunnen laten beantwoorden. En dan bepalen we of dit voldoende is en we kunnen afronden, of dat er nog vervolg nodig is. Akkoord? De heer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Dank. Onze zorg zit natuurlijk juist bij die bijplaatsingen, bij de toename eventueel daarvan. Begrijp ik de heer Kruizinga goed dat ook ten opzichte van het oude systeem dat ongeveer hetzelfde is gebleven? Heb ik dat goed begrepen? De heer Kruizinga: Ik zie absoluut wel een stijging. Het heeft waarschijnlijk ook te maken met het feit dat we een aantal zakkenroutes voor pmd hebben ingezet, waar ik over zei, die liggen de hele week op straat.

En dan zie je inderdaad dat vuil, vuil aantrekt. Vandaar dat ik een voorstander ben om dat weer in verzamelcontainers te gaan doen. Los van het feit of ik dat allemaal voor elkaar ga krijgen. Maar dat is even iets anders. Dat is uiteindelijk mijn raad die daarover gaat. Maar je ziet, wij hebben denk ik iets meer containers dan Dordt. Wij hebben ongeveer een 1.200 ondergrondse restafvalcontainers en 400 grondstofcontainers. En wij komen inderdaad ook op een 40, 50 hotspots. Maar niet die 1.600 waar wij overal ondergrondse containers hebben. Het is echt niet zo dat onze hele stad versmeert. Ik weet wel dat er mensen zijn die die mening zijn toegedaan. Maar ik zie het niet. De voorzitter: Dank u wel. Ga ik even het woord geven aan mevrouw Van Engelen, en dan kom ik bij de heer Kuhlmann. Mevrouw Van Engelen: Dank u wel, voorzitter. Eventjes over inderdaad, bij het pmd-afval worden zakken gefaciliteerd, al jaren. En u noemde het voorbeeld van als je gft gaat inleveren, dan hebben mensen goede bedoelingen, maar het zit wel in een plastic zakje of in een restafvalzak. Is het ook mogelijk om als gemeente van die afbreekbare zakjes te faciliteren? De heer Kruizinga: Dat is een van de maatregelen uit ons nieuwe grondstoffenplan, om daar te gaan kijken of dat werkt.

En wil je dan plastic zakjes of ga je daar papieren zakken doen? Hebben de mensen liever een keukenemmertje? Ik vind dat heel lastig, want iedereen richt namelijk zijn keuken op zijn eigen manier in. Ik moet dat gaan beproeven hoe wij dat gaan doen. Maar het is wel degelijk iets waar we naar gaan kijken. Want juist als de mensen zo goed hun keukenafval scheiden, je krijgt er hartstikke mooi

30

gfe, etensresten, mee, wat enorm energierijk is. Wat ze juist bij dat composteren heel graag willen hebben. En dan zitten er plastic zakjes omheen. En dat is jammer, want het kan leiden tot afkeur. Maar dat is wel degelijk een optie. De voorzitter: De heer Kuhlmann VVD. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. Heel snel drie vragen. Eén, klopt het dat Zwolle pas het recycletarief heeft ingevoerd nadat in elke wijk bij alle punten ook de inzamel was op straat voor het groen, voor het plastic? Ik zie u knikken. Dan de tweede. Ik ben benieuwd, die GRIP-wagen klinkt als een heel interessant iets, of je wel of niet aan zo'n recycletarief doet. Die rijdt bij u. In elke wijk komt hij één keer in de twee weken langs. Ik weet niet of u dat op uw hoofd kan, maar anders misschien nog schriftelijk, hoeveel kost zoiets? Hoeveel ton bent u daaraan kwijt van die GRIP-wagen? De heer Kruizinga: Dat ga ik voor u nakijken. Ik zal het eens even via ... De heer Kuhlmann: Dank u, ben ik heel benieuwd naar. En dan de laatste. Ik zag de cijfers voor wat betreft de bijplaatsingen. Het laatste jaar dat er geen recycletarief was en het eerste jaar dat er wel recycletarief was. 40 procent meer bijplaatsingen.

Heb ik u goed begrepen dat de cijfers voor het jaar daarna, 2024, u kunt ze nog niet helemaal openbaar delen, want dat is natuurlijk voorrecht voor de raad van Zwolle, maar liggen die in de lijn, zoals ook 2023, ook die 40 procent meer ten opzichte van het laatste jaar waarin er geen recycletarief was? De heer Kruizinga: Nee, die liggen nog iets hoger, maar dat heeft inderdaad te maken met het feit dat we toen een heel jaar zware intensieve handhaving erop hebben gezet. Het zijn registraties, niet zakken. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even de commissie rond. Zijn er voldoende vragen gesteld? Is er voldoende informatie verzameld? En kunnen wij mogelijk door naar een oordeelsvormende sessie? Ik zie de heer Hartmeijer met een vinger. De heer Hartmeijer: Voorzitter, wat mij betreft kunnen we naar een oordeelsvormende sessie met vraag, is de commissie voldoende overtuigd dat we dit recyclesysteem in Dordrecht gaan introduceren, denk ik. De voorzitter: Ik kijk even naar mijn griffie of ze inderdaad heeft meegetypt met de politieke vraag. Dat heeft ze helemaal. Kan de commissie zich daarin vinden? Ik zie de heer Kuhlmann nog met een vinger. De heer Kuhlmann: In de Agendacommissie van 28 januari zijn er ook politieke vragen geformuleerd. Onder andere, is het wenselijk om met een financiële prikkel gedragsverandering na te leven, vanuit Forum voor Democratie.

En ook de politieke vraag, is het een goed idee om betalen per zak of per kliko te introduceren in Dordrecht? Dat werd gesteund door zeven partijen. Ik hecht eraan dat ook de politieke vragen die eerder zijn verzameld, worden meegenomen. De voorzitter: Dat lijkt me een heel redelijk voorstel. Ik zag de heer De Vries. En dan nog de heer De Heer. De heer De heer.

31

De heer De Heer: Voorzitter, begrijpelijke vragen van de heer Kuhlmann. De voorzitter: De heer Kuhlmann, uw microfoon. De heer Kuhlmann: Pardon. De heer De Heer: Wat mijn betreft zijn die politieke vragen redelijk impliciet van de vraag die de heer Hartmeijer stelde. Maar prima en steun daarvoor. En inderdaad, wat ons betreft zo snel mogelijk naar een oordeelsvorming. De voorzitter: Is de duur voor de oordeelsvormende vergadering anderhalf, twee uur? Wat is uw wens? De heer Kuhlmann: Gelet op de importantie van het onderwerp dan zeg ik, laten we daar niet in tijdnood komen. Laten we dat ruim inplannen. De voorzitter: Twee uur, acceptabel voor de commissie? Helemaal goed. Dan hebben we dat bij deze afgesproken. Deze vergadering gaat door naar een twee uur durende oordeelsvormende vergadering, met de nieuwe politieke vraag en de twee politieke vragen die al eerder zijn genoemd. En dan dank ik u voor uw aanwezigheid. Wilt u denken aan uw flesjes, uw bekertjes, kopjes. Dank voor de insprekers. Dank voor de gasten. En fijne avond. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 15 april 2025.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

P.A.C.M. van der Velden

32