2.3 Notulen Dordrecht Commissie Bestuur en Middelen 3 februari 2021.pdf

Die motie die gaat over het tijdig en op begrijpelijke wijze voorleggen van kredietaanvragen via een raadsvoorstel. Dat is een motie geweest van volgens mij de PvdA die ingetrokken is omdat er verteld is dat dat in de commissie besproken zou worden. En dat zou dan eerst een presentatie worden in de auditcommissie en daarna de inhoudelijke bespreking in Bestuur en Middelen. En volgens mij is de samenvatting nu zoals die op de agenda staat: laten we dat in één keer in Bestuur en Middelen doen, een korte presentatie bijvoorbeeld van de wethouder, en dan gelijk daar een afspraak over maken zodat we niet weer eerst een uitgebreid verhaal in de audit krijgen en toch weer naar Bestuur en Middelen moeten. Dat was volgens mij afgesproken in de auditcommissie. De voorzitter: Oké. Dan ga ik even kijken of dit voldoende steun heeft. Ik zie mevrouw Kruger melden: PvdA en GroenLinks. Betekent dat dat u dat beide steunt? Mevrouw Kruger: Voorzitter, nee, die motie die was van de PvdA en GroenLinks Dordrecht. En het klopt wat de heer ’t Lam zegt dat er in de auditcommissie met name over is gesproken en daarom ook het voorstel om het direct in Bestuur en Middelen te doen. Dat was ook al de toezegging van de wethouder geweest op het moment dat wij hem ingetrokken hadden. Dus in die zin denk ik, ja, moeten we het zo ook doen. Geeft niet hoor, Jack, dat je mij niet noemde, ons niet noemde.

De voorzitter: Oké. Helder. Maar dan nog moeten we volgens mij voldoende mensen hebben die dit hier willen bespreken. Dus dat betekent dat we vier partijen hebben … Mevrouw Kruger: Maar voorzitter, excuus, maar is dat niet al in de auditcommissie al …? Ja, goed, dan moeten we dat hier in de commissie dan weer bestendigen. De voorzitter: Ja, wij gaan over onze eigen agenda.

18

Mevrouw Kruger: Oké. Maar volgens mij staat in de … Maar misschien weet de heer De Looze het wel hoe dat dan precies gegaan is. De voorzitter: Nou ja, wat ik begrijp is dat in de auditcommissie is besproken dat de presentatie en het inhoudelijke punt meteen in één keer besproken kunnen worden of misschien eigenlijk bij voorkeur besproken moet worden in de commissie Bestuur en Middelen. Nou, dat mag de auditcommissie natuurlijk adviseren aan de commissie Bestuur en Middelen. Het is alleen de commissie Bestuur en Middelen die uiteindelijk bepaalt volgens de regelen der kunst of we dat ook hier gaan bespreken. Nou, ik begrijp in ieder geval dat de PvdA en GroenLinks dat heel graag willen. Misschien wil de heer ’t Lam het ook wel hier bespreken want hij zit namelijk ook in de auditcommissie. En ik vermoed dat de heer De Looze ook niet achter kan blijven als hij zelf deze commissie voor heeft gezeten. Dus dan zitten we al op vier. Maar dat moeten die mensen wel even zelf zeggen. Ja, nou, dan zijn we er. Dan wordt het ingepland. Goed. 13.Artikel 40 vragen RvO van de fractie VVD over Elke euro telt De voorzitter: Dan zijn we op punt 13, dat is artikel 40-vragen van de fractie VVD over Elke euro telt. U wordt voorgesteld kennis te nemen van de vragen in afwachting van de beantwoording. Ik neem aan dat u daar allemaal ook nieuwsgierig naar bent.

14.Artikel 40 vragen RvO van de Fractie VVD over FTM drugscriminelen De voorzitter: Punt 14, artikel 40-vragen van wederom de fractie VVD over de FTMdrugscriminelen. U wordt voorgesteld kennis te nemen van de vraag in afwachting van de beantwoording. 15.Beantwoording vragen PvdA inzake rampen/crisis n.a.v. artikel AD De voorzitter: En dan komen we bij punt 15, beantwoording vragen PvdA inzake rampencrisis naar aanleiding van artikel AD. U wordt voorgesteld de beantwoording voor kennisgeving aan te nemen. Mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Voorzitter, wij willen het voordragen voor een bespreking. De vragen zijn op zich goed beantwoord, maar er zijn nog wat punten over waar wij het graag over willen hebben. De burgemeester heeft al toegezegd om in ieder geval erbij aanwezig te zijn als wij het gaan bespreken, als we daartoe besluiten, en met name over zeg maar de concrete communicatie naar de stad toe wat je moet doen bij rampen. Gewoon korte zakelijke informatie dat mensen dat weten. Is er behoefte aan kleinere rampenplannen, bijvoorbeeld voor bedrijventerreinen of voor Dordt West en Dordt Oost, die zijn er op dit moment niet. En een duidelijk overzicht van vluchtroutes voor het geval we allemaal van het eiland af moeten.

Kortom, we willen dat graag bespreken ook zeg maar om duidelijk een actualisatie van waar we op dit moment staan, wat er is en wat er eventueel nog aangevuld kan worden. De burgemeester heeft al toegezegd om daaraan mee te doen. Dus mijn voorstel is of jullie willen steunen. De voorzitter: Nou, dan is dat de vraag aan de commissie. Mevrouw Kruger meldt dan: het zou toch ook komen in de Algehele Veiligheid? Dat klopt, dat staat gepland voor het vierde kwartaal van dit jaar. Ik weet niet of mevrouw Van den Bergh zoveel geduld heeft en zegt: nou, daar ga ik niet op wachten. Dat vierde kwartaal is te ver weg, ik wil het eerder besproken hebben. Nou, … Mevrouw Van den Bergh: … Vierde kwartaal meer ver weg, maar ik bedoel, het hoeft niet volgende week, laat ik het zo zeggen.

19

De voorzitter: Nee, precies. Maar goed, uw vraag is helder. Dan gaan we kijken hoeveel mensen, dat zijn er dus in totaal minimaal vier. Nou, we hebben er al eentje, dat bent u zelf. Dus er moeten er nog drie zijn die zeggen: nou, dit punt willen we graag toch wel even wat eerder bespreken, de punten die u zojuist heeft genoemd. En de heer Kolff, daar zijn we heel blij mee dat hij ook bereid is dan naar de commissie te komen. Wie wil mevrouw Van den Bergh steunen in dit verzoek? We kijken allemaal met spanning naar het scherm. Ik vrees dat het toch het vierde kwartaal gaat worden, mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Oké. De voorzitter: Het spijt me. 16.Benchmark Nederlandse gemeenten 2021 De voorzitter: Oké. Dan gaan wij verder naar punt 16 en dat is de benchmark Nederlandse Gemeenten 2021. Voorgesteld is hier kennis van te nemen van het rapport en deze door te sturen naar de auditcommissie ter kennisname. Nou, dat is toch mooi. Krijgen ze ook weer eens wat terug. Akkoord. 17.Verantwoording VRZHZ Corona - december 2020 De voorzitter: Dan punt 17, Verantwoording Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid, een prachtige afkorting, corona december 2020. En u wordt voorgesteld de brief ter kennisgeving aan te nemen. Dat is zo te zien ook akkoord.

18.Brief aan Gemeenteraad Dringende oproep: help winkelondernemers overleven De voorzitter: Dan de brief aan de gemeenteraad Dringende oproep: help winkelondernemers overleven. En u wordt voorgesteld de brief ter kennisgeving aan te nemen. Ook dat doen we. 19.Brandbrief over de gebiedsvisie, recreatiezonering en netwerkorganisatie rond de Biesbosch De voorzitter: En dan de brandbrief over de gebiedsvisie, recreatiezonering Biesbosch en u wordt voorgesteld de brief ter kennisgeving aan te nemen. De brief is reeds betrokken bij de bespreking van de Invlechting Parkschap en daar hebben we het eerder deze avond over gehad. Dus ik neem aan dat u dat niet nog een keer apart wilt bespreken. 20.Brief aan gemeenteraad inz bedenkingen over boek 800 jr De voorzitter: En dan punt 20, brief aan de gemeenteraad inzake bedenkingen over het boek 800 jaar. Voorgesteld is deze brief in de handen te stellen van het college ter beantwoording. Nou, volgens mij hebben we daar ook nog een raadsvergaderingetje over gesproken. Dat is akkoord. Agendadeel 21.Termijnagenda De voorzitter: Dan komen wij bij punt 21 en dat is de termijnagenda. Ik lees even voor uit andermans werk. In maart bespreekt de commissie Sociaal de monitor Leefbaarheid en Veiligheid Kromhout-Kasperspad, een integraal plan van aanpak voor leefbaarheid en

20

veiligheid in deze buurt. We hebben hierover eerder in een gezamenlijke vergadering met de commissie Sociaal gesproken. De griffie stelt voor deze bespreking opnieuw in een gezamenlijke vergadering te voeren. Kunt u daarmee instemmen? En zo niet, dan hoor ik dat graag. En wie zwijgt, stemt toe. Dus het voorstel is dus een gezamenlijke commissie met Sociaal, de monitor Leefbaarheid en Veiligheid en het plan te bespreken. Oké, gaan we dat doen. Dat wordt dan georganiseerd, kijk ik even naar de overkant. Ja hè? Dat wordt georganiseerd. De voorzitter: U heeft een mail ontvangen over de transitie SDD. De griffie stelt voor hierover een gezamenlijke bespreking te houden met de commissie Sociaal en dan denken we aan 13 april. Dat is volgens mij de brief waar ik het zojuist over had, die nieuwsbrief? Ja, klopt. Die heeft u vorige week dinsdag ontvangen. Akkoord, 13 april? Wie zwijgt, stemt toe. Dan wordt dat genoteerd. De voorzitter: En misschien ook nog even stilstaan bij de themabijeenkomst op 4 maart, de politie in de wijk. Het ziet er naar uit dat wij, de voorbereidingscommissie had toch wel een hele sterke voorkeur omdat zeg maar in een fysieke vergadering te doen, dus niet via dit scherm. Het ziet er naar uit dat 4 maart we nog steeds gebruik moeten maken van het scherm en niet bij elkaar kunnen komen.

Dan is eigenlijk het voorstel wat gedaan wordt om de voorbereidingscommissie de opdracht te geven om naar een ander moment te kijken waarin het waarschijnlijk wel mogelijk is om fysiek bij elkaar te komen. Als u het daar niet mee eens bent en zegt: nee, ik wil het echt 4 maart bespreken, dan hoor ik het graag. En als u zegt: nou, dat lijkt me een uitstekend voorstel, dan is het ook hier wie zwijgt, stemt toe. Dan hebben we dat ook als zodanig besloten. Ten slotte 22.Rondvraag De voorzitter: En dan komen we bij punt 22, de rondvraag is dat. Heeft er nog iemand iets voor de rondvraag? Mevrouw Kruger, gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Ja, hij doet het. Voorzitter, dank u wel. Ja, ik heb naar aanleiding van dat toch die nota Reserveringen en … Ik ben steeds die naam kwijt, Voorzieningen en Reserveringen. De heer ’t Lam die had zoiets: kennelijk heeft geen ene fractie behoefte aan wat meer uitleg en, enzovoort, enzovoort. Nou, wij hebben dat zeker wel. En ik denk wat de heer Burggraaf aangaf dat dan in het tweede kwartaal, eind tweede kwartaal, de businesscases van Eneco naar ons toekomen, is het misschien een idee om of met een werkgroep of met mensen die daar echt in geïnteresseerd zijn zo'n bijeenkomst of zo'n bespreking eens goed voor te bereiden. Want ik moet zelf eerlijk zeggen, ik vind het ook best ingewikkelde materie.

Ik moet er iedere keer weer allerlei begripsbepalingen bijhalen: wat wordt er nou mee bedoeld? Ik hoor eigenlijk iedereen er wel een beetje moeite mee hebben. En om dit nou eens goed neer te zetten. Want het is nogal wat, die Eneco-reserves die we hebben, die je dan weer geen reserve mag noemen. Is dat een idee om daar van tevoren iets mee te doen? Ik heb geen idee of dat, ik zou het graag willen. De voorzitter: Nou, het is in ieder geval een idee. Mevrouw Kruger: Nou, goed hè? Ja. De voorzitter: Toch? Ja, absoluut. Nee, mevrouw Kruger wil het hebben over de businesscases volgens mij.

21

Mevrouw Kruger: Ja, waarbij het uiteraard meteen die voorzieningen, reserveringen die komen dan heus wel ook ter sprake daarbij. De voorzitter: En dan denkt u aan een groepje van geïnteresseerden. Nou, misschien zijn we dat allemaal wel, die in een zeg maar meer besloten setting? Of zegt u: nee, dat moet in een openbare vergadering. Waar denkt u aan? Mevrouw Kruger: Nee, ja, openbaar. Van mij mag ook alles openbaar hoor. Maar het gaat meer over omdat je dan vooral een beetje moet sparren. Ik dacht bijvoorbeeld ook aan twee ambtenaren die daar ook altijd wel goed in zijn, ook in uitleggen, de heer Besseling en … Nou weet ik alleen zijn voornaam. Cor … Nou, achternaam ben ik even kwijt. Gewoon omdat, we hebben natuurlijk ook te maken met de groei-agenda, alles bij elkaar, hoe ga je dat nou niet in een … Ja, hoe moet ik dat nou zeggen? Dat je het niet allemaal op een hoop gooit en dat je goed weet waar je het over hebt op moment dat je het over bepaalde onderdelen hebt. De voorzitter: Nou, openbaar gaan we het er sowieso over hebben. Mevrouw Kruger: Uiteraard. De voorzitter: Dat is dan op een gegeven moment in een commissievergadering. En als ik u goed begrijp, dan zegt u: ja, ik wil eigenlijk meer een soort van technische briefing hebben van hoe zit het nou in elkaar, hoe werkt het nou precies.

Waar moeten we nou tegenaan kijken? Want die twee moeten we wel goed uit elkaar houden. Als u zegt: ik heb gewoon moeite, en daar zult u echt niet de enige in zijn, met, want we zijn natuurlijk allemaal maar leken om het zo maar te zeggen. Mevrouw Kruger: Zo is het, zeker. De voorzitter: Ik heb daar gewoon moeite mee en ik heb behoefte aan toch met een paar ambtenaren en misschien met de wethouder erbij, toch nog eens even technisch kijken: hoe werkt het nou allemaal, hoe zit het nou allemaal? Waar ga ik nou eigenlijk precies straks over besluiten? Want het gaat over een hoop geld en het gaat over belangrijke zaken en ik wil daar gewoon goed voorbereid zijn. En ik heb behoefte aan zo'n technische briefing of hoe je het ook noemen wil, want … Mevrouw Kruger: Enerzijds, mijnheer Merx, enerzijds een technische briefing. Anderzijds ook om eens eventjes los daarvan, omdat inderdaad we zijn een lekenbestuur en het is best wel wat. Maar om ook misschien los van alles eens toch een beetje te brainstormen hoe je ook bepaalde keuzes zou kunnen maken. Want het gaat wel allemaal over techniek en over processen. Maar het gaat ook over hoe alles van betekenis is voor de inwoners van de stad. En dan kom je toch meer op politiek terrein. En ook dat mag wel eens even los met brainstormen of zo eens besproken worden: wat gebeurt er als dit? Dan heb je dat.

Anders wordt dat een eindeloze discussie in de raad of in de commissie. De voorzitter: Ik begrijp het. Althans, ik denk dat ik het begrijp. En het blijft toch … Wat ik eigenlijk graag zie is dat we het technische en het brainstormen en gewoon met de benen op tafel bij wijze van spreken eens kijken naar deze materie om het goed te kunnen doorgronden en te weten waar we straks de discussie over gaan voeren met elkaar. Mevrouw Kruger: Nou, dat. De voorzitter: Dat wil ik toch los zien van zeg maar de politieke discussie.

22

Mevrouw Kruger: Ja, oké. De voorzitter: Want deze input heeft u misschien gewoon nodig om die politieke discussie hier in de commissie en in de raad op een goede wijze te kunnen voeren. Dus ik wilde dat wel uit elkaar houden want we moeten natuurlijk voorkomen dat we politiek gaan zitten discussiëren met ambtenaren om het zo maar te zeggen, want dat doen we alleen met het college. Dus daar moeten we ergens wel scherp op zijn. Mevrouw Kruger: Terecht. De voorzitter: En zo'n technische brainstorming: begrijp ik goed als, en wat als we hier op deze knop drukken, wat gebeurt er dan? Dan denk ik dat dat meer iets is om, nou ja, misschien in meer soort van beslotenheid met elkaar eens door te nemen voor degenen die daar behoefte aan hebben. En dan kijk ik even ondertussen wat daar allemaal voorbij komt. Mevrouw Van den Bergh wil wat zeggen. Mijnheer Cor heet Van Vliet van achteren. Eens met de politieke uitleg… officieel en qua effecten wellicht interessant breder dan de commissie Bestuur en Middelen, zegt de heer Van der Kruijff. Inhoudelijk de commissie wordt voorgesteld. En de heer ’t Lam wil graag even het woord. Ja, want ik denk ook, maar ik kijk even naar wat ook de heer Van der Kruijff zegt en wat mevrouw Kruger zegt: het leeft misschien breder dan sowieso de commissie Bestuur en Middelen en dat is dan ook weer breder dan bijvoorbeeld de auditcommissie.

Alhoewel ik wel met mijnheer eens ben dat het wel een technisch ding is, dus dan zou het in de auditcommissie kunnen. Laten we het niet ingewikkelder maken dan het is. Mijnheer ‘t Lam, wat wilt u zeggen? En dan ga ik even naar de wethouder toe of hij hierin kan voorzien op de een of andere manier. De heer ‘t Lam: Voorzitter, in de auditcommissie hebben we de laatste keer afgesproken met elkaar, want daar was het onderwerp businesscases aan de orde, hoe die businesscases volgens de leden van de auditcommissie eruit zouden moeten zien. Daar is onder andere afgesproken dat we die in openbaarheid gaan bespreken. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat we in een stadium daarvoor en ook breder, misschien wel de hele raad, een uitleg krijgen. En hoe je dat nou precies noemt, maakt me niet zoveel uit: hoe dat nou allemaal in elkaar zit. Dan gaan we ook geen enorme berg met technische vragen krijgen. Dan kunnen ze misschien ook wat modelletjes laten zien. Als je op de ene knop drukt, wat gebeurt er dan met de andere knop? En dan hoeven we daar verder geen politieke uitspraken over te doen, maar dan wordt de discussie denk ik later in de commissie en in de raad wat eenvoudiger. De voorzitter: Precies. Ik denk dat dat een hele goede samenvatting is. Ik kijk even naar de wethouder of hij hierin kan voorzien.

En dan kijk ik meteen schuin naar de overkant naar de griffie of dat op de een of ander manier dadelijk georganiseerd kan worden. Maar eerst geef ik even het woord aan de wethouder. Graag uw reactie op dit voorstel. Mevrouw Van den Bergh: Voorzitter? De voorzitter: O, mevrouw Van den Bergh. Ik ben u toch niet vergeten? Mevrouw Van den Bergh: Ik had een kleine toevoeging, kan de wethouder misschien ook op reageren. Wat ons betreft kan het gewoon wel in Bestuur en Middelen want ik vind juist niet dat je een sterke scheiding tussen techniek en politiek moet hebben. Ik vind dat je dat ook moet kunnen combineren. Maar daarnet kwam ook het punt naar voren dat, dat had wethouder Burggraaf ook gezegd, dat er worden zeg maar de inkomsten van de groei-agenda, de verwachte inkomsten van de groei-agenda ingeboekt al in onze systemen. En is dat gezien de onzekerheid van alles en van de groei-agenda, dat zou ik ook graag erbij willen hebben in de bespreking, is dat wel zo verstandig dat je dat al zo

23

inplant in de boeken? Net zo goed als nu bij de Sportboulevard, dat zou ik ook bij de discussie willen voegen zeg maar. De voorzitter: Ik merk dat u toch ook wel wat vragen heeft. Mijnheer Burggraaf, gaat uw gang. De heer Burggraaf: Dank u wel, voorzitter. Ik denk een hele terechte vraag en iets wat we zeker kunnen organiseren, waarbij ik me inderdaad ook zou kunnen voorstellen dat dat een breder gezelschap is dan alleen Bestuur en Middelen want het is uiteindelijk een besluit wat in de gehele gemeenteraad genomen moet worden. En inderdaad, het gaat over een langetermijnagenda en over grote bedragen en belangrijke dingen voor de stad. Dus ik zou zeggen: het lijkt mij alleen maar zinvol als daar zoveel mogelijk mensen van de gemeenteraad ook in meegenomen worden en waarbij we dan ook nog weer eens even kunnen laten zien welke kaders we tot dit moment allemaal hebben vastgesteld met elkaar. Ik denk dat dat ook goed is omdat nog even weer een keertje in één oogopslag te laten zien en dan vervolgens, nou ja, wat meer de technische voorbereiding voor dat het politieke debat begint zoals u zegt, lijkt me dat zeer zinvol en moeten we dat kunnen organiseren. Mevrouw Kruger: Mooi. De voorzitter: Oké. Dan gaan we dat doen, denk ik. Ik denk dat, laten we het gewoon ook openhouden, in die zin dat iedereen die eraan wil deelnemen er aan kan deelnemen.

Ik kijk even naar de griffie of de griffie samen met de wethouder een voorstel kan doen hoe dit te doen. De heer Bakker: Ja, ik had er wel even een vraag over. Is dat dan, zou je dat kunnen doen een uur voorafgaand aan de commissie of zou dat langer …? De voorzitter: Nou, ik zit te denken aan de bijeenkomsten die we gehad hebben over … Ik hoor mezelf drie keer ongeveer. Aan de bijeenkomsten over het, hoe heet dat, de omgevingswet. Dat zijn ook avonden geweest en dat zijn er een stuk of vier geweest. En in zo'n soort setting denk ik dan zelf aan, want dan heb je ook wat meer de tijd en wat ruimte om het met elkaar eens goed te doorgronden. En inderdaad, is er niet ergens nog een datum voor een thema-avond dat we hieraan kunnen besteden. Precies, mijnheer Van der Kruijff, daar zat ik inderdaad ook aan te denken. Is dat een voorstel, dat we op zoek gaan naar een datum voor een thema-avond? Zo niet, als die niet op tijd is, dat we die nog ergens tussendoor inplannen? Dat is wel helemaal in strijd met datgene wat we eerder hebben besproken, namelijk dat we de vergaderavonden beperkt houden. Maar dit lijkt me nou echt zo'n ding wat heel belangrijk is. Anders moeten we misschien maar een commissie Grote Projecten ervoor laten sneuvelen. Ik zeg nou misschien wel iets heel stouts. Maar … Zullen we dat zo organiseren? Ik zie prima.

We kijken naar een thema-avond in samenspraak met de wethouder, ook de organisatie. Als er geen themaavond op de korte termijn beschikbaar is waardoor de planning helemaal in de soep loopt, dan gaan we kijken of er een extra thema-avond is te plannen. Akkoord? Nou, dank u voor deze rondvraag, mevrouw Kruger. Dan kijk ik nog even rond of er andere mensen zijn met een vraag, een rondvraag. 23. Sluiting De voorzitter: Zo niet, dan wens ik u allen een hele fijne avond. Geniet ervan. En pas op met naar buiten gaan, want dat mag niet. Alleen met de hond. En dan nog helemaal in uw eentje. En ik zou zeggen: tot de volgende week. Tot ziens.

24

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 23 maart 2021. De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

25