2.2 2025.09.30 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Maar als ik de vraag goed begrijp, in ieder geval mijn antwoord zou zijn, volgens mij gaat het om twee verschillen … Als je parkeert, hoef je niet per se te laden, laat dat duidelijk zijn. Je hoeft alleen te laden als je stroom nodig hebt, omdat je batterij te laag opgeladen is. Je kan uiteraard ook al een stuk eerder gaan laden of later. Die parkeerplaats hoeft daar niet in te voorzien. Dat zou wel kunnen, maar dat laat ik aan de collega's die daar op dit moment mee over in gesprek zijn met de markt.

19

De voorzitter: Ik zet hem ook op de lijst van vragen die we even meenemen. Dan had de heer Gorter nog een vraag. U mag gewoon. Iedereen heeft een kans gehad inmiddels en ik zie nog wat meer. Zij komen ook … Mijnheer Gorter. We moeten wel even met elkaar bedenken, er staat officieel tot over tien minuten, maar het is wel levendig, volgens mij. Is het voor iemand bezwaarlijk als we eventueel er een kwartiertje aan vastplakken? Wel een beetje, zie ik, maar ook niet echt onwil. Dan kunnen we in elk geval de vragen rustig beantwoorden. Mijnheer Gorter, uw vragen moet u nu stellen. De heer Gorter: Dank u wel, voorzitter. Ik werd even getriggerd door de heer Salet met betrekking tot de hotspots, de snelwegen. Nou kan ik me uit mijn periode in Zwijndrecht nog herinneren dat er serieuze plannen zijn geweest om een gedeelte van de A16 te overkappen, zeker dat deel wat de gemeente Zwijndrecht split. Zou dat een oplossing van het emissie probleem voor de gemeente Dordrecht zijn? Een gedeelte overkappen wat, zullen we maar zeggen, het meeste contact heeft waar mensen wonen? En wat voor effect heeft dat dan op al onze plannen die we daaromheen gaan verzinnen, die misschien dan niet zo vergaand meer nodig zouden zijn? Afgezien wat het kost, dat even buiten beschouwing laten. De voorzitter: Het gaat richting politiek, maar probeert u het maar heel technisch te beantwoorden.

Is zoiets mogelijk? De heer Salet: Dus de tunnelmond, bedoelt u? Je ziet inderdaad dat bij de tunnelmond zowel aan Zwijndrechtse kant als Dordrechtse kant een hogere emissie is, het overkappen verplaatst het emissiepunt. Het overkappen verplaatst het emissiepunt. De heer Gorter: Een tunnel kan je afzuigen. De voorzitter: Maar ook die afzuiging blijft ergens, denk ik. De heer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Ik was nog benieuwd, hoe zit het met de buitenlandse kentekens? Zijn die … Worden die ook meegenomen in de handhaving of kunnen we daar niks mee? De heer Schellingerhoud: Op dit moment zijn er, ik ben natuurlijk als logistiek makelaar ook actief in Rotterdam en op dit moment zijn er acties geweest van boa’s om te kijken naar buitenlandse kentekens en daarop te handhaven. Daar komen nog vervolgplannen op om dat strakker ook te reguleren. De voorzitter: Dan de heer Kuhlmann van de VVD. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. Even een vraag over de hardheidsclausule, de afwijkingsbevoegdheid die er lokaal is, heb ik het correct dat dat echt een eigenstandige bevoegdheid is van de gemeente die naar eigen inzicht kan worden ingevuld en ook alleen maar betrekking heeft op onze emissiezone? De heer Heinen: Ik kijk ondertussen naar links. Maar volgens mij is dat inderdaad hoe het werkt. De voorzitter: Dan zie ik ook daarachter … De heer Stoel had nog een vraag.

20

De heer Stoel: Voorzitter, in eerste instantie wilde ik even antwoord geven op het voorbeeld van dat wij onevenredig zouden bevoordeeld worden als wij een ontheffing zouden krijgen. Ik zal u zeggen, wij worden onevenredig benadeeld, want bevoordeeld zijn de mensen die de stad inrijden en die hun prijs door kunnen berekenen van een elektrisch voertuig aan de consument en wat ook gaat gebeuren, loodgieters, aannemers, dat soort dingen. Wij als kooplieden kunnen niet onze prijzen doorberekenen, die we extra moeten investeren in die elektrische voertuigen. Dan heb ik een vraag aan deze heren. Ik heb … Ik zie dan dat er 21 procent uitstoot vermindert. Dan vraag ik aan u, hoeveel auto's gaan er per dag de stad in of per week de stad in? Kunt u dat mij zeggen? De voorzitter: Ik sta deze vraag even toe. Het is natuurlijk wel vooral de bedoeling dat de raad hier de informatie krijgt om tot een oordeel te kunnen komen. Maar deze lijkt me daar relevant. De heer Heinen: De eerste is volgens mij geen vraag … De voorzitter: Mijnheer Stoel, even uw microfoon uitzetten. De heer Heinen: Nog een keer de tweede vraag, excuus. De voorzitter: Hoeveel auto’s komen de stad in … De heer Stoel: Hoeveel voertuigen de stad in komen … De heer Heinen: Komen weer terug. We hebben nu uiteraard camerasystemen voor het kernwinkelgebied.

Dat is niet hetzelfde als de beoogde ZE-zone, maar we kunnen wel gegevens daarvan delen. Volgens mij staat er in de … Ik dacht dat er in de effectenstudie wel iets staat over het aantal voertuigen, geloof ik, wat er ... De heer Salet: Het onderzoek is gebaseerd op het Centraal Instrument Monitoring Luchtkwaliteit, dat is een Rijksinstrument vanuit de wet- en regelgeving, op basis van die gegevens is dit onderzoek uitgevoerd. Daar zitten de brongegevens in voor dit onderzoek. De voorzitter: Om hoeveel gaat auto’s gaat dat dan? De heer Salet: Die gegevens exact, die heb ik hier niet vermeld staan. Maar die gegevens zullen waarschijnlijk wel bekend zijn vanuit dat Centraal Instrument. De heer Stoel: Bij benadering? De voorzitter: Mijnheer Stoel, die zoeken we op, die gegevens, dat komt mee. De heer Stoel: Maar de reden waarom ik dit vraag is dat als dat er 5.000 zijn en het zijn 50 markt wagens, is dat 1 procent van die 26, dus dan praten we over 0,2 procent de uitstoot die de marktkooplieden veroorzaken. De voorzitter: Ik snap het belang van die vraag, maar die vraag nemen we mee, dus die wordt beantwoord. Die laat ik noteren, zo bedoel ik hem. De heer Stoel: Ik heb nog veel meer vragen, maar ik denk dat dat teveel wordt.

21

De voorzitter: Dat denk ik op dit moment ook … De heer Stoel: Ik denk dat de kennis bij de mensen over de markt onvoldoende is om dit te kunnen beoordelen. De voorzitter: U krijgt straks nog een minuutje spreektijd waar om gevraagd hebt. De microfoon gaat nu even uit. Zijn er hier nog vragen? De heer Venderbos-Lambinon had inderdaad als eerste nog een vraag van Partij voor de Dieren. De heer Venderbos-Lambinon: Dank u, voorzitter. Ik heb nog een vraag over voertuigen met een buitenlands kenteken. Ik woon in de binnenstad en daar staat inderdaad een voertuig met een buitenlands kenteken. Die zou een uitzonderingspositie willen hebben, dus een verlenging, maar die staat niet bij het RDW geregistreerd. Hoe gaan we daarmee om? De heer Lubbering: Ik kan daar wel een antwoord op geven. Ongeacht de nationaliteit van het voertuig, die zou moeten voldoen aan de regels van de zero-emissiezone. Dus of het Belgisch, Pools, Nederlands, dat doet er niet toe. Het is alleen de kwestie van handhaving, dat dat met de camera's, dat dat nu nog niet kan voor buitenlandse voertuigen en dat je dat steekproefsgewijs moet doen of met boa's. En de verwachting is wel dat het binnenkort in ieder geval wel met België geregeld is, want daar hebben we bilaterale verdragen om dat wel geautomatiseerd te doen, dus dat is dan in ieder geval voor die kanten opgelost.

De voorzitter: Mevrouw Pichel van Forum voor Democratie. Mevrouw Pichel: Dank u wel, voorzitter. Eén van onze vragen, schriftelijke vragen van ons, was om de TSO-berekening voor elektrische voertuigen en een logisch antwoord is dat verschilt natuurlijk per type voertuig, maar wat hier ook wordt gesteld, is dat voor het afschrijven over het algemeen een termijn van vier jaar wordt gerekend. Waar is dat op gebaseerd? En hoe realistisch is die vier jaar voor ondernemers? De voorzitter: Er wordt even gepuzzeld wie deze vraag gaat beantwoorden. Het wordt … De heer Lubberding: Ik kan wel wat zeggen over afschrijvingsperioden, die gehanteerd worden, die zijn inderdaad per type ondernemer, per type branche anders. Volgens mij stelt u de vraag in het kader van de marktkooplieden, als ik het goed heb geïnterpreteerd? Maar in het algemeen kunnen we wel zeggen dat het beleid en de landelijke overgangsregelingen die ook zijn bepaald, die zijn met input van het bedrijfsleven tot stand gekomen, waarbij er ook rekening is gehouden met de gebruikelijke afschrijvingsperioden. En dat is bijvoorbeeld voor vrachtwagens, werd er rekening gehouden met acht jaar, voor bestelwagens is dat waar vooral fiscaal een element is, is dat vijf jaar, dus dat wijkt iets af van de vier jaar die in de technische beantwoording van de stukken staat, dat is wat ik daarover kan zeggen.

De voorzitter: Is dat afdoende beantwoord voor nu? Ik zie op dit moment even geen vragen. Dat is een mooie gelegenheid om de twee marktmensen kort de gelegenheid te geven om alsnog … Want er is blijkbaar een misverstand geweest in wel niet inspreken om heel even gewoon hun verhaal te doen. En ik heb begrepen eerst de heer Platje? Probeer het wel kort te houden, want u heeft het vorige keer ook gedaan, maar het verhaal komt, denk ik, wel binnen.

22

De heer Platje: Dank u wel, voorzitter. Dat is fijn om te horen dat het vooral binnenkomt. Nogmaals dank. Ik vind het fijn om te horen dat er heel veel commissie- en raadsleden toch ... Ik heb het gevoel dat ze in ieder geval wel met ons begaan zijn. Ik vind het fijn dat jullie zoveel vragen stellen ook daarover. Ik wil het echt kort houden, want ik heb al twee pleidooien gedaan, die allemaal nog terug te lezen zijn. Wij zitten hier niet voor niks te vechten en ik begrijp niet waarom er geen precedent voor de markt geschapen kan worden. Wij rijden vijf minuten op een dag die zone in, niet meer dan vijf minuten. Er komen iedere dag komen hier passagiersschepen voor de wal te liggen. Waarschijnlijk zal u zeggen van, die liggen wel aan de walstroom als die beschikbaar is, waarschijnlijk nog niet voor alle schepen. Maar ik heb gevaren, het manoeuvreren … De voorzitter: Mijnheer Platje, even een tip. Ik wil vragen om u vooral tot de raadsleden te richten, want op die mensen heeft u invloed. De heer Platje: Maar dan zeg ik het dezelfde tegen de raadsleden. Dan wil ik dat nog een keer benadrukken. Zo'n schip is gewoon een uur bezig om te manoeuvreren, eerdat die al zijn spulletjes … Als die aan de kabel komt, leggen ze de motor uit. We hebben nog steeds … Het gaat nog steeds over vijf minuten. Er werd net ook gezegd, een afschrijving van acht jaar voor een nieuwe auto.

Dat geldt voor marktkooplieden niet. Ik heb het al meermaals aangegeven, wij verdienen het niet met onze auto. Dat is een vervoersmiddel om van A naar B te komen. Dat is een heel ander rekenmodel. Dan erbij, en dat is het laatste wat ik ga zeggen aan de raadsleden, we hebben hier ook bijvoorbeeld een rondvaartbedrijfje, hartstikke leuk, vooral niet blokkeren, die vaart met van die Riva boten door de stad heen met mensen. Maar die stoten in één rondje denk ik meer uit als dat wij met vijftig marktkooplieden op één dag doen, met die motoren van die Riva’s. Absoluut niet verbieden, heel goed voor de stad, maar ik vind het jammer dat er niet gewoon nuchter gekeken wordt van, wat is de invloed van de marktkoopmensen in de zero-emissiezone? En daar wilde ik het eigenlijk bij laten. Dank u wel voor uw inzet en dank u wel voor uw aandacht. De voorzitter: Hartelijk dank. En u geeft een duidelijke boodschap mee. Mijnheer Stoel, had ook nog een korte bijdrage? De heer Stoel: Ik had een bijdrage om te vertellen wat de markt betekent voor de stad Dordrecht. En de marktkooplieden, dat is niet alleen een dagmarkt. Dat begint al bij de veiling. Mensen moeten naar de veiling, mensen moeten naar de visafslag, mensen moeten overal naartoe. Dan gaan ze vervolgens de volgende dag of die dag erop om 4.00 staan ze op, ze rijden een uur onderweg, ze zijn om 5.00 uur op de markt.

De inrijdtijd is praktisch één minuut. Maurice zegt, vijf, dat is over vier dagen, dus dat is heen en terug. Dan gaan ze uitpakken. Dan om 8.00 uur krijg je de eerste klanten en de markt is dan heel belangrijk voor de sociale contacten. Want die klanten die gaan zeggen, is mijn vader al geweest, is mijn moeder al geweest? Dan hoor je verhalen van, mijn dochter heeft een kindje gehad, dan komt er een cadeautje. Alle culturen en geloven die kunnen op de markt ondernemen. Ik zal u een voorbeeld geven. Er staat bij ons een Turkse groenteboer of een Marokkaanse groenteboer, Youssef, u kent hem waarschijnlijk allemaal. Daarnaast staat een Israëlische koopman. Die mensen staan gewoon naast elkaar. Dat is geen enkel probleem. Die koopman die is wel heel erg vooruitstrevend, die is Israëlische koopman, want het is de enige die op de fiets komt met een aanhanger. Wij hebben voor de mensen op de markt, die op de markt komen, hebben we … Ik heb een terras, daar kunnen mensen gewoon gaan zitten, of je nou … Welk geloof dat je ook aan loopt of je arm bent of rijk bent of je uit wil pakken of je wat

23

wil kopen. Dat kan gewoon. Daar kan je gewoon gaan zitten. Wij hebben activiteiten voor alle culturen. We hebben een thuiskomactie in september. Als mensen terugkomen van hun vakantie in Marokko, in Turkije, dan hebben we baklava, we hebben oliebollen, we hebben een nieuwjaarsreceptie, noem het maar op, te gek voor woorden. Er komen op de markt tussen de 20.000 en de 30.000 in een goed weekend. Dan hebben we het over de vaste lasten, over de terugverdienkosten, de kosten, de vaste lasten van de koopman, schrik niet, liggen 2 procent hoger als de vaste lasten van een gevestigde ondernemer. En waarom is dat? Omdat wij een loods nodig hebben, omdat we een extra wagen nodig hebben, die we zelf moeten gebruiken, al dat soort dingen. We hebben een kraan nodig of een verkoopwagen nodig, we betalen aan de markt, betalen een bepaald marktgeld, dat betalen we voor puur een stukje grond, nul, niks meer, niks minder, puur een stukje grond waarop wij onze boterham moeten verdienen, daar hebben we niks voor. Dan moeten we daarnaast nog eens een keer voor onze eigen verwarming zorgen, toiletten, noem het maar op. Wij zijn twee keer de beste markt van Nederland geweest. Wij zijn uitgeroepen als enige markt in Nederland tot immaterieel erfgoed. De markt in Dordrecht bestaat, schrik niet, 852 jaar. Wij rijden 6 keer op. Wij beperken de infrastructuur.

Als enige, denk ik, in Nederland voldoen wij aan alle veiligheidsnormen op de huidige locatie voor de markt. We hebben als er escalatie is tien mogelijkheden om de markt te verlaten. Dus als Dordrecht verstandig is, dan geeft hij gewoon die ontheffing tot 2035. Dan gaan we geleidelijk aan over naar elektrisch, want het enige waar wij niet aan voldoen is de duurzaamheid. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank voor uw bijdrage. De microfoon mag dan weer uit, anders gaat het hier storen. Dat maakt helemaal niet uit. We gaan naar een afronding van deze vergadering en ik heb negen vragen genoteerd die nog meegaan. En ik hoop dat u even goed meeluistert of uw vraag er tussen zit. Of het hier om een principebesluit gaat of om een definitief besluit? Dan het verschil tussen de antwoorden om energie te tanken, tussen de vragen van Partij voor de Dieren en Forum, er is wel iets over gezegd, maar misschien goed om dat nog even toe te lichten. Dan een rapport over de scheepvaart, wat dat aan de uitstoot is. En dat koppel ik aan de vraag van de heer Kuhlmann over de verhouding van wat scheepvaart doet ten opzichte van de emissie van andere voertuigen. Dan hebben we het rapport van de trillingen, moest nog meekomen. Even kijken hoor.

Dan, dat was uw vraag, mijnheer Kuhlmann, kan er een laadplein komen in de stad? Is dat een oplossing? Dan de vraag van mevrouw Pichel, hoe zit dat met die ontheffing van de markt en die andere dingen die we verleend hebben of dat elkaar kruist of dubbelop is enzovoort? Die vraag moeten we straks even met de griffier vaststellen, want die heb ik niet helemaal helder. Mevrouw Pichel: Ik heb de beantwoording hier, die kan ik ook wel … De voorzitter: Dat komt straks even bij de griffier. Dan de vraag van de heer VenderbosLambinon, dat komt neer eigenlijk weer een beetje op hetzelfde, het onderscheid tussen parkeren en laden en waar moet het dan daadwerkelijk plaats gaan vinden, waar moeten die elektrische auto’s parkeren? En de vraag van de heer Stoel. Uit de effectenstudie moeten we nog even de exacte getallen halen voor hoeveel auto’s, bewegingen, over hoeveel hebben we het dan en hoe staat dat in verhouding tot de rest? Ben ik een vraag vergeten, mijnheer Van den Berg? De heer Van den Berg: Ik had ook nog technische vragen gesteld en ik had wel bericht gekregen van de griffie dat ze wel waren doorgestuurd, maar ik ben bang dat ze mogelijk over het hoofd zijn gezien, maar ik zou er graag wel antwoord op ontvangen.

24

De voorzitter: Ik heb daar inderdaad tussendoor bericht van gekregen dat die vragen inmiddels zijn opgepakt en dat de beantwoording volgt. En er is ook nog een vraag van de heer Damen over het zonebesluit. Dat is in 2021, heeft de raad dat besluit genomen. Dus niet het hele eiland, maar deze zone. De heer Damen: Maar graag zou ik dan van de kant van het college horen, waarom zij niet voorstellen om het zonegebied te vergroten? De voorzitter: Dat lijkt me dan een vraag voor een oordeelsvormende sessie, als die komt, want dat is een politieke vraag en daar past die. Dan is nu de vraag, hebben we … Mijnheer Hartmeijer van de SP.

De heer Hartmeijer: Wat u ook aangaf, in navolging van de vraag van mevrouw Pichel, volgens mij gaat het over die mogelijke precedentwerking en de onevenredigheid als je kiest voor een collectieve ontheffing, zoals in Rotterdam en ik probeer dat echt te begrijpen waar dat het hem dan in zit en waarom Rotterdam daar dan wel voor gekozen heeft. Dat blijft bij mij een beetje hangen. De voorzitter: Dus wat zijn de afwegingen om er in Rotterdam bijvoorbeeld wel voor te kiezen en waarom doen we dat hier niet en zit dat in onevenredigheid of in een soort dubbelop, precedentwerking? De griffier heeft hem nu wel aardig, denk ik. Mevrouw Pichel: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Pichel. Mevrouw Pichel: Ik heb net een aantal vragen gesteld, we hebben hier ook veel behandeld, maar ik heb op sommige dingen ook niet helemaal een antwoord, mag ik die dan nog toevoegen aan de griffie om die daar dan nog wel schriftelijk … De voorzitter: Dat mag altijd. Zolang het technische vragen zijn, is dat sowieso goed. Dan moeten we nu bepalen, kunnen wij al overgaan naar een oordeelsvormende vergadering? Of is het gewoon … Wordt het een hamerstuk? Kan ook. Ik zie wel wat nee’s. Dus het wordt … Kunnen we wel al wel verder naar oordeelsvormend? Dus er is genoeg informatie en er wordt nog wat aangeleverd, dus in de komende twee weken, denk ik. Oordeelsvormend wordt het dan.

Hebben we al politieke vragen? We hebben al de politieke vraag van de heer Damen, waarom kiezen we niet voor het hele eiland? Dat is voor zero-emissie. Mijnheer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Ik zou zeggen, vindt de commissie het voorstel wat betreft de diverse ontheffingen de juiste keuze? En vindt de commissie dat er een aparte regeling moet komen voor de ondernemers van de weekmarkt? Maar dat ligt ook aan het technische antwoord nog. De voorzitter: Dus wat vindt de raad van het besluit zoals dat er nu voor ligt of voorstel omtrent de ontheffingen? Vinden we dat de juiste keus? Dat is de ene vraag. En de andere vraag ben ik inmiddels ook kwijt.

25

De heer Hartmeijer: Vindt de commissie dat er een aparte regeling moet voor de ondernemers van de weekmarkt? De voorzitter: We wachten even geduldig. Moet er een aparte regeling komen voor de ondernemers van de weekmarkt? Ik geef je zo de beurt. Mijnheer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik zou er aan toe willen voegen, de politieke vraag, hoe kunnen we de zone zo inrichten dat die zo vriendelijk mogelijk is voor Dordtse ondernemers? De voorzitter: En dan bedoelt u alle ondernemers en niet alleen de marktondernemers? Juist. U wilde er even op inhaken?

De heer Heinen: Een verduidelijkende vraag om het ook voor mij collega’s ook duidelijk te maken. De vraag over ontheffingen wordt, denk ik, komt de vraag terug wat precies de vraag is met betrekking tot welke ontheffingen zijn we het mee eens, gaat dat over de landelijke ontheffingen, gaat dat Dordrecht een hardheidsclausule heeft? De voorzitter: De politieke vragen die nu worden opgesteld, dat zijn vragen aan onszelf. Dus die vraag gaat ongetwijfeld terugkomen, dat weet ik, maar heel fijn dat u al als raadslid denkt. Ik kom zo daar, eerst mijnheer Wringer, Beter Voor Dordt. De heer Wringer: Dank, voorzitter. Als politieke vraag wil ik graag meegeven, vindt de raad niet dat gewoon de hele zero-emissiezone opgedoekt moet worden? De voorzitter: Dus vindt de raad dat we het besluit helemaal terug moeten draaien? Daar komt het eigenlijk op neer. En mevrouw Pichel, u heeft een politieke vraag? Mevrouw Pichel: Ik heb op zich wel een voorstel voor een politieke vraag, maar ik zit ook gewoon heel praktisch, omdat hier natuurlijk ook wordt gekeken, dat stukje van het uitstel, daar kijken we natuurlijk ook nog naar, een half jaar uitstel. Want daar hebben we het nu natuurlijk niet meer over, we gaan meteen over wel of niet, maar … De voorzitter: Het voorstel gaat over het uitstellen, dat klopt.

Dus kunnen we ons vinden in het uitstel dat in het voorstel is verwoord? Mevrouw Pichel: Dat is niet per se mijn politieke vraag, maar we hebben nu heel erg vragen over wel of niet, terwijl nu alleen nog maar besluiten over of we dat een half jaar gaan uitstellen. De voorzitter: Dus we moeten het ook over het voorstel an sich hebben, gewoon het uitstel van een half jaar. Mevrouw Pichel: Ik kan wel mijn politieke vraag even aangeven. Even kijken of ik hem even goed kan formuleren. Er is gesproken over subsidie met betrekking tot de elektrische voertuigen en dan is de vraag, is de raad van mening dat subsidie op deze voertuigen wenselijk is, gezien ook de koppeling met de PFAS-toevoeging aan deze voertuigen? En dat zit hier ook in de beantwoording, er wordt ook aangegeven dat inderdaad een onderdeel van is en verwijzen we inderdaad naar de motie waarin we gaan streven of oproepen tot een PFAS-vrije samenleving? Dus is het dan wenselijk om wel PFAS-houdende producten te subsidiëren.

26

De voorzitter: Dat is een duidelijke vraag. Is het wenselijk om PFAS-houdende producten, zo zegt u het, te subsidiëren? Mijnheer Kuhlmann had ook nog een politieke vraag. De heer Kuhlmann: Een beetje in het verlengde van het punt wat mevrouw Pichel maakte inderdaad, over dat gehele voorstel natuurlijk nog geen politiek debat heeft plaatsgevonden. Wat dat betreft zou misschien een politieke vraag goed zijn om toe te voegen, namelijk wat de raad vindt van het voorliggende voorstel en alle aspecten die daaraan verbonden zijn? Dan geven we onszelf de ruimte om niet alleen bijvoorbeeld om dat half jaar, maar ook gewoon voor alle punten die we willen om het debat te kunnen voeren. De voorzitter: Dat is natuurlijk eigenlijk de overkoepelende vraag, we mogen ook in die tweede ronde op alle aspecten van het voorstel ingaan, dus die vraag … De heer Kuhlmann: Ik heb geen … Als uw voorzitter zou zijn de volgende keer, dan heb ik daar alle vertrouwen in dat u daar ruimte voor geeft, maar er zijn sommige voorzitters die heel strikt op de politieke vraag zitten en als we het op die manier oplossen, dan lopen we niet tegen dat probleem aan. De voorzitter: Bij mij is het probleem dat het soms wat uitloopt, maar dat ligt ook aan u. Mijnheer Gorter, u heeft nog een politieke vraag. De heer Gorter: We gaan het over het uitstel hebben, over 1 juli 2027.

Zou die datum ook nog verder naar achteren geschoven kunnen worden? Bijvoorbeeld 1 januari 2029. De voorzitter: De politieke vraag is, kan de datum verder naar achteren geschoven worden? We gaan wel wat vragen clusteren, want er zitten vragen in elkaars verlengde, daar ga ik met de griffier wel even voor zitten. Maar alles komt erin terug. Nog nieuwe vragen? Dan wil ik heel graag deze vergadering sluiten. Allemaal bedankt voor de actieve deelname. Flesjes, papiertjes, bordjes, alles moet weer van tafel. De heer Gorter: En u bedankt voor de soepele behandeling.

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 11 november 2025.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

N. Mol

27