2.2 2024.11.11 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE DORDRECHT D.D. 11 NOVEMBER 2024 Raadzaal Voorzitter: De heer Van der Velden Raadsgriffier: Mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Boom-Vos (VVD) Dhr. Van Dam-Timmers (CDA) Mevr. Van Engelen (GroenLinks) Dhr. De Feijter (ChristenUnie/SGP) Dhr. Groenewege (Partij voor de Dieren) Dhr. Gündogdu (Op ons Eiland) Dhr. Den Hartog (GroenLinks) Dhr. De Heer (ChristenUnie/SGP) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Klerk (CDA) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. Van der Meer (GroenLinks) Mevr. Nieuwland-van den Bosse (ChristenUnie/SGP) Dhr. Noldus (VVD) Dhr. Oostenrijk (CDA) Mevr. Pichel (Forum voor Democratie) Dhr. Safranti (DENK) Dhr. Schalken-Den Hartog (Beter Voor Dordt) Mevr. Schnabel (PvdA) Dhr. Van der Spoel (PvdA) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Stolk (VSP) Mevr. Striebeck (VSP) Dhr. Struijk (ChristenUnie/SGP) Mevr. Van den Tol (VVD) Dhr. Uysal (GroenLinks) Dhr. In ’t Veld (VSP) Dhr. Venderbos-Lambinon (Partij voor de Dieren) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt)

Portefeuillehouders: wethouder M. Burggraaf, wethouder C. van Benschop,

1

wethouder R. van der Linden, wethouder. W. van der Kruijff, wethouder T. de Jonge, wethouder M. Merx Overige aanwezigen: Commissaris van de Koning, de heer Kolff en kabinetschef van de provincie Zuid-Holland, mevrouw Paulissen-Jorritsma Opening 1. Opening en vaststellen agenda, mededelingen De voorzitter: Mag ik de leden vragen de plaatsen in te nemen? Dan heet ik … Wil ik te beginnen deze bijzondere gemeenteraadsvergadering van vandaag te openen vandaag, maandag 11 november. Dat is voor mij altijd een memorabele dag. Voor het eerst sinds jaren, jaren, jaren en jaren dat ik gewoon aan het werk ben. Maar dat doe ik met uitermate veel genoegen, want ik wil u zeer hartelijk welkom heten hier in de zaal. De mensen thuis, ook van harte welkom. Maar uiteraard wil ik welkom heten onze commissaris van de Koning, de heer Kolff. Voor hem is het toch een beetje thuiskomen. Op weg naar het stadhuis was ik zo blij dat hij mij begeleidde, want hij wist prima de weg te vinden in de stegen van het mooie Dordrecht, dus dat viel voor mij ook mee. Maar, de heer Kolff, zeer, zeer welkom. Ik merkte al op straat hoeveel mensen het fijn vonden te mogen ontmoeten in uw oude stad. Daarbij heet ik ook welkom de kabinetschef van de provincie Zuid-Holland, mevrouw Paulissen-Jorritsma, die altijd een bijzondere functie vervult bij burgemeestersbenoemingen.

Volgens mij is dat meer dan een fulltimebaan, als ik kijk hoeveel vacatures er zijn, maar ook de grote mate van zorgvuldigheid die ten grondslag ligt aan de voorbereiding om tot een goede benoeming te komen. Dat doet men op een hele bijzondere en goede wijze. Het is toch bijzonder, mijnheer Kolff, dat u tot september van dit jaar het bijzondere ambt van burgemeester in deze toch wel mooiste stad van Nederland, Dordrecht, hebt ingevuld en dat u nu onze commissaris bent en dat we gezamenlijk op zoek gaan naar de beste nieuwe burgemeester, vrouw of man, voor de stad Dordrecht. Fijn nogmaals dat u er bent. Afwezig is vandaag mevrouw Van Vugt van het CDA. Zij is op dit moment herstellende van toch een vervelend gebeuren. We hebben haar een bloemetje gestuurd. Vanaf deze plaats wil ik ook namens u allen haar oprecht beterschap en een heel goed en rustig herstel toewensen. De griffier heeft u vanmorgen daar al een mail over gestuurd. Ik heb afmelding ontvangen van mevrouw Van Waardhuizen van Fractie van Waardhuizen, de heer Van der Net van de VVD en de heer Van Leeuwen van Fractie van Leeuwen. Ik zei het al even bij de opening, het is natuurlijk een bijzondere vergadering vandaag. Centraal staat de profielschets burgemeester en de verordening op de Vertrouwenscommissie. De agenda is wat mij betreft overzichtelijk. Alleen deze onderwerpen komen terug op de agenda.

Ik kijk even rond of u kan instemmen met de agenda zoals deze voorligt. Als dat het geval is, dan is hij vastgesteld.

2. Vaststellen van de profielschets burgemeester Dordrecht en de verordening op de Vertrouwenscommissie benoeming burgemeester gemeente Dordrecht Raadsvoorstel

2

De voorzitter: Aan de orde agendapunt 2, vaststellen van de profielschets burgemeester Dordrecht en de verordening op de Vertrouwenscommissie benoeming burgemeester gemeente Dordrecht. Er staat één bespreekstuk op de agenda. U wordt gevraagd de profielschets burgemeester Dordrecht en de verordening op de Vertrouwenscommissie vast te stellen. Ik wil graag de behandeling van het onderwerp in twee delen splitsen. Eerst de behandeling van de profielschets en daarna die van de verordening. De gemeenteraad heeft voor het opstellen van de profielschets een Voorbereidingscommissie in het leven geroepen. Daarin hebben deelgenomen alle fractievoorzitters. Deze commissie heeft de profielschets in concept opgesteld en gevraagd vandaag vast te stellen. Dit doen we nadat we het gesprek hebben gehad hierover met de commissaris. Artikel 61 tweede lid van de Gemeentewet bepaalt dat de commissaris van de Koning overlegt met de gemeenteraad over de eisen die aan de te benoemen burgemeester worden gesteld met betrekking tot de vervulling van het ambt. Dit overleg vindt plaats voorafgaand aan de vaststelling van de profielschets in diezelfde vergadering. Voor we dit gesprek gaan voeren, wil ik graag de voorzitter van de Vertrouwenscommissie, de heer Schalken, het woord geven voor een toelichting op de profielschets zoals deze voorligt.

Mijnheer Schalken, mag ik u het woord geven? De heer Schalken: Voorzitter, dank u wel. Om het helemaal correct te doen, ik ben nu voorzitter van de Voorbereidingscommissie. Dadelijk, als de verordening is vastgesteld, dan hebben we formeel de Vertrouwenscommissie. Voorzitter, geachte aanwezigen en in het bijzonder onze commissaris van de Koning en oud-burgemeester van Dordrecht, de heer Kolff en natuurlijk ook chef kabinet, mevrouw Paulissen, welkom. Om deze burgemeestersprocedure vanuit de gemeenteraad zo goed mogelijk uit te voeren, heeft de gemeenteraad ervoor gekozen te werken met een Voorbereidingscommissie en een Vertrouwenscommissie. Beide commissies bestaan uit de fractievoorzitters. Er is sprake van een zogenaamde personele unie, zoals we dat noemen. De Voorbereidingscommissie is enthousiast aan de slag gegaan met de opdracht om de conceptprofielschets burgemeester Dordrecht en de verordening op de Vertrouwenscommissie vast te stellen. De commissie begon met het ophalen van input bij inwoners van onze stad, stakeholders en ambtenaren. We hebben een enquête uitgezet, wat voor burgemeester zoeken we als Dordrecht. Hier is via Dordt Centraal en De Dordtenaar en wijkcentra, social media et cetera aandacht voor gevraagd. Ook hebben diverse raads- en commissieleden in de stad actief kaartjes uitgedeeld met de oproep aan onze inwoners om input te geven.

Er zijn ruim 700, of bijna 700 enquêtes ingevuld. De leden van de Voorbereidingscommissie hebben ook stakeholders geïnterviewd. Professionals vanuit de politie, OM, bedrijven, ziekenhuis, veiligheidsregio, Smart Delta Tech, Drechtsteden, scholen en wethouders zijn hiervoor geïnterviewd. Met deze input en onder leiding van een externe adviseur is de Voorbereidingscommissie aan de slag gegaan met de tekst. Hierbij heeft de commissie echt over elke zin in de profielschets goed nagedacht. Veel gingen over wezenlijke inhoudelijke zaken, soms over stijl. Dan kunt u denken aan spreken we met u of jij. Soms over het gebruik van beelden en soms zelfs over het gebruik van punten en komma's. Maar we hebben de profielschets. Die heeft vier nadrukkelijke opgaven. Als eerste opgave was dat dat onze burgemeester het herkenbare gezicht voor iedereen van onze stad is. Onze burgemeester is een echte mensgerichte verbinder die samen met de burgers zoekt naar mogelijkheden om fijn met elkaar samen te leven hier in Dordrecht.

3

De in de tweede opgave was het feit dat onze nieuwe burgemeester een stevige hoeder van de openbare orde en veiligheid moet zijn. Onze burgemeester is gemakkelijk benaderbaar, kan goed luisteren, maar durft ook besluiten te nemen en context te scheppen erin. De derde opgave is onze burgemeester als voortrekker in de regionale samenwerking, want als voorzitter van de Smart Delta Drechtsteden heeft onze burgemeester een voortrekkersrol. Onze burgemeester verbindt wat we zelf te bieden hebben met de bijdragen van de andere partners. Onze burgemeester is ambassadeur voor de stad en de regio, gaat actief de boer op en ook in Den Haag en ook in Brussel, als dat nodig is. De vierde en laatste opgave was onze nieuwe burgemeester als aandachtige voorzitter in dit mooie stadhuis. Onze nieuwe burgemeester investeert in goede verhoudingen en koestert de goede sfeer die we hier hebben. Als voorzitter van de raad en het college weet onze nieuwe burgemeester ook de brug tussenbeide te slaan. Ook reflecteert, stimuleert en investeert onze burgemeester actief in goede onderlinge verhoudingen. Onze burgemeester is aanwezig en zichtbaar, straalt warmte uit en is bereikbaar, een echte burgervader of -moeder.

Als voorzitter van de Voorbereidingscommissie denk ik dat ik namens alle leden kan spreken, als ik zeg dat we trots zijn op de voorliggende profielschets en dat het een mooi vertrekpunt is voor het vinden van een nieuwe burgemeester die bij ons en bij onze stad past. Goed om hierover zo dadelijk met de commissaris het gesprek over te voeren. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank, mijnheer Schalken. Ik denk dat u met uw Voorbereidingscommissie zo fantastisch werk hebt verricht, dat hij zo naadloos over kan gaan tot mogelijk deelname aan de Vertrouwenscommissie. Dan geef ik graag het woord aan onze commissaris, zodat hij in de gelegenheid is om met u het gesprek over datgene wat u heeft opgesteld te delen en te bespreken. Mijnheer de commissaris. De heer Kolff: Dank, voorzitter. Het is voor mij een beetje wennen om op deze stoel te zitten in deze zaal. Een stoel waar ik niet eerder op zat, maar ontzettend fijn om terug te zijn in de raadszaal van Dordrecht en u allemaal weer te zien. Het is tweeënhalve maand geleden, ruim tweeënhalve maand geleden dat ik hier afscheid nam. Inmiddels zit ik in een andere wereld, zal ik maar even zeggen, de wereld van de Provinciale Staten en van Gedeputeerde Staten, houd ik me voor de helft van de tijd bezig met burgemeestersaangelegenheden. We hebben er 50 in onze provincie. Er speelt nogal wat.

Er zijn veel burgemeesters die, vandaag ook weer, de burgemeester van Alphen aan de Rijn die heeft aangekondigd te gaan stoppen, vorige week de burgemeester van Delft, dus er zijn redelijk wat vacatures en er zijn ook veel vraagstukken die burgemeesters bezighouden. Ontzettend mooi om dat te mogen doen en tegelijkertijd voor vanavond in ieder geval ook weer heel mooi om terug te zijn in het oude vertrouwde Dordrecht, waar ik zo veel mooie momenten heb mogen beleven. Ook leuk en mooi om u allemaal weer eventjes zo te zien. Geweldig ook dat u allemaal bent gekomen bij deze avond, want het gaat nogal ergens over. Het is een beetje mijn schuld dat we hier zitten. Sorry daarvoor. Maar we zijn op zoek met elkaar naar een nieuwe burgemeester van Dordrecht. Dat moet natuurlijk de beste burgemeester zijn, worden die Dordrecht ooit heeft gekend. Daar is de huidige burgemeester, waarnemend burgemeester het ook met eens. Die zoektocht die vraagt om de nodige zorgvuldigheid en voorbereiding. Daar heeft u al een heel belangrijke rol in gespeeld, door met een profielschets te komen die er buitengewoon wervend en goed

4

uitziet, kan ik alvast mee beginnen. Het is een hele mooie, complete profielschets. Hij ziet er uitnodigend uit. Ik denk dat kandidaten die hun oog laten vallen op een dergelijke gemeente, er is natuurlijk geen enkele gemeente echt vergelijkbaar met Dordrecht, maar als je op een dergelijke gemeente je oog laat vallen, dan is dit echt wel een profielschets die er mag zijn. Dus daar vast complimenten voor. De kandidaten die mogelijk geïnteresseerd zijn in Dordrecht, zijn ongetwijfeld ook vanavond al met ons aan het meekijken of zullen de komende dagen deze vergadering terugkijken. Het is dus ontzettend belangrijk dat we met elkaar toch nog wat vragen doornemen, wat zaken bespreken, om de profielschets wat er ligt nog wat verder in te kleuren en kandidaten echt het nodige mee te geven over waarvan u zegt, dit vind ik belangrijk om dat toch nog even mee te geven aan potentiële burgemeesters van Dordrecht. Het is ook goed om voorafgaand aan die procedure met elkaar, en dat begint echt vandaag, te benadrukken dat het een geheime slash vertrouwelijke, maar ik zeg altijd geheim want dat is de formele term, procedure betreft. Dat is zo omdat we daarmee ten eerste het net voor Dordrecht zo breed mogelijk kunnen ophalen en kandidaten zich ook vrij voelen om in alle veiligheid, zeg ik dan maar even, te solliciteren.

Maar het is dus ook bedoeld, en als u ergens ooit een baan hebt gehad en daarvoor hebt gesolliciteerd, vond u het ook plezierig dat u dat in vertrouwelijkheid kon doen om daar te komen en dat niet uw huidige werkgever daar al meteen vanaf begin af aan van op de hoogte is, dus het is echt de bedoeling om dit met elkaar in vertrouwelijkheid te doen. Uiteindelijk is het natuurlijk wel zo dat het moet leiden tot een aanbeveling aan de Kroon, waar twee namen opstaan, waarvan de nummer één-kandidaat openbaar wordt gemaakt en de nummer twee-kandidaat voor altijd geheim zal blijven. Dat zijn ook de twee namen die u als voltallige raad te zien krijgt op de dag dat de Vertrouwenscommissie terugkoppeling geeft aan de gemeenteraad over de doorlopen procedure. De Vertrouwenscommissie, bestaande uit een flink aantal van u, die commissie die zal in de procedure alle namen te zien krijgen. Maak het hen ook niet onnodig moeilijk, zou ik zeggen, door vragen te stellen of er wel voldoende potentieel is of dat kandidaat A misschien heeft meegedaan of waarom B niet heeft meegedaan. Ik snap het, dat u daar nieuwsgierig naar bent, maar uiteindelijk gaat het echt alleen maar om die ene die wordt voorgedragen. Laten we ervoor zorgen dat het proces in Dordrecht op een goede waardige manier verloopt en dat het niet nodig blijkt te zijn achteraf dat we met lekkages te maken krijgen.

Nogmaals, dat zeg ik uit het belang van de kandidaten die meedoen en ook uit het feit dat we graag het net zo breed mogelijk willen ophalen. Dordrecht staat er bestuurlijk goed op in Nederland en dat zou ik ook heel graag zo houden. Even kort nog iets over die procedure, voordat ik wat vragen ga stellen over de profielschets. Vandaag is de profielschetsvergadering. Hier wordt hij vastgesteld, zoals uw voorzitter net ook terecht zei en de voorzitter van de beoogde Vertrouwenscommissie. Aanstaande vrijdag staat de vacature voor burgemeester van Dordrecht in de Staatscourant gepubliceerd. Dan hebben kandidaten drie weken de tijd om te solliciteren. Dat doen zij door een brief te sturen gericht aan de Koning. Die belandt dan op het bureau bij zowel de kabinetschef als bij mij. Dus tot vrijdag 6 december kunnen kandidaten solliciteren. Dan gaat er een hele periode overheen van een paar weken wel, er zit natuurlijk nog een kerstvakantie tussen, maar in die paar weken zitten wij niet stil en winnen we informatie in over de sollicitanten. Dat doen we voor alle sollicitanten. Of het nou kandidaten zijn die zeer in aanmerking komen of een beetje in aanmerking komen of misschien helemaal niet in aanmerking komen. Alle sollicitanten worden gelijk behandeld en wij winnen inlichtingen

5

in. Dan moet u denken aan strafrechtelijke feiten die we graag boven tafel zouden hebben, maar ook informatie bij referenten en mensen die zijn opgegeven door de kandidaten, maar ook bijvoorbeeld commissaris of de burgemeester van de woonplaats van kandidaten. Dan komt er een moment dat wij onze bevindingen, nadat we alle kandidaten die we willen spreken hebben gesproken, dat we de bevindingen gaan delen met de Vertrouwenscommissie. Daar zullen we een toelichting geven op alle kandidaten, ook de kandidaten die we niet hebben ontvangen voor een gesprek. De meeste kandidaten zullen we overigens wel ontvangen voor gesprek, omdat ik ook het belangrijk vind om ruim de gelegenheid te geven aan mensen om te solliciteren, zich te kunnen presenteren en te laten zien dat ze geschikt zijn voor dit ambt in deze mooie stad. Dan zitten we inmiddels in de eerste helft van maart. Dan vinden de eerste, begin tweede helft van maart, vinden de gesprekken plaats met de Vertrouwenscommissie. Eind maart, als ik het goed zeg, op 31 maart koppelt de Vertrouwenscommissie ook de bevindingen weer terug aan ons, waarbij vervolgens de woensdag erna op 2 april duidelijk moet worden wie de nieuwe beoogde burgemeester van Dordrecht is. Dat betreft dan nog steeds een voordracht.

Er zit nog steeds een staart aan dat proces, waarbij het kabinet, de ministerraad, moet ik zeggen, nog moet instemmen en uiteraard ook de Koning zelf, maar de openbaarmaking van de beoogde burgemeester vindt plaats op woensdag 2 april 2025. Dat even over het proces. Dat proces wordt natuurlijk ook bij u begeleid zowel door de Vertrouwenscommissie en door de griffier, mevrouw Webster. Dan kom ik tot de profielschets. Ik zei al, dat is een mooi wervend stuk geworden. Staat echt … Het ziet er goed uit, dus dat is al een pluspunt. Maar ook de teksten die erin staan, zijn helder, duidelijk. U weet wat u wilt, u weet ook zeker wat u wilt als het gaat om wat voor type kandidaat u zoekt. Ook de opgaven voor Dordrecht staan er wel in vermeld. Toch, als het mag, heb ik een paar vragen. Als eerste, de titel van de profielschets is Dordrecht ambitieus en in ontwikkeling, zet jij met ons de schouders eronder? Dat nodigt in ieder geval uit om dat ook te gaan doen. In het staartje van de profielschets staat wel het een en ander vermeld over welke ambities dat dan zijn. Er staat iets over woningbouw en er staat iets over toekomst voor jongeren. Maar misschien kan de raad toch nog wat meer aangeven over welke ambities en uitdagingen Dordrecht nou zoal heeft, want dat staat in de profielschets nog iets minder geëxpliciteerd.

Ik denk dat het goed is als dat vanavond wat duidelijker wordt gemaakt. Dus welk dossier zou maandagochtend bij wijze van spreken meteen op het bureau van de nieuwe burgemeester liggen om zich op te richten? Overigens, persoonlijk kan ik misschien voor een deel van die vragen wel antwoord geven, dat zeg ik even met de pet natuurlijk op die ik hier heb gehad, maar ik denk dat het belangrijk is dat u dat zelf ook uit in deze vergadering, zodat kandidaten die meekijken daar kennis van kunnen nemen. De tweede vraag die ik heb, ik heb er in totaal tien, de tweede vraag die ik heb, u vraagt om een kleurrijke en authentieke persoonlijkheid. Kan de raad toelichten wat precies beoogd wordt met kleurrijk? De derde vraag die ik heb, er staat dat de bestuurder ervaring … Een bestuurder met ervaring moet komen die graag onder de mensen is en ook stevig kan optreden. De vraag is even, moet die ervaring zijn opgedaan in het openbaar bestuur, of staat de raad ook voor bijvoorbeeld een zij-instromer die niet de klassieke vooropleiding raadslid, wethouder, burgemeester of anderszins heeft genoten? Kunt u daar misschien toch nog wat duiding op geven? De vijfde vraag die ik heb, u zoekt … De vierde vraag. Excuus. Dank griffier. Zo hebben we altijd samengewerkt.

6

De voorzitter: Toch nog prettig. De heer Kolff: Dat is heel prettig. Ondanks dat ze niet naast me zit, hoor ik haar wel. er staat dat iemand zoekt die zich langdurig wil verbinden om de stad en de regio verder te brengen. De vraag is even, wat ziet u als een langere tijd? Je zou daaruit kunnen concluderen dat u niet staat te popelen om iemand te hebben die in de laatste fase van zijn of haar loopbaan zit. Of lees ik dat verkeerd? Kunt u daar toch nog wat duiding op geven, wat u bedoelt met langdurig, zodat we daar ook wat inkleuring over hebben? Dan de vijfde vraag. In dit kader staat er, zoekt de raad een burgemeester met een herkenbaar profiel, kleurrijk en boeiend, iemand die wars is van kunstjes. Dat triggerde me wel. Ik vroeg me af, wat bedoelt u daarmee? Kunt u de term wars van kunstjes nog wat toelichten? Dan staat er bij de derde opgave, we zoeken een voortrekker in de regionale samenwerking. De raad zoekt iemand met goede netwerkkwaliteiten en het liefst ook wat vitamine R, oftewel, iemand die relaties kan inzetten en deuren kan openen. De vraag is, kunt u dat netwerk wat u voor ogen hebt nog wat duiden? Moet dat iemand zijn die bekend is met deze regio, of iemand die bijvoorbeeld een goed netwerk heeft in Den Haag of Brussel? Zou u daar toch nog wat woorden aan kunnen wijden? De zevende vraag die ik heb, die duidt op de vierde opgave.

Aandachtige voorzitter in het stadhuis. Ik erken ook wat er staat, in Dordrecht wordt de stad in goede harmonie bestuurd, door Dordrecht met zestien partijen. Dordtenaren worden ook nog geschetst. Maar misschien is het toch goed als u nog iets kunt vertellen over de bestuurscultuur, hoe komt u met elkaar tot besluiten? Ook daar zou ik zelf al wat over kunnen zeggen, maar ik vind het goed om dat in deze vergadering ook toch nog even te expliciteren. Dan de achtste vraag, de raad noemt het bevorderen van de bestuurlijke integriteit niet, valt op in de profielschets. Dat is wel een wettelijke taak van de burgemeester. Nou hoeven we niet alles wat in de wet staat ook in de profielschets op te nemen, dus dat snap ik. Tegelijkertijd is het wel een belangrijk thema vandaag de dag in bestuurlijk Nederland. De vraag is, is er toch iets wat u op dit gebied van uw burgemeester verwacht? Dan heb ik nog een vraag, de negende vraag, het valt op dat de profielschets is geschreven in de je-vorm en niet in de u-vorm. Ik ga ervan uit dat u daar bewust voor hebt gekozen. Maar ik ben toch benieuwd of u daar nog iets van kleuring over kunt geven. Heeft u daar met elkaar van gedachten over gewisseld? Dat zeg ik ook omdat het ambt van burgemeester natuurlijk inhoudt dat je kunt spelen met afstand en nabijheid.

Soms is het dus heel plezierig als je dicht bij mensen kunt staan en soms is het ook nodig om juist wat afstand te bewaren. Dus u heeft gekozen voor de je-vorm. Kunt u daar toch nog wat over zeggen in dit licht? De allerlaatste vraag die ik zou hebben, dat is een vraag die ik laatst ook in Lisse stelde toen we daar de profielschets gingen ophalen. Kunt u eigenlijk in één of twee zinnen toch nog eens even aangeven, waarom zou iemand solliciteren in Dordrecht als burgemeester? Een soort unique selling point of een pitch, zou je kunnen zeggen, sorry voor de Engelse termen, mevrouw Koenen. Maar waarom zou iemand in Dordrecht burgemeester willen worden? U vraagt veel van een nieuwe burgemeester. Maar ik zeg het dan maar eventjes oneerbiedig, wat heeft u eigenlijk te bieden? Dat was het, voorzitter. Dit zijn de vragen die ik heb naar aanleiding van de profielschets. Ik ben zeer benieuwd naar de antwoorden en ik ga ervan uit dat de potentiële kandidaten dat ook zijn.

7

De voorzitter: Dank u zeer. Ik zou haast zeggen, de Begeleidingscommissie kan … De Voorbereidingscommissie kan terug naar de tekentafel, maar zo is het niet. Zo is het niet. Het is goed om dat even voor de duiding … Ik denk ook goed voor het gesprek. Ik denk dat het goed is dat ik verschillenden onder u in de gelegenheid stel om daarop antwoorden te geven. Misschien de aftrap, de vraag één, de ambities voor de stad, wat is dat? Wat moet het dossier zijn wat als eerste de tafel op komt voor de nieuwe vrouw of man die deze stad gaat besturen? Wil iemand daar iets op zeggen, op reflecteren? Meestal bent u goed bespraakt in alles, dus … Ik ga naar de heer Den Heijer, VVD. Gaat uw gang. De heer Den Heijer: Over dit aspect hebben we het uitvoerig ook gehad in de Voorbereidingscommissie. Daar is een aantal aspecten genoemd door de fractievoorzitters. Maar wat met name terug is gekomen, is dat we de afgelopen tien jaar in een bepaalde ontwikkelstand zijn gekomen als stad. Dat je stappen hebt gemaakt in woningbouw, dat heel veel plannen zijn gemaakt en dat allereerst dan de focus moet komen te liggen op het tot stand brengen van die plannen die echt langjarig zijn, die onze stad ook verder vooruit zouden moeten brengen. Dat gaat op het gebied van woningbouw, mobiliteit, economie. Zijn allemaal zaken die … Maar ook duurzaamheid en ook het sociaal domein, is ook genoemd.

Maar met name de punten waar nu hard aan gewerkt wordt, die moeten naar de eindstreep getrokken worden. Daar heeft de burgemeester onmiskenbaar een hele grote rol in. Het zou ook goed zijn dat tijdens dat proces dat de burgemeester dat bewaakt, dat daar ook een beetje toeziet op de voortgang, trekker is ook naar buiten uit. Dus er zitten al een aantal andere vragen die de commissaris stelde die daarin verweven zitten. En dat je tijdens dat proces dat de burgemeester ook verder vooruitdenkt, en wat is er dan daarna nodig? Maar niet vergeet het eerst af te maken. Dus dat is een beetje … Ik zou vast heel veel dingen gemist hebben, dus ik kijk ook mijn collega-fractievoorzitters aan die er misschien enige toelichting op kunnen geven. De voorzitter: Nog anderen? De heer Van Dam Timmers en de heer Hartmeijer. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Er worden ons tien vragen gesteld. Ik denk dat we er dan een aantal misschien langs kunnen lopen, maar we kunnen het ook natuurlijk per vraag langslopen. Ik weet niet wat de voorkeur ook geniet van … De voorzitter: De commissaris. Dat is denk ik … Die is onze gast. De heer Kolff: Mijn voorkeur heeft het dat er een antwoord op komt. Het maakt me niet uit wie het geeft. Ik ga ervan uit dat dat in goede harmonie … Het zegt ook iets over de bestuurscultuur natuurlijk meteen.

De voorzitter: Ik probeer denk ik voor de zuiverheid, helderheid een voor een af te lopen. Dan kunt u zelf bepalen of u wat mist. Dan kunnen we ook nog na vraag tien proberen nog datgene in te brengen waarvan u denkt, dat wil ik nog graag kwijt. Zullen we dat doen? Dan kijk ik naar mijnheer Hartmeijer, die zag ik ook, die wilde ook reageren. De heer Hartmeijer: Voorzitter, we hebben het inderdaad hier inderdaad goed met elkaar over gehad. Maar wat ook wel naar voren kwam, is dat je zegt, als je een ambitie formuleert, bijvoorbeeld de energietransitie, dat is natuurlijk een hele grote uitdaging,

8

maar dat duidt wel meteen op een bepaalde politieke kleur. Dus hebben we toch overeengekomen dat het best wel lastig is, als het een stuk moet zijn van de hele raad, om dan specifieke ambities te formuleren. Ik weet ook niet zo goed hoe we dan dat verder gaan oppakken, maar misschien is dat meer wat dan in de gesprekken naar voren zal komen. Goed. Dat is eventjes een opmerking van mijn kant. De voorzitter: Ik zie de heer Stam. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Als je dan toch zonder kleur mag vertellen, dan heb je het natuurlijk toch wel over de woningbouw, een evenwichtige woningbouw, voor iedere klasse en geënt op vraag, zodat aanbod daarop aansluit. Een heel belangrijk punt die ook vrij algemeen is, is toch ook wel aandacht voor de giftreinen die door Dordrecht rijden, om te kijken of we daar nu eindelijk eens een keer een mooie oplossing voor vinden met elkaar. De voorzitter: De heer Van Dam, gaat uw gang. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik denk, als we nadenken over onderwerpen voor de burgemeester, want we hebben natuurlijk ook een heleboel goede wethouders, dan vanuit onze fractie denken we met name ook aan de portefeuille van de burgemeesters.

Dus dan gaat het over ondermijning, veiligheid, maar ook de lobby die ook de heer Stam bijvoorbeeld noemt, maar ook de verbinding tussen bijvoorbeeld inwoners in Dordt West en de binnenstad, zowel als het gaat om leefbaarheid, maar ook als het gaat om handhaving, die we ook moeten inzetten op die verschillende plekken. Dan kom je ook op puntje twee denk ik, kleurrijk. Dat vinden we als fractie lastig soms om in te vullen qua wat je daar dan precies voor woorden aan geeft. Maar ik denk dat het erom gaat, is dat mensen in staat zijn om verschillen te overbruggen en om met mensen van verschillende achtergronden van gedachten te kunnen wisselen, dus het gesprek aan te kunnen gaan en daarbij dus elkaar in de ogen te kunnen kijken en het licht te vinden. Wij lezen dit niet als dat per se de kleur van de huid daarin bepalend is voor onze nieuwe burgemeester. Ervaring, wij geloven wel in een ervaren bestuurder voor onze stad. Langdurig is minimaal zes jaar om hier te blijven. Een herkenbaar profiel. Relatiegericht, en dan met name dat je omziet naar elkaar. Dus het is uiteindelijk natuurlijk ook gewoon een politiek vraagstuk wat hier op papier staat. Bestuurlijke integriteit zien we als voor zichzelf sprekend, puntje acht. Negen, profielschets in de jevorm. Wij kunnen ons in u ook goed vinden, maar we kunnen ook op je-vorm met elkaar spreken.

Dan afsluitend, burgemeester worden in Dordrecht in twee zinnen is een mooie uitdaging voor een middelgrote stad met talloze verenigingen en maatschappelijke organisaties. De taak van de burgemeester is ook om daar een aanjager en ondersteuner van te zijn. De voorzitter: U hebt alle vragen beantwoord, komt niet meer aan de beurt. Maar u heeft het wel uitermate beknopt, maar ook helder verwoord. Ik denk dat ik dat toch mag zeggen. Ik zag mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Ik wilde eigenlijk reageren op de ambities. Ik wilde in aanvulling nog geven op hetgeen dat er al is gezegd, dat onderwijs en versterken van de arbeidsmarkt ook een van de ambities zijn waarvan we denken dat dat goed is om op in te zetten.

9

De voorzitter: Mevrouw Koene. En dan zie ik de heer Groenewege en de heer Struijk. Mevrouw Koene: Ik wilde net zeggen, want volgens mij was de heer Struijk eerder. Dank, voorzitter. In aanvulling wat de heer Van Dam Timmers zegt, is het natuurlijk niet alleen Dordt West en het centrum. Dordt is gewoon veel groter dan alleen die wijken. Ik denk dat het belangrijk is dat een burgemeester voor alle wijken is en ook in alle wijken zichtbaar is, om juist meer die verbinding tot stand te kunnen brengen. Kom ik zo nog even terug over de voorzitter van de raad. De voorzitter: Dan mijnheer Groenewege en dan de heer Struijk. De heer Groenewege: Over de ambities, uitdagingen. Er zijn wel wat externe dreigingen in Dordrecht, zoals de heer Stam al noemde. Dat zijn er meerdere. Het is niet alleen milieuvervuiling, maar dat is ook bijvoorbeeld giftreinenvervoer wat de heer Stam al noemde en het is de A16 waar toch een groot deel van Dordrecht direct aan grenst. We zoeken denk ik als commissie iemand die durft Dordtse onderwerpen op de landelijke agenda te zetten met zijn eigen stijl en netwerk en die daar ook een eigen persoonlijkheid in durft te hebben. Dus al die dingen zijn eigenlijk met elkaar verbonden.

Door onze onderwerpen op de landelijke agenda te zetten, kan de volgende burgemeester ook deuren openen voor onze wethouders en andere partners om die dossiers dan weer een stuk verder te brengen dan ze in de afgelopen jaren gekomen zijn. Want bijvoorbeeld de voortgang op het dossier giftreinen is er eigenlijk niet of nauwelijks geweest. Dat vinden we vervelend als hele raad volgens mij. We zouden graag daar verandering in zien. De voorzitter: Ik ga naar mijnheer Struijk. De heer Struijk: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me in ieder geval ook aan bij mevrouw Koene. Dordt is meer dan Dordt West en het centrum, dus inderdaad, we zoeken een burgemeester voor alle wijken. Wat voor ons ook wel een ambitie is, dat is dat Dordt toch eigenlijk eindelijk eens een keer een sociale sprong moet maken. We zijn als het gaat om wat op de plank ligt een van de rijkste gemeente van Nederland. Nummer twee volgens mij. Maar als je gaat kijken naar de bevolking, dan staan we ergens heel diep onderaan. Dat is ook een gevaar voor de toekomst, omdat je dan een tweedeling krijgt. Dat zie je overal in de wereld, als je een tweedeling krijgt, dan, dat is niet goed, dan stijgt criminaliteit en dergelijke. Dus die sociale sprong, dat zou voor ons ook wel prioriteit mogen hebben. De voorzitter: Hebben we dan. Gaat uw gang. De heer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, ik zou alleen willen aanvullen dat ik bijvoorbeeld A15 heel belangrijk vind, dus de Drechtsteden op zich en de toekomst van de Drechtsteden steden. Dus daar zou misschien een komende burgemeester ook eventueel naar kunnen kijken, te denken aan het financiële oppervlak, maar ook de regionale samenwerking. Dus het uitbreiden van Smart Delta.

10

De voorzitter: Ik denk dat er heel wat opgesomd is. Mochten er aan het eind bij u nog punten zijn waarvan u zegt, dat wil ik graag, dan is die gelegenheid er nog. De heer Schalken. De heer Schalken: Voorzitter, misschien ook nog wat tekst op wat de commissaris vroeg met betrekking tot langdurig, wat is langere tijd? Ik denk dat we in ieder geval een burgemeester zoeken die zich tenminste één periode wil verbinden aan de stad. Gezien de opgaven die liggen waar net al over gesproken werd, is dat denk ik wel echt in het belang van zowel stad als regio. De voorzitter: Dat is een antwoord al op vraag vier. Willen anderen daar nog op aanvullen of vindt u dat … De heer Den Heijer. Dan spreek ik nu even over de langdurige verbintenis. De heer Den Heijer: De punten lopen wat door elkaar heen, maar we zijn flexibel. De voorzitter: Ik probeer het zo te doen dat u allemaal aan bod komt. U moet ook flexibel zijn. Het is nu vraag vier. De heer Den Heijer: We hebben in ieder geval nog geen bingo. Ik wil nog één punt maken over de langdurigheid. Daar hebben we het best wel ook uitvoerig over gehad.

Daarin is juist wel door meerdere mensen ook in de Voorbereidingscommissie gewisseld dat het echt wel een langdurige … We echt wel op zoek zijn naar een burgemeester die echt langdurig zich aan deze stad bindt, dus dat zou inderdaad tenminste één periode zijn, maar het zou echt wel heel erg fijn zijn als het twee periodes zouden zijn. Het zou iemand moeten zijn die echt deze nieuwe fase volledig met de raden en nieuwe colleges mee gaat maken. Dus het zou eerder naar twee zijn dan naar één. Dus er is wel een uitgesproken voorkeur uitgesproken. De voorzitter: Goed. De heer Uysal, gaat uw gang. De heer Uysal: Voorzitter, ik kom ook weer terug op een aantal eerdere punten. Kleurrijk persoon. De Dordtse samenleving is een samenleving met meer dan 120 nationaliteiten, dus in dat kader vinden wij het ook belangrijk dat de burgemeester er voor iedereen is, dat de burgemeester weet wat er in de diverse bevolkingsgroepen leeft, dat de burgemeester langsgaat bij kerken, bij moskeeën, bij andere verenigingen, stichtingen, al die maatschappelijke organisaties die wij hier hebben. Wat betreft het profiel van de burgemeester, in die zin hebben wij niet zozeer een uitgesproken mening dat het per se iemand moet zijn die een politiek-bestuurlijke carrière heeft. Een zij-instromer kan denk ik ook voor onze stad best wel verfrissend en verademend zijn.

Ik denk dat het meer gaat om de kenmerken, de vaardigheden die wij hier eerder ook hebben besproken met elkaar, dat die vooral voorop staan. Over netwerk hebben we het ook over gehad. Deze stad heeft verschillende burgemeesters gekend. De een had een heel groot netwerk en de ander een minder groot netwerk. Maar als je voorzitter wordt of burgemeester wordt, ben je ook tevens voorzitter van de veiligheidsregio en krijg je ook de mogelijkheid om je netwerk hier op te bouwen. Dus dat willen we ook wel als commissie duidelijk meegeven, dat je niet per se met een heel groot netwerk hier moet komen, maar dat je ook van ons de gelegenheid krijgt om dat netwerk in de komende jaren op te bouwen. Wars van kunstjes, dat past ook in het profiel waar wij het eerder over gehad hebben. Wij zijn

11

uiteindelijk een eiland, we zijn allemaal eilandbewoners, we zijn heel nuchter. We staan ook bekend om de mantra van, doe normaal, dan doe je al gek genoeg. We willen gewoon iemand die met beide benen op de grond staat en niet al te veel gekke trekjes heeft. Dat was het, voorzitter. Kortom, een kleurrijke persoon. De voorzitter: Ik merk dat deze een genen, en ik snap dat, want vele vragen hebben soms direct of indirect met elkaar te maken, dus ik … Laat ik het zou doen. Ik zie dat drie en vier al van sommigen van uw aandacht hebben gehad, maar ik wil niemand belemmeren om zijn of haar opinie te geven. Ik wil even met uw goed vinden even naar thematiek twee, kleurrijk authentiek. Zojuist is daar al een reactie op gegeven. Zijn er anderen die daar nog iets willen zeggen over kleurrijk, authentiek. Altijd heel mooi. De heer Den Heijer. De heer Den Heijer: Dank, voorzitter. In onze fractie zei iemand, wat voor mij echt een kleurrijk persoon is, dat is Gordon. Toen hebben we vervolgens die muziek ook aangezet en een ontzettende fijne avond bij gehad. Laten we hem dan helder stellen. Dat is ook in de Voorbereidingscommissie ook gewisseld en echt ook in meerderheid met elkaar hebben we dat erkend. Kleurrijk betekent niet per definitie dat iemand een kleurtje hoeft te hebben. Dat is niet iets wat iemand uitzonderlijk zou maken als kandidaat.

Hetzelfde geld voor bijvoorbeeld het geslacht of de geaardheid of iets dergelijks. Dat zijn geen punten waarbij de Voorbereidingscommissie een uitgesproken opvatting over heeft ingenomen. Als het dan gaat over kleurrijk, dan zou het inderdaad meer in zijn karakterologische persoonskenmerken naar voren kunnen komen, dat het een veelzijdig persoon is in omgangsvormen, zoals de commissaris volgens mij ook net terecht zei. Dat heeft het aspect van nabij en toch weer een stukje veraf.

Maar het kan ook nog wel wat meerdere dimensies hebben, dat je ook met gewoon heel verschillende typen inwoners ook om kunt gaan en dat je dat ook met een arm om de schouders kunt doen, dat je net zo graag naar een ondernemer toegaat in onze stad die boos over iets is zoals een vereniging of naar een verzorgingshuis. Hetzelfde plezier haal je eruit, als je de lobby voor deze gemeente doet in Den Haag of in Europa. Dat moet je dezelfde energie geven. Dus het zou heel mooi zijn als dat soort aspecten naar voren kunnen komen bij een kandidaat. De voorzitter: Ik kijk nog eens rond. Nog meer over twee? Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Wij zouden toch ook wel willen benadrukken dat, mocht je je als burgemeester om wat voor redenen ook misschien niet per se geroepen voelen om te solliciteren, dat het juist dan heel belangrijk is om toch te schrijven. Juist ook wanneer je twijfelt over eigenschappen of over persoonskenmerken, dat het juist dan heel belangrijk is ook om te solliciteren. De voorzitter: Ik kijk eens rond. Zullen we dan twee hiermee een beetje afhechten? Dan kom ik bij ervaring in besturen, zijinstromen. Daar is al een opmerking over gemaakt door de heer Uysal. Zijn er nog anderen die dat willen aanvullen? Ik zie de heer Struijk, de heer Hartmeijer en de heer Den Heijer. Ik begin bij mijnheer Struijk.

12

De heer Struijk: Dank u wel, voorzitter. We hebben het in de commissie daar behoorlijk uitvoerig over gehad. Voor ons ging het erom dat iemand ervaren is in het besturen. Dat hoeft niet het gemeentebestuur zijn, kan ook een chef van de politie zijn, of iets dergelijks. Dat zie je trouwens de laatste tijd opmerkelijk veel, dat die de overstap maken naar de functie van burgemeester. Dus daar zijn wij ook voor in. De voorzitter: Mijnheer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Voorzitter, meer ook algemeen. Ik denk dat wij de lat best wel, van tevoren, best wel hoog leggen, want we zoeken wel iemand inderdaad met ervaring, maar ook weer niet op zo'n hoge leeftijd dat hij niet zo heel lang bij ons kan blijven. Dus we zoeken ook wel iemand die vol … Met alle respect. De voorzitter: De heer Hartmeijer die voert al een exitgesprek. De heer Hartmeijer: Maar om aan te geven dat we dus iemand met ervaring zoeken maar die ook nog … Nou ga ik iets zeggen, dan wordt het misschien alleen maar erger. Maar in ieder geval een best wel mix van een persoon, dat is best wel de lat hoog leggen. Want iemand met ervaring, maar ook niet zo oud, maar ook wel met een netwerk, maar ook iemand die lang bij ons wil blijven. Dus dat is … We zetten hoog in. Laat ik het zo zeggen. De voorzitter: Het is goed overgekomen. Wie zag ik nog meer? De heer Den Heijer en dan ga ik naar de heer Van Dam Timmers.

Mijnheer Den Heijer. De heer Den Heijer: Dank, voorzitter. De commissaris heeft op dit punt gewoon een scherpe observatie. Ik zou bijna zeggen, maak er je werk van. Maar we hebben inderdaad daar ook het element besproken van, Dordrecht is geen plek waar je dit vak kunt leren. Dit is een grote stad in een grote regio. De zij-instromer zou een aantal aspecten kunnen raken. Zoals de heer Struijk, zegt een politiechef, een bestuurder. Maar dan zie je tegelijkertijd ook het risico dat dat lastig is om in te stappen bij zo'n grote stad. Want zij-instromer zou ook kunnen zijn een voormalig kabinetslid of iemand die misschien Kamerervaring heeft, daarna in een andere plek is gaan werken. Dat zou je ook kunnen bezien als zij-instromer, maar dan wel opgemerkt dat, het is geen traineeship hier. Dit is ook inderdaad geen plek waar je nog even zeven jaar voor je carrière uit kunt zetten, helaas. Burgemeester staat de wet gewoon niet toe om iemand boven de 70 dat te kunnen laten doen. Daar kunnen we iets heel moeilijks over maken, maar dat is niet persoonlijk naar u bedoeld. De voorzitter: Ik was van plan om naar Amerika te emigreren, maar daar zie ik nu ook van af. De heer Den Heijer: Blijft u maar lekker in Dordt. De voorzitter: Maar ook uw opmerking is … Ik denk dat het duidelijk is. Ik ga naar mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Dank.

Even een aanvulling ook op de heer Den Heijer. Ik denk dat geldt dat een ervaren bestuurder, dat kan natuurlijk niet alleen

13

eerder als burgemeester, maar ook andere soort ervaring daarin meespelen. Dan kun je wel gelden als misschien zij-instromer, maar als je naar Dordrecht kijkt met ook wat ook in de profielschets staat, incidenten met een landelijke uitstraling die niet denkbeeldig zijn voor Dordrecht, dan denk ik dat wij als … Dat de commissie en wij als gemeenteraad toch wel de ervaring hoog achten. De voorzitter: Ik denk dat dat … Gaat uw gang, de heer Gündogdu. Gaat uw gang. De heer Gündogdu: Voorzitter, ter aanvulling wat collega's hebben ingebracht, kijk, het is natuurlijk wel zo traditioneel gezien dat de burgemeesterskandidaten over het algemeen heel veel sporen hebben verdiend in het bestuur van diverse steden dan wel in het kabinet dan wel in de Tweede Kamer. Als vertegenwoordiger van een lokale partij moet ik helaas onderkennen dat het netwerk van lokale partijen niet zodanig groot is, dus ook de ervaring vanuit lokale partijen niet op het niveau is van de landelijke partijen. Maar ik moet wel meegeven of wil vanuit mijn rol wel meegeven dat ook juist de kans geboden moet worden, en ik weet zeker dat de commissaris van de Koning niemand uitsluit, dat heeft u netjes ook benoemd, maar ook iemand met een functieprofiel of ervaring met een lokale partij is van harte welkom om te solliciteren. De voorzitter: Goed. Dan kijk ik eens … Ik zie dat u de zij-instromer heb behandeld.

De langdurige verbinding. Zijn er nog antwoorden? Ik denk dat de vraag die nu niet expliciet aan de orde is geweest qua beantwoording, voortrekken regionale samenwerking. Wil u het netwerk nog eens nader duiden? Dat is denk ik ook een belangrijke vraag, gezien de positie die Dordrecht inneemt in deze belangrijke regio. Wil u dat nog aanvullen? Wat voor type netwerk, hoe ziet u dat? Is er iemand … Mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, ik denk als het gaat over gemeentebestuur en ook het college en de uitdaging van Dordrecht, toch een beetje soms in het afvoerputje ook van Zuid-Holland Zuid, dat het toch gaat om het netwerk richting ook wel onze landelijke overheid en richting onze buurgemeenten. Dus iemand die, het hoeft natuurlijk niet in deze regio te zijn, maar die wel gevoel heeft bij hoe dat soort samenwerkingen werken en wat daarin handige en minder handige stappen zijn, ik denk dat dat tot aanbeveling strekt, want dat hebben we namelijk nodig. Want bij al onze uitdagingen hebben we ook geld van elders nodig om ze te kunnen realiseren, dus daar hebben we hulp bij nodig. De voorzitter: Ik denk dat dat helder is en een essentiële … Wilde u nog reageren, mijnheer Uysal? Gaat uw gang. De heer Uysal: Heel kort hierop, voorzitter.

Want natuurlijk is het altijd wel handig en goed dat we een burgemeester krijgen die al een groot netwerk heeft, maar ik denk dat het ook nog belangrijker is dat de toekomstige burgemeester in staat is om verbindingen te leggen, om in dialoog te gaan met bewindspersonen en juist om dat netwerk ook te leggen. Want als Dordrecht heb je ook een positie om dat voor elkaar te krijgen als voorzitter van Smart Delta, als voorzitter van de veiligheidsregio. Je komt overal ook als burgemeester van Dordrecht terecht. Dus het is denk ik meer belangrijk dat we focussen op dat de toekomstige burgemeester in staat is om in dialoog te gaan, om verbinding te

14

leggen en om te netwerken, in plaats van dat de burgemeester per se binnenkomt met een groot netwerk. De voorzitter: Dan vind ik een vraag die denk ik zeer terecht uiteraard door de commissaris … Dat vind ik ook een hele wezenlijke vraag. Hoe duidt u de bestuurlijke cultuur en wat vindt u daarin van belang voor de vrouw of man die moet gaan dienen c.q. stad en uw inwoners? Wie kan daar iets over zeggen? Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voorzitter, ik was nieuwsgierig eigenlijk of de heer Kolff dat iets specifieker nog kon duiden. Want volgens mij staat bij de vierde opgave, aandachtig voorzitter in het stadhuis, vrij duidelijk wat wij van iemand verwachten. Dus wellicht kan de heer Kolff nog aangeven wat hij daar nog extra op zou willen horen. De voorzitter: De commissaris. De heer Kolff: Dank, voorzitter. Dank ook aan mevrouw Koene voor deze vraag. Dat is vrij ongebruikelijk dat de commissaris vragen krijgt bij de vaststelling van de profielschets, maar ik ben natuurlijk op alles voorbereid, zeker als ik hier kom. Even alle gekheid op een stokje. Er staat inderdaad geformuleerd in de profielschets het een en ander over die bestuurscultuur, bijvoorbeeld dat Dordrecht een stad is die in goede harmonie wordt bestuurd. Overigens persoonlijk herken ik dat ook, dus dat is inkleuring van de term bestuurscultuur. Dat doen we zelfs hier met zestien partijen.

U beschrijft ook hoe de Dordtenaar in elkaar steekt. U zegt, eilandbewoners, eigenzinnig, nuchter, recht voor zijn raap, een beetje kritisch op wat van de overkant komt, maar kan ook zichzelf zijn. Dat is allemaal herkenbaar, als het gaat om de duiding van hoe een Dordtenaar in elkaar zit. Toch denk ik dat het voor een burgemeester die hier komt en misschien wel van buiten komt nog wel wat nader ingekleurd kan worden hoe u zelf, als u daar toch nog wat woorden aan wilt wijden, de term bestuurscultuur duidt. Hoe gaat u met elkaar om? Kijk, dit is een coalitie en een oppositie-gemeente. Je hebt ook gemeenten die hebben een raadsakkoord. Maar hoe gaat u buiten de raadszaal met elkaar om? Dat bedoel ik ook met bestuurscultuur. Gunt u elkaar wat, of is het coalitieakkoord heilig? Of kunt u over dat soort dingen toch nog eens even wat zeggen als het gaat om de term bestuurscultuur in de breedte? Dat mag gaan over hoe u het als raadslid ervaart, maar ook hoe u denkt dat bijvoorbeeld het college functioneert. Want daar heeft u natuurlijk ook wel zicht op. Dat is het eigenlijk. Daar kunt u gewoon in één of twee zinnen aan wijden. De voorzitter: Eén of twee zinnen. Mijnheer Uysal, GroenLinks. De heer Uysal: Ook hier hebben we het natuurlijk uitvoerig over gehad in de commissie.

Wat heel duidelijk naar voren komt, is dat wij hier in Dordrecht niet op de man spelen, maar alleen maar op de bal. Dus wij hebben oog voor elkaar. Als we in debat zijn met elkaar, dan zijn we op het scherpste van de snede, gaan we in discussie met elkaar. Maar het wordt nooit te persoonlijk. We doen nooit op de man afspelen. Soms duurt het wat lang en daar ontkom je ook niet aan met zestien partijen. Maar aan het einde van de dag nemen we wel altijd een besluit en kunnen we ook met elkaar gaan borrelen aan het einde. Wat ook wel belangrijk is voor de besluitvorming, de commissaris die gaf het net

15

ook al aan, wij hebben hier een politiek akkoord. Het valt in dat opzicht ook wel mee dat we hier met coalitie, oppositie zo met die twee termen zo tegenover elkaar komen te staan. Er zijn hier ook heel veel kleine fracties die ook heel veel kunnen binnenhalen, die ook politieke punten kunnen agenderen, die ook zelfs voorstellen kunnen dienen en die ook aangenomen worden. Dus in dat opzicht kunnen wij als gehele raad echt als blok samen met elkaar in harmonie opereren. Dat is denk ik ook een heel belangrijk uitgangspunt voor deze raad. De voorzitter: Mijnheer Groenewege, gaat uw gang. De heer Groenewege: Wat ik als positief heb ervaren bij mijn entree in deze raad, is dat er heel veel wordt geïnvesteerd in teambuilding, met raadsdagen, presidiumtweedaagse, dat soort activiteiten. De burgemeester de toekomstige burgemeester heeft daar een zeer actieve deelname in. Dus sollicitanten, knoop dat goed in uw oren. Dat wordt gewoon van uw verlangd, dat u gezellig meedoet. Het is ook een heel leuk team, dus dat is ook hartstikke de moeite waard, maar dat hoort er wel bij. De voorzitter: De heer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik wil eigenlijk referen naar oktober 2023, waar tien raadsleden ook richting Istanboel is geweest, een gemengde … Dat zegt natuurlijk ook voor onze bijdrage natuurlijk als raad.

De voorzitter: Ik denk dat dit waardevolle bemerkingen zijn. Mij past de nodige bescheidenheid, maar voor mij wel herkenbaar, mag ik het zo voorzichtig duiden. Dan hebben we denk ik een aantal vragen gehad. Een aantal … De heer Den Heijer: Voorzitter? De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Den Heijer: Excuus dat ik u onderbreek. De voorzitter: Gaat uw gang. Zeker. De heer Den Heijer: Ik wil even nog op het vorige punt ingaan met een netwerk dat … Er is zojuist een kwalificatie over Zuid-Hollands Zuid gedaan. Die in ieder geval niet naar voren gekomen. Afvoerputje is niet aan de orde geweest. Sterker nog, we hebben juist op zo’n optimistisch mogelijk, positief mogelijke manier onze stad en regio neer willen zetten. We geloven ook echt heilig in, dat zullen we zo met de pitch nog maar eens een keer herhalen, dat je bijna gek bent als je hier niet wil solliciteren. Dan wat we vragen van netwerk is, daar waren soms de meningen wat over verdeeld, onze inzet is geweest dat het ook iemand moet zijn met een grote Rolodex in Den Haag, dus zowel hoog ambtelijk als iemand die ook direct ingang heeft zowel bij de oppositie- als coalitiepartijen in het kabinet om dingen gewoon voor elkaar te kunnen krijgen, de deuren te openen, ook voor wethouders hier achter de bank als wethouders in de regio in positie brengen.

Ander aspect wat naar voren is gekomen, is dat het ook gewoon gewaardeerd wordt als iemand aantoonbaar die netwerkkwaliteiten heeft. Dus dat je misschien in deze regio dat netwerk nog niet voor handen hebt, maar dat je heel snel in

16

staat bent en ook het gezag hebt om dat heel snel op te kunnen pakken, omdat we dit component zo belangrijk vinden dat je daar geen averij op wil lopen, omdat het gewoon direct ten koste gaat bij het behalen van onze langjarige doelen. Dus dat is even een punt. Op het punt wat we net behandelden, de heer Uysal, ikzelf, mijnheer Van Dam Timmers en de heer Struijk houden onszelf steeds voor dat het hoofdlijnakkoord heilig is. Daar laat ik het dan maar gewoon bij, want in de praktijk lukt dat niet altijd. Daar kunnen we ook hard om lachen. Uiteindelijk doen we alles het liefst met zoveel mogelijk mensen in deze raad. Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De meeste vragen zijn al doorlopen. De een wat uitgebreider, de ander wat beknopter, maar hebben wel een opvatting al van u gekregen. Ik kijk nog eens rond. Wil iemand nog een aanvulling leveren? Een cri de cœur. Gaat uw gang. De heer Safranti.

De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, helemaal. In het begin had ik het over de regionale samenwerking gehad, maar ik wil eigenlijk ook een beetje meegeven richting de commissaris over het vormen of te denken aan een Drechtstad in de toekomst, dat er een voorzitter daar toch even of de burgemeester straks daar toch aan moet gaan denken of over moet kunnen beslissen. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Heel even een reflectie hierop. Ik denk dat dit toch wel echt een politiek punt is en niet een punt is wat we richting een nieuwe burgemeester … Dat is iets waar wij als gemeenteraadsfracties volgens mij van mening mogen verschillen. Dat is dus ook iets wat niet in de profielschets staat. De voorzitter: De heer Safranti denkt, ik heb even de gelegenheid. Een beetje ondeugendheid hoort er ook bij. Maar niettemin, ik denk dat dat duidelijk is. Het punt is gemaakt. Ik kijk naar de commissaris of hij nog behoefte heeft aan aanvullende bemerkingen. Ik kijk rond. De heer Struijk: Voorzitter? Deze kant, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Struijk, SGP. De heer Struijk: U vroeg naar nabranders. Ik heb er nog eentje en dat gaat nog even over dat langdurig binden, want dat ging op een gegeven moment ineens voorbij van vier naar zes. Ik dacht dat we het op volgorde zouden doen.

Ik vind het een beetje een theoretische. Je kan natuurlijk zeggen van, we verwachten dat hij zich lang bindt. Maar als er na drie jaar iets moois voorbijkomt, gaat hij of zij toch echt weg. Dus je kan niet zeggen, jij moet hier zes jaar blijven. Dat is één. Het tweede, als iemand … We willen graag een hele goede burgemeester, we willen de beste van allemaal, heb ik horen zeggen. Terecht. Maar hele goede, daar willen andere mensen ook wel eens van profiteren. Dus dat er zou zomaar een ander baantje voorbij kunnen komen op een

17

gegeven moment. Weer een grotere stad of een provincie. Noem maar wat. Dus ik vind het theoretisch. Je kan iemand niet een vast contract geven. De voorzitter: Maar het is goed dat u de wens kenbaar maakt, een zeker verlangen. Ik denk dat … Goed, ik denk dat dat ook genoteerd is, mijnheer Struijk. Ik kijk rond. U bent zelf een beetje vragen gaan verbinden, wat ik ook snap. Dus ik kijk rond. Zijn er nog … mevrouw Koene heeft ook nog een vraag of een opmerking. Gaat uw gang, mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voorzitter, voor zover ik nog stem heb, want die doet ineens uitvallen. Een paar dingen. Ik zit even na te denken. We hadden het net over de bestuurscultuur. Wat ik belangrijk vind in ieder geval aan een burgemeester als voorzitter van de raad is dat die onafhankelijk is, dus dat hij echt boven de partijen staat en dat hij ook oog heeft voor alle verschillende individuen. Dat is één. Die rol als voorzitter van de raad die ligt natuurlijk wel formeel. We gaan hier op een formele manier met elkaar om als we raadsvergadering hebben. Maar ik denk dat het ook wel heel erg belangrijk is, ik heb daarnet al gezegd over al die wijken, en ik denk dat het ook heel erg belangrijk is dat een burgemeester in de wijken, ook al is die de burgemeester, wel op een informele, meer informele manier kan opereren. Dat hoeft niet ouwe jongens krentenbrood te zijn.

Maar het gaat erom dat je dus je niet hoeft te gedragen als van, kijk mij eens belangrijk zijn, maar dat je echt gewoon serieus oog hebt voor de inwoners en empathisch vermogen hebt. Ik denk dat ik, misschien zeg ik zo nog wel wat, maar dat is het nu wel even. De voorzitter: Mijnheer Den Heijer. De heer Den Heijer: Eigenlijk nog een nabrander, pitch, zoals de commissaris gevraagd heeft. Ik fietste met mijn vriendin en twee kinderen van de week langs de Mijlweg. Toen zei ik tegen mijn vriendin van, je bent toch eigenlijk wel gek als je gewoon voor een andere stad zou solliciteren? Er zijn een hoop vacatures. Maar dan verklaar ik je echt voor gek, want deze stad heeft echt alles. Van het nationaal park de Biesbosch, we hebben de mooiste binnenstad van Nederland, veel mooier dan Amsterdam en al die andere vreselijke steden in Zuid-Holland. Laten we dat gewoon met elkaar gewoon markeren hier. We hebben ongelooflijk veel sterker ondernemers. We hebben, we mochten het niet opschrijven van onze begeleiding, maar mevrouw Van Vugt bracht het naar voren, we hebben ook echt een bruisend verenigingsleven. We hebben ongelooflijk grote opgaven gewoon voor je klaarliggen. Je kunt zo beginnen. Bovendien denk ik dat je ook gewoon in een hele leuke raad terecht gaat komen. Dus ik zou zeggen, de stad toont zich en laat jezelf zien, zou ik zeggen.

De voorzitter: Ik zie zo mijnheer Den Heijer voor me op de markt. De heer Struijk: Voorzitter, collega Den Heijer vergeet FC Dordrecht nog. Dat verbaast me een beetje. De voorzitter: Maar ze hebben wel met 4-0 van die Brabanders gewonnen. Dat was wel even … Wel even een punt waar ik u nog niet over gehoord heb, dat is de integriteit en de betekenis daarvan. Het is denk ik wel een vraag die de commissaris wel mogelijk

18

terecht even bij mij … Wil iemand van u daar iets over zeggen, hoe u daartegen aankijkt en ook in de context van de op te stellen profielschets. De heer Groenewege, gaat uw gang. De heer Groenewege: Volgens mij is het niet zo dat de raad integriteit niet belangrijk vindt. Volgens mij vonden wij het zo vanzelfsprekend dat de nieuwe burgemeester daarvoor opkomt, dat we ervoor gekozen hebben om het niet expliciet te noemen. De voorzitter: Goed. Ik kijk even rond. Nog behoefte aan aanvullingen et cetera? Dan geef ik het woord aan de commissaris.

De heer Kolff: Dank, voorzitter. Dank ook aan alle raadsleden die zojuist een of meerdere antwoorden hebben gegeven. Het is een mooi kleurrijk palet geworden aan antwoorden. Ik denk dat dat echt een toegevoegde waarde heeft ten opzichte van het profiel wat er al ligt. Dat profiel is, nogmaals, al een heel mooi en stevig profiel. Dus ik denk dat kandidaten die potentieel hun oog laten vallen om op Dordrecht te solliciteren, hier echt wat aan hebben, wat er deze avond is gewisseld en dat we met elkaar tegemoet kunnen zien de komst van een goede nieuwe burgemeester. Ik heb verder geen vragen meer. Alles is uitvoerig aan de orde geweest. Dus, voorzitter, hartelijk dank voor de gelegenheid om hier vanavond te zijn. De voorzitter: Het genoegen is ook aan onze kant dat u vanavond in ons midden bent. Ik wil vragen, kunt u instemmen met de profielschets zoals die voor u ligt? Niemand aanvullingen, bemerkingen? Is bij deze vastgesteld. Dan zou ik, nu hij is vastgesteld, de voorzitter van de Voorbereidingscommissie, de heer Schalken, willen vragen om de profielschets te overhandigen aan de commissaris van de Koning in de mooie provincie Zuid-Holland. Dan is dit formele activiteit afgerond. Dan hebben we nog twee dingen, het vaststellen van de verordening op de Vertrouwenscommissie. Een toelichting op het vervolgproces is al door de commissaris geduid.

Eerst de … Dan nu de verordening op de Vertrouwenscommissie. Het is kort gezegd de taak van u als Vertrouwenscommissie om te komen met een verslag van bevindingen over de kandidaten. Daarna zal u als raad een besluit nemen wie wordt voorgedragen. Voor het werk van de Vertrouwenscommissie dient u een verordening vast te stellen. De voorliggende verordening is door de Voorbereidingscommissie voorbereid. Mijn vraag aan u is, kunt u daarmee instemmen, met de verordening op de Vertrouwenscommissie? Niemand wenst het woord. Aldus vastgesteld. Dan wil ik tot slot onze commissaris, de heer Kolff, danken voor zijn kortstondige terugkeer naar deze mooie stad. 3. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van deze vergadering. Ik wil u hartelijk danken voor uw aanwezigheid, ook de aanwezigen op de publieke tribune. Ik wil de Vertrouwenscommissie veel wijsheid, aangenaamheid en authenticiteit en kleurrijkheid en teamvorming toewensen bij de totstandkoming en keuze voor een nieuwe burgemeester. De vergadering is gesloten. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van ….…… 2024.