2.2 2022-01-18 Gemeente Dordrecht Commissie Bestuur en Middelen - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE BESTUUR EN MIDDELEN DORDRECHT D.D. 18 JANUARI 2022 Vergaderkamer Voorzitter: Mevr. Koene Commissiegriffier: dhr. Bakker Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Van den Bergh (PvdA) Dhr. De Boer (Beter Voor Dordt) Dhr. Bosuguy (D66) Dhr. Van der Graaf (Beter Voor Dordt) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. T’ Lam (SP) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Dhr. De Looze (ChristenUnie/SGP) Dhr. Merx (VVD) Dhr. Polat (D66) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Veldman (ChristenUnie/SGP) Dhr. Wisker (VSP) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt) Ambtelijke ondersteuning: De heer Beemer, de heer Naaktgeboren Portefeuillehouders: Insprekers: Mevrouw Peels, de heer Brouwer, mevrouw Bosma, de heer Joustra, mevrouw Blommaert, de heer De Waard, mevrouw Bosma, de heer Van Loon, de heer B. Van Pelt, de heer Steegh, mevrouw Van Ansem, de heer A. Van Pelt, de heer Gravendijk, de heer Stoel, de heer Baaij, de heer Rissema.

1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda De voorzitter: Zo, dames en heren, het is acht uur. Wij starten nu met de commissie Bestuur en Middelen van 18 januari, 2022 is het alweer. Ik hoop dat u mij allemaal goed kunt horen, zo niet, dan moet u dat even melden. Tegen mijn principes in zit ik als voorzitter thuis en dat komt omdat ik in quarantaine moest omdat ik positief bleek te zijn. Anders had ik leuk op het stadskantoor gezeten en een aantal van u wellicht ontmoet, en nu moet u het even doen met mijn koelkast op de achtergrond. Ik ga opnoemen wie er in de vergadering zitten vanuit de commissie en dat zijn, even kijken, de heer Polat, de heer De Looze, de heer Bakker namens de griffie en de heer Beemer, onze techneut, mijnheer Van Leeuwen, mijnheer Kleinpaste, mijnheer Van der Graaf, mevrouw Van den Bergh, mijnheer ’t Lam, mijnheer Wisker, mijnheer Wringer, mevrouw

1

Kruger, de heer Merx, mevrouw Stolk, de heer Bosuguy, en dan gaan we even verder. Ik weet niet, ik hoor hele rare geluiden alsof er iemand metaal aan het smeden is of zo, ook gezellig. Mijnheer De Boer. De heer De Boer: Ja, aanwezig. De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff, dat zijn degene die ik als commissieleden, voor de rest hebben we een heleboel insprekers vanavond en er zitten er al een aantal klaar. Helemaal goed om hier gebruik van te maken. Ik heb ook begrepen van de commissiegriffier dat de eerste inspreekster, mevrouw Peels, dat die 124 handtekeningen heeft aangeboden. Dus die zijn op het stadskantoor, dat is ook hartstikke mooi. U zal ook namens hen allemaal inspreken zo meteen heb ik begrepen. Helemaal goed. Even kijken, kan ik de agenda vaststellen zoals die er ligt, dames en heren, commissieleden? Als ik geen commentaar hoor dan … Ja, mijnheer Polat, dank, beterschap. Ik ben niet ziek hoor, ik bedoel, maar fijn dat u bezorgd om mij bent. Even kijken, de agenda is bij deze dan vastgesteld. Ik neem niet aan dat iemand nog ingewikkelde mededelingen heeft. 2. Vaststellen besluitenlijst commissie Bestuur en Middelen van 14 december 2021 De voorzitter: Gaan we naar punt 2 en dat is de besluitenlijst van de commissie van 14 december 202. En daar heeft de heer t’ Lam, die is al in beeld, die heeft daar een opmerking bij. Gaat uw gang.

De heer ’t Lam: Goedenavond, voorzitter en alle aanwezigen. Ik heb een opmerking over punt 10 van de besluitenlijst, die eindigt met de zin, en dan moet ik even spieken, de concept-nota Kiezen, Sturen en Verantwoorden, komt begin 2022 naar de raad, Auditcommissie, 2 februari. Ik kan me daar niets van herinneren dat dit aan de orde is geweest, het staat niet in de stukken. Ik heb dat nog even nagelezen, ik heb ook de band nageluisterd, er is niet over gesproken. Dus ik stel voor dat die zin uit de besluitenlijst te schrappen want je kunt geen besluiten opschrijven waar niet over is gesproken. De voorzitter: Ik denk dat dat een terecht punt is, mijnheer ’t Lam. We vragen de commissiegriffier of die dat toch nog even wil nakijken zeg maar waarom eventueel dat erin is gekomen, dat we niet straks iets missen of zo. Dank u wel. 3. Vragen aan het College De voorzitter: Gaan we naar punt 3, vragen aan het college. Die zijn niet aangemeld en vanavond ben ik zeer streng. We gaan ook niet een spijtoptant de gelegenheid geven. Stukken ter bespreking 4. Beantwoording artikel 40-vragen VVD en GroenLinks Voorgenomen besluit verplaatsing hondenspeelveld aan de Salvia - Antwoordbrief artikel 40/41

2

De voorzitter: Dus wij gaan over naar punt 4, en dat zijn de stukken ter bespreking, tenminste, volgende week is de bespreking op een ander moment. We hebben vanavond alleen insprekers. Op 22 juni 2021 heeft het college het besloten zeg maar om het voornemen uit te spreken het hondenspeelveld aan de Salvia te willen verplaatsen en hierover een inspraak te organiseren. Er zijn wat vragen ingediend door de VVD en door GroenLinks, en het college heeft besloten pas een definitief besluit te nemen nadat het onderwerp is besproken in de adviescommissie. Dat zal volgende week plaatsvinden en in deze commissie zijn dus alleen de insprekers en wij gaan naar hen luisteren. Dan kan u allen als commissielid wat er gezegd wordt meewegen in het debat wat u er volgende week over heeft. Ik heb wel een streng voorstel want we hebben nu een aantal insprekers en wij krijgen straks nog een onderwerp waar we ook nog bijna twintig insprekers geloof ik hebben. Ik wil de commissieleden vragen om goed te luisteren en alleen als u echt iets niet snapt of dat het echt onduidelijk is, een vraag te stellen. Daar krijgt u de gelegenheid voor van mij dus er kunnen gewoon vragen gesteld worden maar het kan niet zijn dat u alles kunt vragen wat u wilt.

Maar alle insprekers hebben hun bereidheid getoond om tussen nu en volgende week open te staan voor uw vragen zodat dan eventueel nog extra tekst en uitleg mag volgen. Maar als we nu echt heel uitgebreid allemaal erop ingaan, dan wordt het vannacht drie uur en dat ga ik niet redden. En ik wil ook sowieso trouwens de avond om elf uur stoppen dus ga ik nu ook stoppen met praten en mevrouw Peels als eerste de gelegenheid geven. U bent aanwezig op het stadskantoor, dat zien we ook, en u krijgt van mij vijf minuten. Ik ben, even kijken, ik heb een stopwatch en ik ga u nu het woord geven. Gaat uw gang. Mevrouw Peels: Fijn, dank u wel, goedenavond, fijn dat ik hier mag zijn. Mijn naam is Arja Peels inderdaad, ik ben hondenoppas en ik vertegenwoordig vandaag 124 hondeneigenaren in deze kwestie, naast mezelf. Ik heb spraakaantekeningen al verstuurd omdat vaak woorden toch verdraaid worden, en ik zal die spraakaantekeningen voor gaan lezen. Op 30 juni 2021 heeft de gemeente Dordrecht in de plaatselijke krant haar voorgenomen besluit tot verplaatsing van het hondenveld aan de Salvia geopenbaard. De reden voor dit voorgenomen besluit zou zijn gegrond op klachten met betrekking tot toenemende overlast. Deze overlast is in dit stuk niet gespecificeerd.

Belanghebbenden die hun zienswijze wilden indienen waren dan ook benieuwd hoe de vork nu precies in de steel zat en wilden dan ook alle stukken inzien met betrekking tot dit voorgenomen besluit. In het stuk in de krant is opgenomen dat het voorstel is in te zien op het stadskantoor. Dit was echter niet het geval, dit is in strijd met artikel 12 van de Bekendmakingswet. Daarnaast vereist artikel 13 van de Bekendmakingswet dat de inzage ook op elektronische wijze plaats dient te vinden. Ook dit was niet het geval, althans, dit is niet als zodanig gecommuniceerd door de gemeente. Dit doet mijns inziens afbreuk aan de rechten van de partijen die hun zienswijze willen indienen. Het kan immers voorkomen dat een partij minder mobiel is door dit falen, dus geen zienswijze kan indienen. U zult daarnaast begrijpen dat het indienen van een zienswijze alleen op basis van de beperkte informatie uit de plaatselijke krant niet eenvoudig is. Desalniettemin zijn er minimaal zestig zienswijzen van personen ingediend, die hebben verklaard uit de eigen wetenschap met betrekking tot het veld zonder te weten wat nu de precieze overlast was waarover wordt gesproken. De verslagen van die zienswijzen zijn bij niemand terechtgekomen van deze

3

commissievergadering, wat ik wel jammer vind. Op basis van de Wet openbaarheid van bestuur zijn de stukken die betrekking hebben op het voorgenomen besluit van de gemeente opgevraagd. Die heb ik niet persoonlijk ontvangen maar gelukkig wel van een andere belanghebbende. Uit die Wob-stukken is mij gebleken dat de gemeente reeds in mei een offerte heeft opgevraagd met betrekking tot de kosten van verplaatsing van het hondentoilet. Een bijzondere handelswijze met betrekking tot een voorgenomen besluit terwijl andere belanghebbenden nog niet eens zijn gehoord. Overigens eist het zorgvuldigheidsbeginsel naar mijn weten ook hoor en wederhoor. Het lijkt er op basis van voornoemde stukken helaas op alsof de gemeente alleen maar oor heeft gehad voor de klachten van een handjevol bewoners. Nu we het hebben over die klachten van bewoners, hier valt ook wel iets op af te dingen. Uit de video-opname die is gestuurd naar de heer Bakker op 16 januari 2022 blijkt overduidelijk dat er valse meldingen worden gemaakt. In het kort, op 3 juni 2021 om 10.11 uur, is een melding gemaakt van hevige overlast van hondengeblaf. Deze krachtterm is niet alleen misplaatst maar ook nog eens onwaar. Uit de videobeelden die zijn gemaakt op deze dag rondom dit tijdstip zijn geen hevig blaffende honden waar te nemen.

Wellicht is het ook zaak dat de gemeente de meldingen op waarheid controleert, anders kan er immers nooit sprake zijn van een correcte belangenafweging, hetgeen de gemeente wel verplicht is te doen. Wat wij eisen, de gemeente heeft zich, net als ieder ander bestuursorgaan, te houden aan de Algemene wet bestuursrecht, hierna Awb te noemen. De hele gang van zaken omtrent dit voorgenomen besluit en de aanloop naar deze commissievergadering geeft de indruk dat aan bepaalde eisen die de Awb stelt voorbij wordt gegaan. Artikel 2.4 van de Awb eist dat het bestuur haar taak vervult zonder vooringenomenheid. Uit de stukken, opvragen van een offerte zonder wederhoor, en het niet controleren van meldingen lijkt te volgen dat er wel sprake is van vooringenomenheid. Waarom zou immers een offerte worden opgevraagd zonder andere partijen te horen? Waarom wordt er meer waarde gehecht aan onware meldingen dan aan objectief bewijs? Daarnaast eist artikel 3.2 van de Awb dat bij de voorbereiding van een besluit alle relevante feiten worden vergaard om een correcte belangenafweging te maken. Ik stel vast dat niet alle relevante feiten zijn vergaard, nu er geen enkel onafhankelijk onderzoek is gedaan naar de geluidsoverlast zoals bijvoorbeeld door bewijsrapportage.nl, er geen enkel buurtonderzoek is geweest en niet is gesproken met andere belanghebbenden anders dan de bewoners die klagen.

Meldingen niet op waarheid zijn gecontroleerd, ongefundeerde aannames door B&W worden gedaan in de plaatselijke krant over roedelgedrag die in strijd zijn met de waarheid. Daarnaast doet B&W er nog een klacht bovenop namelijk geuroverlast, dit blijkt niet uit welke fictiemelding dan ook. De voorzitter: Wilt u gaan afronden langzaamaan? Mevrouw Peels: Ja. Ten overvloede, mocht de gemeente besluiten tot verplaatsen van het gebied, dan kan ik alsmede de andere belanghebbenden hier vrede mee hebben, indien het gaat om een daadwerkelijk realistisch alternatief. Dat betekent in dezelfde wijk hetzelfde aantal vierkante meters, dezelfde faciliteiten en dezelfde mate van veiligheid. Dat betekent onder andere goed sluitend hekwerk, voldoende schaduwplekken en geen schadelijke beplanting voor de honden. Dat is de afronding. De voorzitter: Dank u wel.

4

Mevrouw Peels: Alstublieft. De voorzitter: Even kijken, ik zie al gelijk iemand in beeld. Ik zit heel even te kijken wat handig, wat wijsheid is met betrekking tot het beetje bundelen van de insprekers. Maar goed, mijnheer Merx, want u bent zo prominent ineens in beeld. U kan één korte vraag stellen, gaat uw gang. De heer Merx: Nou, dank u wel, voorzitter. Ik ben u zeer erkentelijk dat u mij in de gelegenheid stelt deze vragen te stellen. Ik hoop dat het voor u, wat betreft uw positieve test, ook daarbij blijft en het niet erger wordt. Nou, dat gezegd hebbend, mevrouw Peels, dank voor uw inspraak. Eén korte vraag, ik lees in de stukken dat de gemeente in overleg met hussen, maar u bent geen hus maar een hondenoppas, gaat kijken naar eventuele alternatieven omdat ze ook iets vinden over, nou, mag een hus of een hondenoppas wel gebruikmaken van zo’n wijkveld? Bent u al benaderd? Mevrouw Peels: Nee, ik ben niet benaderd daarvoor. Ik denk ook eerlijk gezegd dat er geen enkele hondenuitlaatservice belangstelling heeft want die lopen in de Elzen, die maken ook geen gebruik van hondenvelden. Ik persoonlijke ken geen enkele hondenuitlaatservice die gebruikmaakt van welk veld dan ook. De heer Merx: Oké, dank u wel. Mevrouw Peels: Alstu. De voorzitter: Oké, helder. Iemand anders een prangende vraag want anders kunnen we door. Mijnheer t’ Lam. De heer ’t Lam: Voorzitter, dank u wel.

Ik hoor mevrouw Peels zeggen dat ze er vrede mee kan hebben als er een hondenspeelterrein verplaatst wordt maar zij wil dan wel een realistisch alternatief in dezelfde wijk. Op grond waarvan, mevrouw Peels, meent u dan dat u een alternatief mag hebben in dezelfde wijk want ik begreep dat u niet in deze wijk woont. De voorzitter: U moet even uw geluid aanzetten, mevrouw Peels. Mevrouw Peels: Neem me niet kwalijk. Ik neem aan dat het niet verboden is als hondeneigenaar om in andere wijken te lopen. En vergeet niet, ik vertegenwoordig 124 hondeneigenaren waarvan een X-aantal in de wijk Zuidhoven wonen en werken. De voorzitter: Oké, dank u wel. Ik zie verder op dit moment in de chat geen vragen dus ik wil graag doorgaan naar de volgende inspreker. Mevrouw Van den Bergh: O, voorzitter? De voorzitter: Ja, mevrouw Van den Bergh, u bent weer laat. Korte vraag dan.

5

Mevrouw Van den Bergh: Nou, ik reageerde even, u zei, de inspreker van, geen enkele hondenuitlaatservice maakt gebruik van dat veldje, die gaan allemaal naar de Elzen. Bent u dan de enige uitlaatservice die gebruikmaakt van het veldje? Mevrouw Peels: Ten eerste ben ik geen hondenuitlaatservice, er zit een heel groot verschil tussen. Ik heb bijvoorbeeld puppy’s en oude van dagen en alles daartussenin. Een hondenuitlaatservice heeft een stuk of vijf, zes honden die allemaal gelijkwaardig zijn. Bijvoorbeeld, noem even zes herdershonden op, die lopen dus allemaal dezelfde afstanden. Een pupje moet na vijf minuten op schoot genomen worden, die mag niet verder lopen. Een oudje loopt een minuut of tien, speelt en gaat dan liggen. De jonge honden, die spelen en die rennen. Dus de hondenuitlaatservices die hebben gelijkwaardige honden die dezelfde tochten kunnen maken, en als hondenoppas pas ik op honden van verschillende leeftijden met verschillende behoeftes. De voorzitter: Oké, duidelijk. Wij gaan door naar de volgende inspreker en dat is, dat zijn de heer Brouwer en mevrouw Bosma. Even kijken. Ja, zie Jan. Jan, hallo. De heer Brouwer: Hallo. De voorzitter: Ja, nee, u staat toevallig inderdaad met uw voornaam maar gaat uw gang,... De heer Brouwer: Dank u wel voor de gelegenheid, goedenavond iedereen. Ik vind dat mevrouw Peels uitstekend verwoord heeft wat ons probleem is.

Zij vertegenwoordigt 124 hondeneigenaren die gebruik zouden willen maken van het veldje dat precies achter onze schutting ligt. En wij vinden honden hele leuke beesten maar honden blaffen en dat is de enige echt lastige overlast die wij ervaren. Wij wonen hier sinds 2003 en achter het plantsoen waar honden worden uitgelaten, en we nemen voor lief dat er geblaft wordt. Duidelijk. Maar nergens anders in Dordrecht waar parken zijn met hondenspeelplaatsen grenzen die speelplaatsen direct aan de bebouwing. Het Weizigtpark, het Oranjepark, het Sterrenburgpark, ze zijn daar allemaal redelijk ver weg. Dan is er nog het Wielwijkpark waar een mooie hondenuitlaatspeelplaats was die verplaatst moest worden wegens huizenbouw. Die huizen zijn verbouwd en die hondenspeelplaats die ligt niet direct achter die huizen, een stukje daarvan weg. En daarmee indiceer ik het probleem, op de website van een hondendiervoederleverancier Prins, las ik dat honden blaffen even hard kan zijn als een cirkelzaag. Nou, stel u voor dat uw buurman eens af en toe een plankje met zijn cirkelzaag zaagt achter een schutting, dat is dan geen enkel probleem. Maar als die man dat dag in dag uit, uur na uur staat te doen, dan moet je wel een gehoorbeschermer op als je in je tuintje wil zitten. En dat idee beginnen wij ook te krijgen door de heel veel honden die tegenwoordig in het speelplaatsje bezig zijn.

Dat geeft een hoop overlast, geluidsoverlast. Nou is het aardige van geluid dat de sterkte daarvan afneemt naarmate de afstand toeneemt. De vuistregel is, dubbele afstand dan halveert het geluid. Nou, door al die herrie hebben wij een keer een klacht ingediend bij de gemeente en gezegd: mensen, het is onhoudbaar geworden, zoveel honden, zoveel geblaf, kan er wat aan gedaan worden? Toen heeft de gemeente besloten, voorgenomen te besluiten om het hondenveldje iets te verplaatsen. Dat vinden wij een prima idee, daar kunnen we helemaal mee leven, en eigenlijk mevrouw Peels ook. En onze belangen

6

die stroken als zij en andere gebruikers een even grote hoeveelheid terrein krijgen om die beesten te laten spelen. Dan is iedereen ermee over. Er wordt gezegd dat de overlast die wij ervaren iets subjectiefs is en daar kunnen mensen weinig mee tenzij het wordt gemeten. Nou kun je die overlast niet echt meten maar gebruik nou uw gewone gezonde verstand, dan weet je dat er een stel honden lopen te spelen, dat er geblaft wordt. En als dat geblaf letterlijk achter jouw tuintje is, dan zit jij in de herrie van de honden. De gemeente wil het hondenspeelplaatsje niet opheffen begrijp ik. Nou, dat vinden wij prima. En als het dus verplaatst wordt naar een plek waar minder overlast is maar de honden evenveel ruimte hebben om te spelen, vinden wij dat ook prima. Verder zien wij geen enkel nadeel voor de beide partijen. De honden kunnen spelen en wij hebben wat minder herrie. Het is nog wel voldoende dicht bij onze huizen om het hondengeluid te horen, maar als je een hond hoort blaffen op de achtergrond, dat is voor ons geen enkel probleem. Daar wil ik het bij laten, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, keurig binnen de tijd. Wie heeft een vraag? Mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, sorry. Er schoot wat voor mijn microfoontje, daarom kon ik hem niet indrukken. Goedenavond, nou, wij kennen elkaar nog, we hebben samen ook rondgelopen.

Eigenlijk kwamen we samen tot de ontdekking dat er misschien wel heel dichtbij maar op voldoende afstand een goed alternatief is. Zou u daar iets over kunnen toelichten? De heer Brouwer: U vraagt dat aan mij? De heer Merx: Ja. De heer Brouwer: Ja, ja. De heer Merx: Ja, ik mag geen suggestie doen, ik mag alleen een vraag stellen dus. De heer Brouwer: Ja, ja. De heer Merx: Want u had het er net over dat een vergelijkbaar alternatief op zich prima is, als het maar op wat meer afstand is. De heer Brouwer: Ja, dat is uiteraard aan de gemeente die bepaalt waar zoiets wordt gesitueerd. Maar wij zijn helemaal happy als dat op een aantal 100 meter afstand van ons huis is, dan is het geluid al dusdanig verminderd dat voor ons het probleem volledig weg is. U moet er wel mee rekening houden dat andere huizen dan niet met hetzelfde probleem worden opgezadeld, maar ik neem aan dat de gemeente dat prima zelf kan beoordelen. De voorzitter: Oké, dank u wel. Mijnheer ’t Lam. De heer ‘t Lam: Dank u, voorzitter. Ik wil mijnheer Brouwer vragen die sinds 2003 begreep ik daar woont, of dat het hondenspeelveld er al was toen die daar kwam wonen en sinds wanneer de overlast begonnen is?

7

De heer Brouwer: Ja, het veld was er al in 2003, toen stond er nog geen hekje omheen maar er stond wel een bordje hondenspeelplaats. Nu is er later een fraai hekje van schapengaas neergezet, nog een beetje versierd met zo’n kastanjemattenhekje, en een toegangspoort is er gemaakt. En toen begon eigenlijk al de ellende want omgeef een hond een hek en hij staat erachter staan blaffen als die iets langs ziet komen wat die niet leuk vindt. Maar het was allemaal prima te managen totdat een jaar of drie geleden, ik denk dat het de coronatijd was, toen kwamen er steeds meer honden en werden er steeds meer uitgelaten. Is dat voldoende? De voorzitter: Ik neem aan van wel, zeg ik even namens de heer t’ Lam. De heer t’ Lam: Hartelijk dank. Mevrouw Peels: Mag ik daarop reageren? De voorzitter: Nee, u mag daar niet op reageren. Mevrouw Peels: O. De voorzitter: Nee. Even kijken, mijnheer t’ Lam, is die oké zo? Ja, top. Verder zie ik geen vragen. En dan wil ik graag overgaan naar de volgende inspreker en dat is de heer Joustra als het goed is, die heb ik alleen niet in beeld. Even kijken. De heer Joustra: Nu wel. De voorzitter: Ja, nu heb ik hem wel in beeld. Helemaal goed. Ook u krijgt vijf minuten, gaat uw gang. De heer Joustra: Helemaal goed. Nou, dank u wel.

Goedenavond, voorzitter, commissieleden, ik ben Wouter Joustra en ik ben zowel buurtbewoner, hondeneigenaar, frequent passant van het hondenveld waar het nu over gaat en gebruiker van het hondenveld. Ook enige tijd al redelijk actief betrokken binnen de buurt als het gaat om ontwikkeling van de buurt zelf. Waar hebben we het over. Een hondenveld, een plek waar, nou ja, honden veilig, sociaal kunnen spelen. Vrij kunnen zijn, los kunnen lopen, ruimte hebben te rennen, struinen en gewoon hun ding kunnen doen. Maar sociaal ook tussen de honden onderling en de bazen onderling, daar heeft het ook echt een sociale functie als het gaat om de hondeneigenaren. Ik kom er zelf frequent, met alleen mijn hond maar ook met mijn kinderen die meegaan en daar rustig met de honden spelen. Er was een verhaal in de krant waar geschreven werd dat er sprake was van intimidatie en dergelijke. Nou, wat ik zeg, ik kom er frequent, ik heb er nog nooit iets van gemerkt. Ik neem mijn kinderen er mee naartoe en dat gaat altijd goed. Goed, nou ja, dat gezegd hebbende, dit is een van de laatste ruime plaatsen voor honden binnen de gemeentegrenzen, anders moet je naar de Elzen. De voorgestelde vervanging is geen vervanging. Het is een postzegel, wat B&W voorstelt, maar dat is geen hondenspeelplaats. Een hond blaft, dat klopt.

Dat is normaal gesproken sporadisch en wat ik zelf merk is dat negen van de tien eigenaren ook in zal grijpen als dat niet een sporadische blaf is van zijn hond. En het veld, wat ik al zeg, heeft een sociale functie,

8

zeker ook voor niet-mobiele medemensen. Er zijn redelijk wat bewoners aan de Monarda, direct om de hoek van het hondenveld, maar ook van Vreedonk die met hun honden naar het veld toekomen. Ook mensen uit Crabbehof die niet in het bezit zijn van een auto gebruiken het veld met vrij grote frequentie. En daar is het dus voor van belang. Dan kom bij de klachten, die komen uit zeer beperkte hoek. Ik heb zelf ook de Fixi-melding in de gaten gehouden, ik heb ook wel eens een Fixi-melding gemaakt over het veld maar dan ging het over het onderhoud daarvan. Maar ik hou dat in de gaten omdat die plek belangrijk is. En als ik dan een Fixi-melding zie over die … Ze komen steeds uit dezelfde hoek en ik begrijp het ook, laten we dat niet … Ik zou ook nog een keer een klacht indienen als ik me niet gehoord voel, en daar hoort een onderzoek dan bij. Dat onderzoek heb ik niet gezien. Daar is tot nu toe geen blijk van geweest dat er een onderzoek is gedaan. Ook het beeld wat geschetst wordt door B&W, daar kan ik me niet in vinden. Er heerst een waan van vooringenomenheid en dat vind ik een kwalijke zaak. Dan stankoverlast, de sloot iets verderop, die loopt dood, daar is stankoverlast in de zomer want dan heb je rottend water dat stinkt. Het hondenveld, echt nog nooit. Nog voordat ik een hond had niet, nu niet.

En ik kom er heel vaak langs ook zonder hond, ik ben frequent hardloper, ik kom daar heel veel langs. Een verplaatsing op dit moment zie ik wat meer als zonde van tijd en geld. Ja, rest mij nog één ding, voor iedere hond wordt hondenbelasting betaald. Dat wordt voor de hond betaald, niet voor de begeleider daarvan. Dus of er nou een hondenopvang naar een hondenveld toegaat of een hondeneigenaar naar een hondenveld toegaat, voor de hond wordt hondenbelasting betaald en daarvoor zijn faciliteiten. Hondenbelasting wordt niet betaald voor het opruimen van hondenpoep want dat moeten we zelf doen, en dat doe ik met alle liefde van de wereld. Ik heb altijd zakjes bij me en daar ruim ik de hondenpoep voor op. Maar de hondenvelden, dat zijn de faciliteiten die vanuit de hondenbelasting worden betaald. De voorzitter: Wilt u gaan afronden want u … De heer Joustra: O ja, nog ... De voorzitter: … raakt over de tijd. De heer Joustra: O, pardon. Ik heb nog één punt, ik zei al dat ik al langere tijd ook bezig ben in de buurt met dingen ontwikkelen. Ik heb ook het Salviaveld, wat vlakbij het betreffende hondenveld is, mede ontwikkeld en daarvoor ook veel gesproken met buurtbewoners en de gemeente. Toen is er altijd gezegd dat er op het Salviaveld geen plek voor honden was, dat het een verboden plek was voor honden omdat het speelveld er is.

Als we dan nu het speelveld weghalen, dan ontstaat er een vacuüm geloof ik. Dus dat was mijn laatste punt. De voorzitter: Dank u wel. De heer Joustra: Dan dank ik u hartelijk voor de tijd. De voorzitter: Mevrouw Van den Bergh heeft een vraag aan u.

9

Mevrouw Van den Bergh: Ja, goedenavond. Even over, u had het over een speelveld en een hondenspeelveld. Ik had ook altijd begrepen dat het stukje in Salvia, dat dat zeg maar ontwikkeld zou worden om kinderen in te laten spelen. Maar dat is mijn ene vraag, is dat idee helemaal weg? En ten tweede, u heeft het over honden uitlaten, maar ik begrijp ook van u dat u … Ziet u nog verschil tussen mensen die gewoon daar individueel hun honden uitlaten en zeg maar betaalde oppas- of uitlaatservicen die er met hele roedels komen. Ziet u daar verschil tussen? Afgezien nu even van dat er hondenbelasting betaald zeg maar. De heer Joustra: Nee, ik … Mevrouw Van den Bergh: Nee, maar het gesprek… De voorzitter: Nee, mevrouw Van den Bergh, dat is verder niet relevant. Mijnheer Joustra, gaat uw gang. De heer Joustra: Ten eerste, het speelveld of een hondenspeelveld, we hebben het over hetzelfde veld achter de woning van de heer Brouwer, daar heb ik het de hele tijd eigenlijk over. Ik zie geen verschil tussen de individuele gebruikers en bijvoorbeeld mevrouw Peels die daar met honden komt. Sterker nog, een hond wordt er vele malen socialer van als die ook met grote groepen honden speelt. En het is zeker niet zo dat het dan direct luidruchtiger wordt.

Sterker nog, ik kom vaker kleine, met name dan kleine hondjes tegen die in hun eentje achter de ruit thuis staan te blaffen dan dat er op het veld wordt geblaft. En zoals ik al zeg, ik kom er heel vaak en het is vaak stiller als mevrouw Peels er is met de hele groep, dan wanneer er een paar andere kleine groepjes zijn. Dus dat is zeker niet, de groepsgrootte daarin is geen issue. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van den Bergh: Oké, bedankt. De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik heb de volgende vraag, toen ik mevrouw Peels hoorde die eindigde met: nou ja, als we dezelfde aantal vierkante meters en faciliteiten elders in de wijk terugkrijgen, dan zou er nog wel, dan zie ik daar nog wel wat in. En dat hoor ik bij de heer Brouwer ook terug. Bij de heer Joustra hoor ik dat niet meer maar ik meende te beluisteren dat dat vooral, maar dat is dan ook mijn vraag, ging omdat die verwacht dat er dan minder vierkante meters terugkomen of dat er een kinderspeelveld verloren gaat.

Maar stel dat er elders in de wijk, maar misschien moet u maar beantwoorden, laat ik het als een open vraag stellen, dus ziet u de mogelijkheid dat verderop, want we kregen ook wel tekeningetjes meer richting de Laan der VN, zeg ik maar, dat daar nog ruimte zou zijn richting Vreedonk om daar eventueel wel hetzelfde aantal vierkante meters te realiseren. Want ik hoop dat de partijen bij elkaar kwamen, zegt u dan ook: nou, als dat zou kunnen, dan ben ik daar ook blij en tevreden mee.

10

De heer Joustra: Ja, als het dezelfde veiligheid en ruimte biedt om voor de honden om gewoon hond te zijn, absoluut. Nee, dan vind ik dat geen probleem. Maar het … Ja, dan vind ik dat geen probleem. De heer Van der Kruijff: Oké, nee dat is helder. De voorzitter: … De heer Van der Kruijff: Hebben we dezelfde tekeningetjes gezien. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij naar de volgende inspreker. O, ja, mijnheer Merx, ik dacht even dat ik het kon voorkomen. Gaat uw gang. De heer Merx: Sorry, voorzitter. Nou ja, mijnheer Joustra had het net over de sociale functie van het bezit van een hond en het uitlaten, kan die dat iets toelichten wat hij daarmee precies bedoelt? De heer Joustra: Het hondenveld is een sociale ontmoetingsplaats voor zowel de honden als de eigenaren. Ik heb heel veel best goede gesprekken gehad op dat hondenveld. Dat heeft er gewoon mee te maken dat je daar naartoe komt en je hond samen laat spelen. Nou ja, die van mij die doet dat drie minuten en daarna gaat die lekker struinen want dat kan die daar, maar ondertussen heb ik een goed gesprek met een andere hondeneigenaar. En je komt mensen tegen die je anders nooit spreekt en dus wat dat betreft juist de grootte en de veiligheid die dat veld biedt, nodigt hiertoe uit. De voorzitter: Oké, dank u wel.

Even kijken, dan gaan we naar volgens mij zag ik dat het een mevrouw was, Blommaert, als de volgende inspreker. Ja, daar, ik wou net zeggen, ik zie allemaal kleine vlakjes. Ja, helemaal goed. Top, gaat uw gang. Mevrouw Blommaert: Ja, hai. Goedenavond, allemaal. Ik ben woonachtig aan de Monarda en dus ook bewoonster, buurtbewoonster van Zuidhoven. Ik heb zelf twee honden, ik woon vijftig meter van het hondenveld vandaan, dus eigenlijk niet eens in strekking, heel erg gek ver, van de klager vandaan. Ik heb een beetje mijn twijfels over hoe het allemaal gaat met besluiten nemen en daar ga ik nu wat over zeggen. Ik ervaar namelijk zelf, zowel als ik in mijn tuin zit als dat ik langsloop of op het veld ben, geen overlast. Totaal niet. Dan wil ik ook nog even de woorden gebruiken waar mijnheer Brouwer zelf ook al mee komt en dat is eigenlijk misschien nog wel de allerbelangrijkste in deze tijd, is dat de klachten begonnen zijn aan het begin van de coronaperiode. Wat dus inhoudt dat het aantal honden zijn toegenomen in de coronaperiode, wat dus ook inhoudt dat het geen logische benadering is om een hondenveld te verkleinen, een stukje verderop te plaatsen, er een postzegel van te maken, want de honden zijn toegenomen. Ik bedoel, we zitten in de coronaperiode, mensen zitten meer thuis, mensen hebben meer tijd om met hun hond naar buiten te gaan.

Is het niet wat voorbarig om op deze gronden, zonder enig onderzoek, ik ook als buurtbewoner heb hier niks van gehoord, ik heb hier geen vragen over gehad. Er is ons als hondenbezitters niks gevraagd, wat ik wel kwalijk vind overigens. Komt er … Is er een vermeend onderzoek, komt er een buurtonderzoek, is er een onderzoek geweest? Nee. Goedemiddag.

11

De voorzitter: Iemand moet even zijn microfoon uitzetten. Mevrouw Blommaert: Ja, duidelijk. Nou ja, eigenlijk is mijn grootste ding, dat ik ben bereid geweest tussenpersoon te zijn in deze hele kwestie. Ik heb met handhaving gesproken. Ik denk dat er eerst echt eens even heel erg goed bekeken moet worden wat hier nou precies allemaal speelt en wat hier aan de hand is en wat de belangen zijn voor mens en voor dier in dit geval. Dat is eigenlijk mijn grootste vraag. En inderdaad, gemeente Dordrecht, mocht u iets willen verplaatsen in deze trant, dan graag, ja, net zo groot, net zo mooi. Want dit is het mooiste en fijnste hondenveld wat wij hebben. Dus inderdaad, Jan Brouwer, heel vervelend dat dat precies aan uw achtertuin ligt, dat snap ik heel goed. Dus bij deze is eigenlijk mijn grootste, grootste vraag: gemeente Dordrecht, verplaats het maar geef dan de hondenbezitters de juiste, de mooiheid terug die wij ook verdienen. Zo. En daar zou ik graag mee afsluiten. De voorzitter: Helder, dank u wel. Mevrouw Blommaert: Oké. De voorzitter: Iemand een vraag? Want ik zie nog niets in de chat. Mevrouw Blommaert: Dan ben ik duidelijk geweest denk ik. De voorzitter: Ik wou net zeggen, dat lijkt mij inderdaad ook. En het is geen probleem als iemand nog wat te binnen schiet, dan kunnen ze u altijd nog benaderen. Mevrouw Blommaert: Juist.

De voorzitter: Dan gaan we naar, als laatste inspreker op dit onderdeel volgens mij, naar mijnheer De Vries. Die heb ik net ook ergens, ja, die zit daar. U krijgt ook vijf minuten. Gaat uw gang. De heer De Vries: Hoort u mij weer? Ja. Goedenavond. Ik ben André De Vries en exvoorzitter van de kringgroep Dordrecht van de Nederlandse Boxer Club. Dus ik weet waar ik over spreek als het om honden en opvoeding gaat. Voorzitter en commissieleden, ik dank u mij de gelegenheid te geven om in te spreken en mijn idee over de nu gevolgde aanpak van het hondenspeelveld Salvia onder uw aandacht te brengen. Het hondenspeelveld aan de Salvia in Zuidhoven moet verplaats worden, dat stelt het college voor om klagende omwonenden tegemoet te komen. De klagers ervaren namelijk veel overlast van het vele geblaf. Ik heb begrepen dat er in twee jaar tijd dertien Fixi-meldingen waren en dat die Fixi-meldingen zelfs vaak van dezelfde personen waren. En dertien meldingen, dat is één keer in de twee maanden een melding. Eén bewoner vindt de honden ook agressief en bedreigend als zij langs de schutting loopt. En ook is zij helemaal te spreken over de oplossing van de gemeente, het voorstel is dat ze maar tien à vijftien procent overhouden van wat ze nu hebben. Daar heb ik zelf ook niet bij nagedacht. Waarom zouden wij dat willen, geef die mensen de ruimte en laat de honden rustig spelen.

Van agressie heb ik persoonlijk niets gemerkt, waarschijnlijk is deze bewoner bang voor honden. Een tip is om bij angst een hond niet in de ogen te

12

kijken maar langs de hond te kijken. In de ogen kijken en het zogenaamde staren is voor de hond bedreigend. Bijna dagelijks ga ik naar de uitlaatplek, die ligt naast het spoor en grenst aan drie tuinen. Bij een daadwerkelijke verplaatsing richting het tennisveld zou er maar een postzegel overblijven. Ik kom hier heel graag, het is een hele rustige plek en de honden kunnen hier echt hun ei kwijt. Als je ergens gaat wonen waar een hondenveld aan je achtertuin grenst, ja, dan zal je af en toe eens een blaf horen. De motivatie in het conceptvoorstel, op zijn minst wat raar omschreven, daarmee is het afgelopen jaar de overlast enorm toegenomen. Bewoners zijn en of werken door corona meer thuis. Dat geldt ook voor hondenbezitters. Ook uit andere wijken die hun honden steeds vaker uitlaten op dit speelveld. Van de corona mogen we aannemen dat dit een tijdelijk probleem is, en bewoners uit andere wijken is een gevolg van het gevoerde hondenbeleid. En de nieuwe locatie kleiner maken zodat dit niet uitnodigt om met grotere groepen te komen valt onder de categorie ontmoedigingsbeleid, en toont geen enkele visie. De geconstateerde geluidsoverlast, het toezicht, is natuurlijk heel subjectief. De enige goede meting is met een decibelmeter. Persoonlijk denk ik dat de geluidsoverlast van spoorlijn en randweg dag en nacht, 24-7, hoger is. Ik ga ervan uit dat die wel mogen blijven.

Bij opheffing is dit weer openbare ruimte, het blijft natuurlijk ook toegankelijk voor hondenbezitters, mits ze de hond aangelijnd houden en de poep opruimen. Dit klopt volgens mij niet volgens de bijlage inspraakprocedure want het hondenspeelveldje Salvia op de plattegrond is in het gehele gebied groen en volgens de legenda is dit, honden mogen loslopen, opruimen mag. Waarom zou het belang van drie bewoners zwaarder wegen dan van zeer veel hondeneigenaren? En als een huiseigenaar zich niet verdiept en geen info opzoekt over de directe leefomgeving voor de aankoop, kunnen de hondeneigenaren toch niet als schuldige aangewezen worden. Eén bewoner wist zelfs niet dat achter de schutting een speelveld en een spoorlijn was. Ik vind dat de belangen van hondeneigenaren ver boven de belangen gaan van mensen die hier pas zijn komen wonen. Hondeneigenaren komen hier altijd met veel plezier, het is ook een maatschappelijk belang. Want als je je hond niet kan opvoeden en socialiseren, dan heb je een probleem buiten de deur. Dat ga je niet op de Brouwersdijk doen tussen de auto’s. Hoe kan je het überhaupt verzinnen, een losloopplek op de Brouwersdijk. Ik weet, het klinkt zo misschien wat bitter en sinus maar je voelt je met de hondenopvoeding en -sport soms wat achtergesteld en gediscrimineerd. Hondenopvoedingsactiviteiten moet je toejuichen, stimuleren en faciliteren.

En daar wou ik het bij laten. De voorzitter: Oké, dank u wel. U mag drie keer raden wie er een vraag voor u heeft. Mijnheer Merx, gaat uw gang. De heer Merx: Jawel, voorzitter, dank u wel. Mijnheer De Vries, u bent voorzitter van de boxer vereniging, hoorde ik zojuist, althans dat heb ik gehoord. De heer De Vries: Kringroep Dordrecht van de Nederlandse Boxer Club, ja. De heer Merx: Kijk, dan heeft u er toch meer verstand van dan ik denk ik. En ik heb even een vraag aan u, ter verduidelijking. Want in de beantwoording op de vragen die GroenLinks en de VVD hebben besteld, is er een verschil tussen één iemand met tien honden of tien mensen met één hond die tegelijkertijd komen? Ja, zeggen ze, want van

13

een hondenuitlaatservice, die vertonen roedelgedrag. Nou heb ik zelf een paar keer een hond gehad, ik vraag even bij bevestiging, heb ik het nu goed of fout, maar als mijn hond buiten komt en hij ontmoet andere honden, dan vertoont die op dat moment direct roedelgedrag. De eigenaren niet, maar de honden wel. Vindt u dat er een verschil is, ik weet niet of u het antwoord heeft gelezen, maar vindt u dat er een verschil is tussen één mevrouw of meneer met tien honden of tien mensen met één hond per persoon? De heer De Vries: Uiteraard is er een verschil maar mijn ervaring, roedelgedrag treedt op ja, maar roedelgedrag dat komt alleen als een hond aangevallen wordt, dan zal over het algemeen de hele roedel zich op de aanvallende partij storten. Mijn ervaring is eigenlijk trouwens zelfs, en dat is denk ik voor de meeste hondenbezitters zo, ik kom ook heel regelmatig op de Elzen en dan lopen mijn honden los. Dan gaan we ervan af en loop ik ook met andere honden te spelen, en vaak is het gewoon zelfs zo dat als honden weer aan de lijn gaan, dat het pas fout gaat. Het voordeel juist van het hondenspeelveld is dat honden niet aan de lijn zitten, dat ze los rond kunnen lopen en dan is de sociale rangorde, die is gewoon vele malen beter als bij honden aan de lijn.

Dat gaat over het algemeen met een flinke roedel honden, gaat u maar regelmatig naar de Elzen toe, daar komen honden met tien honden tegelijk en er gebeurt onderling tussen de honden eigenlijk nooit wat. De heer Merx: En dat is toch, even voorzitter, dat is toch dat roedelgedrag? De voorzitter: Nee, mijnheer Merx. De heer De Vries: Dat is roedelgedrag, ja. De heer Merx: Ja, dank u wel. De voorzitter: Ik wou net zeggen, als u meer wilt weten over roedelgedrag, mijnheer Merx, dan heeft u daar een hele week de tijd voor. De heer Merx: Ga ik u zeker bellen. De heer De Waard: Voorzitter, volgens mij hadden wij ook nog een … Mochten wij ook nog iets zeggen van Salvia 12. De heer Van der Kruijff: Ja, en ik … De voorzitter: Ik heb begrepen dat u en de heer Brouwer een gezamenlijke bijdrage had, maar als u ook nog iets wil zeggen, dan ga ik u daar nu de gelegenheid voor geven en dan … De heer Van der Kruijff: Voorzitter, ik had nog een vraag. De voorzitter: Maar dan wil ik eerst even, dan door … Mijnheer Van der Kruijff, rustig aan. Dan geef ik eerst mijnheer Van der Kruijff even nog het woord want die had nog een vraag aan mijnheer De Vries.

14

De heer Van der Kruijff: Ja, zo is dat, voorzitter. Ja, ik leer een hoop bij over honden. Al is het dat mijn zoon sinds vier maanden ook puppy heeft en ik in de Elzen loop ik een hoop al bijgeleerd heb. Maar ik hoorde, ik las in de inspraakdocumentatie waarvan velen van tevoren al gehad hadden, heel handig trouwens, dank daarvoor, dat het ook nog verschil zou kunnen uitmaken, en u blijkt de expert te zijn, hoe honden zich gedragen binnen een omheinde omgeving en daarbuiten. Want we hebben het vaak over een veld, maar ik begreep bij de Salvia is er ook een omheind gedeelte waar je ze ook los kunt laten en kunt laten spelen. Maakt dat nog uit in gedrag dan wel in geblaf van de honden? De heer De Vries: Nee, voor zover mij bekend maakt dat geen verschil. Hooguit als er iemand langsloopt en als er een hond langsgaat die aandacht zoekt. De heer Van der Kruijff: Oké. Nou helder, dank u wel. De voorzitter: Oké. Dank u wel. De heer De Vries: Anders zal het niet gebeuren, maar bij een pupje wel. De voorzitter: Kijk. Nou, zo leren we nog eens wat. Even kijken, dan geef ik nu nog de gelegenheid aan de familie Bosma denk ik dat dat is, Salvia 12. Gaat uw gang. De heer De Waard: Oké, nou, geachte dames en heren, dank u wel, en de voorzitter natuurlijk, voor ons gelegenheid om wat te mogen zeggen.

Ja, wij zijn Monique Bosma en Will De Waard en wij wonen inderdaad op adresnummer 12, Salvia 12, en onze achtertuin die grenst direct aan de hondenuitlaatplek. Wij krijgen vanavond spreektijd omdat we graag zouden zien dat de hondenuitlaatplek wordt verplaatst. Daartoe hebben wij ook het verzoek ingediend bij de gemeente want wij hebben, ondanks alle gesprekken die vanavond plaatsvinden, hebben wij daar gewoon echt, echt aantoonbaar last van. En ons woongenot lijdt daaronder en wij ervaren wat het betekent als thuis niet meer thuis voelt. Maar goed, wij willen wel nadrukkelijk aangeven dat wij een verzoek hebben ingediend voor het verplaatsen van de hondenuitlaatplek en niet om het op te heffen. Er is nou eenmaal behoefte aan hondenuitlaatplekken, en zeker sinds door corona het aantal honden is toegenomen. Maar wat wij zien is dat die honden, die worden vaker uitgelaten door een commercieel uitlaatbedrijf, zoals van mevrouw Peels. Volgens ons wringt daar juist de schoen omdat er dan een groep honden komen, en een groep van tien honden op een afgesloten veld, en daar kan iedereen van zeggen wat die wil maar wij zijn inmiddels ervaringsdeskundigen, die vertonen gewoon ander gedrag dan wanneer er gewoon tien baasjes bij zijn. En we kunnen zeggen: het sociale gedrag van honden.

Ik geloof het allemaal prima, maar wij hebben andere ervaring en er zijn momenten dan stap je echt niet zomaar met je eigen hond dat veld in. Daar kan niemand mij van overtuigen als ik zie hoe soms zo’n groep reageert. Als zo’n groep bij elkaar is, dan is er gewoon veel geblaf en daarbij ook nog eens luide corrigerende commando’s van de begeleider. Het is iedere dag dus ook in het weekend en het is elke dag nogmaals, en zeker twee keer twee uur per dag en dat is echt geen uitzondering. Wij horen ook, want wij spreken uiteraard ook buurtbewoners want wij wonen daar, zijn er zat mensen die een blokje omlopen als er zo’n groep binnen dat hek wordt uitgelaten.

15

Maar wat mij het meeste stoort, en wat me echt stoort, is hoe de hele procedure is gegaan. Daar zijn we echt van geschrokken want we hebben gewoon een verzoek gedaan om het te verplaatsen omdat we er last van hebben, maar wat ons is overkomen is dat we eigenlijk publiekelijk gewoon aan een schandpaal zijn genageld door iemand die een hondenuitlaatplek in mijn ogen commercieel uit nood voor hun eigen bedrijf. Het is een openbare ruimte die zij claimt voor haar bedrijfsvoering en op welke gronden maakt zij nou stampij? Zij zorgt voor gezeur in onze wijk, ze mobiliseert haar klanten voor een proteststem, en het lukt haar zelfs om Dordtse politie voor haar karretje te spannen zonder enige vorm van hoor en wederhoor. Ja, ik vind het echt de wereld op zijn kop. Ja, nadat wij ook op eigen initiatief in gesprek zijn gegaan met dezelfde politie, blijkt dat de zaak ook een andere kant kent en dat wij als bewoners misschien ook een punt hebben. Maar inmiddels hebben we wel een etiket van hondenhater, het stond in de krant, het is een item geweest op RTV, en er werd op een gegeven moment via social media opgeroepen om een groot protest te organiseren naast ons huis. Nou, ik vond dit echt heel vervelend en ik vind het ook onder de gordel dat je, en in mijn ogen ga je niet zo met elkaar om. Mevrouw Bosma: Ik heb ook nog een klein stukje.

Wij hebben er bewust voor gekozen om niet met meerdere insprekers, en hierbij moet je denken aan familie, vrienden en buurtgenoten, vanavond te mobiliseren. Dus ik spreek ook namens de mensen die bij ons op bezoek komen en verschillende mensen die hier in de buurt wonen. Want anders kunnen we natuurlijk uren vollullen over hetzelfde en dat lijkt me ook niet nodig en niet wenselijk. Momenteel is het winter, dan ben je minder buiten, maar in de zomer is het op de tijdstippen dat de hondenoppas of de hondenuitlaatservice hier is niet mogelijk om te genieten van het buiten zijn. Een normaal gesprek is in de tuin haast niet te voeren, je wordt overstemd door het geblaf van de honden. De buitendeur kan niet open staan met lekker weer en ik heb in huis eigenlijk altijd de radio aanstaan. Bewoners uit onze wijk met maar ook zeker zonder hond, komen niet meer naar het hondenveld en mijden het parkje omdat dat gedomineerd wordt door de honden van de uitlaatservice. Vorig jaar ben ik beeld- en geluidsmateriaal gaan verzamelen om de overlast aan te tonen, ik heb contact met de gemeente gezocht en het probleem uitgelegd, en daarop is besloten om het hondenveld te verplaatsen.

Nadat mevrouw Peels van de hondenuitlaatservice de publiciteit zocht middels onder andere een artikel in de krant, en hierbij de plaatselijke politici betrok, hebben wij begin december mijnheer Merx en mevrouw Kruger uitgenodigd om ook onze kant van het verhaal te vertellen. Gelukkig was dit een goed en eerlijk gesprek waarbij we hen ook een aantal van de filmpjes die ik gemaakt heb, hebben laten zien. En ik sluit mijn verhaal af met hun reactie die zij hierop gaven: dat waren schokkende beelden. De voorzitter: Oké, dank u wel. Mevrouw Kruger heeft een vraag. Mevrouw Kruger: Ja, dank u wel. En alle insprekers, bedankt. Sowieso, want het geeft toch wel weer een heel verschillend beeld, heel veel weer geleerd over honden en zo. Even aan de laatste sprekers, want dat heb ik ook nog niet gehoord, we hebben het ook aan de heer Brouwer gevraagd, hoelang woont u al waar u nu woont? Mevrouw Bosma: Wij wonen hier vier jaar, ruim vier jaar wonen wij hier.

16

Mevrouw Kruger: Oké. En ja, dat is ook aan de heer Brouwer gevraagd, hoe constateert u de overlast of tenminste, dat het geluid harder is geworden of niet, is dat altijd al geweest sinds u daar woont of is dat pas later gekomen? Mevrouw Bosma: Ja, het is eigenlijk wel, ik weet wel toen ons huis verbouwd werd, toen waren er ook wel bouwvakkers die al wel zeiden dat er hondenuitlaatservices kwamen en dat ze zoiets hadden, zo af en toe is het wel een heksenketel op dat veld. Maar zeker met de corona de laatste tijd is het gewoon veel drukker geworden ook. Mevrouw Kruger: Oké, dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel. Mijnheer Van der Kruijff. Ja, mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Ja, daar ben ik, voorzitter. Sorry, ik was even met de muis. Voorzitter, ik hoorde de uitnodiging dat u zei: we willen ook graag gezamenlijk een aantal anderen ontvangen. Daar maak ik graag gebruik van, laat ik dat op voorhand zeggen, ook namens het CDA. Toch één vraagje ook, u zei, aantoonbaar last, en u had het over dat u filmpjes en geluidsopnames had gemaakt.

Nou begrijp ik uit alle insprekers dat geluid allemaal heel ingewikkeld ligt en voor mij als leek helemaal, maar bedoelt u met aantoonbaar last, die filmpjes en geluidsopnames of bedoelt u ook nog andere dingen waar u zegt, wij hebben aantoonbaar last? Mevrouw Bosma: Ja, ik heb gewoon filmpjes en beeldmateriaal, geluidsmateriaal wat ik opgenomen heb. De heer Van der Kruijff: Ja. Mevrouw Bosma: Ja. Ik weet niet, dat lijkt mij voldoende. Ja, mijnheer Merx en mevrouw Kruger hebben een paar daarvan gezien, dus … Maar ik wil uiteraard ze nog toesturen zodat u ze zelf ook kunt bekijken. De voorzitter: Dat lijkt me goed plan. Misschien kan u dat aan de griffie sturen, mijnheer Bakker, of in ieder geval een link bijvoorbeeld ernaartoe en dan kan dat aan de commissieleden verspreid worden, dan heeft iedereen het tegelijkertijd. De heer Van der Kruijff: Dan hebben we ook allemaal beeld. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Ik zie verder geen vragen. Mijnheer De Boer, u heeft wel een vraag. U heeft geen chat blijkbaar. De heer De Boer: O, ik heb hem via mijn handje gedaan, excuus. Ik heb … De voorzitter: Ja, nee, we doen niet met handjes, u kunt gewoon via de chat aangeven of u het woord wil. Gaat uw gang. De heer De Boer: Hartstikke goed, dank u wel.

Even voor de volledigheid, het is niet specifiek voor een van de insprekers maar er werd gesproken net over dat de coronatijd ervoor heeft gezorgd dat er meer honden op het veld zijn. Kan het ook betekenen dat

17

corona het heeft opgeleverd dat veel meer mensen thuiswerken. Ik bedoel, dat kan misschien ook ermee te maken hebben dat je inderdaad meer thuis bent, misschien geconcentreerd moet werken en daar meer last van hebt. De tweede vraag is eigenlijk … De voorzitter: Nee, mijnheer De Boer, u mag één vraag stellen en de vraag die u stelt die was al beantwoord door een van de insprekers. De heer De Boer: Helaas dan. De voorzitter: Dus. De heer De Boer: Ja. Ik heb er nog één maar dat mag niet meer, hoor ik. De voorzitter: Nee, iedereen mocht maar één vraag stellen dus, maar u kan het proberen, ik weet niet of het ingewikkeld is maar deze vraag is in ieder geval aan de orde geweest in de bijdrage van mevrouw Blommaert. Dus ik weet niet wat uw volgende vraag is. De heer De Boer: Dat gaat even over de hondenuitlaatservice, ik neem aan dat die elke dag aanwezig is, misschien meerdere keren per dag? Mevrouw Bosma: Ja, ja. De heer De Boer: Oké. Mevrouw Bosma: Ja, elke dag meerdere keren. Vaak in ieder geval ‘s morgens vaak anderhalf, twee uur en ‘s middags ook anderhalf a twee uur. De voorzitter: Goed. De heer De Boer: Oké, dank u wel. Mevrouw Bosma: Ja. De voorzitter: Helder, dank u wel. Dan wil ik u allemaal danken want we hebben nu echt wel iedereen gehad voor zijn inspreekbijdrage.

Volgende week is dit in de commissie en dan is de politieke discussie hierover en daar zit ook de wethouder bij. Die zit er overigens nooit, voor de mensen die denken, die zit er nu niet. Nee klopt, wethouders zitten in principe nooit bij een sprekersplein. En volgende week kan u dus de discussie volgen via de website van de raad. Mevrouw Peels weet in ieder geval waar die te vinden is, raad.Dordrecht.nl, onder vergaderingen. Mocht u daaraan twijfelen de komende week dan kan u altijd even contact opnemen met de griffie. Dat geldt ook voor als u nog iets te binnen schiet wat u nog wil door laten geven aan de commissie en andersom natuurlijk, als de commissieleden een vraag hebben aan u, dat ze dan nog contact met u opnemen. Heel hartelijk dank voor dit moment. En, nou ja, goed, ik hoop u dan dat u volgende week allemaal het ook gaat volgen. Ik stel voor aan de commissieleden om te pauzeren tot vijf over negen. Tot zo.

18

Mevrouw Peels: Weet iemand of dat er dalijk een ander onderwerp is? Gaan wij naar huis of blijven we zitten, weet iemand dat? De voorzitter: Even kijken, wie vraagt dit? Mevrouw Peels: Ik, Arja. De voorzitter: O, oké, ja, nee we gaan naar een ander onderwerp dus wij gaan naar, slijpen aan een diamant, toekomstbeeld binnenstad Dordrecht. Dus dat ligt iets … Ik denk niet dat daar plek is om een hondenuitlaatveld te maken, dus ik … Maar u kan er altijd in blijven zitten hoor, dan kan u gewoon meeluisteren. Mevrouw Peels: Nee, oké, dan weet ik dat. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Mijnheer De Vries, u bent van harte welkom om te blijven luisteren maar dan wil ik u wel vragen of u dan uw camera uit wil zetten zodat ik alleen de mensen in beeld heb die bij het volgende onderdeel horen. Dank u wel. In drie, twee, één seconden is het... Welkom terug bij de commissie Bestuur en Middelen. 5. Slijpen aan een diamant - Toekomstbeeld Binnenstad Dordrecht Raadsvoorstel De voorzitter: Het volgende punt is 5, slijpen aan een diamant, het gaat over het toekomstbeeld binnenstad Dordrecht, en de bespreking hiervan zal ook plaatsvinden op 25 januari. Nu zijn er een aantal insprekers om de mening te geven: hoe kijk je daar nou tegenaan vanuit verschillende invalshoeken? Mijn vraag aan de commissieleden is hetzelfde als daarnet voor aanvang van de insprekers op de Salvia.

We gaan vanavond geen politieke vragen stellen, we gaan alleen maar aan de insprekers, want die hebben allemaal hun bijdrage voorbereid, er zijn er een aantal die hem ook alweer gestuurd hebben. U kan een verduidelijkende vraag stellen en daarmee houdt het op. Ik ben heel streng omdat we anders tot drie uur vannacht zitten en volgens mij hebben we daar allemaal geen zin in. Nou ja, goed, u kunt een vraag stellen, we doen blokjes met insprekers die min of meer bij elkaar horen of aan elkaar gelieerd zijn. En als u naderhand nog vragen heeft, dan kan u ook hen allemaal benaderen, daar heeft u nog een week de tijd voor. Goed, we beginnen met het vastgoed in Dordt. Dat zijn de heren Van Loon en Van Pelt, Bas Van Pelt, even voor de duidelijkheid. U krijgt alle twee vijf minuten en ik stel voor dat mijnheer Van Loon begint en dan ga ik het klokje aanzetten. U zit er helemaal klaar voor zie ik, mooi plaatje op de achtergrond, dus gaat uw gang. De heer Van Loon: Ben ik goed verstaanbaar? Ja. Nou, ik ben even in de veronderstelling dat mij vragen gesteld werden dus ik heb dat waarschijnlijk niet helemaal goed begrepen. Dus ik heb me niet per se voorbereid om hier dit plan verder neer te zetten. Dus excuses. De voorzitter: Dat geeft helemaal niks want volgens mij heeft u een klein idee waar het over gaat.

Dus wellicht is het mogelijk om een korte reflectie van de naar uw mening meest opvallende punten over het plan aan te geven.

19

De heer Van Loon: Ja, zeker wel, zeker wel. Nee, we zijn anderhalf jaar geleden gestart met een aantal stakeholders om eens te kijken hoe de toekomst van Dordrecht, de binnenstad eruit zou moeten zien. We zien een landelijke trend en eigenlijk ook een mondiale trend dat retail zwaar onder druk staat, dat heeft wel allerlei oorzaken. We hebben natuurlijk met name door de corona ook het laatste tikje nog gehad binnen de retail van mensen die vertrokken zijn richting internet en een deel daarvan komt ook niet terug. Daarnaast is het eigenlijk al een tendens dat er sprake is van oplopende leegstand. We hebben gemeend dat in kaart te moeten brengen op tijd, zodat we voorbereid kunnen zijn op de toekomst. Nou, waar komt dat in grote lijnen op neer, is dat we zeggen: laten we nu het kernwinkelgebied versterken, laten we zorgen dat daar de bedrijven zitten waar de massa op afkomt, en laten we dan daaromheen de aanloopstraten zo aantrekkelijk maken zodat die ook een functie hebben en dat deze gebieden elkaar dus bedienen en versterken. Daar hebben we een heel plan voor gemaakt.

Nou, het gaat te ver om dat plan nu helemaal een op een door te nemen maar uiteindelijk komt het erop neer dat we de leegstand terug willen dringen, het kernwinkelgebied willen versterken en de aanloopstraten bij, nou ja, dat gaat dan echt over specifieke locaties laten we zeggen meer dynamiek willen laten toevoegen zodat er weer een bruisend geheel ontstaat. Het is misschien wat algemeen dit allemaal maar mocht jij Irene daar nog specifieke vragen over hebben of een bepaalde richting in willen sturen, laat het me dan weten. De voorzitter: Ik ben slechts een element vanavond. Mevrouw Van den Bergh heeft wel een vraag. Gaat uw gang, mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Goedenavond. Ik had een vraag. U heeft het over die aantrekkelijk maken van de aanloopstraten, versterken kernwinkelgebied. Wat moet ik mij voorstellen bij uw plannen voor het versterken van de aanloopstraten, het aantrekkelijker maken van de aanloopstraten? De heer Van Loon: Ja. Nou, het is zo dat er op dit moment zijn de aanloopstraten die, waar wat leegstand van toepassing is, en dan moet je niet alleen denken aan leegstand van echt lege winkels maar dat zijn ook winkels waar de gordijnen dicht zijn of winkels waar een opslag is gerealiseerd of winkels of ruimtes die gewoon niet goed gebruikt worden. Wij zien namelijk dat door de onaantrekkelijkheid ervan, dat het publiek daar weg blijft.

En op een gegeven moment mist dat dan eigenlijk elke functie. Het is in ieder geval, ik spreek namens mezelf in deze op eigen titel, ben ik van mening dat op het moment dat we daar dus geen daadwerkelijke actuele aantrekkelijke winkeldynamiek kunnen creëren, dat we dan op zoek moeten naar een andere dynamiek. Kijk, de stadsdynamiek is niet alleen maar retail, de stadsdynamiek kan bestaan uit horeca, dienstverlening, wonen, er zijn verschillende functies. Nou, wij denken met name, en dan praat ik namens mezelf maar ook vastgoed, mijn collega’s, dat bijvoorbeeld wonen op vooraf bepaalde gebouwen, bijvoorbeeld op de Voorstraat, dat die uitstekend geschikt zouden zijn om daar op de begane grond wonen toe te passen. Als je dat namelijk doet, dan krijgen we weer levendigheid in de plint waardoor eigenlijk dat je de ontmoeting met het straatbeeld weer verbindt met de gebouwen en dat het daardoor aantrekkelijk is om daar weer te verblijven. Dat is eigenlijk wat we willen bewerkstelligen daarmee.

20

De voorzitter: Oké, dank u wel. Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Ja, dank u wel. Ik heb nog een vraagje over een ander aspect. Er wordt over de binnenstad praten we ook altijd veel over autoluw of autovrij en dan komen er vraagstukken voorbij over bereikbaarheid en hoe dat dan allemaal zou moeten. Ik ben ook benieuwd hoe u daar tegenaan kijkt, hoe u denkt dat we dat het beste zouden kunnen doen? De heer Van Loon: Ja, nee, dat is een goede vraag. Ik moet wel zeggen, we hebben een vrij algemene visie gemaakt om in ieder geval van start te gaan, sommige aspecten vragen echt meer aandacht, tijd en inzicht. We weten allemaal dat er sprake is van een veranderde mobiliteit in de toekomst, die is eigenlijk nu al ingezet. We hebben natuurlijk over de last-mile, we gaan straks zien dat mensen hun boodschappen willen laten bezorgen. Er zijn natuurlijk plannen met betrekking tot het station en het achtergelegen gebied, de rode loper, over de Johan de Wittstraat om het allemaal zo aantrekkelijk mogelijk te maken, waarbij de auto in de toekomst te gast zal zijn. Ik heb me verder niet per se verdiept in de bereikbaarheid maar er is wel nagedacht over hoe dat zou moeten. Ik kan u daar nog eens over informeren als ik daar wat meer informatie over heb verzameld, maar dat ziet er in eerste aanleg goed uit, het is nog niet uitgekristalliseerd. De heer Van der Kruijff: Nee.

Hartelijk dank, bij ons ook nog niet. Maar dan voeren we graag later nog een keer het gesprek over door. De voorzitter: Oké, dank u wel. Even kijken, want inmiddels hebben nog een aantal mensen zich gemeld. Maar ik had eigenlijk gezegd dat we eerst twee insprekers zouden doen en dan vragen. Ik weet niet of mijnheer Van Pelt het ook verkeerd begrepen had zoals mijnheer Van Loon dat heeft gedaan? Als dat zo is, dan vraag ik hem om een algemene visie en dan kunnen daarna, kan iedereen aan twee mensen vragen stellen want anders krijgen we alles tegelijk. Mijnheer Van Pelt. De heer Van Pelt: Ja, goedenavond. Net als Pieter inderdaad, had ik het niet op die manier begrepen. Daarbij heeft Pieter net ook best wel het een en ander goed verwoord. Ik denk dat het wel een goede stap is om dat kernwinkelgebied te verkleinen, wat Pieter ook al heeft gezegd. Ik vind zelf altijd als voorbeeld is de Vleeshouwersstraat, ik vind het een van de mooiste straten van Dordrecht, daar zie je winkeltjes en wonen tegelijk. Ik vind dat ook voor de uiteinden van de Voorstraat, vind ik dat een beetje de toekomst zeg maar. Dat beeld heb ik erbij dus ik ben er niet zo bang voor dat het misgaat. Je moet alleen letten op de kwaliteit, dus die er terugkomt. En ook zeker voor sommige eigenaren, als je maar één pandje hebt, dan moet je natuurlijk geld kunnen verdienen om het te kunnen onderhouden.