2.1 20221108 Notulen Dordtse Dinsdag Gemeenteraad - concept.pdf

Om even het beeld te geven, in onze gemeente hebben we van de 55 duizend woningen, waarvan 32 duizend koopwoningen, hebben we 23 duizend betaalbare woningen. Dat is 72 procent van de totale voorraad. Als je op Funda kijkt nu heb je 164 woningen te komen staan in de categorie tot drie ton. Dat is 232 zelfs tot de NAG-grens. Dus er is echt wel veel betaalbare koop ook al op ons eiland aanwezig. De heer …: Voorzitter. De voorzitter: Interruptie. De heer Burggraaf: De sociale woningbouw, dan zet ik een punt achter mijn zin, hebben inmiddels zestienhonderd van de twaalfhonderd in al geprogrammeerd staan van de tweeduizend, excuus. De voorzitter: Zo, dat is ook nog maar even gezegd. De heer ‘…’. De heer …: Toch even een vraag ter verduidelijking. U zegt van nou, ambities, om twaalfhonderd sociale huurwoningen te bouwen zeg maar in deze collegeperiode. Ik heb ook informatie van de woningbouwvereniging, maar misschien dat u dat kan oplossen, dat ze maar 450 woningen gaan bouwen met: wat zit er nou tussen? De heer Burggraaf: Ja voorzitter, u heeft een lokale woonvisie vastgesteld en daar heeft u gezegd, er moeten duizend woningen worden teruggebouwd, zijnde die ooit gesloopt waren of verkocht. En duizend woningen erbij neergezet.

Dat maakt het totaal van tweeduizend en dat is het bruto aantal wat gerealiseerd wordt tot 2030 en waarvan we hebben gezegd, in deze periode moeten er daar twaalfhonderd van gerealiseerd worden. De heer …: Ja, dus eigenlijk is het zeg maar een visie van het college, maar als ik u confronteer met de cijfers van de woningbouwvereniging heeft u daar naar mijn gevoel toch een onvoldoende antwoord op. Zij roepen 450 woningen deze periode. De heer Burggraaf: Voorzitter, hetgeen wat ik noem, dat zijn de feiten. Ik zou zeggen, kijk vooral ook even de commissie van dinsdag terug. Daar hebben we een uitgebreide presentatie gegeven van hoe het zit met de realisatie, de planning et cetera. Ik snap dat

94

soms cijfers een beetje gaan duidelijk, omdat je gaat kijken naar bruto of kijk je naar mij toe et cetera. Maar ik zou zeggen, kijk daar even goed naar. Daar hebben we het goed uiteengezet. En ja, dan ziet u dat we echt wel op koers zit. En buiten, wat erbuiten gebeurt, natuurlijk is het een markt waar donkere wolken boven hangen, maar het enige wat wij kunnen doen is zorgen dat we binnen die markt in ieder geval als Dordrecht goed alles voor elkaar hebben en presteren. Nou, dan nog even als laatste de twee moties. M20 zouden wij om die redenen willen ontraden, omdat er wordt gevraagd voor meer ruimte voor de sociale woningbouw, waarbij wordt gezegd van ja, onder andere dat er niet voorzien zou worden in het vervangen van een sloopgedeelte. Nou, ik heb u net aantallen geschetst. Dat beeld herkennen wij niet. En wij blijven gewoon ook zorgen dat in die ambitie die er ligt, voldoende ruimte is om die twaalfhonderd sociale woningen in deze periode te realiseren en te werken aan het programmeren voor die tweeduizend tot 2030. Dan tot slot voorzitter, M7. De motie ‘Meer betaalbare woningbouw’. Ja, die willen wij ontraden, omdat we gewoon graag vast willen houden aan de focus op je lange termijndoelstelling. Dat is de woonvisie belichten. Het eerste dictum zegt, ja, ga daar weer vanaf wijken. Nee, deze markt vraagt juist om stabiliteit, dus daar willen we graag aan vasthouden.

Tien miljoen beschikbaar stellen voor sociale woningbouw. Ja voorzitter, wij leggen al in de grondprijs vijftig tot tachtigduizend euro leggen wij al toe zeg maar om sociale woningbouw mogelijk te maken. Het lijkt ons niet verstandig om aan de voorkant blanco cheques te verstrekken, maar gewoon per geval te bekijken of er met open boeken van een partij als er nog ergens belemmeringen zijn, of we dan ook bereid zijn wat extra te doen. Dat hebben we bijvoorbeeld bij de Charlotte de Bourbonstraat gedaan en dat zullen we echt op andere locaties ook doen als blijkt dat bijvoorbeeld de kwaliteit van de openbare ruimte genoeg om extra bijdragen vraagt. De voorzitter: Oké, ja. Dank u wel. Daarmee zijn de moties zeven, twintig en 36 ontraden. Ik zie daar een paar vragen over. De heer Stam als eerste. De heer Stam: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ben het wel eens met de wethouder als hij zegt van dat we een hoge, goedkope voorraad hebben. Maar als ik dan kijk wat we hier ook continu bespreken over het armoedebeleid, dan is mijn vraag van, bent u dan ook van mening dat de inkomensgroei in Dordrecht parallel loopt met die goedkope woningen? Zijn die mensen wel nog in staat om de woningen te kopen? Tweede vraag is over die tien miljoen. Natuurlijk, de woningbouwcorporaties kunnen maar een x-aantal woningbouw in een bepaalde periode, zoals ook door de PVV wordt aangegeven.

En wat wij eigenlijk met die tien miljoen bedoelen, dat is een extra zakje via ontwikkelaars, zoals dat eigenlijk ook in de midden zone is gedaan, om zeg maar die versnelling te krijgen. En het antwoord wat u geeft, dan ben ik ook wel benieuwd wat GroenLinks daarvan vindt, want die hebben de afgelopen vier jaar continu lopen roepen, er moet meer sociaal, meer sociaal. En we houden nu nog vast aan de oude planvorming van twaalfhonderd, dus dan ben ik wel benieuwd hoe dat dan precies zit. De heer Burggraaf: Ja voorzitter, twee dingen. Kijk, het college heeft geconstateerd dat in de realisatie op de sociale woningbouw nog achterblijft. En daarom hebben we gezegd, we gaan deze periode zorgen dat die twaalfhonderd gerealiseerd wordt. En daar is mijn collega Heijkoop samen met de woningbouwcorporaties ook hard mee bezig om te zorgen dat die realisatiesnelheid omhooggaat. En daarmee zeg ik, nogmaals zullen we ook in de programmering waarheid als het nodig is nogmaals rondom de openbare ruimte en dergelijk en de boeken openleggen en zeggen, ja, maar daar hebben we nog iets doen met elkaar,

95

dat we dat op zijn minst beoordelen en daar ook op zullen handelen op het moment dat we dat nodig vinden. En als het gaat om de bestaansonzekerheid denk ik dat het meer een vraagstuk is voor onder andere collega De Jonge als het gaat om de verduurzaming van woningvoorraad, waar ik ook wel wat moties hiervan heb gezien. Dan heb je het vooral over je totale woonlasten en de betaalbaarheid daarvan en de acties die we daarop kunnen doen. De voorzitter: Dank. Dan de heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voorzitter, dank u wel. Ik wil even teruggaan naar een motie die wij hebben opgesteld, ‘Laat ondernemers niet in de kou’. Nou, ik hoor duidelijk dat de portefeuillehouder een warm hart toedraagt aan onze ondernemers. Zo kennen we hem ook. En nu even om het concreet te maken. Dit is een oproep om maatregelen op te nemen, tijdelijk van aard, tot dat de TEK-regeling in werking treedt. Daarvan zegt u, op die regeling op basis van uw gesprekken met de ondernemers is eigenlijk niet voldoende of toereikend. U gaat ermee naar Den Haag. Althans, u wilt dat ter discussie brengen. Nu is het wel zo, voorzitter, dat een aantal ondernemers op dit moment echt problemen ervaart. We hebben afgelopen weekend nog met Bakke, Klootwijk en Van Herk gesproken, ook naar de toewijding van deze motie.

Maar kunnen we ervan uitgaan dat ondernemers die zich nu bij de gemeente melden met een echt urgent probleem geholpen kunnen worden, in welke vorm dan ook? De heer Burggraaf: Ja voorzitter, het signaal wat u geeft. Ik heb met bakkerij Kortweg gezeten onder andere en daar eenzelfde signaal gehoord. Kijk, daarvan heb ik geconstateerd dat het vooral is dat de regeling nu dus niet voorziet in hun situatie en het niet realistisch is om daar als gemeente een aparte regeling voor op te tuigen, omdat je ook met allerlei Europese staatssteun criteria zit waaraan je moet toetsen. En dat was ook in de coronatijd zo. Die zegt ja, in eerste instantie moet de hoogste overheid hun regelingen daarvoor opzetten en op die manier kan je ook dat staatssteunvraagstuk goed toetsen en in beheersing houden. Dus ze kunnen zich bij ons melden. Wij zullen dan in het geval van de regels die we hebben rondom Tozo-regelingen, maar als het gaat om bepaalde fiscale advisering bijvoorbeeld die nodig is. We hebben in de coronatijd ook gedaan met een netwerk aan administratiekantoren die we hadden, die daar dus mee kunnen. Dat soort dingen kunnen we absoluut helpen en we kunnen ook, meld ze ook bij ons, want hoe meer concrete voorbeelden wij ook vervolgens richting Den Haag kunnen brengen, hoe overtuigender het beeld ook wordt dat er echt op die regeling nog aanpassing nodig is.

Ja, op dat vlak kunnen we onze ondernemers hier in de stad helpen en zou die op willen doen. Maar het is helaas niet in het kunnen optuigen van een regeling, hoe graag ik dat ook zou willen en hoe hard ik ook die noodzaak voel. Want ik besef me ook dat elke middenstander die wij kwijtraken in onze stad, eigenlijk de kans dat hij terugkomt heel klein is, want laten we realistisch zijn, als de bakker niet meer open kan blijven, dan wordt het brood bij de supermarkt gekocht en hebben we zo meteen alleen nog maar supermarkten. De supermarkten vervullen een mooie rol in de stad, maar ik hoop toch echt dat we die ambachten ook in onze wijken en onze binnenstad weet te behouden, want die geven ook kwaliteit aan ons leven. De voorzitter: Dank. En daarmee is de termijn van wethouder Burggraaf ten einde en gaan we genieten van de kunsten van wethouder Van Benschop. Gaat uw gang.

96

Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het is mijn maidenspeech, dus geen interrupties graag. Nee, hoor. Ik ga proberen om in vijf minuten alle moties die zijn ingediend langs te lopen. Het zijn er zeven geloof ik en een amendement. Dus dan begin ik bij motie één, ‘Eén plus één is drie’. Wij hebben eigenlijk het idee dat we juist de laatste tijd hele goede stap hebben gezet in de samenwerking binnen de Triple Helix. En denk bijvoorbeeld aan de lobby, waarmee we de Dordrecht Academy, de regiodeal binnen hebben gehaald. Vervolgens Dordrecht Academy en ‘…’ Boost hebben kunnen ontwikkelen en juist ook die verbinding tussen bedrijfsleven en onderwijs hebben vormgegeven. Dat betekent niet dat we klaar zijn. Dat wordt verder uitgebouwd naar ook verbinding tussen onder andere onderwijs, dus het voortgezet, en middelbaar onderwijs en het bedrijfsleven. Evalueren doen met doorlopend, dus dat is niet iets waarvan we zeggen, dat moeten we nu toezeggen. Dat doen we namelijk om juist te kunnen verbeteren. We ontraden daarom de motie, maar mocht er behoefte zijn aan extra duiding, dan kunnen we wel de leerervaring en de leerpunten aan de raad laten zien en inzichtelijk maken. Dan hebben we motie dertien. Dat was de motie ‘Verbreding werkgelegenheid’.

In het akkoord is opgenomen dat we een gezonde mix willen van sectoren en daarmee ook het type werkgelegenheid in onze stad en regio. In de programmaruimte voor banen, dat is net naar de raad gestuurd, wordt ingezet op een breed pallet aan sectoren en type werkgelegenheid zoals de maakindustrie, innovatie op het Campus Leerpark. In de spoorzone gaat het dan bijvoorbeeld om zakelijke dienstverlening, op de tweede en derde Merwedehaven over maritieme maakindustrie. En dat kunnen we ook nog uitbreiden met bijvoorbeeld kijken naar circulaire economie. Dus als het gaat om die mix in type werkgelegenheid en sectoren, dan zijn we het helemaal eens. Maar daar een onderzoek naar laten doen, dat is eigenlijk, dat vraagt om extra kosten en capaciteit die we op dit moment niet nodig vinden. Dat nemen we gewoon mee naar de uitwerking. Mevrouw Stolk: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Nou ja, ik ben natuurlijk blij dat wethouder Van Benschop aangeeft dat dat er al in zit. En geen onderzoek willen, ik wil best wel willen wij het dictum aanpassen van de motie dat u er daadwerkelijk ook mee aan de slag gaat, want dat is natuurlijk nog veel beter. De voorzitter: Maar dat is al toegezegd eigenlijk. Mevrouw Van Benschop: Jazeker, dat is toegezegd. Dus dan nou ja goed, dan laat ik het aan de VSP om het wel of niet aan te passen.

Dan motie twaalf, dat was de motie ‘Wijkrestaurants en huiskamers’. Ik ben blij om te horen dat er meerdere keren in deze raad is benadrukt dat het voor Dordtse huishoudens op dit moment niet makkelijk is, gezien alle crisissen, dat de financiële situatie ingewikkeld is. En daarom ligt er nu ook een plan bij de agendacommissie met betrekking tot de warme ontmoeting om wijkhuiskamers in de wijken open te stellen voor bewoners van negen uur ‘s ochtends tot tien uur ‘s avonds. En ik zie eigenlijk deze motie als een ondersteuning van dat plan. Ik ben blij dat de raad daar zelf ook mee komt en dat het niet alleen iets is wat vanuit het college geïnitieerd wordt. In het plan zitten nu zes wijken voor de huiskamers. De motie vraagt eigenlijk om alle wijken. Nou, ik kan wel toezeggen dat we kijken of er nog verder kunnen uitbreiden. Daar is op dit moment nog geen uitspraak over te doen, maar we nemen het wel mee. En als we kijken naar de rest van het dictum eigenlijk van de motie wordt er ook gevraagd om het niet alleen voor deze

97

winter te doen, maar ook daarna. Nou, de visie van huiskamers in de wijk is al aangenomen door de raad en we zullen met een RIB verslag doen over de voortgang van de ontwikkeling van die huiskamers. Om daar een restaurantfunctie in te doen wordt mogelijk lastig, in verband ook met de concurrentiepositie met de horeca, maar ook initiatieven die al dit soort diensten leveren, zoals bijvoorbeeld Resto Van Harte en Lilly’s Lunchbox. Dus we begrijpen wel de oproep en we zullen dan ook kijken of we wel de mogelijkheden kunnen creëren om die maaltijden daar te kunnen nuttigen, zal ik dan maar zeggen. Maar dan wel op basis van de maatschappelijke kant, dus initiatieven die dit ontplooien of bijvoorbeeld inwoners die daar met elkaar gaan koken. Dus dat gaat dan meer om faciliteren. Dan motie zestien, ‘Kunst en cultuur’, de verbinding zoeken tussen cultuur en de Wmo. Volgend jaar komen we met een integraal beleidsplan sociaal domein en ik denk dat het een mooi punt is om mee te nemen in het integraal beleidsplan. Tot nu toe staan er vooral ook de sociaal domeinbeleidsvelden in, maar om daar cultuur aan toe te voegen lijkt mij een prima plan. In de motie wordt aangegeven dat we met een notitie moeten komen in het eerste kwartaal. Dat lijkt me dan dus inderdaad ingewikkeld, omdat we mee moeten nemen in een breder verhaal.

Dus als we het zo mogen lezen, dat we het meenemen in die ontwikkeling van het integraal beleidsplan, dan zijn we daar hartstikke positief over en wethouder Van der Linden zal daar nog iets over zeggen in het kader van cultuur. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Als ik mij goed herinner, heb ik ook in de motie gelezen dat het vanuit Wmogelden, dat die daarvoor aangewend moesten worden. Wat vindt de wethouder daarvan? Mevrouw Van Benschop: Nou, ik ben wel blij met die vraag. Als we cultuur kunnen inzetten om een bepaalde dienstverlening binnen de zorg te kunnen bieden, dan is dat een van de opties om dat vanuit Wmo-gelden te financieren. Ik heb hier eerder in raad gehoord, ja, als er geen gebruik wordt gemaakt van die zorg omdat mensen de zorg niet kunnen vinden, gaan we maar andere dingen doen. Nou, dat is niet het idee. Het is niet de bedoeling dat we hiermee de culturele sector gaan financieren of de cultuurnota van wethouder Van der Linden. Maar het idee is juist om dit soort dingen in te zetten, om cultuur en kunst in te zetten, tenminste zo heb ik de motie begrepen, omdat dat een positieve bijdrage levert aan gezondheid en het welbevinden van de inwoners. Als dat zo is en als dat ook de doelstelling is van het inzetten van cultuur, dan moeten we kijken of we dat kunnen mogelijk maken binnen de Wmo. De heer Portier: Voorzitter? De voorzitter: De heer Portier.

De heer Portier: Ja, misschien dat ze dat toch even heel goed inderdaad bij de indieners van de motie na kan vragen of ze dat inderdaad op die manier bedoelen, want ik heb het echt heel anders gelezen. Mevrouw Van Benschop: Nou, ik hoop dat GroenLinks deze vragen van de heer Portier heeft gehoord en dat dan nog even wil toelichten. De heer …: Voorzitter?

98

Mevrouw …: Voorzitter? Is dat handig om dat nu te doen of moeten we wachten tot de tweede termijn? De voorzitter: Ik denk dat het voor de duiding van deze motie die nu we door de wethouder was genomen, handig is als u dat nu meteen even doet. Ja. Mevrouw …: Oké. Nee, het is precies zoals wethouder Van Benschop aangeeft dat het zeker niet de bedoeling is om kunst en cultuur te financieren uit de Wmo, maar om kunst en cultuur in te zetten op het domein van de Wmo om de zorg onder andere te ontlasten. Precies zoals wethouder Van Benschop zei. Dus dat is de bedoeling daarvan. De voorzitter: Hartelijk dank. De heer Safranti: Voorzitter? De voorzitter: De heer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Ik wil alleen vragen of het gelabelde geld ook voor in dit geval van Wmo ook gebruikt kan worden bij het inzetten van cultuur. Mevrouw Van Benschop: Deze moet even verder uitgelegd. Ja, ik denk dat ik hem begrijp, maar ik denk ook dat ik dat net het antwoord, dat als cultuur wordt gebruikt als vorm van zorg, noem ik het maar even, dan is het gewoon zorgdienstverlening en dan moet dat kunnen. Dan kun je niet vanuit de Wmo-gelden de culturele sector gaan ondersteunen. Nee, dat klopt. Maar dat is dan dus ook niet de doelstelling. De heer …: Voorzitter? De voorzitter: Ja, gaat u verder.

Mevrouw Van Benschop: Ja? De heer …: Voorzitter? Voorzitter? De voorzitter: Ja, ik heb u gezien. Gaat uw gang. De heer …: Het doet me een beetje denken, dit antwoord, toen ik vroeger naar mijn oma ging, brandde ik van die cd’tjes met Marianne Weber erop en dan ging iedereen daar zo lekker zo daarvan genieten. Kleine dingen maken het verschil. De voorzitter: Wat een ontboezeming, zeg. De heer …: Ja. Ja. Ze mag trots op me zijn. Nee, ja, nee. Ik daagt als de wethouder en GroenLinks uit, met name GroenLinks, om in de tweede termijn mij te overtuigen met een aantal voorbeelden, want ik kan me er gewoon niet zo veel bij voorstellen. Ik kan me daar bij Wmo heel veel verschillende soorten zorgen voorstellen die hartstikke nodig zijn en ik kan me er nog niet zoveel voorstellen wat cultuur et cetera aan die noodzakelijke zorg vervangt of toevoegt. Dus spaar hem op voor de tweede termijn, dan kan deze wethouder verder. Mevrouw Schnabel: Voorzitter?

99

De voorzitter: Mevrouw Schnabel, u heeft een vraag aan de wethouder? Mevrouw Schnabel: Ja, dank u wel. De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Schnabel: Wat wij ons nog afvroegen is, gaat het er dan uitzien als een soort subsidieregeling waar professionele kunstenaars dan bijvoorbeeld een aanvraag bij kunnen doen en op die manier? Of kan daar nog niet echt iets over gezegd worden? Mevrouw Van Benschop: Nou ja, het voorstel is, en daarom heb ik ook gezegd tegen de indieners dat als, dat we dit idee heel goed vinden, maar niet uit de voeten kunnen met een plan in het eerste kwartaal, dat we dit mee willen nemen in het integraal beleidsplan sociaal domein. En dat gaat gewoon weer naar de raad. Dus er zullen keuzes in gemaakt moeten worden hoe we dat gaan doen. De voorzitter: Gaat u verder. Mevrouw Van Benschop: Dan de motie 39, ‘Mantelzorgcompliment’. Het mantelzorgcompliment, wordt voor komend jaar 75 euro via de Dordtpas. En afgelopen zaterdag zijn er bijvoorbeeld duizend high tea’s uitgereikt aan mantelzorgers. Ik heb ook vanuit de raad vrijwilligers gezien die daaraan bij hebben gedragen. Om voldoende ondersteuning en verlichting aan mantelzorgers te kunnen blijven geven, hebben we dat budget ook gewoon nodig, de rest van het mantelzorgbudget. Dus we ontraden de motie om het budget te verhogen naar honderdvijftig euro. Dan motie 37, ‘de Drechthopper’.

Nou, ik denk dat het duidelijk is dat het college zich zeer bewust is van de problemen bijna doelgroep vervoer en dat we ook hard aan het werk zijn om daar oplossingen voor te vinden. Daarom zijn we al met Stroomlijn in gesprek om de oplossingen te vinden voor die ontstane problemen. Maar het arbeidsmarktprobleem is een landelijk probleem. Dat gaan we hier in de Drechtsteden niet oplossen, dus we onderzoeken wel gezamenlijk met Stroomlijn de gemeenschappelijke regeling sociaal en de andere Drechtsteden-gemeenten naar mogelijke oplossingsrichtingen om in ieder geval de dienstverlening weer betrouwbaar te maken. En begin volgend jaar is ook toegezegd in de commissie bij de inspreker die er was op het leerlingenvervoer, om volgend jaar een beeldvormende sessie te organiseren over het brede doelgroepen vervoer. We ontraden de motie. De voorzitter: De heer Leeuwen. De heer Leeuwen: Ja, dus eigenlijk wethouder, als ik u goed begrijp, zeg ik even via de voorzitter, heeft u veel lof voor de motie en u omarmt hem, begrijp ik? Mevrouw Van Benschop: Nou voorzitter, ik zei dat we dat doen. Kijk, ik zei net ontraden. Dat zei ik verkeerd. Hij is overbodig. We doen dit al. Dus er ligt nu geen verzoek aan het college die ons opdracht iets te gaan doen of ons verzoekt iets te gaan doen waar we niet al mee bezig zijn. De gesprekken voeren we al. Dan nog het laatste stukje, diversiteit.

Dan begin ik even met het amendement. Amendement één, ‘Dordrecht regenboogstad’. Wat ons betreft is die in deze vorm niet volledig. Ik begrijp de vraag naar het verankeren van de regenboogstad en de positie van Dordrecht daarin, maar we hebben meer van dit soort dingen ondertekend, we hebben de Charter Diversiteit ondertekend, het

100