2021-02-17 Transcript Raadsvergadering gemeenteraad Deventer

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE DEVENTER d.d. 17 februari 2020

Opening De voorzitter: Goede avond raadsleden, leden van het college, ambtenaren en kijkers via internet. Van harte welkom bij de raadsvergadering van 17 februari 2021. We vergaderen vanavond digitaal. Dat houdt in dat we stemmen via NotuBiz, een raadssysteem. En we communiceren dus via MS Teams. Op dit moment hebben we er 31 die ingelogd zijn in NotuBiz en dat betekent dat enkele van u nog moeten inloggen. Verzoek is om dat nu te doen. En verder graag zichtbaarheid van de camera en de microfoons uit, maar dat gaat helemaal goed volgens mij. We hebben vier hamerstukken. Er zijn geen voorstellen die voor debat vragen. Wel is door de fractie van GroenLinks, PvdA, D66, ChristenUnie, Deventer Sociaal en DENK een motie vreemd aan de orde ingediend. Die gaan we zo dadelijk met elkaar bespreken. Er zijn geen berichten van verhindering. VERVALLEN Vragenkwartier (Er zijn geen vragen ingediend) De voorzitter: Er zijn geen vragen ingediend voor het vragenkwartier. Er hebben zich ook geen insprekers gemeld. Hamerstukken 1.

(Her)benoeming leden Planadviesraad welstand, monumenten en beschermd stadsgezicht

De voorzitter: Dat betekent dat we kunnen beginnen met de hamerstukken. Om te beginnen met een herbenoeming van de leden Planadviesraad welstand, monumenten en beschermd stadsgezicht. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? De heer Wuijster: Ja, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van der Meer om te beginnen en daarna de heer Wuijster. Mevrouw Van der Meer. Mevrouw Van der Meer: Dank u, voorzitter. GroenLinks kan van harte instemmen met het voorliggende voorstel en feliciteert de kandidaat alvast met hun benoeming en herbenoeming. Mogelijk is dit de laatste keer dat de raad

2 leden van het Planadviesraad benoemd, omdat we volgend jaar een adviescommissie omgevingskwaliteit zullen hebben, die ook zal bestaan uit deskundigen op het gebied van erfgoed, architectuur, landschap en stedenbouw, waar mogelijk ook uitgebreid kan worden met bijvoorbeeld een adviseur duurzaamheid. GroenLinks kijkt uit naar het gesprek met de raad en het college over de voorwaarden en vormgeving van deze adviescommissie omgevingskwaliteit. De voorzitter: Pardon. Ik moest ook nog even mijn microfoon aanzetten. Mijnheer Wuijster, u heeft ook een stemverklaring. U heeft het woord. De heer Wuijster: Dank u wel, voorzitter. De VVD stemt graag in met de herbenoemingen en de benoemingen. Vanuit onze fractie alvast van harte gefeliciteerd. Onze fractie heeft zich de afgelopen tijd iets meer verdiept in uw werk en daar hebben we ook al wat technische vragen over gesteld. Welstandtoetsingen, beschermde stadsgezichten en monumenten zijn belangrijk. En we merken dat inwoners daar ontzettend bij betrokken zijn. Wij krijgen ook regelmatig vragen over uw oordelen. Naast het vele goede werk wat u daarin doet, zijn er ook wel eens kritische geluiden. Bijvoorbeeld rondom de locatieontwikkeling van Topicus, MIMIK, maar ook de blauw-gele doos in Colmschate. De VVD fractie wil u graag een paar dingen meegeven en het belangrijkste aandachtspunt is eigenlijk openbaarheid en transparantie.

De online aanwezigheid van de welstand kan verbeterd worden. Ook zouden we graag zien dat uw adviezen online doorzoekbaar zijn en opvraagbaar. Ook zouden we graag zien dat er wat meer aandacht komt voor het halen van de wettelijke termijnen van twee weken. En we hopen dat locatiebezoeken een standaard onderdeel zou worden van uw advies. Tot slot vragen ons af of de huidige welstandscommissie, welstandsnota, excuus, gemoderniseerd moet worden. Anticiperen op de omgeving we het, maar ook op het gebied van duurzaamheid. De VVD fractie nodigt u uit om samen met ons het gesprek aan te gaan en dat geldt ook voor andere fracties in deze raad. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Wuijster. Er zijn geen andere leden voor zover mij duidelijk, die hun stemverklaring willen afleggen. Dat klopt inderdaad. Verder niemand. Dan gaan we over tot stemming en is de stemming geopend. Stemming is gesloten. Er zijn 37 stemmen uitgebracht. Die zijn allemaal voor. Daarmee is het voorstel unaniem aangenomen. 2.

Bestemmingsplan “Verbreding A1”

De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt twee, bestemmingsplan “Verbreding A1”. Voor zover bekend zijn er geen leden die een stemverklaring willen afleggen. Klopt dat inderdaad? Dat is het geval. Dan is de stemming geopend. Stemming is gesloten. 37 stemmen uitgebracht. Allemaal voor. Daarmee is het bestemmingsplan vastgesteld. 3.

Voorbereidingskrediet De Marke - woningbouw

De voorzitter: Dan gaan we naar het voorbereidingskrediet voor De Marke woningbouw. Daar zijn woordmeldingen in ieder geval van de heer Ledeboer. Mijnheer Ledeboer, u heeft het woord. De heer Ledeboer: Ja, de VVD is heel blij met het voorstel zoals het er nu ligt. De ontwikkeling van De Marke is hoogstnodig. We hebben jarenlang er toegeleefd en er toegewerkt met de hele raad en we zijn erg enthousiast over de creativiteit die wordt ingezet om tot ontdekkingen te komen om de eerste stap te zetten. Ook de combinatie met goede woningontwikkeling in Keizerslanden maakt dat het hele plan een grotere betekenis wordt voor de stad, dus wij zullen graag voor stemmen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ledeboer. Dan mevrouw Stegeman, D66.

3 Mevrouw Stegeman: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, D66 stemt ook van harte in met dit voorstel. We vinden wat ons vmbo in Deventer goede behuizing verdient waarin ze hun onderwijs goed vorm kunnen blijven geven. Vanuit D66 vinden we het ook belangrijk dat we de keuze hebben gemaakt om de sportfaciliteiten bij de school te plaatsen. Zo houden we de vmbo jongeren in beweging en wordt sport, blijft sport, een reguleer onderdeel van de schoolweek. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Nijman, ChristenUnie. Mevrouw Nijman-Visscher: Dank u wel, voorzitter. Ja, voor de scholieren is het ontzettend belangrijk om een prettige, veilige, maar ook goed uitgeruste schoolomgeving te hebben en ik denk dat we daar nu mooi stappen in kunnen zetten. Ik ben heel blij dat de gemeente met de stichting Carmel tot een goede oplossing is gekomen en bestemmen van harte in met dit voorbereidingskrediet en hopen dat de samenwerking zoals die nu is ook leidt tot een goed gebouw, waarin zowel de kinderen er wat aan hebben, waar het weer fijn lesgeven is en waar ook de wijk wat aan heeft. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nijman. Dan mevrouw Schmidt, Deventer Sociaal. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, de fractie van Deventer Sociaal zal van harte instemmen met dit voorstel.

Er is heel wat water door de IJssel gegaan voordat we dit plan nu eindelijk realiseren. Voor ons is belangrijk dat jongeren een goede, veilige school hebben en dat de wijk ook betrokken is. Wij wensen de uitvoerende partners heel veel succes en we hopen dat er op korte termijn een mooie school gerealiseerd wordt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schmidt. Dan mevrouw Hamstra, Partij van de Arbeid. Mevrouw Hamstra: Ja, dank u wel voorzitter. De PvdA is ook erg blij met de ontwikkeling van een nieuwe vmbo locatie. Dat verdienen de docenten en dat verdienen de leerlingen. En de buurtfunctie, de wijk, de wijkfunctie die erbij komt kijken met woningbouw. Daar zijn we ook erg content mee. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hamstra. Daarmee hebben we alle stemverklaring gehad en dan stel ik voor dat we overgaan tot stemming. De stemming is geopend. Ja. Stemming is gesloten. 37 stemmen uitgebracht, 37 stemmen voor. Daarmee is het voorstel voorbereidingskrediet voor De Marke unaniem aangenomen. 4.

Renovatie Polstraat 8-10

De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt vier, de renovatie Polstraat. Mevrouw Leget, u wil graag uw stemverklaring afleggen. Mevrouw Leget: Ja, dank u wel voorzitter. De fractie van de Partij van de Arbeid onderstreept het belang van deze renovatie. Het is een noodzakelijke verbetering die mensen moet helpen om weer zelfstandig verder te kunnen gaan. Daarnaast vindt mijn fractie dat de overlast voor omwonenden teruggebracht moet worden. Ook goed dat we hier een toezegging van de wethouder hebben ontvangen. En het blijft noodzakelijk dat er een aanvullende huisvesting komt voor notoire overlastgevers in de wijken en op straat die dakloos zijn of dreigen te worden. In dit voorstel stemmen wij voor. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Leget. Dan ga ik naar de heer Rosenkamp. De heer Rosenkamp: Dank u wel, voorzitter. Ja, uw eigen bestuursakkoord raad van lef en liefde en het college toont vooral liefde voor eigen vastgoedproblemen. En het is inderdaad nogal lef om zo’n loopje te nemen met omwonenden, om nog maar te zwijgen over de financiële gok die we met ons allen staan te nemen. Dus de VVD stemt daarom tegen dit voorstel.

4 De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Rosenkamp. Dan de heer Schonewille, DeventerNU. De heer Schonewille: Dank u, voorzitter. Voorzitter, DeventerNU zal tegen de renovatie van de Polstraat 8 tot 10 stemmen. Het financiële risico is te groot. Dat weegt niet op voor 17 ruimtes. Polstraat 8 tot 10 zal deze investering nooit terugverdienen bij een verkoop. Bewoners en belangenverenigingen laten we nu in de kou staan. Een inbreng in de raadstafel van 2 december jongstleden wordt niet gehonoreerd. Met alleen de evaluatie in oktober geeft het precies aan hoe serieus wij dit moeten vinden. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Schonewille. Dan mevrouw Zegel, GroenLinks. Mevrouw Zegel-van Tiel: Dank u wel. Veilig en menswaardig. Noodzaak voor de renovatie is duidelijk. De overlast, zorgen van de buurt nemen we serieus, maal verwachten ook dat juist door de verbouwing dit minder zal gaan worden. Verder is het serieuzer opgepakt en aangescherpt in het convenanten overleg en de raad houdt hier een vinger aan de pols straat, door de toezegging van de wethouder. Veiligheid voor gebruikerspersoneel en voor de omgeving moet voorop staan. Daarom steun voor het voorstel om zo snel mogelijk bouwtechnische aanpassingen en de update naar de huidige inzichten en maatstaven te gaan inzetten. Veilig en menswaardig voor iedereen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Zegel.

Dan mevrouw Schmidt, Deventer Sociaal. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, de maatschappelijke opvang is bedoeld voor kwetsbare mensen die werken aan hun herstel en zij dienen dat te kunnen doen in een veilige omgeving. We nemen de klachten en de zorgen van de omwonenden serieus. Daarvoor is ook een plan van aanpak opgesteld en we verwachten dat de verbouwing in ieder geval zal zorgen voor het terugdringen van een deel van de overlast. Daarnaast zijn wij er nog steeds van overtuigd dat Deventer, net als twintig andere gemeentes in Nederland, ook een aanvullende voorziening dient te hebben voor mensen die op dit moment kampen met zwaardere problematiek. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schmidt. Dan tenslotte mevrouw Nijman, ChristenUnie. Mevrouw Nijman-Visscher: Ja, dank u wel voorzitter. Deze discussie heeft heel goed duidelijk gemaakt dat de voorziening in de Polstraat een voorziening is die heel erg nodig is. Dat er een kwetsbare groep is die hier gebruikt van maakt, die groep is er. Daar willen we de ogen niet voor sluiten. Die verdienen onze aandacht, onze zorg. Maar dat wil niet zeggen dat we geen rekening moeten houden met de omgeving.

Stap één is nu verbouwen van de Polstraat en stap twee is om de relatie met de buurt en de afspraken die nu in de maak zijn, dat we die ook onderhouden en verder vormgeven, want dat maakt het een leefbare buurt voor iedereen. En dat is natuurlijk super belangrijk, anders krijgt ook de voorziening niet de ruimte en de plek die die nodig heeft. Wij zijn blij dat de wethouder heeft toegezegd dat we ook over de vervolgstappen in de opvang, nog voor deze opvang is de eerste stap en hoe helpen we mensen dan verder, dat we daarover nog verder met elkaar in gesprek gaan. Dat is voor de ChristenUnie een heel belangrijk punt, want werken aan herstel heeft geen zin als er geen perspectief is. Dus steun voor dit voorstel. Eerst de verbouw en dan gaan we verder met elkaar. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nijman. Ik zie inmiddels dat zich nog enkele anderen hebben gemeld. Mevrouw Van der Mik, CDA. Mevrouw Van der Mik: Dank u wel, voorzitter. Ook het CDA stemt van harte in met dit voorstel en mijn voorgangers hebben de argumenten al heel goed weergegeven, dus ik zal daar niet nog meer tijd aan spenderen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Mik. Dan de heer Kaya.

5 De heer Kaya: Ja voorzitter, ook DENK vindt dat wij oog moeten hebben voor kwetsbare mensen aan wij zullen ook van harte deze motie steunen en ervoor zorgen, en ook als raad inderdaad, net als wat mevrouw Zegel zegt, een vinger op de pols houden. De voorzitter: Een vinger aan de pols, laten we maar zeggen. Maar het is geen motie, mijnheer Kaya, maar een raadsvoorstel. Dat we niet daar verwarring over krijgen. De heer Kaya: Exact. De voorzitter: U zult instemmen met het voorstel. Oké. Verder geen stemverklaringen? Dan is de stemming geopend. Mijnheer Van der Meulen, wilt u ook stemmen? De heer Wuijster: Voorzitter? De voorzitter: Ja, mijnheer Wuijster? De heer Wuijster: Ik heb per ongeluk voor gestemd. De voorzitter: Dat is niet meer te wijzigen. Gelukkig heeft dat geen doorslaggevende betekenis voor de uitslag van de stemming. De stemming is met dertig stemmen voor zijn uitgebracht en zeven stemmen tegen. Daarmee is het voorstel aangenomen. We maken een aantekening van het feit dat u per ongeluk voor heeft gestemd en verder wens ik u succes met de fractievergadering, maar dat zal wel lukken. We gaan over naar de motie vreemd. Debatstukken (Er zijn geen debatstukken geagendeerd) Moties vreemd aan de orde 5.

Motie vreemd: Urgente klimaatnoodsituatie (GL-PvdA-D66-CU-DS)

De voorzitter: Dan komen we nu bij de behandeling van een motie vreemd. Motie is ingediend door zes partijen. GroenLinks, Partij van de Arbeid, D66, ChristenUnie en Deventer Sociaal met als titel: urgente klimaatnoodsituatie. De raad van Deventer heeft nog niet veel gedebatteerd via deze online systematiek en zeker niet plenair, dus dat vraagt enige discipline van mij, maar ook van u. We gaan het gewoon doen. Procedureel doen we de bespreking digitaal hetzelfde als dat we dat fysiek in de raad zouden doen. Dat betekent dat de indieners de motie kunnen toelichten en vervolgens aan de gaat om op de motie te reageren in de eerste termijn. Daarna is er gelegenheid voor het college om te reageren op de motie en vervolgens is er een tweede termijn. U kunt het woord voeren door het opsteken van even aan te geven dat u uw hand opsteekt digitaal, dan kan ik u het woord geven. Het is onhandig onder elkaar te gaan praten, dus ik wil wel graag op dat punt de discipline. Als u zover bent, dan gaan we over tot bespreking en dan geef ik de heer Van der Meulen van GroenLinks het woord. De heer Van der Meulen: Ja, dank u wel voorzitter. De motie ‘urgente klimaatnoodsituatie’. Londen, Praag, Milaan, Amsterdam, Utrecht, Bazel, Vancouver, Vaticaanstad.

Het zijn slechts een paar voorbeelden van meer dan zeshonderd plaatsen over de hele wereld die de klimaatcrisis hebben erkend en een noodsituatie hebben afgekondigd. Het zijn allemaal betrokken arts bewoners die erop wijzen dat overheden niet genoeg doen om de grootste bedreiging die de mensheid ooit gekend heeft te stoppen. En ik noemde net al wat ik aan stad. Nou, als zelfs de paus, dat is toch niet de meest progressieve figuur op deze planeet, oproept tot actie, dan weet je eigenlijk wel dat er toch echt iets aan de hand is. En er is wat aan de hand. Het is een hele ongemakkelijke waarheid. De opwarming van de aarde en de afname van de biodiversiteit. Het is een feit en het denderen af op een klimaatcrisis die samenlevingen zal ontwrichten en de biodiversiteit zal verwoesten. Nou, de meesten van u kennen mij als een vrij optimistisch mens, maar in dit geval ben ik niet zo optimistisch en we kunnen nu niet anders dan die wetenschappers serieus nemen. En van dat verhaal word je ook niet vrolijk. Het is een angstaanjagende waarheid

6 en wij als raad hebben ook een zorgplicht naar onze inwoners toe, maar ook voor hun kinderen en voor hun kinderen en voor de kinderen daarvan. Vandaag is het moment dat Deventer zich kan voegen en een rij van steden die zich uitspreekt dat er sprake is van urgentie. De gemeente bindt zichzelf daarmee en geeft een krachtig signaal af dat we alles moeten doen wat in onze mogelijkheden ligt om de klimaatcrisis te bestrijden. Een startpunt om alles uit de kast te halen om de klimaatverandering te stoppen. Ik geef graag het woord aan een van de andere indieners als die daar behoefte toe hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Meulen. Dan krijgt de heer Aydin, Partij van de Arbeid, het woord. De heer Aydin: Ja, dank u wel voorzitter. Ik kan me aansluiten bij het verhaal van de heer Van der Meulen. Daar wil ik het volgende zeggen. Met een motie die voorligt willen we als PvdA fractie een sterke boodschap afgeven dat wij de klimaatcrisis als een serieus probleem zien. Die overtuiging van de PvdA is gebaseerd op het feit dat grote hoeveelheden CO2 die we nu uitstoten duidelijker dan ooit hun effect laten zien op de weerpatronen. Dit zorgt voor een instabiel klimaat en wij maken ons zorgen over de impact die dit gaat hebben op onze samenleving en op onze boeren en op de belangrijke werkzaamheden die zij voor ons verrichten.

Het verbouwen van voedsel wordt nu niet bepaald makkelijker met onvoorspelbare regenpatronen en toename van droogte. Onze taak als overheid is om vooruit te kijken en tijdig bij te sturen. Deze motie is een stuurbeweging in de juiste richting. De vraag is nu dus, help je mee te sturen of niet? Dit is geen symboolpolitiek, verre van. Elke oplossing begint met de erkenning van het probleem. Deze motie vormt wat ons betreft de brug naar het beschikbaar komen van meer middelen om onze hoge ambities waar te maken en een duurzame toekomst dichterbij te brengen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Aydin. Dan mevrouw Schmidt, Deventer Sociaal. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij de inleiding van de twee vorige sprekers en wil vanuit Deventer Sociaal daar het volgende aan toevoegen. De gevolgen van klimaatverandering raken ons allemaal. Deventer is geen eiland en geen eiland van belang dat we ook op lokaal niveau blijven nadenken over hoe we onze gemeente nalaten aan de generaties die na ons komen. Deventer heeft daarvoor een goede aanzet gedaan met de ambities voor 2030, maar er moet veel meer gebeuren en dat begint voor de fractie van Deventer Sociaal met het herkennen van de urgentie van deze problemen. Er moeten fundamentele keuzes worden gemaakt om onze gemeente ook in de toekomst leefbaar te houden voor mens, dier en natuur.

De maatregelen die we hiervoor moeten nemen gaan dan ook veel verder dan alleen een discussie over windmolens en zonneparken. We kunnen daarbij alle vormen van expertise, denkkracht en samenwerking gebruiken. Het oplossen van deze problemen werkt alleen als we daarvoor voldoende draagvlak hebben en als iedereen daarbij ook daadwerkelijk zijn bijdrage kan leveren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schmidt. Dan mevrouw Nijman, ChristenUnie. Mevrouw Nijman-Visscher: Dank u wel, voorzitter. Ja, aansluitend op de vorige sprekers is voor de ChristenUnie belangrijk dat de we als de goede rentmeester zorgen voor de aarde die ons is toevertrouwd en we willen die taak serieus nemen en daarbij merken we dat heel vaak dingen tegenover elkaar gesteld worden. Je bent of voor het een, of voor het ander. Maar we zien nu dat de klimaatcrisis gewoon impact heeft op alles. En je mag duurzaamheid niet uitspelen tegen natuurwaarden. Je moet mensen niet uit willen spelen tegen natuurwaarden. En in die afwegingen is de urgentie nu gewoon groot om deze uitspraak te doen, dat we ons dat goed bewust zijn, dat we niet dit zo belangrijke thema’s tegenover elkaar stellen, maar dat we goed kijken wat de impact is van het een op het ander en daarin keuzes maken die voor de lange termijn goed zijn voor de toekomstige generaties.

En voor ons ook heel belangrijk, als mens zijn wij onderdeel van de crisis, onderdeel van het probleem, maar ook onderdeel van de oplossing. Voor de ChristenUnie is het ook heel belangrijk om als gemeente, en daar ligt echt een gemeentelijke taak, om draagvlak te krijgen en draagvlak te houden voor de maatregelen die nodig zijn. En daarvoor hebben we inderdaad mensen nodig, maar ook middelen. Dus met deze oproep willen we ook de

7 gemeente een steun in de rug geven om, met name richting landelijke overheid, een beroep te doen op extra middelen om duurzaamheidsmaatregelen goed uit te kunnen voeren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nijman. Dan de heer Holtslag, D66. De heer Holtslag: Ja, dank u wel voorzitter. Het is denk ik geen verrassing dat wij deze boodschap graag willen uitdragen en onderstrepen. Er zoveel gezegd door mijn voorgangers, dus dat ga ik niet allemaal herhalen, maar waar ik wel even aandacht op wil vestigen, is dat wij natuurlijk niet alleen kunnen. Dat is natuurlijk een argument wat veel wordt gebruikt, maar deze motie biedt ook juist een aanknopingspunt om samen met al die andere gemeenten die deze motie ook aannemen en andere instanties ver buiten Nederland, om samen naar Den Haag en naar Europa te gaan en deze boodschap uit te dragen aan het verzoek te doen om wat mevrouw Nijman net ook zei, om middelen beschikbaar te stellen. En het gaat denk ik zo wel om financiële middelen, als wellicht ook om andere handvaten die een gemeente dan kan gebruiken om zijn eigen steentje bij te dragen. Dus wat ons betreft, is dat een belangrijk argument om voor deze motie te stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Holtslag. Dan de heer Kaya. De heer Kaya: Ja voorzitter, dank u wel. Ik sluit me geheel aan bij alle sprekers voor mij.

Ook wij vinden het heel erg belangrijk dat het klimaat, de urgentie van het erkennen van het klimaatprobleem in ons land, in heel de wereld, aangepakt zou moeten worden. Daarnaast vinden wij ook, en dat zal in de toekomst moeten blijken, dat wij ervoor moeten zorgen dat onze kinderen en de kinderen daarvan goed worden onderwezen over hoe om te gaan met ons klimaat. Dat is vanuit DENK onze zienswijze daarop. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaya. Zijn er reacties nog in de eerste termijn van andere leden van de raad? De heer Korendijk om te beginnen. De heer Korendijk: Dank u wel, voorzitter. Ik heb even een kleine inleiding voordat ik reageer op de motie. Tot 2019 ging het elk jaar weer iets beter met de wereld. De armoede wereldwijd loopt al tientallen jaren terug, het aantal mensen wat overlijdt aan natuurrampen daalt hard en meisjes gaan inmiddels bijna net zo lang als jongens naar school wereldwijd. En dat is niet het enige wat steeds beter gaat. Ook op het gebied van voeding, hygiëne, levensverwachting, gelijkheid, vrijheid en afname van geweld wijzen de trends de afgelopen decennia in de goede richting. We hebben zelfs ziektes overwonnen zoals de pokken en inmiddels heeft ook bijna niemand meer polio, mazelen of hepatitis B.

Misschien dat corona ons een paar jaar heeft teruggeworpen, maar over een aantal decennia zal dat een kleine dip zijn en een lange trend van goed nieuws, als je kijkt naar de duurzame ontwikkelingsdoelen van de Verenigde Naties. Met de aanpak van de meeste van deze doelen van de Verenigde Naties gaat het dus best goed en daar is geen motie van een politieke partij in Deventer aan te pas gekomen. Wereldwijde problemen oplossen doen we namelijk door samen te werken, door van elkaar te leren en op mondiaal, nationaal, provinciaal en lokaal niveau maatregelen te nemen met iedere bestuurslaag die haar verantwoordelijkheid pakt binnen de kaders die daarvoor gelden. Wereldwijde problemen oplossen doen we dus niet door als gemeenteraad op de stoel te gaan zitten van de EU of de Tweede Kamer. Dan gaan we ons echt op een glijdende schaal begeven. Want ja, ook wij staan achter het tegengaan van klimaatverandering. Net als dat we graag armoede uit de wereld willen helpen en ook geen oorlog meer willen. Maar het is niet aan onze bestuurslaag om daar moties over aan te gaan nemen. Wel om lokale maatregelen te treffen om die mondiale problemen op te lossen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Korendijk. Dan de heer Groothuis. De heer Groothuis: Ja voorzitter, ik dank u wel. Van de indieners van de motie horen wij heel erg mooie en warme woorden.

Woorden die wij onderstrepen, want het is van groot belang dat je de aarde op een goede manier aan je kinderen doorgeeft. Dat gezegd hebbende, wij ondersteunen het doel absoluut, maar dat gezegd hebbende

8 gaan we ook even naar de realiteit toe. Wij hebben in de afgelopen maanden, het afgelopen jaar, behoorlijk intensief gesproken over het energieplan, we hebben gesproken over het RES en hebben gesproken over de maatregelen. En dan zie je ook dat ondanks de goede wil en ondanks de intenties, zeker ook van onze kant, dat je ook te maken hebt met realiteiten en een bepaalde spankracht van de samenleving. Wij zitten op dit moment in zo’n soort proces. We zitten midden in een verhaal van de communicatie en participatie en wij merken dat dat ingewikkeld is. Wij merken dat we de mensen mee moeten zien te krijgen en dat we de mensen moeten overtuigen. Daar zetten wij ons ook volledig voor in. Maar om er nu een schepje bovenop te gaan doen, dan hebben wij het gevoel a, dat dat niet zoveel helpt, maar dat dat ook mensen die wij nu graag willen meenemen wel eens zou kunnen afschrikken. Daarom hebben wij met deze motie een hele grote moeite. Net werd ook al gezegd van ja, wij kunnen wel proberen om op mondiale schaal allerlei oproepen te doen. In het verleden deed Deventer dat dat vaker. Deventer was gewoon nog een keer tegen de kruisraketten. Laten we op onze eigen schaal de maatregelen goed uitvoeren die we hebben afgesproken. En dan heb ik ook aan de indieners een vraag, een concrete vraag.

Wat verandert deze motie nu aan het beleid en aan de maatregelen van Deventer in de komende één of twee jaren? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik dat we die vraag zo aan de indieners kunnen stellen. Ik maak even het rijtje af en kom bij de heer Van Swigchem. Mijnheer Van Swigchem, u heeft denk ik het geluid niet aan staan. De heer Van Swigchem: Dank u wel, voorzitter. Sorry. Ook Gemeentebelang staat achter heel veel van de intenties van deze motie, maar ook wij zien dat deze motie eigenlijk eerder wat olie op een vuur gaat gooien wat al goed smeult en eigenlijk dan de verkeerde kant opgaat en misschien te ver gaat. Wij zijn heel veel draagvlak groeien onder de bevolking. We willen ook heel graag bijdragen aan dit draagvlak op een geleidelijke en maatschappelijk gedragen manier het groter te maken. Het opleggen van een mening van anderen, dat zie je toch een beetje, het gevoel geeft dat wij dan gaan doen, leidt eerder tot meer tegenstelling aan werkt wat ons betreft averechts op de weg van de geleidelijkheid. Het uitroepen van een urgente klimaattoestand is onzes inziens ook een verkeerd signaal wat niet bij de lokale politiek zou horen en die wij dus als Gemeentebelang, maar ook politiek, zeker niet de maatregelen die het dan eigenlijk van ons gaat vragen, ook niet altijd kunnen nakomen op dit moment.

De inwoners wel betrekken in het participatieproces is een hele goede ontwikkeling. Daar wordt ook al aan gewerkt, ondanks de coronacrisis natuurlijk best wel heel lastig en kijk naar de RES, waar dat eigenlijk wel de bedoeling is. Eigenlijk ook weer heel jammer dat dat stukje van die burgerparticipatie nou niet in het dictum terugkomt, want er staat eigenlijk daar niets meer over geschreven. En ja, wij zijn eigenlijk dus, kunnen deze motie ook niet steunen. Dezelfde vraag die de heer Groothuis had, die heb ik ook. Wat zijn nu de resultaten die je dan ook echt op korte termijn zou willen hebben? En een andere vraag die daarbij komt, als die resultaten er dan zijn, hoe weerhouden die zich dan ten opzichte van de betaalbare haalbaarheid, heb ik er maar genoemd, waar vooral GroenLinks en PvdA in de warmtevisie en andere dingen zo op hameren? De kosten daarvan zullen wel leiden tot een lastenverzwaring voor ook voor de gewone burger. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Swigchem. De heer Kleine Schaars, Deventer Belang. De heer Kleine Schaars: Dank u, voorzitter. Deventer Belang wil nog wel eens zeggen dat ze een motie sympathiek vindt. Nou, deze motie vinden wij niet sympathiek, maar uitermate symbolisch. En eigenlijk misschien nog wel erger, dramatisch. Wat we eigenlijk met deze motie zeggen, is dat Deventer zich op het wereldtoneel wil laten zien.

En op het wereldtoneel hoeven we helemaal niet te zijn. Deze motie voegt helemaal niets toe aan het feit dat de Tweede Kamer al een klimaatakkoord gesloten is. Het klimaat ook gaat eigenlijk al veel verder dan deze motie nog enige toevoeging wil doen. Wij pleiten dan ook voor realisme. Deze motie gaat uit van idealisme en een onhaalbaar realisme kunnen wij helaas niet steunen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kleine Schaars. Dan stel ik vast dat er twee vragen zijn voor de indieners van de fractie van het CDA en van Gemeentebelang. Mijnheer Van der Meulen, kan ik u even het woord geven daarover? U moet even uw geluid aan.

9 De heer Van der Meulen: Ja, sorry. Excuus, ja. Ik begon ermee te zeggen dat ik denk naast het beantwoorden van de vraag ook wel mag reageren op de bijdrage van de collega’s. Want de heer Korendijk die geeft eigenlijk de boodschap af van ja, wereldproblemen oplossen doen we niet in Deventer, nou, dat vind ik dan, een andere collega’s overigens ook, dat vind ik toch wel erg jammer om daar zo over te denken om Deventer op die manier weg te cijferen. Want je zegt eigenlijk: nemen wij als Deventer, nemen wij als stad geen bestuursverantwoordelijkheid? Het speelt zich af op een ander toneel en daar maken wij geen onderdeel vanuit. Nou ja, u denkt dan misschien in Calimero termen. Ik denk dat de indieners van de motie meer zichzelf zien als een soort Popeye die inderdaad denken van elke stad op aarde die dit zou doen, die kan iets in beweging brengen. Al die kleine raden die brengen iets in beweging, waarbij u ook aangeeft, de lokale politiek heeft onvoldoende middelen. Nou, dat roept deze motie eigenlijk ook op. We hebben een probleem, want en Deventer zijn we inderdaad beperkt en daarom, als alle steden in Nederland of de wereld oproepen doen aan hun leiders om meer middelen en ook meer regulering mogelijk te maken, dan komen we ergens, dan komen we verder.

Over de vraag van de heer Groothuis en ook van de heer Van Swigchem, van wat verandert er nu eigenlijk? Wat wordt er nu concreet? Nou ja, vaak op het moment als wij hele concrete maatregelen hier in de raad behandelen, dan is het … De voorzitter: Ik weet niet of ik nu de enige ben waar stotterend geluid is. Begrijp ik dat anderen daar ook last van hebben? Ik zie nu helemaal niemand meer. De heer Van der Meulen: Ik stotter niet, maar ik ga gewoon door. Ik hoop dat het duidelijk is. De voorzitter: Gaat u door, ja. De heer Van der Meulen: Ja. Maar ja, wat verandert er nu concreet? Mijnheer Groothuis, dat bepalen we zelf. Van dit is het startpunt, dit is het vertrekpunt. Er komt hier natuurlijk nog heel veel uit voort, maar dit is een markering van het is belangrijk en vanaf nu gaan we alles uit de kast halen om hier werk van te maken. En we doen inderdaad al heel erg veel en we hebben in Deventer een ontzettend ambitieuze doelstelling, Deventer energie neutraal in 2030. Zelfs die is eigenlijk niet ambitieus genoeg. En als het dan gaat om de betaalbaarheid waar de heer Van Swigchem het dan over heeft. Ja, mijnheer Van Swigchem, het kan nu niet betaalbaar zijn, maar als we niks doen, dan wordt het op termijn, en dat is voor uw kinderen en kleinkinderen en achterkleinkinderen wordt het echt onbetaalbaar. Dus ja, laten we het nu niet hebben over betaalbaarheid.

Laten we gewoon de urgentie uitspreken. Ik denk dat ik daarmee de vragen heb … Ja, over de symboliek waar de heer Kleine Schaars het over heeft. Ik vind het heel sympathiek dat u inderdaad de motie heeft gelezen. Dan komt het woord sympathiek toch nog een keer voor. Het is niet dramatisch. Het is werkelijkheid. En ik adviseer u dan ook, en ik weet dat u ook heel graag wetenschappelijke rapporten leest, om de rapporten van het VN klimaatpanel te lezen. Dus er is geen dramatiek, het is wel degelijk realistisch. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Meulen. De heer Groothuis vroeg om te reageren. De heer Groothuis: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil er toch graag op reageren. Ik hoor de heer Van der Meulen opnieuw een algemeen verhaal neerzetten met algemene, hele brede doelstellingen, maar die doelstellingen zijn er al. De akkoorden van Parijs, de Nederlandse akkoorden en we hebben hier in Deventer zeer ambitieuze doelen, waarvan maar de vraag is of we dat hier ook zouden kunnen waarmaken.

Dus ik zou toch wel graag antwoord hebben, wat gaan wij dan meer doen als we deze motie aannemen? En ten tweede valt mij op dat de heer Van der Meulen toch heel erg praat over regulering, terwijl wij nu in het beleid, en daar hebben we afgelopen tijd plannen voor gemaakt, motie vragen hebben met steun van GroenLinks, waarbij we zeggen van: de communicatie en de participatie is gewoon heel belangrijk, want willen we onze doelen bereiken, dan moeten we de mensen mee zien te krijgen. En we kunnen nog wel meer maatregelen opnemen, maar wij denken als CDA dat het niet werkt en dat tot zich zelfs tegen ons keert. Wat is daar de reactie op van de heer Van der Meulen? De voorzitter: Mijnheer Van der Meulen, u heeft het woord.

10 De heer Van der Meulen: Ja, ik denk dat in de motietekst heel duidelijk staat omschreven dat het belangrijk is dat inwoners intensief betrokken moeten worden, dus meer dan nu het geval is, door allerlei vormen van participatie. Dat is eigenlijk het antwoord op die vraag. De regulering is, waar ik net over sprak, dat is eigenlijk ook een bullet om de rijksoverheid te verzoeken om de gemeente vooral mogelijkheden te geven om bepaalde zaken te reguleren. Dan denk ik bijvoorbeeld aan de wens, waar wij het in Deventer heel vaak over hebben, dat bijvoorbeeld elk dak zonnepanelen zou moeten hebben en dat het eigenlijk van de gekken is dat we bedrijventerreinen hebben waar nog platte daken liggen zonder zonnepanelen. Nou, op het moment dat er vanuit het Rijk nu een verplichting komt om dat voor te schrijven, dan zijn we daar ook verder mee geholpen. De voorzitter: Ik ga door naar de heer Kleine Schaars. Deventer Belang. Sorry, Deventer Belang. De heer Kleine Schaars: Deventer Belang. Ja, ik weet het. Ja, dat gebeurt meer mensen. Ik neem het u niet kwalijk, voorzitter. Zolang u maar blijft zeggen dat het Deventer Belang is. Even reagerend op de heer Van der Meulen. Ik vind het erg prettig dat hij er wel van overtuigd is dat ik de motie gelezen heb. Mijnheer Van der Meulen, ik zou niet eens durven te reageren als ik dat niet gedaan had.

Dat ik stukken lees, ja, want ik wil graag heel wisselend dingen lezen, maar ik wil ook van meerdere kanten dingen lezen. Dat IPCC rapport waar u naar verwijst, dat vind ik een hele mooie dat u die aanhaalt. In de aanloop hiernaar is denk ik bijna elke fractie wel benaderd door Extinction Rebellion en ik heb een heel lang telefoongesprek gevoerd, ik geloof van bijna een uur of ruim een uur, met een bezorgde Deventerburger die mij ging overtuigen van de noodzaak van duurzaamheid. Laat ik u zeggen dat aan het einde wij beide afsloten dat wij beide absoluut voor duurzaamheid zijn, maar een andere weg daarheen. En een andere weg daarheen is voor mij symbolisch. Als ik met de man van Extinction Rebellion één ding uit te halen uit het IPCC rapport. Het IPCC rapport spreekt van dat je energietransitie niet kunt doorzetten zonder kernenergie. De man van Extinction Rebellion ging er gewoon vanuit, dat was geen haalbare kaart. Dat doen we niet, dat willen we niet en dat is nog veel slechter voor de wereld. Op het moment dat wij IPCC rapporten selectief gaan lezen, mijnheer Van der Meulen, dan zijn we op de verkeerde weg. En dat is denk ik met dit verhaal ook. Deventer kan zich met dit verhaal symbolisch melden, maar we hebben in Den Haag al een klimaatakkoord. Dat gaat eigenlijk veel verder dan dit symbolische alarmbelletje en daarom zeg ik: dit helpt de Deventerburger niet.

Dit helpt de Deventerburger niet met realistische plannen. Daarom moet u … Ik zou zeggen, trek hem in. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we even naar de heer Aydin, Partij van de Arbeid. De heer Aydin: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil eigenlijk reageren op allereerst de reacties vanuit diverse fracties. Zoals ik in mijn intro al zei, het is onze taak als overheid volgens mij om vooruit te kijken en tijdig bij te sturen. Deze motie vormt een stuurbeweging in de juiste richting. En de vraag is nu aan al die fracties: help je mee met sturen of niet? En wat ik vooral zie, is dat diverse fracties allemaal beren op de weg zien om de verantwoordelijkheid maar te ontwijken om mee te sturen. Het hoort niet bij de lokale politiek, het voegt niks toe, het is symboolpolitiek. De waarheid is dat elke oplossing begint bij het herkennen van het probleem. Deze motie vormt de brug naar het beschikbaar komen van meer middelen. Volgens mij heb ik dat de diverse fracties ook horen zeggen, dat zij meer middelen willen zien van de overheid en deze motie vormt daar een brug naartoe. Dus ik snap de argumentatie niet zo goed. En daarbij wil ik toevoegen wat de CDA en Gemeentebelang opper is, wat verandert het beleid nu concreet in de komende jaren? Nou, wat ik net zei.

De extra middelen die vrij kunnen komen, kunnen helpen onze ambities te ondersteunen en ook dienen om de gemiddelde inwoners te ondersteunen. Dus ik snap de argumentatie niet zo goed. Dank u wel. De voorzitter: Ik begrijp dat u de behoefte heeft om op elkaar te reageren, maar dat is denk ik niet mogelijk omdat allemaal handig te doen. Dus ik ga nu maar gewoon van het bovenstandje naar het laagstandje. Mevrouw Nijman, ChristenUnie. Mevrouw Nijman-Visscher: Dank u wel, voorzitter. Nou, om in te gaan op de vragen die door partijen gesteld werden. Wij hebben wel vaker een wethouder met een opdracht op pad gestuurd. Wethouder, wilt u in Den Haag

11 alstublieft dit en dit onder de aandacht blijven brengen? Als we deze motie aannemen, is dat ook concreet wat we nu doen: het onder de aandacht blijven brengen. Want mijn grootste zorg bij alle goede plannen die we hebben, is dat het veel te traag gaat. En tuurlijk moeten we ook heel zorgvuldig zijn. Dat is heel belangrijk. En we moeten ook mensen meenemen, maar nu gaan we gewoon soms te langzaam en dat vind ik gewoon jammer. En het gaat me niet erom dat we dan windmolens door moeten douwen, maar we kunnen wel in het hele RES gebeuren veel pro-actiever domeinen met elkaar verbinden, gemeenten met elkaar verbinden, want samen kom je verder. In je eentje ga je sneller, maar samen kom je verder. En als wij nu een stap sneller gaan en de andere meenemen, dan komen we samen sneller en verder. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nijman. Dan ga ik dan mevrouw Schmidt. Mevrouw Schmidt-Versteeg: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, ik vind het een beetje jammer hoe de partijen die tegen zijn nu bijna een karikatuur maken van deze motie en ook compleet voorbijgaan aan de verantwoordelijkheid en de rol die wij als gemeente zelf ook voor onze gemeente hebben. Ja, tuurlijk is het een globaal probleem en een landelijk probleem, maar ook de gemeente heeft hierin gewoon zijn rol en zijn verantwoording.

En daarnaast, bij het RES en bij andere trajecten wordt er heel veel waarde gehecht aan participatie. Er worden zelfs moties voor ingediend. Deze motie is ook een oproep aan andere partijen in Deventer, andere partijen die ook mee kunnen denken en ons kunnen helpen om een goede dingen in Deventer te doen. En daarnaast kan het natuurlijk een vuist maken naar Den Haag om ervoor te zorgen dat wij als gemeente ook in staat worden gesteld om al die duurzaamheidseisen en doelstellingen te halen. Dus inderdaad wat mevrouw Nijman zegt, alleen ga je sneller, maar samen kom je verder. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schmidt. Dan nog een reactie van de heer Groothuis. De heer Groothuis: Ja, ik heb eigenlijk een reactie op de bijdrage van mevrouw Nijman. Zij noemt een van de aspecten dat de wethouder, en zegt een beetje in mijn woorden, aangespoord wordt om in Den Haag de zaak beter te bepleiten. Heeft u het gevoel dat de wethouder dat tot nu toe onvoldoende doet? Mevrouw Nijman-Visscher: Heel kort alleen op deze vraag, voorzitter. De voorzitter: Ja. Mevrouw Nijman-Visscher: Ik denk dat we in Den Haag veel slimmer domeinen met elkaar kunnen verbinden en daarmee het klimaat, ecologie, maar ook gezondheid van mens en dier beter in de plannen mee kunnen nemen. Nu wordt het soms tegenover elkaar gezet en dat kan ik beter, maar dat kan alleen in Den Haag.

De heer Groothuis: Maar wat vindt u van mijn stelling dat de wethouder dat allang doet, hem kennende? Mevrouw Nijman-Visscher: Nou, ik heb de indruk dat dat nog beter kan. De heer Groothuis: Oké, graag straks reactie van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel. Ja, dat was mijn volgende punt. De heer Van der Meulen nog even. De heer Van der Meulen: Ja, nog even als reactie op de heer Groothuis. Op de heer Groothuis, de vraag over de wethouder en Den Haag. De wethouder zou wel enorm veel sterker kunnen staan op het moment dat de raad dit ook onderschrijft en dat de raad en de gemeente Deventer deze situatie uit. Dus ik denk dat dat met name van belang is om deze motie aangenomen te krijgen. Nog even naar aanleiding van de heer Kleine Schaars als dat mag, want ik heb er natuurlijk ook wel gelezen en kernenergie is natuurlijk een heel interessant onderwerp, maar dat is geen oplossing voor dit probleem, want de heer Kleine Schaars weet ook dat het bouwen van een

12 kerncentrale tientallen jaren duurt en dan zijn we allang over dat tipping point, en u weet precies wat ik daarmee bedoel, mijnheer Kleine Schaars, heen en dan is het te laat. Dus dat is geen oplossing voor dit probleem. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Meulen. Dan nog even de heer Van Swigchem en dan de heer Kleine Schaars. De heer Van Swigchem: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Om toch even te reageren op de karikatuur die wij ervan maken. Zoals gezegd werd, ik denk juist dat we dat eigenlijk niet willen doen, dat we er juist geen karikatuur van willen maken. Dat wij ook met zijn allen dezelfde intenties hebben, vooral ook Gemeentebelang enorm die burger wil meenemen in het proces. Dat hebben we al verschillende keren uitgeroepen. We hebben dat ook in de motie verwoord, we hebben er ook al een startpunt van gemaakt door een energiebijeenkomst organiseren waar heel veel mensen waren, waar jullie eigenlijk ook allemaal bijhouden kunnen zijn, maar waar lang niet iedereen bij was. Dus ik denk dat we vanuit Gemeentebelang daar met zijn allen heel goed aan willen werken. Nogmaals, de mening van dat er heel veel moet gebeuren, maar een urgente klimaat noodsituatie uitgeroepen is ons een stap te ver. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Swigchem. Dan gaan we naar de heer Kleine Schaars. De heer Kleine Schaars: Dank u, voorzitter.

Even kort in reactie op de heer Van der Meulen, want de heer Van der Meulen doet nu precies wat de man van Extinction Rebellion ook deed, van kerncentrale bouwen duurt tientallen jaren. Hij maakt er gelijk twintig, dertig jaar van. Mijnheer Van der Meulen, we houden ze al tientallen jaren tegen. We hebben al sinds de jaren zeventig drie plekken aangewezen in Nederland waar het kan. Bij de klimaattafels is expliciet alles gedaan, maar mocht niet over kernenergie gepraat worden. Nu wil ik van deze motie geen karikatuur maken, want dat is het laatste wat ik wil, maar ik denk wel dat realisme moeten tonen. De laatste kerncentrales die gebouwd zijn in deze wereld, mijnheer Van der Meulen, hebben een bouwtijd gehad van zes jaar. Dus waar een wil is, is een weg. Maar het uitsluiten waarvan het IPCC zegt dat je juist nodig bent, dat is misschien de verkeerde weg. Als we deze weg zouden inslaan, dan is het misschien de verkeerde weg. Als we die weg zouden inslaan, dan zouden we veel verder komen. Dan blijft onze reactie naar deze motie hetzelfde. De voorzitter: Uitstekend. Dan de heer Holtslag. De heer Holtslag: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil nog even terugkomen op het feit dat deze motie symbolisch genoemd wordt. Ik wil ook even terugwijzen naar een motie die wij in 2017 hebben aangenomen met betrekking tot de statiegeldalliantie.

Ik denk in zekere zin een vergelijkbare motie, waarin ook een lobby werd opgestart richting Den Haag. En ik denk dat we deze motie in dezelfde lijn kunnen zien. En destijds hebben bijna alle partijen mee gestemd met die motie en ik zou je eigenlijk willen vragen om datzelfde bij deze motie ook te doen, want ik denk dat zoiets dus wel degelijk effect kan hebben, want we zien nu dat statiegeld op blikjes daadwerkelijk ingevoerd gaat worden. Dus dat wou ik in ieder geval nog even meegeven. De voorzitter: Dank u wel. De heer Korendijk. De heer Korendijk: Ja, dank voorzitter. Nog even een reactie op een paar reacties naar aanleiding van mijn betoog. Er werd gezegd door de heer Van der Meulen dat we eigenlijk hier in Deventer niks doen, of tenminste dat wij niks zouden willen doen. Nou, zoals al terecht werd opgemerkt door de heer Kleine Schaars, het akkoord van Parijs hebben we als land ondertekend. Daaruit is onder andere de RES gekomen en daarin hebben wij ook ons aandeel. We hebben nota bene vorig jaar nog een energieplan vastgesteld met lokale maatregelen. Daarnaast begon de heer Aydin, die vroeg eigenlijk van ja, wat willen jullie dan wel? Nou, vorige week hebben we nog over de warmtevisie gehad. Een van de grootste opgave waar we voor staan, maar waar we zonder geld zitten van het Rijk.

Nou, daarvan ben ik dus ook oprecht van plan om een motie in te dienen dat wij geen stap extra zetten zolang het Rijk niet over de brug komt. En dat zijn denk ik wel moties waar je echt wat kan betekenen, maar dit is zo vaag

13 en het is zo van symbolische waarde. En ja, ik vraag me echt af waarom jullie dit inmiddels niet gaan terugtrekken, want straks gaan we tegen dit stemmen en dan lijkt het aan de buitenwereld alsof we de klimaatopwarming ontkennen, wat ook helemaal niet bedoeling is, wat lokaal pakken we echt wel onze verantwoordelijkheid nemen we echt wel onze maatregelen. En ik zou ervoor willen pleiten dat de indieners met concrete maatregelen terugkomen en laten zien van nou, dit kunnen we wel extra doen lokaal. Dan kunnen we ook lokaal onze verantwoordelijkheid nog meer nemen dan we nu al doen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Korendijk. Dan de heer Kaya en dan zullen we naar de eerste termijn van het college gaan. De heer Kaya: Ja voorzitter, dank. Ik heb geluisterd en vol verbijstering naar de argumenten van een aantal partijen die niet mee willen bewegen richting Den Haag. Voornamelijk de partijen die in Den Haag niet vertegenwoordigd zijn is dit de kans, een middel, om je stem kenbaar te maken. Mijn oproep aan hen, maar ook aan de VVD, is om mee te bewegen en een boodschap aan de overheid te geven van, wij willen graag verandering zien, wij willen extra geld voor dit. En ja, waarom zo moeilijk doen als het ook gewoon makkelijk kan? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaya. Dan tenslotte de heer Aydin en dan gaan we echt naar het college.

De heer Aydin: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil even een korte reactie geven op de heer Korendijk. Er staan volgens mij hele concrete maatregelen en deze motie, of in ieder geval een hele concrete. En dat is dat we vragen om samen meer druk te zetten op de overheid om met middelen over de brug te komen. En helaas, u geeft aan dat de buitenwereld gaat interpreteren dat dit tegen klimaatcrisis of zo is als u tegen deze motie stemt. Volgens mij is dat ook zo. Ik denk niet dat die op een andere manier geïnterpreteerd kan worden, dus dat is echt hoe wij erin staan. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Mijnheer Van der Meulen, ik ga nu even naar de reactie van het college. Wethouder Verhaar. De heer Verhaar: Ja, dank u voorzitter. De indieners van de motie geven een duidelijk signaal en het college neemt met hen klimaatverandering serieus. Lokaal al vertaald in stevige ambities en ons coalitieakkoord en de plannen die daaruit zijn gevolgd inmiddels. Naar de mening van het college voegt de motie in de praktijk waarschijnlijk weinig toe. Hij vraagt om dingen die we al doen, zoals lobbyen in Brussel. Doen we. Met twee provincies, vier gemeenten en de rijksdienst voor ondernemend Nederland werken we aan een oplossing voor betaalbaarheid van warmtetransitie.

En afgelopen vrijdag is een Deventer motie aangenomen bij het VNG congres die vraagt om geld voor de energietransitie en ook om regelgeving bij die warmtetransitie. Dus wij doen al veel. Als de raad dan met een signaal wil bekrachtigen, dan is dat aan de raad. Het college geeft over deze motie verder geen advies. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Verhaar. Dan kijk ik nog even wie behoefte heeft om in een tweede termijn te reageren. Dat is niet het geval. Dan stel ik voor dat we overgaan tot stemming over de motie. De stemming is geopend. De stemming is gesloten. Stemming heeft tot de volgende uitslag geleid. 37 stemmen uitgebracht. Twintig stemmen tegen, zeventien stemmen voor. Daarmee is de motie verworpen. Sluiting De voorzitter: Daarmee komen we aan het einde van deze raadsvergadering. Volgende week kunt u genieten van een weekje voorjaarsreces en de week daarna zien we elkaar weer. Ik wens u allen nog een prettige avond. Tot snel.