RIS313084 Bijlage 4

Den Haag

I VREDE

EN

RECHT

Aanwezig

(gemeente Den Haag), 5.1,2,e (BIZ), ca. 12 ondernemers en ca. 3 bewoners

5.1,2,e

VERSLAG 5.1,2,e

5.1,2,e

5.1,2,e

Ondernemersoverleg Keizerstraat Afdeling Stedelijk Beheer Auteur 5.1,2,e

Verslag d.d. 14-07-2022 Overlegdatum

11-07-2022,17:00-18:00 (met uitloop voor 5.1,2,e tot 18:30, en voor 5.1,2,e tot 20:00)

Aanleiding Er bestond onduidelijkheid over wat ondernemers tijdens de werkzaamheden van de werkzaamheden kunnen verwachten. Deze bijeenkomst had als doel meer duidelijkheid te geven over de te verwachten overlast tijdens de werkzaamheden. Daarnaast had de bijeenkomst als doel de laatste stand van zaken te geven met betrekking tot enkele andere lopende processen, te weten de thema’s nadeelcompensatie, resultaten enquête, aanbesteding, en de bestuurlijke standpunten n.a.l.v. een door het projectteam ingediende memo inzake tegengestelde belangen in de Keizerstraat. Deze agendapunten zijn ook aangekondigd in de mail waarin de afspraak op 11 juli is gemaakt (d.d. 30 juni, zie bijlage) en is herbevestigd in een telefoongesprek op 4 juli, waarin de 5.1,2,e van de BIZ is gevraagd of het zin had om deze bijeenkomst door te laten gaan, gezien de beperkte informatie die 5.1,2,e te bieden had, of dat de bijeenkomst beter een aantal weken later in samenwerking met de 5.1,2,e van de te selecteren aannemer kon worden gehouden. Op verzoek van de BIZ heeft deze bijeenkomst toch doorgang gevonden. Context De aanwezige ondernemers gaven wederom aan gefrustreerd te zijn over de mate waarin hun belangen werden meegenomen in het project. Daarnaast hadden de ondernemers een andere verwachting van deze bijeenkomst dan de vertegenwoordigers van het projectteam.

Bespreking agendapunten De te bespreken agendapunten zijn in de loop van de bijeenkomst allemaal besproken, maar daarnaast is het ook veel gegaan over de frustraties van ondernemers. Een korte samenvatting per agendapunt: • De enquête is 40 keer ingevuld (van de 2700 adressen waar deze heen is gestuurd). Er bleek een lichte voorkeur voor variant A (in één keer doorwerken). Dat is daarom ook de lijn die het projectteam aanhoudt. Maar veel deelnemers gaven aan geen voorkeur te hebben omdat ze niet willen dat de werkzaamheden plaatsvinden. Dit is input geweest voor een memo richting de wethouder. Een persoonlijke beantwoording en een terugkoppeling per brief volgen nog, maar dit laat op zich wachten vanwege het grote aantal gestelde vragen. • Er is uitgelegd hoe de motie ‘droge voeten’, de bestuurlijke en ambtelijke opdracht en de taken van het projectteam zich verhouden tot de onvrede onder ondernemers. (Zie bijlage) Er is uitgelegd dat er niets meer is dat de bestuurlijke opdracht blijft staan, ondanks inspanningen van de BIZ en een memo vanuit het projectteam. • Er is uitgelegd hoe nadeelcompensatie in de gemeente Den Haag werkt, en wat de belangrijkste punten daarin zijn, maar ook dat het maatwerk is. • Er is uitgelegd hoe er tijdens de aanbesteding is ingezet op omgevingsmanagement.

We zetten in op een zo snel mogelijke kennismaking van de omgevingsmanager van de aannemer met de ondernemers en bewoners.

Stadsbeheer, Stedelijk Beheer

Gemeente Den Haag

Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat Aan de hand van afbeeldingen is een impressie gegeven van hoe de werkzaamheden in een ‘treintje’ door de straat heen werken, om en om over de breedte van de straat met een werkvak van max 50 meter.

Bespreking overige punten (en voor zover mogelijk inhoudelijke reactie 5.1,2,e 1 • Ondernemers gaven aan zich niet gehoord te voelen en willen in gesprek met de bestuurlijk verantwoordelijke persoon (de wethouder). • Er leefde het idee dat er vanuit de gemeente is aangegeven dat het mogelijk was om een lijstje met wensen aan te leveren. Het betreft hier een miscommunicatie tussen de gemeente en de ondernemers. Waar deze miscommunicatie is ontstaan is niet duidelijk. Zie ook de mail in de bijlage met de intentie voor de 11e uiteengezet. • Eén ondernemer gaf aan meerdere malen contact te hebben gezocht met de omgevingsmanager ( 5.1,2,e ), maar geen reactie te hebben gekregen. • Reactie 5.1,2,e ik heb gezocht naar de mails in kwestie, maar niets kunnen vinden. Er is dus iets misgegaan. Ik ben te bereiken op 5.1,2,e 5.1,2,e

5.1,2,e

denhaag.nl, via

5.1,2,e

@denhaag.nl.

5.1,2,e

(telefonisch, Whatsapp en SMS). Waarom wil de gemeente dit op dit moment? Zijn er geen tussenoplossingen mogelijk die ervoor kunnen zorgen dat de ze eerst weer wat vet op de botten krijgen? Reactie 5.1,2,e dit is binnen de gemeente besproken, maar afgewezen, omdat een tussenoplossing sowieso het probleem niet oplost. Dit project is in zijn volledigheid nodig om de overlast afdoende aan te pakken. Is het een beproefd systeem? We hebben veel overlast van eerdere mislukkingen. Hoe zeker is dat dit wel gaat werken? Het zorgt het niet voor andere problemen, zoals bijvoorbeeld natte kelders? Reactie 5.1,2,e Infiltratie houdt in dat de grondwaterstand heel minimaal en tijdelijk zal stijgen. Sommige kelders in de Keizerstraat zijn op dit moment niet genoeg afgesloten voor het grondwater. Deze kelders zullen vochtoverlast blijven ondervinden. De stijging van het grondwater is echter zo minimaal (enkele centimeters) dat kelders die nu grondwaterbestendig zijn, waarschijnlijk geen nieuwe problemen zullen ondervinden.

De Gemeente Den Haag heeft specifiek voor dit systeem (waterdoorlatende, betonnen rioleringsbuizen ipv infiltratiekratten of andere soorten infiltratiebuizen) gekozen vanwege het duurzame karakter (gaat lang mee), ervaring met dit soort systemen vanuit beheer (beheer van de gemeente weet hoe ze dit moeten onderhouden) en omdat de methode eerder succesvol bleek op andere plekken in Den Haag. Wat nu als de planning uitloopt, of er weer een coronaseizoen aankomt, of een ondernemer failliet gaat? Is er een plan B zodat we zeker weten dat het in juni klaar is? • Er is geen “plan B”, maar we monitoren de voortgang van de werkzaamheden nauw en zullen dit ook terugkoppelen in 2 wekelijks overleg met klankbordgroep (biz+wos), afhankelijk van probleem, zullen we deze passend aanpakken. Zijn er succesvolle voorbeelden van deze optie ter voorkoming overlast? We hebben eerder veel herstelwerk moeten incasseren door de gemeente. Hoe weten we dat dit wel in één keer lukt? • Dit is geen herstel werk, in het algemeen hebben we wel rioolwerkzaamheden, we vervangen jaarlijks 15-2okm per jaar, we zijn dus zeer ervaren in degelijke klussen. Geef ons gewoon een bedrag vooraf ter compensatie, of neem onze vaste lasten over, zodat we niet alleen voor de kosten staan.

2/8

Gemeente Den Haag

Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat

Reactie 5.1,2,e financiële compensatie (naast de nadeelcompensatieregeling) is iets wat het projectteam nog steeds onderzoekt, maar daarbij moet wel gezegd worden dat de kans hierop heel klein is. Dit zou dan ook niet vanuit het projectteam of andere afdelingen van het ambtenarenapparaat moeten komen, maar vanuit de politiek (het bestuur-). Stel een potje van zo’n 5.1,2,b ter beschikking om de Keizerstraat weer leefbaarder te maken na afloop van de werkzaamheden Reactie 5.1,2,e deze gesprekken blijven we ook voeren binnen de gemeente. Ook hier geldt weer: we zijn afhankelijk van bestuurlijke keuzes of andere onderdelen van de organisatie die dit in hun begrotingen kunnen inpassen. Wat is de totale investering van dit project voor de gemeente? • Exacte kosten kunnen we niet geven ivm commerciële belangen. Maar we houden rekeningen met tot 5.1,2,b per meter buis die we aanleggen en we hebben hier ca. 5.1,2,b

1.200 m

Waarom is er geen overall plan? Als jullie straks klaar zijn gaat de gemeente weer beginnen met de Kop Keizerstraat? Reactie 5.1,2,e het projectteam spant zich in om bestuurders ervan te overtuigen dat er een integraal plan voor het hele gebied gemaakt moet worden. Nu zijn er veel losse projecten in het verleden, heden en de toekomst. Sturing van bovenaf (een overall plan) is in de ogen van het projectteam nodig. Ook hier zijn we afhankelijk van bestuurders. Deze zijn in een notitie verzocht om hier een besluit over te nemen. Waarom hebben wij geen inspraak in de plannen? Reactie 5.1,2,e aan de start van de overleggen met de B1Z (en de WOS overigens ook) is aangegeven dat de inspraak heel beperkt is. Er is namelijk maar één uitvoerbare technische oplossing, en er ligt een bestuurlijke opdracht die aangeeft dat de wateroverlast op korte termijn moet worden aangepakt. De opdracht maakt grote aanpassingen op maaiveld (dus op straatniveau) niet mogelijk (dus een herinrichting met veel inspraak is niet mogelijk). Er is wel ruimte voor inspraak geboden aan ondernemers en bewoners via de B1Z, de WOS en de mini-enquête over de zaken waar inspraak wél mogelijk was. ■ Fasering en planning, binnen een bepaald tijdvak dat is gekaderd door de projectopdracht en de technische noodzakelijkheden ■ Bereikbaarheid, zichtbaarheid, leefbaarheid, veiligheid en communicatie.

Geef ons een promotiebudget voor nieuwe plantenbakken en bewegwijzering? Reactie 5.1,2,e dit kan het project ook niet zomaar zelf oppakken, maar ik ben me aan het inspannen om dit op andere plekken in de organisatie (die dat wel mogen) in de week te leggen. Er werd een voorbeeld genoemd van een man die met een vuilniszak om zijn arm een kolk weer lopend kreeg, overlast verdween ter plaatse. Het zijn ook wel hele kleine kolken, is dat niet gewoon het probleem? Reactie 5.1,2,e soms zijn de kleine kolken het probleem, omdat ze makkelijk verstopt raken, maar niet in alle situaties is dat het geval. Op het Visserplein ligt hetzelfde systeem. Is dat wel succesvol? • Er ligt hier een vergelijkbaar systeem alleen zijn hier de buizen verticaal ipv horizontaal. Wij willen dat natuursteen niet! Waarom geen klinkertjes zoals in de Fahrenheitstraat. Is veel mooier. Reactie 5.1,2,e dit is bepleit bij de afdelingen van de gemeente die zo’n wijziging zouden moeten goedkeuren. Zij vonden dit geen optie. Dat heeft te maken met de uitstraling die de Keizerstraat volgens die afdelingen van de gemeente krijgt middels

3/8

Gemeente Den Haag

Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat natuursteen. Bovendien is het ontwerp met natuursteen van relatief recente datum. Daarnaast is natuursteen vanuit het oogpunt van wegbeheer een gedegen bestratingsmateriaal. Sponsor een straatmanager voor 2 jaar om deze straat te helpen. Reactie 5.1,2,e dit voorstel ga ik uitzetten bij de afdeling van de gemeente die hier zelfstandig over kan beslissen. Anders zou het via een bestuurlijk besluit moeten. Dat kan ook nog geprobeerd worden. Weten de nieuwe ondernemers dat hier de boel op de kop gaat? Reactie 5.1,2,e er is recentelijk nog een informatieflyer gestuurd naar alle ondernemers en bewoners in het gebied. Daarnaast heeft 5.1,2,e recent een ronde gelopen langs het grootste deel van de ondernemers. Waarom zijn de problemen uit het verleden niet meegenomen? Waarom is er geen inventarisatie geweest? Waarom zorgt de gemeente niet voor het aantrekken van nieuwe klanten? Reactie 5.1,2,e de gemeente zorgt daarvoor, maar dat gaat in een langzaam tempo. Er wordt, voor zover ik weet, gewerkt aan een visie voor de Keizerstraat die de straat een economische impuls moet geven. Ik kan me voorstellen dat ondernemers nü actie willen in plaats van in een langzaam proces via een visie etc. Ik zal dit doorgeven en bespreken met diegenen die hier aan werken.

Straks gaat de straat weer open voor het snelle internet • De gesprekken met nutsbedrijven (dus ook de organisaties die glasvezel aan gaan leggen) zijn opnieuw geopend nadat een ondernemer ons hierop wees. Als het goed is gaat het internet nu mee in het project. Krijgen we inzicht in de uitslag van de enquête? Reactie 5.1,2,e zie bijlage En dat onderzoek naar de oplossing. Kunnen we dat ook inzien?

oppervlakte van openbare ruimte x 7omm bui. Dit geeft een bepaalde inhoud/hoeveelheid Deze leggen we naast de inhoud van de buizen + doorlatendheid van de ondergrond. Met 1 streng buizen van óoomm doorsnede zouden we net niet deze hoeveelheid kunnen verwerken. Maar we hebben gekozen om zo groot mogelijke capaciteit aan te leggen, kosten van buis is relatief laag aandeel in projectkosten. Leggen hierom dus 8oomm en óoomm aan en ook nog eens dubbel. Zo kunnen we al het water wat in OR valt bergen/verwerken en ook ruim 6000 m2 extra oppervlakte van particulieren. ‘Het lijstje’ Ondernemers hebben ook nog een lijst met aandachtspunten/wensen meegegeven. Een algemene opmerking: ik denk dat veel van deze punten kans van slagen hebben/sowieso mogelijk zijn/de juiste denkrichting zijn voor wat we vanuit het project kunnen bieden. De meeste punten gaan namelijk over de thema’s bereikbaarheid, veiligheid, leefbaarheid en communicatie, of zijn kleinere punten die voor de gemeente weinig tijd/geld/capaciteit kosten, maar die voor de ondernemers wél bijdragen aan een fijnere straat. Daar waar het projectteam bij de vraag om uitstel of financiële compensatie steeds moet aangeven dat het projectteam daar niet over gaat en niet over mag beslissen, zijn dit soort punten juist iets wat het projectteam wél mag beslissen.

Voor zover hierboven nog niet besproken, hieronder:

Stenen te laat, vorst, te weinig personeel

Deze risico’s zijn er in elk project. De aannemer is geselecteerd deels op de manier waarop hij

4/8

Gemeente Den Haag

Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat

Bouwvak

Hoe te handelen/straat mag/kan niet open blijven liggen. Wekelijkse bijeenkomst met uitleg van de komende weken. Totaalplan met data/wanneer staan ze voor de deur. Net zulke mooie loopschotten/plankieren als in de 5.1,2,e Betere plekken voor fietsen

Terras op kerkplein

Parkeerdrempels/biggenruggetjes tegen hard rijden

omgaat met deze risico’s en de risico’s beperkt met ‘beheersmaatregelen’. Bovendien is er in de planning altijd een marge ingebouwd voor uitloop. De omgevingsmanager van de aannemer zal dit beter kunnen toelichten. Overigens is een van de grootste risico’s de levering van het natuursteen. Daarom is de natuurstenen bestrating al eerder besteld, zodat we er zeker van zijn dat dat op tijd is. Het is mij niet geheel duidelijk wat er met dit punt bedoeld wordt. Er zit circa een maand tussen de einddatum van de werkzaamheden en de bouwvak. De aannemer moet eind juni gewoon klaar zijn. In het allerslechtste scenario (de werkzaamheden duren tot aan de bouwvak, en de aannemer besluit om niet door te werken tijdens de bouwvak) is een klein deel van de straat nog verhard met tijdelijke verharding, terwijl de rest van de straat al is bestraat met natuursteen. Al het materiaal voor de werkzaamheden is dan wel opgeruimd. De kans dat dit ‘worst case scenario’ optreedt is echter heel klein. Als er niet gewerkt wordt, is de straat netjes. Daar ziet 5.1,2,e op toe. Gaan we voor zorgen.

Dit kan de omgevingsmanager van de aannemer preciezer uitleggen. Dit zou geen probleem moeten zijn. Ik ga kijken of dit kan worden meegenomen in het project. Als het niet meegenomen kan worden in het project, dan zet ik het uit bij andere projecten/afdelingen. Dit zou te regelen moeten zijn. Tijdelijk of permanent? Voor permanent: breng dit in bij het project Kop Keizerstraat. Voor tijdelijk, vanwege de werkzaamheden: dit lijkt mij een goed idee om te onderzoeken. De meeste horecazaken zitten hier relatief ver vandaan, maar met een beetje creativiteit denk ik dat hier iets in kan zitten. Iemand had het tijdens de bijeenkomst ook over hoe het in de 5.1,2,e goed ging met de tijdelijke terrassen e.d. door creatieve oplossingen. Daar moeten we hier ook echt naar kijken. Laten we samen verder onderzoeken hoe we hier iets mee kunnen. Ik begrijp dit punt niet in de context van de Keizerstraat en dit project. Ik hoor graag een

5/8

Gemeente Den Haag Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat

<niet goed leesbaar>.. Keizerstraat/kortste en leukste weg naar het strand.

Betere bewegwijzering

Ons op alle uitlatingen weer centrum noemen Betere parkeeroplossing regelen. Extra plekken, dan wel leuke NIEUWE pendel naar parkeerplekken (geen toeristentreintje)

toelichting zodat ik kan kijken wat er mogelijk is. Dit punt begrijp ik ook niet helemaal. Als het hier gaat om gebiedsmarketing: gebiedsmarketing is mogelijk. Maak inzichtelijk waar het om gaat met voorbeelden, zodat ik kan inschatten of het geregeld kan worden. Graag voorbeelden. De kans op extra parkeerplekken is vrijwel nihil. Binnen dit project is daar geen ruimte voor, en ik weet vrijwel zeker dat andere afdelingen van de gemeente daar ook niet warm voor te maken zijn. Nieuwe pendel naar parkeerplekken: dat zou iets structureels moeten zijn, dus dat zou ook door een ander onderdeel van de gemeente, in plaats van dit project (dat immers volgend jaar juni afgerond is) moeten worden opgepakt. Laten we hier verder over praten zodat ik kan inschatten wat de mogelijkheden zijn.

6/8

Gemeente Den Haag

Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat

Bijlagen

Motie: ‘Los de wateroverlast op’

Gemeenteraad

Ambtelijk opdrachtgever

College van B&W I

Motie 2: werk zo goed mogelijk samen met ondernemers

Wethouder: bestuurlijk opdrachtgever

I

Bestuurlijke opdracht voor het project

Ambtelijke opdracht voor het project

\ Notitie: tegengestelde belangen in de Keizerstraat

Geven in brieven, overleggen, de media, tijdens individuele gesprekken en in de enquête aan tegen de werkzaamheden te zijn.

Projectomgeving: o.a. ondernemers 5

Bespreken plannen met BIZ, WOS en individuele belanghebbenden

11 juli 2022

Projectteam

J

Versie

Uitslag enquête (aantal deelnemers = 40) Betrokken als

Woorkeur planning Geert voorkeur = TEGEN de plannen

Variant A

Geen voorkeur

7

Variant B

Ondernemer

Bewoner

Anders

Versie

21 juli 2022

Verdeling

21 juli 2022

Kotterstraat

Schuitenweg

Korendij kstraat

é

I

Molenijserstraat

Keizerstraat

I

I

Kolenwagenslag

$

g

Keizerstraat

Anders

S-

Bewoner

&8

Nieuwe Laantjes

I I

Ê

88

co

Ondernemer

8

I

Keizerstraat

I I

88

m

Badhuisstraat

co

9

IuIk ■ .

Verdeling naar straat

I

Verdeling naar betrokkenheid

versie

7/8

Gemeente Den Haag Agenda

Ondernemersoverleg Keizerstraat

5.1,2,e

Van:

5.1,2,e

Verzonden:

donderdag 30 juni 2022 2046

Aan:

5.1,2,e

CC:

5.1,2,e

Onderwerp:

Keizerstraat terugkoppeling enquête en vervolgproces

5.1,2,e

Hoi 5.1,2,e

We spraken elkaar dinsdag telefonisch over de resultatenvan de enquête en het vervolgproces. Ik had je beloofd hier nog even per mail op terug te komen, zadat je het ook even op schrift had staan. B ij deze. Resultaten enquête De enquête had a Is belangrijkste doel om in kaart te brengen welke van de twee planningsmogelijkheden de voorkeur van

bewoners en ondernemers had. Uit de enquête kwam geen duidelijke planningsvoorkeur naar voren. Er was een lichte voorkeur voor planningsvariant A (in 1 keer dóórwerken), maar de meeste stemmen gingen naar 'geen voorkeur'. De meeste mensen die voor “geen voorkeur’ kozen gaven echter aan dat ze geen keuze wilden maken omdat ze tegen de werkzaamheden in zijn geheel waren. Een groot gedeelte van de ondernemers en ook een aanzienlijk deel van de bewoners gaf geen planningsvoorkeur aan en drukte zich in de opmerking en sectie nadrukkelijk uit tegen de werkzaamheden. Tegelijkertijd is er ook een deel van de bewoners én ondernemers die juist wél heel blij zijn met de werkzaamheden. Dit laat zien dat dit een moeilijke opgave is. De belangen zijn erg tegengesteld. Bewoners en ondernemers konden ook vragen stel len over de werkzaamheden en hun opmerkingen geven. Er was ook een optie waarbij ondernemers en bewoners een persoonlijke antwoord op hun vragen konden aanvragen. Veel ondernemers en

bewoners hebben hier gebruik van gemaakt. Ik schrijf op dit moment een beantwoordingsdocument, maar omdat het gaat om veel vragen, duurt dit nog wel even. Vervolgstappen De afgelopen maanden hebben we al hard geprobeerd om de tegengestelde belangen bij elkaar te brengen. De centrale vraag daarbij is 'hoe kunnen we de wateroverlast verhelpen, maar tegelijkertijd de overlast voor ondernemers zoveel magelijk beperken?'. Op dit moment lopen de volgende zaken: Ik heb een memo [een officieel gemeentelijk stuk) geschreven waarin ik aangeef wat de tegenstellingen zijn. Daarin neem ik mee wat de BIZ heeft aangegeven, wat ik van verschillende individuele ondernemers heb gehoord, wat er uit

al Ie brieven en e-mails blijkt, wat er uit de motie rondom samenwerking met ondernemers tijdens dit project bleek en wat er uit de vele reacties op de enquête bleek. We proberen dit ook bij de wethouder terecht te laten komen, zodat hij ook kan besluiten of hij ai dan niet in gesprek wil gaan met ondernemers. Echter, met het aankomende zomerreces, de politieke situatie van de coa litie in Den Haag en het eerdere standpunt van de wethouder [dat bleek uit de reactie op eerdere brieven vanuit de ondernemers) is het onduidelijk wat dit traject nu gaat opleveren en of we daar überhaupt iets van kunnen verwachten. We blijven doorgaan met de projectvoorbereiding. We hebben immers een bestuurlijke en ambtelijke opdracht als projectteam die we moeten uitvoeren. We hebben tijdens de aanbesteding (wat nu loopt) ingezet op omgevingsmanagement. Ik kan binnenkort meer delen over wat dit concreet betekent, maar het zal in ieder geval bijdragen aan een zo gunstig mogelijke situatie tijdens de werkzaamheden voorde ondernemers en bewoners.

Ik ben bezig met uitzoeken hoe de nadeeloompensatieregeling van de Gemeente Den Haag toepasbaar zou zijn op de situatie in de Keizerstraat. Er zitten erg veel ‘maar’-en aan de nadeelcompensatieregeling in Den Haag, die het onduidelijk maken of nadeelcompensatie in het geval van deze werkzaamheden toepasbaar zijn. Ik probeer te zorgen dat vooraf zo duidelijk mogelïjk is wat jullie van de nadeelcompensatieregeling kunnen verwachten. We maken binnenkort een afspraak om de overlast tijdens de werkzaamheden inzichtel ijker te maken voor ondernemers. Ikhebwandaagniette pakken kunnen krijgen, maar ik heb hem een voorstel gedaan op maandag 11 5.1,2,e juli om 17:00. Zou jullie dat eventueel ook schikken? Laten we hier nog tellefonisch contact over hebben als ik beter weet wanneer 5.1,2,e wel en niet kan. We houden contact’ Fijne avond. 5.1,2,e

5.1,2,e

5.1,2,e

8/8