Verslag commissie Sociaal van 19 06 2024 (vastgesteld)

Ze vindt een termijn van twee jaar erg prettig omdat in die termijn naar een slimme structurele oplossing kan worden gezocht en ertussen de vinger aan de pols kan worden gehouden. Ze wil graag zitting in deze commissie nemen. Het is belangrijk dat met een open blik naar de situatie bij Weener XL wordt gekeken, ook naar werknemers die inmiddels zijn vertrokken. Mevrouw Visscher (SP) is ook blij met dit voorstel omdat er nog van alles bij Weener XL speelt. Het is mogelijk dat een commissie over enkele jaren als alles is opgelost een andere rol heeft dan op dit moment. Ze vindt het belangrijk dat ook de mensen op de werkvloer bij de commissie terechtkunnen, zodat er van alle kanten informatie komt om op die manier meer toezicht te kunnen houden. Dat geldt eigenlijk ook voor de Afvalstoffendienst, na enige tijd kan worden bekeken of ook voor die dienst een raadscommissie kan worden ingesteld. Ook zij meldt zich aan voor de werkgroep. Ten slotte merkt ze op dat naar de klokkenluidersregeling kan worden gekeken en dat er enkele malen per jaar een spreekuur kan worden gehouden. Mevrouw J.J.M. van den Wildenberg (VOOR Den Bosch) staat volledig achter deze discussienotitie. Er komt in het derde kwartaal van 2024 een medewerkersonderzoek, de resultaten daarvan komen in het vierde kwartaal van 2024 naar de raad en ze geeft mee dat de werkgroep dit moet meenemen.

De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt zich af wat de meerwaarde van deze raadscommissie is omdat er al heel veel gebeurt. De heer Van Hattem (PVV) vindt dat de hele raad hierin moet worden meegenomen en vraagt zich af wat de juridische positie van deze raadscommissie is. Verder wil hij weten of het een formele Raad van Toezicht is en hoe die zich tot het college verhoudt, of eventueel onvoldoende toezicht de raadsleden is aan te rekenen en hoe het mandaat van deze commissie wordt bepaald. 16

De heer Huibers (Rosmalens Belang) is voor een actieve in plaats van een reactieve houding van de raad maar is wel sceptisch over het plan. Hij vraagt zich af of het instellen van een commissie geen institutionalisering is en of de raad continu van alle informatie moet worden voorzien. Mevrouw Craste (D66) merkt op dat de raad tot nu toe niet alle informatie kreeg en ze is benieuwd wat de heer Huibers bedoelt met 'continu van alle informatie voorzien'. De heer Huibers (Rosmalens Belang) zegt dat afspraken kunnen worden gemaakt over dat de raad die informatie wel structureel krijgt, daar is geen aparte werkgroep voor nodig. De heer Van Silfhout (Volt) is benieuwd hoe de heer Huibers dat voor zich ziet omdat deze commissie ook gesprekken gaat voeren die anders niet zouden plaatsvinden. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt of de raad niet alle informatie omtrent Weener XL heeft ontvangen. De heer Huibers (Rosmalens Belang) heeft begrepen dat er een uitgebreid werkbezoek wordt afgelegd, dan kunnen alle commissieleden in gesprek gaan en hij vraagt zich daarom af waarom er een commissie moet komen. Hij geeft er de voorkeur aan om dit commissiebreed te doen. De heer Van Silfhout (Volt) zegt dat niet altijd iedereen bij een werkbezoek aanwezig is en dat hij denkt dat een toegewijde commissie hier meer aandacht aan besteedt.

De heer Huibers (Rosmalens Belang) is het hier niet mee eens omdat iedereen in de commissie Sociaal erg bij Weener XL is betrokken. Mevrouw Craste (D66) vraagt of de heer Huibers wel de informatie maar geen aparte commissie wil. De heer Huibers (Rosmalens Belang) beaamt dit. Als er informatie voor de controlerende taak van de raad ontbreekt dan is het aan de commissie Sociaal om dit via de wethouder op te vragen. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) vraagt hoeveel jaarverslagen die op de agenda van de raad staan de heer Huibers het afgelopen halfjaar heeft gelezen. De heer Huibers (Rosmalens Belang) vindt dit niet de essentie van wat hij zegt. Hij vindt dat informatie gestructureerd naar de raad moet komen. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) denkt dat het voor de raad gemakkelijker wordt als een commissie twee jaar lang alle jaarverslagen leest en de informatie terugkoppelt. De heer Huibers (Rosmalens Belang) is het hier niet mee eens. Hij is benieuwd met welke opdracht de beoogde commissie op pad wordt gestuurd omdat hij in een aantal bijdragen de opdracht alleen maar groter hoorde worden, daarin werden onder andere een Raad van Toezicht en gesprekken met medewerkers genoemd. Mevrouw Craste (D66) zegt dat een Raad van Toezicht niet mogelijk is en dat het gaat om een raadscommissie met een controlerende rol.

De heer Huibers (Rosmalens Belang) hoorde collega's de opdracht ruimer interpreteren. Mevrouw Craste (D66) is het ermee eens dat de commissie een goede taakomschrijving moet meekrijgen en ze vraagt of het mogelijk is om deze commissie een goede opdracht mee te geven.

17

De heer Huibers (Rosmalens Belang) is niet voor een raadscommissie en zet er vraagtekens bij of een goede opdracht kan worden meegegeven. De heer Van Hattem (PVV) las dat het mogelijk is om een externe commissie toezicht op overheidsbedrijven te laten houden en hij vraagt of de in te stellen commissie de vorm van een externe commissie kan krijgen. De heer Huibers (Rosmalens Belang) is het daar volledig mee eens. Hij zet vraagtekens bij het instellen van een raadscommissie en die zijn tot nu toe niet weggenomen. Hij vindt het van groot belang dat de raad goed in stelling is om zijn controlerende taak goed te kunnen uitvoeren. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) geeft aan dat de raadscommissie namens de raad gaat werken en dat de raad zich de afgelopen jaren niet enorm in Weener XL heeft verdiept. Hij vraagt of de heer Huibers met een bredere bril wil kijken en bij zichzelf te rade wil gaan of hij zelf zijn controlerende werk goed kan doen. De heer Huibers (Rosmalens Belang) gaat niet mee in deze framing. Hij vindt dat de hele raad zijn controlerende taak serieus moet nemen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt of de heer Huibers van mening is dat de controlerende taak van de raad de afgelopen twee jaar soepel is verlopen. De heer Huibers (Rosmalens Belang) heeft niet gezegd dat daar geen verbetering in moet plaatsvinden.

Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt of de heer Huibers het met het volgende eens is: als we doen wat we deden dan krijgen we wat we kregen. De heer Huibers (Rosmalens Belang) ontkent dit. Hij wil wel strakkere afspraken maar staat niet achter een afvaardiging. Mevrouw Craste (D66) geeft aan dat er geen officieel jaarverslag van alleen Weener XL is. De heer Van Haren (VVD) vindt het belangrijk om de controlerende taak van de raad goed en gestructureerd in te vullen maar gaat niet mee in het idee van een toegewijde raadscommissie omdat dit de scheiding van de rollen binnen de gemeente vertroebelt. Hij wil voorkomen dat tot in detail op de uitvoering wordt gestuurd en er een soort ombuds- en klachtencommissie ontstaat. Het college moet de raad in stelling brengen en van de juiste informatie voorzien, daarin is verbetering mogelijk maar de VVD gaat niet mee in het instellen van een toegewijde raadscommissie. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) merkt op dat de gemeente vroeger het bestuur van het openbaar onderwijs was en dat er toen ook een raadscommissie was die ieder jaar in gesprek met het openbaar onderwijs ging zonder dat dit tot problemen heeft geleid. De heer Van Haren (VVD) ziet het verband met het nu voorliggende onderwerp niet omdat het niet over een onderdeel van de gemeentelijke organisatie gaat.

De heer Van Rosmalen (GroenLinks) zegt dat de verhouding precies hetzelfde was, de raad was verantwoordelijk voor het openbaar onderwijs zoals deze raad verantwoordelijk is voor Weener XL. Mevrouw Visscher (SP) vindt dat de raad niet aan de kant moet blijven staan omdat er bij Weener XL erg veel speelt. De heer Van Haren (VVD) heeft twijfels bij het voorstel en is na de bijdrage van eerdere sprekers tegen het instellen van een commissie.

18

De heer Van Silfhout (Volt) is voor betere informatievoorzieningen, een controlerende rol van de raad en de pilot. Na zo'n pilot kan worden geëvalueerd om de commissie daarna eventueel formeel in te stellen. Hij vindt het wel van belang dat in deze commissie niet alleen mensen zitten die positief over deze commissies zijn maar ook kritische mensen zoals de heer Huibers. De commissie mag geen politiek instrument worden maar moet een controlerend instrument zijn dat de raad voedt voor het houden van een inhoudelijke discussie. Het is belangrijk dat er een structuur voor de gesprekken wordt gemaakt zodat die SMART'er worden gevoerd. De heer Van Genugten (CDA) vraagt zich af of alleen een jaarverslag voldoende informatie bevat en hij gaat ervan uit dat er met de documenten die worden genoemd meer informatie wordt verstrekt. Mevrouw Craste (D66) vraagt of de heer Van Genugten bedoelt dat de raad die informatie actief moet krijgen. De heer Van Genugten (CDA) kan een motie indienen met de vraag om deze informatie voortaan aan de raad te doen toekomen maar dat zou de wethouder ook kunnen toezeggen. Tijdens een werkbezoek kunnen ook vragen worden gesteld en er kan aan de voorkant worden meegegeven hoe zo'n werkbezoek eruit moet zien. Hij is niet zo enthousiast over een raadscommissie, hij wordt liever raadsbreed geïnformeerd en stelt ook graag zelf vragen.

Hij is blij met de aandacht voor Weener XL en de versterking van de informatievoorziening maar steunt de instelling van een raadscommissie niet. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) stelt voor om de wethouder aan het woord te laten. De heer Van Haren (VVD) wil hierover stemmen. De heer Van Silfhout (Volt) vindt het niet handig om de wethouder aan het woord te laten omdat dit een precedent creëert. Mevrouw Craste (D66) geeft aan dat de griffie drie wettelijke mogelijkheden heeft aangegeven waaronder een raadscommissie en dat de indieners van de notitie neigen naar een interne raadscommissie. Ze heeft aan Weener XL gevraagd welke informatie normaal gesproken naar het college gaat, deze informatie mag de raad ook hebben maar deze specifieke documenten waren niet bekend en het zou goed zijn als de raad die voortaan wel heeft. De indieners van de bespreeknotitie neigen ernaar een motie in te dienen waarin de nu geuite ideeën worden meegenomen. Een ombudsachtige rol is wettelijk niet altijd mogelijk maar er kan wel met een vertegenwoordiging van de Medezeggenschapsraad worden gesproken. Ze denkt dat het instellen van een commissie helpt om effectiever toezicht te houden en de verantwoordelijkheden van de raadsleden optimaal uit te voeren. Ze wil hiermee verder bouwen aan een sterker Weener XL. 11.

Rondvraag en sluiting Mevrouw Visscher (SP) maakt zich zorgen over hoe werknemers van Weener XL naar aanleiding van hun brandbrief aan de wethouder op hun werk worden behandeld. Ze wil kijken of de klokkenluidersregeling in dit geval heeft gewerkt en of de wethouder daarop heeft gewezen. Ook bij de Afvalstoffendienst zijn geluiden dat iemand die iets meldt daarna slecht wordt behandeld. Ze heeft de volgende vragen: - Herkent u de zorgwekkende beelden uit de brandbrief? - Zo ja, welke maatregelen hebt u genomen om hiertegen op te treden? - Op welke wijze worden mensen die melding doen over misstanden op hun werk beschermd? Wethouder Van der Sloot geeft aan dat in de brandbrief ook naar een eerdere brief wordt verwezen en dat de beelden en signalen die daarin naar voren kwamen tot een onderzoek hebben geleid waaruit bleek dat er inderdaad sprake van ongewenst gedrag is. Er is een verbeterplan gemaakt dat doorloopt tot 2026 en hier is iedere dag aandacht voor. Het is belangrijk dat mensen elkaar durven aanspreken als er iets speelt en ze moeten dit laagdrempelig kunnen aangeven. Daarom zijn er bijvoorbeeld vertrouwenspersonen dichtbij en theatervoorstellingen waar mensen de vertrouwenspersoon zien zodat ze weten waar ze hun verhaal kunnen doen. Er blijken nu meer mensen een melding te doen en dat is goed omdat daardoor meer mensen worden gehoord en kunnen worden geholpen.

Het is belangrijk dat de stem van iedereen wordt 19

gehoord, ook van de mensen die zich minder prettig binnen de organisatie voelen en daarom is de klachtenprocedure de afgelopen tijd extra tegen het licht gehouden, is er een Ombudscommissie en een commissie Ongewenst gedrag en is er daarna nog escalatie mogelijk. De vertrouwenspersonen zijn extern, onafhankelijk en daar specifiek voor opgeleid. Verder is er een Ondernemingsraad specifiek voor Weener XL. De gemeente Den Bosch heeft een klokkenluidersregeling maar deze brief is geen officiële melding in het kader van de klokkenluidersregeling en is niet als zodanig behandeld. Mevrouw Visscher (SP) vraagt of de gemeentelijke organisatie aangeeft dat er een klokkenluidersregeling is als mensen met naam en toenaam iets komen melden. Wethouder Van der Sloot vindt dat mensen moeten weten waar ze moeten zijn als er iets is en dat gebeurt ook met de maatregelen die ze net noemde. De vertrouwenspersonen spelen een belangrijke rol en ze vindt het verstandig om de klokkenluidersregeling nog eens bij de vertrouwenspersonen onder de aandacht te brengen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) schrikt hiervan omdat het in de brandbrief over drie personen gaat en dat op een patroon duidt. Ze vraagt of de mensen die deze brief hebben gestuurd wel genoeg zijn beschermd. Wethouder Van der Sloot gaat niet in op individuele gevallen.

Er zijn veel mogelijkheden waarvan mensen gebruik kunnen maakten en deze brief gaat over zaken die speelden voordat er onderzoek is gedaan. Ze is bereid om de klokkenluidersregeling extra bij de vertrouwenspersonen onder de aandacht te brengen. De heer Elders (D66) heeft een aantal vragen over het vervolg van de Bossche Zomer: - Hoe denkt het college over het voortzetten van het succes van de Bossche Zomer terwijl het concept als zodanig stil lijkt te liggen en er online niets meer over de Bossche Zomer is te vinden? - Als het Cultureel Wijkenprogramma de vervanger van de Bossche Zomer is, keert het concept de Bossche Zomer zoals dat er was dan niet terug? - De Academie voor Beeldvorming en de afdeling Buitengewone Zaken doen onderzoek naar hoe zo'n wijkprogramma vorm kan krijgen en de resultaten worden na de zomer van 2024 verwacht. Wat kunnen de inwoners in de zomer van 2024 verwachten? Wethouder Van der Sloot geeft aan dat de Bossche Zomer een andere invulling krijgt omdat de stuurgroep aangaf dat er minder animo is dan in coronatijd. Het merk de Bossche Zomer blijft bestaan onder de vlag van Den Bosch Partners en alle zomeractiviteiten zullen onder deze vlag worden gepresenteerd. Er wordt onderzocht of het Cultureel Wijkenprogramma de vervanger van de Bossche Zomer wordt en zodra hier meer over bekend is, komt ze terug naar de raad.

De website van de Bossche Zomer komt binnenkort weer online en er komt ook een onlinecampagne. De voorzitter sluit de vergadering om 22.28 uur.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie Sociaal van 25 september 2024. De secretaris, drs. E.A.A. Kerkhoff

20