Verslag Commissie Sociaal 17 01 2024 (vastgesteld)

Commissie SOCIAAL Verslag Datum: Locatie: Aanwezig: Voorzitter Secretaris: (plv.) Commissieleden:

Collegeleden:

17 januari 2024 Raadzaal

J.J.M. Gersjes drs. E.A.A. Kerkhoff O. Çifçi, mw. M. Claessen, mw. M. Craste bc, J.J.E.L. van Creij, mw. E.C.M. van Diejen BSc, mw. mr. Y. Doǧan, M.C. Dupuis, S.J.A. Elders BA, F.J. van Haren, A.W.J.A. van Hattem LLB, mw. F. Hoekstra, mw. R.F. van der Kallen-van der Donk, ing. J.N. Kieft, J. Kouwenberg, mw. W.M. van de Leemput, H.J.M. Mees, mw. drs. E.W.M. van Opdorp, A.P.R.G.M van Rosmalen, ir. P.K. Schuurmans, A.C. van Silfhout, mw. mr. C.H.A. van den Wildenberg, mw. dr. Y. van Zaalen P. Slikker, mw. mr. M.A.B. van der Sloot

Afwezig:

F.G.F. van Genugten, S.C. van Hasselt, mw. W.A.M.H. Parijs, W.J. Plasmeijer, mw. E. Samshuijzen, mw. C.K.J. Visscher

Verslaglegging

I. Wendt, DemiSec

1.

Opening en mededelingen De voorzitter heet allen, in de zaal en thuis, welkom bij de vergadering van de commissie Sociaal van 17 januari 2024. Bijzonder welkom voor mevrouw Claessen van De Bossche Groenen, die voor het eerst deelneemt aan de commissie Sociaal. Mevrouw Van der Kallen wordt vanavond vergezeld door de heer Kouwenberg. Er is bericht van verhindering ontvangen van de heren Plasmeijer, Van Genugten en Van Hasselt. Mevrouw Visscher laat zich vervangen door de heer Dupuis.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter licht toe dat op de agenda 2 raadsvoorstellen van het college staan: de sportvisie en de inkoopvisie. Verder staat er een motie op de agenda van een aantal fracties over de leerlingen van de Sancta Maria MAVO en kleinschalig onderwijs. Hij gaat ervan uit dat de commissie over alle 3 de onderwerpen het woord vanavond wilt voeren.

3.

Vaststellen van het verslag van de commissie Sociaal van 29 november 2023 Het verslag van de commissie Sociaal van 29 november 2023 wordt ongewijzigd vastgesteld.

4.

Bestuurlijke toezeggingen en moties De voorzitter licht toe dat het college voorstelt om de volgende moties als afgedaan te beschouwen: 4, 12, 16, 20, 22, 26 en 27. Hij vraagt of de commissie hiermee kan instemmen. Mevrouw Doğan (GroenLinks) heeft met teleurstelling kennis genomen van de reactie van het college op de motie 24 van GroenLinks over de inzet van ervaringsdeskundigen op het gebied van bestaanszekerheid. Gevraagd werd om te onderzoeken hoe een dergelijke functie binnen de gemeente kan worden belegd, vergelijkbaar met de succesvolle implementatie in de gemeente Rotterdam en de gemeente Tilburg die dit nu ook aan het onderzoeken is. De mededeling dat de inzet voor zover mogelijk zal aansluiten bij lokale partners en bestaande structuren, komt niet overeen met ons verzoek. Dat is iets wat al gebeurd. Maar wij streven naar een directe integratie van een ervaringsdeskundige in het gemeentelkijk apparaat want het is van groot belang dat onze gemeente kan profiteren van de waardevolle perspectieven die ervaringsdeskundigen bieden, juist in het ambtelijk proces. Zij hoopt dat de urgentie van het verzoek uit de motie begrepen wordt en dat het college alsnog bereid is om te overwegen of de functie van ervaringsdeskundige binnen de gemeente kan worden geïmplementeerd.

1

Mevrouw Hoekstra (PvdA) merkt op dat de motie "Het beter doen voor mensen in armoede" wordt afgevoerd met het argument dat het gebruik van de inkomensregeling van 21% naar 34% is gestegen. Dat vindt zij geen eer doen aan de motie, want daarin wordt gevraagd om een extra inspanning. De voorzitter concludeert dat de twee genoemde moties blijven staan. De overige moties worden als afgedaan beschouwd. 5.

Werkplanning commissie Sociaal De voorzitter memoreert dat aan de werkplanning een voortgangsbrief van de Werkgroep Sociaal Domein is toegevoegd. Hij nodigt de voorzitter van de werkgroep uit om een korte toelichting te geven. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) licht toe dat de werkgroep de goede gewoonte heeft om de commissie te informeren over zijn activiteiten. Commissieleden die hierover vragen hebben kunnen die nu of na de vergadering stellen.

Raadsvoorstellen 6.

Sport- en bewegingsvisie 'Samen Bewegen' De voorzitter zegt dat het college de raad voorstelt om de sport- en beweegvisie vast te stellen. De commissiebehandeling verloopt volgens een nieuwe debatstructuur, die de voorzitter kort uitlegt. In eerste termijn pitcht elke fractie maximaal anderhalve minuut. Dan volgt de beantwoording door de wethouder, met interrupties. In tweede termijn kan elke fractie drie minuten spreken, met interrupties. Het college beantwoordt vervolgens de vragen in tweede termijn. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) stelt dat Leefbaar 's-Hertogenbosch zich kan vinden in de koers van het voorstel. In tweede termijn zal de fractie nog op enkele aspecten terugkomen. De heer Schuurmans (VVD) stelt dat het voor iedereen mogelijk moet zijn om te sporten en bewegen, maar dat de inwoner zelf verantwoordelijk is voor de eigen leefstijl. De gemeente kan de stap naar gezond bewegen wel verkleinen, bijvoorbeeld door sport in de buitenruimte mogelijk te maken. De VVD vraagt aandacht voor het evenwichtig verspreiden van sportfaciliteiten over de verschillende wijken en kernen. De fractie maakt zich zorgen over de problemen waarmee sportverenigingen kampen. Zij ervaren niet alleen hogere kosten, maar ook een teruglopend aantal leden en vrijwilligers.

De VVD adviseert het college om in gesprek te gaan met de verenigingen om te horen of zij hulp nodig hebben en hen, waar mogelijk, praktisch werk uit handen te nemen, bijvoorbeeld door de regelgeving te vereenvoudigen. De VVD steunt de ambitie om topsportevenementen aan te trekken, waarmee 's-Hertogenbosch op de kaart wordt gezet en inwoners worden gemotiveerd om te gaan sporten. De heer Çifçi (PvdA) is positief gestemd over de brede, inclusieve, aanpak die de gemeente hanteert. De visie wordt niet alleen door de gemeente bepaald, maar wordt breedgedragen door inwoners en maatschappelijke partners. De heer Van Silfhout (Volt) is enthousiast over de voorliggende visie. Volt vindt het echter niet nodig om de ambitie om topsportevenementen aan te trekken, op te nemen in de sportvisie. De fractie vindt dat meer iets voor citymarketing en toerisme. Tot slot steunt Volt het voorstel om budget vrij te maken voor mensen met een ontwikkelingsstoornis die willen sporten. Mevrouw Van Zaalen (CDA) stelt dat de sport- en bewegingsvisie breedgedragen wordt in de Bossche samenleving en steunt de visie van harte. De fractie heeft in tweede termijn nog vragen over de financiering ten behoeve van kinderen met een ontwikkelingsstoornis en over het organiseren van topsportevenementen. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) heeft diverse kritische vragen over de sport- en bewegingsvisie.

In 2023 hebben de VNG en het PBL gemeenten de opdracht gegeven om zich meer te richten op de ongeorganiseerde sporter, terwijl de visie vooral gaat over georganiseerde sport. Gewoon ge-DREVEN hoort graag waarom de gemeente het advies van VNG en PBL terzijde heeft gelegd. Extra inzet op de doelgroep van 18-35 jaar is volgens de fractie niet nodig, omdat

2

uit gegevens is gebleken dat veel mensen uit deze leeftijdsgroep een sportschoolabonnement hebben. Gewoon ge-DREVEN zou liever meer inzet zien op oudere doelgroepen. Voor het kantinegebruik ziet de fractie nog wel wat problemen als meerdere sportverenigingen samen gebruikmaken van een sportaccommodatie. Topsport juicht gewoon ge-DREVEN van harte toe, maar voordat de fractie een definitief oordeel velt, hoort men graag van de wethouder wat er wordt verstaan onder 'topsport'. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vindt de uitgangspunten en de koers van de visie prima, maar De Bossche Groenen heeft behoefte aan meer onderbouwing van de trends en ontwikkelingen in Den Bosch. Waarom wordt er gefocust op de groep van 18-35 jaar en niet bijvoorbeeld op 60-plussers? Hoe staat het met de vrijwilligers en de druk op besturen? In de wijken gebeuren goede dingen, maar wat werkt bij welke doelgroep en in welke wijk? Waar is extra inzet nodig? De Bossche Groenen zou graag cijfers en doelgroepen toevoegen en de gegevens koppelen aan de buurtgerichte aanpak. Schoolzwemmen zal in tweede termijn een hot item worden. De Bossche Groenen willen dat schoolzwemmen geen vaag streven is, maar een helder doel: elk kind gaat met een zwemdiploma naar de middelbare school. Mevrouw Van Diejen (PvdD) meldt dat de PvdD blij is met de voorliggende sport- en bewegingsvisie.

Openbare, groene sportgelegenheden zullen de leefbaarheid van de wijken vergroten. Ook is er veel aandacht voor duurzaamheid, waarmee de PvdD blij is. Wel is het nog wat vrijblijvend omschreven. De PvdD wil graag dat de gemeente stuurt op nul-op-de-metersportaccommodaties om de klimaatdoelen te behalen. De PvdD is blij dat er extra mogelijkheden komen om regulier sporten mogelijk te maken voor doelgroepen die wat extra ondersteuning nodig hebben. Inclusie en discriminatie verdienen echter ook een plek in de visie, maar die aspecten ontbreken nog. De heer Elders (D66) is enthousiast over de visie, maar zet vraagtekens bij de topsportevenementen. D66 twijfelt aan de sociale impact van dit soort evenementen en vraagt zich daarom af of dit in de sportvisie thuishoort. Mevrouw Doğan (GroenLinks) is voorstander van een passend sportaanbod voor iedereen. Dat iedereen moet kunnen meedoen, is expliciet in de visie opgenomen, maar in de praktijk valt dit vaak tegen. In het kader van inclusie is het essentieel dat iedereen de kans krijgt om deel te nemen. GroenLinks pleit voor beleidsmaatregelen die specifiek inspelen op de behoeften van speciale doelgroepen. Vrouwen en meisjes met een migratieachtergrond nemen bijvoorbeeld nauwelijks deel aan sportactiviteiten. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) vindt het een mooie visie.

Rosmalens Belang heeft twee moties erover opgesteld, die in tweede termijn worden ingediend. De eerste gaat over de middelen en capaciteit om de motie "Iedereen moet kunnen meesporten" te kunnen uitvoeren. De tweede gaat over de zichtbaarheid van topsporters. De heer Van Hattem (PVV) is het eens met wat D66 betoogde over topsportevenementen. Amateursport en het behoud van het verenigingsleven zouden centraal moeten staan in de sport- en bewegingsvisie. Daarvoor moeten voldoende en betaalbare voorzieningen beschikbaar zijn. Tot slot vindt de PVV dat de velden van de voetbalverenigingen van natuurlijk gras moeten blijven. De voorzitter geeft de wethouder de gelegenheid om te reageren op de eerste termijn. Reactie college Wethouder Van der Sloot benadrukt dat het een visie is die in overleg met veel partijen is opgesteld. De gemeente heeft informatie opgehaald bij verenigingen, sportondernemers en andere betrokkenen. De sport- en bewegingsvisie is bedoeld voor een langere periode. De wethouder beantwoordt de vragen en reageert op opmerkingen uit de eerste termijn: De VVD adviseerde om in gesprek te gaan met verenigingen om te horen hoe de gemeente hen kan helpen. Dat gebeurt al. Zo wordt er gewerkt aan een "sportkompas" om verenigingen zoveel mogelijk te ondersteunen, bijvoorbeeld met het werven van bestuursleden.

3

-

-

-

Uit het sportaccommodatieonderzoek is gebleken dat de leeftijdsgroep van 18-35 jaar minder vaak sport. Daarom wil de gemeente daarop inzetten. Daarnaast wordt er ook ingezet op jongeren en ouderen. In de sportvisie is veel aandacht voor ongeorganiseerd sporten. Er is immers meer dan lid worden van een sportclub; velen bewegen in de buitenruimte op sporttoestellen. Het beheer van sportkantines is lastiger geworden. De gemeente doet een proef, waarmee verenigingen verantwoordelijk worden gemaakt voor de uren dat zij de kantine gebruiken. Het college is het ermee eens dat elk kind een zwemdiploma moet hebben als het naar de middelbare school gaat. Er zijn diverse voorzieningen om zwemles voor elk kind mogelijk te maken. De gemeente informeert op basisscholen of er nog kinderen zijn zonder zwemdiploma en biedt hun ouders een zwemlespakket aan. Als er een topsportevenement naar de stad wordt gehaald, wordt altijd als voorwaarde gesteld dat het evenement maatschappelijke impact moet hebben. Als voorbeeld noemt ze het boogschiettoernooi: toen organiseerde de gemeente kinderfeestjes met boogschieten.

De heer Dupuis (SP) vraagt naar het organiseren en faciliteren van regionale kampioenschappen. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat de organisatie veelal bij de clubs en de sportbonden ligt. Als er hulp nodig is van de gemeente, wordt gekeken hoe dit gefaciliteerd worden. De heer Elders (D66) vraagt welk maatschappelijke impact topsportevenementen op langere termijn hebben. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat kinderen een keer kunnen meedoen met een nieuwe sport. Als een kind de sport wil blijven beoefenen, kan het Jeugdfonds Sport en Cultuur vervolgens financieel bijdragen. De heer Van Hattem (PVV) zou het nog breder willen trekken, door het verenigingsleven en cultuurhistorische instellingen erbij te betrekken. Bij archery zouden bijvoorbeeld de gildes betrokken kunnen worden, die boogschieten ook als traditie hebben. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat zij het altijd een goed idee vindt om een evenement vanuit cultuurhistorisch perspectief te zien. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt of de wethouder het zinvol vindt om in het raadsvoorstel de ambitie voor de verschillende leeftijdsgroepen op te nemen. Ze zou graag meer achtergrondinformatie hebben, zodat na verloop van tijd de effectiviteit van het beleid gemeten kan worden. Wethouder Van der Sloot vindt dat dit meer thuishoort in een uitvoeringsprogramma.

De visie wordt nog verwerkt in SMART doelstellingen, ingedeeld in doelgroepen. De groep van 18-35 jaar wordt als doelgroep toegevoegd. De doelstellingen en uitvoeringsprogramma's kunnen met de commissie gedeeld worden. De voorzitter inventariseert wie er behoefte heeft aan een tweede termijn en geeft Rosmalens Belang als eerste het woord. Tweede termijn Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) meldt dat Rosmalens Belang een motie heeft opgesteld waarin gevraagd wordt om te onderzoeken of er bij de voorjaarsnota budget kan worden vrijgemaakt om de benodigde middelen en capaciteit beschikbaar te stellen, zodat de motie "Iedereen moet mee kunnen sporten" uit te voeren. De motie ging over kinderen met een stoornis in het autistisch spectrum of een licht verstandelijke beperking, die willen meedoen met een sport, maar dat niet in een grote groep kunnen. Rosmalens Belang hoort graag welke fracties de motie mede willen indienen. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt waarom er een motie nodig is om een eerdere motie te laten uitvoeren.

4

Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) legt uit dat in de visie staat dat er geen budget beschikbaar wordt gesteld. Ze heeft het nagevraagd en gehoord dat de gemeente geen geld beschikbaar heeft voor het uitvoeren van de motie. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) licht de tweede motie toe. Rosmalens Belang verwacht dat meer publiciteit en aandacht voor topsportclubs en topsporters ertoe leidt dat meer inwoners ook zelf gaan sporten. In de motie vraagt de fractie om hiervoor een plan te maken. Rosmalens Belang hoort graag welke fracties de motie mede willen indienen. Bovendien worden in de visie enkele topsportclubs genoemd, maar er zijn meer clubs die op hoog niveau presteren en die ook aandacht verdienen. De heer Van Hattem (PVV) vraagt of de motie gaat over topamateursport of ook om professionele sportclubs. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) ziet het in de breedste zin van het woord. Topsporters zouden als influencers ervoor kunnen zorgen dat de jeugd meer gaat sporten. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) is er nog niet van overtuigd dat de leeftijdsgroep van 18-35 jaar extra aandacht behoeft. Over het meervoudig gebruik van sportkantines vreest hij dat het te gemakkelijk gesteld is om elke vereniging zijn eigen aandeel te geven, met eigen voorraad en eigen uren. De Wet Bibob maakt het heel lastig om dit goed te regelen.

De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of geïnventariseerd is wat de clubs hier zelf van vinden. Hij weet dat zaalclubs vaak wat jaloers kijken naar buitensportcomplexen met eigen horecavoorzieningen. Dat dit voor binnensporten ook mogelijk wordt gemaakt, lijkt hem heel positief. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) begrijpt dat sportclubs dat graag willen, maar twijfelt of het praktisch haalbaar is. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) stelt voor om eerst te vragen wat de clubs graag willen. De verpachtconstructie vindt hij achterhaald, daarvoor verwacht hij nauwelijks belangstelling bij zaalsportclubs. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) meldt nog dat hij graag de reactie van de wethouder hoort over de moties van Rosmalens Belang. De heer Van Silfhout (Volt) vraagt of gewoon ge-DREVEN het ermee eens is dat de groep 18-35 jaar voorheen onderbelicht is geweest en daarom nu extra aandacht behoeft. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) blijft erbij dat veel mensen uit deze leeftijdsgroep een sportschoolabonnement hebben en dus niet extra gestimuleerd hoeven te worden om te gaan sporten. Mevrouw Van Zaalen (CDA) merkt op dat uit de sportmonitor is gebleken dat deze groep niet sport en vraagt waarom de heer Van Creij dit tegenspreekt. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) herhaalt dat deze mensen wel een sportabonnement hebben.

Mevrouw Van Diejen (PvdD) zegt dat veel mensen wel een abonnement hebben, maar niet gaan sporten. De voorzitter benadrukt dat de interrupties in tweede termijn bedoeld zijn voor een korte vraag. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt wat de heer Van Creij ervan zou vinden als de gegevens uit de sportmonitor worden opgenomen in de sportvisie. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) antwoordt dat in de stadsmonitor dit soort gegevens staat. Het zou handig zijn als alle gegevens bij elkaar staan.

5

De heer Schuurmans (VVD) vraagt of het Sportkompas een structureel middel wordt om sportclubs te ondersteunen bij het vinden van vrijwilligers en bestuursleden. Mevrouw Van Diejen (PvdD) vraagt of de VVD iets ziet in een professionele verenigingscoördinator. De heer Schuurmans (VVD) antwoordt dat dit ooit eventueel een oplossing kan zijn. Hij zou echter graag zien dat eerst in kaart wordt gebracht wat verenigingen nodig hebben. De motie "Iedereen moet kunnen sporten" steunt de VVD. De opmerking dat contributie voor iedereen betaalbaar moet blijven en de ambitie dat elk kind de basisschool verlaat met een zwemdiploma, steunt de VVD ook. Over de topsportevenementen is de VVD-fractie het eens met de wethouder dat het contact tussen topsporter en inwoners van Den Bosch minstens zo belangrijk is als het evenement zelf. De heer Van Silfhout (Volt) benadrukt nogmaals dat de groep 18-35 jaar lange tijd onderbelicht is gebleven en daarom nu expliciet wordt genoemd in de visie. Deze groep kan volgens hem goed uit de voeten met wat er in de sportvisie staat. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt of Volt-fractie op basis van de voorliggende visie over vier jaar kan beoordelen of ze tevreden is over de voortgang en het resultaat. De heer Van Silfhout (Volt) antwoordt van niet. De ambitie waarop wordt gestuurd is dat de deelname aan sport niet achteruitgaat.

Gezien de landelijke trend is stagnatie al heel wat, maar Volt is daar niet tevreden mee. Volt zou het gedeelte over topsportevenementen uit de visie willen halen, omdat die er onvoldoende toe leiden dat de Bossche inwoner meer gaat sporten. Tegelijkertijd wil Volt, net als de PvdD, iets over inclusie willen toevoegen aan de visie, bijvoorbeeld in de vorm van een regenboogtoernooi. Mevrouw Van Diejen (PvdD) vraagt of Volt ook inzet op discriminatie wil opnemen in de sportvisie. De heer Van Silfhout (Volt) antwoordt dat dit aspect zeker in de sportvisie mag terugkomen. De heer Schuurmans (VVD) vraagt waar de grens ligt tussen sportevenementen die wel tot het sportbeleid horen en sportevenementen die vanuit citymarketing of toerisme georganiseerd en bekostigd moeten worden. De heer Van Silfhout (Volt) zou het sportbeleid willen beperken tot inwoners die aan het sporten zijn. Evenementen waarbij men alleen kijkt naar sporters, zoals bij de Vuelta, horen daar niet bij. Er is weinig bewijs dat topsportevenementen leiden tot meer beweging en sportdeelname. De heer Schuurmans (VVD) vraagt of dat ook geldt als er specifiek aandacht wordt besteed aan het motiveren van mensen om zelf ook te gaan sporten. De heer Van Silfhout (Volt) vindt het onvoldoende rechtvaardiging om topsportevenementen te betalen vanuit het sportbudget.

De heer Schuurmans (VVD) vraagt of het nog uitmaakt of er vooraf een onderzoek wordt gedaan naar de sportdeelname van inwoners. De heer Van Silfhout (Volt) is niet tegen zo'n onderzoek, maar blijft bij zijn standpunt. De bewoner kan op effectievere manieren gestimuleerd worden om meer te bewegen, bijvoorbeeld via amateursportevenementen. Volt zou wel graag zien dat topsporters worden ondersteund door de gemeente, maar zou dan wel willen dat zij zich opstellen als rolmodel, bijvoorbeeld door op scholen een presentatie te geven. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) reageert dat een voorwaarde aan de subsidie voor FC Den Bosch was dat zij een tegenprestatie leverden.

6

De heer Van Silfhout (Volt) was zich daar niet van bewust. Volt zou dergelijke voorwaarden graag structureel ingezet zien. De heer Çifçi (PvdA) stelt dat het stimuleren van sport zich niet zou moeten beperken tot het activeren van een menselijk lichaam, maar dat het gaat om het activeren van ieders maatschappelijke rol. Sportverenigingen spelen daar een grote rol in. Ze worden gezien als sociale organisaties die bijdragen aan een betaalbaar sportaanbod, sociale participatie en gezondheidsbevordering. Een open sportclub biedt meer sportactiviteiten aan dan zijn eigen sport. Hiermee kan de club leden en buurtbewoners aan zich binden en stimuleren om meer te bewegen. Om sportverenigingen toekomstbestendiger te maken moeten zij hun producten slimmer inzetten, bijvoorbeeld door gezamenlijke aanschaf van een lijnrobot. Over de motie van Rosmalens Belang om budget veilig te stellen om de eerder aangenomen sportmotie uit te voeren hoort de PvdA graag of al duidelijk is wat de kosten zullen zijn. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) antwoordt dat het uitvoeren van de sportmotie circa € 40.000 plus een 0,5 fte kost. De heer Çifçi (PvdA) benadrukt het belang van sport en verbinding. Hij verwijst naar het Ramadantoernooi dat sinds vorig jaar door de jongeren zelf georganiseerd wordt. Het is een mooi voorbeeld van 'met elkaar iets te doen': bewegen, samenkomen en samenzijn.

Het volgende Ramadantoernooi start op 15 maart. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of er ervaring is met een lijnrobot en wat dat zou moeten kosten. De heer Çifçi (PvdA) heeft dit niet onderzocht. Bestuurders van sportverenigingen zeiden echter dat ze graag een bijdrage willen leveren, zodat andere clubs er gebruik van kunnen maken. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt hoe de PvdA tegenover schoolzwemmen staat. De heer Çifçi (PvdA) antwoordt dat de PvdA graag ziet dat elk kind op de basisschool zijn zwemdiploma's haalt. De heer Elders (D66) zegt over de eerste motie van Rosmalens Belang dat D66 liever ziet dat de integrale afweging door de gemeenteraad wordt gedaan bij de voorjaarsnota. De motie over de zichtbaarheid van topsporters spreekt D66 aan, maar de financiële consequenties zijn nog wat onduidelijk. De fractie hoort graag wat de wethouder ervan vindt. Ook over de opmerking over inclusie en discriminatie door de PvdD is de heer Elders benieuwd wat de wethouder erover zegt. D66 vindt het een belangrijk thema. Van het financieren van topsportevenementen is D66 geen voorstander. Waarschijnlijk kunnen de middelen beter structureel geïnvesteerd worden in het stimuleren van sport door de inwoners van Den Bosch.

De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of D66 het ermee eens is dat topsportevenementen niet in het sportbeleid thuishoren, maar in het evenementenbeleid. De heer Elders (D66) benadrukt dat D66 zich vooral afvraagt of het sportbudget niet beter ingezet kan worden om mensen te stimuleren om in beweging te komen. Mevrouw Van Diejen (PvdD) meldt dat de PvdD voorstander is van brede sport voor amateurs en minder van topsport. Ze sluit zich dan ook aan bij D66, Volt en PVV over het organiseren van topsportevenementen. Ze is het eens met de opmerkingen dat de contributie aan sportclubs betaalbaar moet blijven en dat de gemeente in gesprek moet blijven met verenigingen om te horen hoe zij de clubs kan ondersteunen. Duurzaamheid is door weinig fracties genoemd. In de visie staat wel veel over duurzaamheid, maar er worden geen minimumeisen genoemd. De PvdD hoort graag de mening van andere fracties en van het college op haar voorstel om nul-op-de-meter accommodaties na te streven. Tot slot hoort ze nog graag een reactie van de wethouder op haar verzoek om inclusie en discriminatie op te nemen in het sportbeleid.

7

De heer Dupuis (SP) denkt dat een kampioenschap prima gekoppeld kan worden aan het activeren van inwoners, maar daarvoor hoeft het nog geen topsport te zijn. Verder twijfelt hij erover of een topsporter een rolmodel is als de ambitie is dat mensen samen gezond bewegen. Volgens de heer Van Silfhout (Volt) is het bewezen dat het rolmodel van topsporters leidt tot meer sporten. De heer Dupuis (SP) denkt dat mensen die naar een topsportevenement komen voor het grootste deel al bezig is met die sport. Hij verwacht niet dat het veel mensen doet aanhaken bij de sport. Verder merkt hij op dat 'sport' veel vaker genoemd wordt in de nota dan 'beweging' en vraagt of er voldoende balans is tussen sport en beweging. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) merkt op dat De Bossche Groenen nog steeds achter het uitvoeren van de motie "Iedereen moet kunnen sporten" staat, alsook achter het budget waar nu om gevraagd wordt. Als gekozen moet worden tussen grote sportevenementen en betaalbaarheid voor inwoners om te gaan sporten, kiest De Bossche Groenen voor dit laatste. De fractie zou graag zien dat er aandacht is voor de contributie. Er zijn heel wat huishoudens die stoppen met sporten omdat ze het niet meer kunnen betalen. De trends hierover zijn echter niet hard te maken, omdat achtergrondgegevens niet zijn opgenomen in de visie.

Ze vindt de visie op zich heel goed, maar zou graag onderliggende cijfers zien, op basis waarvan na enkele jaren gemeten kan worden in hoeverre het beleid geslaagd is. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of De Bossche Groenen behoefte heeft aan percentages sporters per doelgroep om vervolgens te meten of het percentage is toegenomen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) antwoordt dat ze dit in grote lijnen zou willen zien. Ze wil vooraf een aantal meetbare doelen stellen. De heer Çifçi (PvdA) vraagt of een presentatie over de stand van zaken op het gebied van sport daarbij zou helpen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) zou dat graag zo zien, alsook cijfers ter onderbouwing van de koers. Als er dan positieve ontwikkelingen zichtbaar worden, kan de gemeente daar op inspelen. De heer Van Silfhout (Volt) stelt voor om eerst gezamenlijk een aantal indicatoren vast te stellen om die bij de volgende begroting onder de visie te leggen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) is daar voorstander van. In de visie over basisondersteuning wordt ook voorgesteld om te werken met een jaarlijkse planning en doelen, zodat regelmatig bijgestuurd kan worden. De heer Schuurmans (VVD) had dit al gevraagd in de technische vragenronde en vraagt of de fractie van De Bossche Groenen bekend is met het sportparticipatieonderzoek volwassenen, jongeren en kinderen.

Er werd namelijk aangegeven dat er op die manier werd gemonitord. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vindt dat zo'n onderzoek als bijlage bij de visie had moeten zitten. Tot slot meldt ze dat De Bossche Groenen achter het punt van de PvdD staat, namelijk dat er meer aandacht voor duurzaamheid moet zijn. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) is groot voorstander van het invoeren van zwemles, zodat het geen ambitie meer is dat elk kind de basisschool verlaat met een zwemdiploma, maar een harde afspraak. Aangezien dat als onhaalbaar wordt geacht, zou Leefbaar 's-Hertogenbosch graag zien dat via de Bossche Pas zwemles wordt aangeboden. De heer Mees overweegt een motie over zwemmen en bewegen door schoolgaande kinderen. De Bossche Pas zou ook een mooi middel zijn om te ondersteunen als de contributie voor een sportclub te hoog is voor een huishouden.

8

De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt waarom het budget om de motie "Iedereen moet kunnen sporten" niet is meegenomen in de reguliere begroting. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) weet dat niet. Daarom dient zij een nieuwe motie in, zodat het in de volgende begroting wel is opgenomen. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) voegt eraan toe dat het college had aangegeven dat het in de sportvisie zou opnemen wat er nodig is om de motie uit te voeren. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) stelt dat topsportevenementen een aanzuigende werking van publiek hebben, maar ook maatschappelijke impact op allerlei delen van de stad. Leefbaar 's-Hertogenbosch vraagt wat de gemeente gaat doen als het niet lukt om een topsportevenement te laten financieren door sponsors en dergelijke. Schrapt de gemeente dan de ambitie om het te organiseren? De heer Van Hattem (PVV) verwacht dat PVV samen met D66, Volt, PvdD en wellicht andere partijen iets kan doen aan de topsportevenementen. Over het betaalbaar houden van contributies hoort hij graag van de wethouder wat zij wil gaan doen. De PVV overweegt een motie op dit vlak. Ook komt er wellicht een motie over kunstgras bij amateurvoetbalverenigingen, want echt gras is goedkoper en duurzamer. De heer Çifçi (PvdA) weet dat veel voetballers de voorkeur geven aan kunstgras, omdat dan vaker gevoetbald kan worden.

Hij stelt voor om de keuze aan de verenigingsbestuurders over te laten. De heer Van Hattem (PVV) vindt het prima dat de bestuurders de keuze maken, maar hij zou de financiering ervan niet voor rekening van de gemeente willen laten komen. Mevrouw Van Zaalen (CDA) stelt dat sporten niet alleen gezond is, maar dat een sportclub ook een ontmoetingsplek is en een leerschool over teamwork en normen en waarden. Het CDA stimuleert sport en beweging daarom voor jong en oud. De focus in de visie ligt op 18-35-jarigen. Deze groep is van groot belang voor een vitale gemeenschap. Het CDA hoopt dat de visie bijdraagt aan het lang vitaal houden van de jongvolwassenen, die een grote bijdrage leveren aan de maatschappij. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt hoe het CDA aankijkt tegen het sport- en beweegbeleid in relatie tot de dubbele vergrijzing. Mevrouw Van Zaalen (CDA) antwoordt dat zij blij is met de focus op 18-35-jarigen, omdat dit de werkende bevolking is, die veel last gaat dragen in de toekomstige maatschappij. Ze moeten veel mantelzorg kunnen geven aan de vergrijzende samenleving. Ze is voorstander van veel bewegingsmogelijkheden voor ouderen, maar ook deze groep verdient alle aandacht. In de visie wordt gesteld dat het ontbreekt aan budget voor de inclusie van jongeren met een ontwikkelingsstoornis.

Het CDA vraagt om passende financiering om deze sporters mee te nemen in de reguliere budgetcyclus. De motie van Rosmalens Belang over inclusief sporten steunt het CDA en de fractie vertrouwt erop dat het Loket Uniek Sporten voldoende financiële toegankelijkheid kan borgen. Inclusie betekent ook dat sporters op alle niveaus mogen meedoen. Talentontwikkeling kan ook op sportgebied, zodat men het amateurniveau ontstijgt. Topsport spreekt deze ambitie aan. Het CDA zou graag zien dat Den Bosch zijn eigen topsporters meer laat zien. De fractie vraagt ook extra aandacht voor het ontbreken van financiering voor topsportevenementen. Wel zouden deze evenementen altijd stadsbreed moeten zijn en toegankelijk voor alle Bosschenaren. Gevraagd wordt of het college met een structureel spaarplan hiervoor kan komen. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) stelt voor om Den Bosch Partners te betrekken bij de organisatie van topsportevenementen. Mevrouw Van Zaalen (CDA) zal deze suggestie overwegen.

9

De heer Van Silfhout (Volt) stelt dat er € 60.000 door Den Bosch Partners wordt besteed om evenementen te ondersteunen. De vraag die nu voorligt, is of de raad meer budget wil uitgeven aan topsportevenementen en dat vindt Volt geen goed idee. Mevrouw Van Zaalen (CDA) merkt nog op dat topsportevenementen regelmatig leiden tot terugkeer van leden, doordat ze tijdens het evenement geënthousiasmeerd zijn over hun sport. Wethouder Van der Sloot reageert op de tweede termijn. Er werd veel gezegd over het ondersteunen van verenigingen. Door het aannemen van de visie zal de ondersteuning groeien. De gemeente heeft een team Verenigingsondersteuning, die op aanvraag ondersteuning bieden. Er wordt ingezet op kennisuitwisseling en de toekomstbestendigheid van clubs. Het Sportkompas is een scan, waardoor clubs gemeten worden op veiligheid, organisatie, verenigingskracht en pedagogische vaardigheden. Gymonderwijs is wettelijk verplicht. De gemeente levert op 39 scholen de gymleraren. Gesteld werd dat de contributie zo laag mogelijk gehouden moet worden. Dat wil het college ook, maar sportverenigingen bepalen zelf de hoogte van de contributie. Ze zijn daar echter terughoudend mee. De gemeente probeert ook de huur van accommodaties en andere kosten zo laag mogelijk te houden. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt wat de wethouder vindt van de stijgende kosten van de zwembaden.

Wethouder Van der Sloot antwoordt dat het college in gesprek is met de zwembaden over de energiekosten, om te voorkomen dat de kaartjes en abonnementen te duur worden. De heer Schuurmans (VVD) had gelezen dat het college gebruik wil maken van modellen die rechtdoen aan wensen en behoeften van zowel sporters als sportaanbieders en vraagt welke rol de gemeente daarbij kan spelen. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat met name kennisuitwisseling nodig is. De gemeente wil met de sportverenigingen bekijken waar de leden behoefte aan hebben en wat de vereniging kan bieden, bijvoorbeeld verschillende soorten abonnementen. De heer Van Hattem (PVV) vraagt of de gemeente ook een rol kan spelen in de betaalbaarheid van sporten op individueel niveau, bijvoorbeeld via de Bossche Pas. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat op de Bossche Pas twee regelingen bevat die effect kunnen hebben op de sportkosten. Daarnaast is de gemeente met Stichting Leergeld en het Jeugdfonds Sport & Cultuur is in gesprek over de groepen die net niet in aanmerking komen voor sporten met de Bossche Pas. In het bestuursakkoord is opgenomen dat elke voetbalvereniging een kunstgrasveld krijgt, maar als clubs liever gras willen, kan dat ook. Over inclusie zegt de wethouder dat vanuit de sportsector heel veel wordt aangehaakt op inclusie. Sport is een van de pijlers in het inclusieprogramma.

In de sportvisie is het aspect niet expliciet teruggekomen, wellicht omdat de opstellers het zo vanzelfsprekend vinden. Ze zegt toe dat er een document wordt nagezonden, waaruit blijkt wat de gemeente aan inclusie in de sport doet. De groep 18-35 jaar heeft vaak een sportschoolabonnement, maar maakt daar weinig of geen gebruik van. Een doel van de sportvisie is om hen meer in beweging te krijgen. Topsportevenementen horen niet alleen in het sportbeleid thuis. Ze zorgen ook voor een beter imago en stimuleren de economie. Er wordt dus altijd een brede afweging gemaakt. Mevrouw Van Diejen (PvdD) vraagt naar duurzaamheid van sportaccommodaties, want ze vindt de doelstellingen in de visie niet duidelijk. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) had gevraagd of er budget is opgenomen voor uitvoering van de motie "Iedereen moet kunnen sporten". De heer Van Silfhout (Volt) vraagt of de wethouder het met Volt eens is dat het budget voor topsportevenementen uit de sportnota wordt gehaald, zodat de discussie over deze evenementen integraal gevoerd kan worden.

10

De heer Elders (D66) vraagt naar de appreciatie van de moties van Rosmalens Belang. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat ze de moties zal beoordelen, wetende dat een meerderheid van de commissie ze zal steunen. De heer Elders (D66) vraagt waarom de vorige motie "Iedereen moet kunnen sporten" niet is uitgevoerd. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat de motie is ingediend na de behandeling van de voorjaarsnota, wetende dat er een sportvisie zou komen. In de sportvisie is de opdracht uitgewerkt en heeft het college geconstateerd dat er voor dit onderdeel geen extra budget beschikbaar is. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) reageert dat de motie tijdens de behandeling van de voorjaarsnota is ingediend en aangenomen door de gemeenteraad. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat was afgesproken dat het college erop terug zou komen in de sportvisie, wat nu gebeurd is. In de sportvisie wordt sterk ingezet op verduurzaming, onder andere om de contributie zo laag mogelijk te houden. Topsportevenementen moeten inderdaad integraal besproken worden, maar tegelijkertijd moeten ze toch ergens belegd worden. Daarom is ervoor gekozen om sportevenementen bij sport te bespreken. De heer Van Silfhout (Volt) vindt het niet gepast om in een sportvisie die bedoeld is om de inwoners in beweging te krijgen, een akkoord te vragen voor het organiseren van grote evenementen in de stad.

Volt is voornemens om de sportvisie hierop te amenderen. Wethouder Van der Sloot stelt dat een topsportevenement nooit op zichzelf staat, maar dat altijd de maatschappelijke impact ervan gewogen wordt. Als dat eruit gehaald wordt, vindt ze dat geen groot gemis in de sportvisie. De heer Van Silfhout (Volt) wil zich uitspreken over de maatschappelijke impact, maar niet over de vraag om meer geld voor Den Bosch Partners om evenementen binnen te halen. Wethouder Van der Sloot benadrukt dat er geen maatschappelijke impact wordt behaald als er geen evenementen worden georganiseerd. De heer Van Hattem (PVV) vraagt of er vanuit de sportvisie topsportevenementen georganiseerd kunnen worden, of dat de raad zich eerst moet uitspreken over de vraag of er topsportevenementen komen. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat topsportevenementen, zoals de Vuelta, zo groot zijn dat hier allerlei partijen en overheden bij betrokken zijn. In zo'n geval gaat een voorstel altijd via de gemeenteraad. De heer Van Hattem (PVV) vraagt hoe het gaat met iets kleinere evenementen. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat de raad altijd aan zet is, zodra er financiële middelen nodig zijn. Mevrouw Van Diejen (PvdD) vraagt naar het bedrag dat wel binnen de sportnota valt. Wethouder Van der Sloot antwoordt dat er momenteel sowieso geen budget is voor grote topsportevenementen.

De voorzitter inventariseert het eindoordeel van de commissiefracties. Mevrouw Doğan (GroenLinks) beschouwt het voorstel als een hamerstuk. Mevrouw Van Zaalen (CDA) beschouwt het voorstel als een hamerstuk.

11

Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) zal twee moties indienen, zoals reeds aangekondigd. De heer Elders (D66) overweegt een amendement over topsportevenementen. De heer Van Silfhout (Volt) overweegt ook een amendement over topsportevenementen. Mevrouw Van Diejen (PvdD) verwacht enkele moties te steunen en zal eventueel een motie indienen over inclusie en discriminatie en over duurzaamheid. De heer Van Hattem (PVV) overweegt het amendement over topsportevenementen te steunen. Ook overweegt de PVV moties over kunstgras en contributies. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) wacht de moties en amendementen graag af. Mevrouw Van den Wildenberg (VOOR Den Bosch) staat positief tegenover het voorstel, maar wacht de moties graag af. Mevrouw Van de Leemput (Bosch Belang) wacht de moties en amendementen af. De heer Schuurmans (VVD) beschouwt het voorstel als een licht bespreekstuk. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) beschouwt het voorstel als licht bespreekstuk en wacht de moties af. Wellicht komt Leefbaar 's-Hertogenbosch met een motie over zwemles. De heer Dupuis (SP) neemt het voorstel terug naar de fracties, inclusief de moties en amendementen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) sluit zich daarbij aan. De voorzitter concludeert dat het voorstel als bespreekstuk wordt aangeboden aan de raad. Hij schorst de vergadering voor 10 minuten.

---De voorzitter heropent de vergadering en stelt voor om agendapunt 7 en 8 om te draaien, omdat er publiek aanwezig is voor de behandeling van de motie over het onderwijs. De commissie stemt hiermee in. 8.

Motie Zorg voor leerlingen Sancta Maria en behoud kleinschalig onderwijs De voorzitter geeft aan dat een aantal fracties een motie heeft geagendeerd over de zorg voor leerlingen Sancta Maria en het behoud van kleinschalig onderwijs. Tijdens de I&O-bijeenkomst van 8 januari jl. is een petitie aangeboden die door veel leerlingen, ouders en docenten werd ondertekend. Hij geeft de heer Dupuis, indiener van de motie, als eerste het woord. De heer Dupuis (SP) stelt dat de problemen van Sancta Maria Mavo bekend zijn bij de gemeente. De petitie geeft aan dat de zorgen breed gedeeld worden. In de motie wordt het college verzocht zich in te spannen om kleinschalig onderwijs te behouden, bij voorkeur op de huidige locatie, indien nodig erop toe te zien dat de herplaatsing van leerlingen goed verloopt en de raad inzicht te verschaffen in de oorzaken van de situatie. De SP is blij met de uitgebreide informatie van de wethouder en van de directie en bestuur van de school. De PvdD staat niet als ondertekenaar op de motie, maar heeft wel aangegeven deze mede te willen indienen. De heer Van Hattem (PVV) wil de motie ook graag ondertekenen, maar zag de mail met de motietekst te laat. Mevrouw Van den Wildenberg (VOOR Den Bosch) sluit zich ook aan bij de ondertekenaars.

12

De voorzitter geeft een korte toelichting op de nieuwe vergaderstructuur. Elke fractie mag drie minuten vragen stellen aan de hoofdindiener. De tweede termijn is anderhalve minuut per fractie om conclusies te delen. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) heeft op 8 januari jl. al aangegeven dat gewoon geDREVEN een motie overwoog. De fractie steunt de motie van harte omdat het kleinschalige karakter behouden moet blijven. De heer Elders (D66) vindt het een heel belangrijke motie en dankt de SP voor het opstellen ervan. D66 betreurde het besluit dat Sancta Maria ging sluiten zeer, omdat kleinschalig onderwijs zeer belangrijk is. GroenLinks en PvdA hebben toen vragen gesteld om de situatie inzichtelijk te maken. D66 ziet de motie vooral als oproep om naast de ouders te gaan staan en samen ervoor te zorgen dat kleinschalig onderwijs mogelijk blijft. De commissie heeft vandaag een brief van de wethouder ontvangen, die D66 niet geheel positief stemt. Met name de opmerking dat kleinschalig onderwijs niet per se op een kleine school kan worden aangeboden, baart de fractie zorgen. In de brief staat ook dat de zorgbehoefte van de leerlingen vergelijkbaar is met die op andere scholen en dat het van scholen voldoende voorziet in het faciliteren van deze zorgbehoefte. Een kleine school an sich voorziet al in een zorgbehoefte.

Mevrouw Hoekstra (PvdA) dankt de betrokken ouders voor hun inspanning tot nu toe. Het laat het belang en de betrokkenheid van de ouders bij de school zien. De PvdA vraagt de wethouder om zich te blijven inzetten voor kleinschalig onderwijs in Den Bosch en met een passende oplossing voor deze groep leerlingen te komen. Mevrouw Hoekstra wil echter ook het DOVO aanspreken op zijn verantwoordelijkheid, want het college is van het DOVO afhankelijk in de stappen die het kan zetten. De PvdA roept het DOVO op om te handelen in het belang van deze groep kinderen en verder te kijken dan de eigen belangen. Ze zou graag zien dat het DOVO met de gemeenteraad in gesprek treedt over het belang van kleinschalig onderwijs. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) betreurt het dat het bestuur van de Sancta Maria Mavo denkt te moeten overgaan tot sluiting van de school. GroenLinks zal de motie daarom steunen. Mevrouw Van Diejen (PvdD) kan zich goed voorstellen dat de voorgenomen sluiting erg stressvol is voor de leerlingen, ouders en docenten. De PvdD wil er alles aan doen om kleinschalig onderwijs op de huidige locatie te behouden. De fractie sluit zich aan bij de insprekers, die betoogden dat de stap naar grootschaliger onderwijs negatieve gevolgen kunnen hebben voor de leerlingen en de druk op de jeugdzorg zal vergroten.

De PvdD dankt de SP voor het opstellen van de motie en dient deze graag mede in. Mevrouw Van Diejen stelt voor om met het Ministerie van OCW in gesprek te treden over de situatie. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) wil herplaatsing van de leerlingen te allen tijde voorkomen. Het college moet zich dus tot het uiterste inspannen om het kleinschalige onderwijs op de huidige locatie te behouden. Die inspanning ziet Rosmalens Belang onvoldoende terugkomen in de brief van de wethouder. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) vraagt of Rosmalens Belang vindt dat de gemeente de kosten voor het gebouw moet gaan dragen, als er wordt besloten om de school open te houden. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) heeft niet gezegd dat de gemeente de kosten moet gaan dragen. Die vraag speelt nu nog helemaal niet. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) denkt wel dat de vraag relevant is wie het openhouden van het gebouw gaat betalen. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) vindt het geen gemeentetaak om het gebouw te betalen, maar zover is het nog niet. Rosmalens Belang vindt niet per se dat Sancta Maria zelfstandig moet blijven, maar als dependance kan het gebouw wel gebruikt worden. Het is weliswaar geen wettelijke taak van het college om dit te regelen, maar het kan zich wel inspannen om te proberen of een fusie met een grotere school toch nog mogelijk is.

Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) verwacht dat er altijd kinderen zullen zijn die een kleine school nodig hebben om op te bloeien. Ze stelt voor dat de gemeente deze situatie

13

aanpakt om te laten zien dat ze staat voor kleinschalig onderwijs, zodat alle kinderen gelijke kansen krijgen. Als dat een investering vraagt vanuit de gemeentelijke zorgplicht, is dat volgens De Bossche Groenen een prima investering. De fractie vindt dat alle betrokken partijen zich maximaal moeten inzetten om de school open te houden. Bovendien moet dat op transparante wijze gebeuren, zodat ouders weten wat er gebeurt. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) ziet het sluiten van de school als een overval op de betrokken partijen. Als er wat meer tijd voor het besluit was genomen, was het voor de gemeente misschien mogelijk geweest om financieel bij te dragen. De ouders vragen nu om goed uit te zoeken hoe het proces is verlopen. Leefbaar 's-Hertogenbosch sluit zich volledig aan bij de tekst van de motie. De heer Van Haren (VVD) zegt dat de VVD-fractie de motie ondertekend heeft, omdat ze het belangrijk vindt om als gemeenteraad het signaal af te geven dat de ontstane situatie op een goede manier opgelost moet worden. De VVD verwacht dat de wethouder zich tot het uiterste zal inspannen, maar kan zich voorstellen dat er geen oplossing mogelijk is die tegemoetkomt aan de wensen van alle betrokkenen. De heer Van Hattem (PVV) heeft bij I&O aangegeven dat ouders zelf een schoolbestuur kunnen oprichten.

De locatie blijft beschikbaar voor onderwijs, maar het oprichten van een schoolbestuur duurt veertien maanden. In aanvulling op de motie vraagt de PVV om de ouders deze periode te gunnen. De heer Van Silfhout (Volt) heeft de motie nog niet ondertekend, omdat de portee ervan niet geheel duidelijk is. Wat betekent het dat de wethouder zich tot het uiterste moet inspannen en wat gebeurt er met de school als het financieel niet haalbaar blijkt om open te blijven? Volt is voorstander van veel kleinschaliger onderwijs en staat dus achter de strekking van de motie, maar is benieuwd naar verdere invulling en de financiële consequenties van de motie. Voorkomen moet worden dat het aannemen van de motie tot nog meer onzekerheid leidt voor de ouders en leerlingen. Mevrouw Van Zaalen (CDA) deelt de zorgen die in de motie worden verwoord. Het is belangrijk dat de leerlingen een goede nieuwe plek krijgen binnen het Bossche onderwijs. Het CDA complimenteert de schoolbesturen van de andere scholen voor hun inspanningen om leerlingen over te nemen. Zo zijn alle leerlingen verzekerd van goed onderwijs, iets wat Sancta Maria niet meer kon leveren. Het gebouw van Sancta Maria heeft een onderwijsbestemming. De behoefte aan kleinschalig onderwijs lijkt te zijn afgenomen, gezien de teruglopende leerlingenaantallen. Dat wil echter niet zeggen dat het niet meer aangeboden hoeft te worden.

Het CDA vraagt zich af wat de indieners van de motie gaan doen, aangezien de wethouder zich al heeft ingespannen en er al goede mogelijkheden zijn om de leerlingen te herplaatsen. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) vraagt of het CDA het met hem eens is dat de toenemende druk op de scholen die nu de leerlingen moeten opnemen, ook meegewogen moet worden in het besluit om de school te sluiten. Mevrouw Van Zaalen (CDA) antwoordt dat zij daarom navraag heeft gedaan bij de schoolbesturen. Misschien moet er gedacht worden aan kleinschalig onderwijs op andere locaties, bijvoorbeeld in Drunen en Waalwijk. Dat is geen ideale situatie, maar kleinschalig onderwijs is alleen mogelijk als er voldoende docenten beschikbaar zijn en de Sancta Maria Mavo heeft ook capaciteitsproblemen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt wat het CDA ervan vindt dat kinderen dan naar Zaltbommel, Oss en Waalwijk moeten reizen. Mevrouw Van Zaalen (CDA) denkt niet dat leerlingen ergens naartoe 'moeten'. Ze begrijpt dat ouders niet willen dat hun kind wordt herplaatst. De gemeenteraad kan het schoolbestuur echter niet verplichten om de school open te houden. De gemeente kan wel oplossingen aandragen. Mevrouw Hoekstra (PvdA) twijfelt of de gemeenteraad kan beoordelen of het DOVO voldoende heeft ondernomen om de school open te houden en vraagt hoe het CDA kan concluderen dat er geen opties meer zijn.

In de motie wordt juist gevraagd om nog eens te overwegen of de school

14

écht gesloten moet worden. Dat de leerlingen naar Zaltbommel of Drunen worden gestuurd, vindt zij onbestaanbaar. Mevrouw Van Zaalen (CDA) vindt het ook niet wenselijk, maar ze vraagt vooral om zorgvuldigheid en wil voorkomen dat de raad iets gaat beloven dat hij niet kan waarmaken. De Sancta Maria Mavo moet sluiten, omdat er minder behoefte is aan kleinschalig onderwijs. Om ervoor te zorgen dat het wel beschikbaar blijft, moet het op een andere manier worden georganiseerd. De heer Kouwenberg (Rosmalens Belang) vraagt wat het CDA vindt van de inspanning die in de motie wordt gevraagd. Mevrouw Van Zaalen (CDA) vindt het prima dat de wethouder zich nog gaat inspannen om de mogelijkheden te bekijken. Daarom zal de fractie de motie wel steunen. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) vraagt of het CDA de zorgplicht van de gemeente erkent en dat de gemeente echt iets heeft laten liggen. Dat er minder behoefte is aan minder kleinschalig onderwijs ontkent zij stellig. Mevrouw Van Zaalen (CDA) concludeert dat er minder behoefte is aan minder kleinschalig onderwijs uit het feit dat het leerlingenaantal terugloopt. De heer Mees (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt het CDA om nog eens goed naar het dictum te kijken. De bedoeling is namelijk om te onderzoeken of de gemeente nog iets heeft laten liggen, waardoor de fusie is afgeketst.

Mevrouw Van Zaalen (CDA) zou graag eerst de brief van de wethouder nog eens goed willen lezen, om te beoordelen of de gemeenteraad voldoende inzicht heeft in de besluitgeschiedenis en de rol van de wethouder daarin. De heer Van Hattem (PVV) vindt de conclusie dat er minder behoefte is aan kleinschalig onderwijs omdat er minder leerlingen waren incorrect. Op de Sancta Maria Mavo heeft een slecht inspectierapport geleid tot minder inschrijvingen, maar dat zegt niets over de behoefte aan kleinschalig onderwijs. Mevrouw Van Zaalen (CDA) is het eens met deze nuancering. Ze twijfelt echter of het haalbaar is om kleinschalig onderwijs op de huidige manier aan te bieden. Mevrouw Van de Leemput (Bosch Belang) begrijpt hoeveel impact de voorgenomen sluiting van de school heeft en zal de motie ondersteunen. De voorzitter geeft de hoofdindiener de gelegenheid om te reageren op de fracties. De heer Dupuis (SP) is blij te horen dat de motie breedgedragen wordt. Gevraagd werd of het financieel haalbaar is om kleinschalig onderwijs te blijven aanbieden. In het dictum wordt daarom gevraagd hoe het besluit tot stand gekomen is. Daarna kan bekeken worden waar de problemen zitten en hoe deze eventueel opgelost kunnen worden. De SP heeft uit de gesprekken met de ouders geconcludeerd dat er wel degelijk behoefte is aan kleinschalig onderwijs.

Waarom het dan niet lukt om de school open te houden, dient onderzocht te worden. De brede steun voor de motie maakt duidelijk dat nagenoeg alle fracties tegemoet willen komen aan de zorgen en behoeften van de leerlingen en hun ouders. Mevrouw Hoekstra (PvdA) vraagt of de SP zich erin kan vinden dat een afvaardiging van de commissie in gesprek treedt met het DOVO. De heer Dupuis (SP) vindt het een prima idee. De voorzitter concludeert dat de motie als licht bespreekstuk wordt aangeboden aan de raad. 7.

Inkoopvisie Basisondersteuning en Jongerenwerk 2025 en verder

15

De voorzitter meldt dat voorgesteld wordt om de inkoopvisie Basisondersteuning en Jongerenwerk vast te stellen. Hij geeft de heer Van Haren als eerste het woord. De heer Van Haren (VVD) zegt dat de VVD gemengde gevoelens heeft over het voorstel. Enerzijds juicht de fractie de plannen toe, want voor veel doelen die erin opgenomen zijn, pleit de VVD al jaren. De twijfel zit 'm echter in de weg om de doelen te behalen. Welzijn en jongerenwerk draait volledig op mensen. Lokale verankering in de stad is daarvoor nodig. De onzekerheid die de nieuwe plannen met zich meebrengen, zet die verankering onder druk. Voorkomen moet worden dat de basisondersteuning in 2025 helemaal opnieuw moet worden opgestart, want dan wordt de ambitieuze visie niet gerealiseerd en wordt het budget niet effectief besteed aan de wijken en inwoners. De heer Van Hattem (PVV) sluit zich grotendeels aan bij de zorgen van de VVD, maar vindt ook dat de gevestigde organisatie een keer moet worden opgefrist door middel van een aanbesteding. De PVV is minder gelukkig met de werkzaamheden van het jongerenwerk en vindt het een goed idee als een andere organisatie dit gaat overnemen. Bovendien zou het jongerenwerk wel een tandje minder mogen.

Het begeleiden van statushouders met het de weg leren vinden in de gemeente vindt de PVV niet zo nodig, omdat het juist belangrijk is dat zij zelfstandig de weg leren kennen in Den Bosch. De PVV staat met deze kanttekeningen redelijk positief tegenover de aanbesteding. De heer Van Silfhout (Volt) zou de kanttekening dat er een overgangsfase moet zijn voor de mensen die recht hebben op zorg, graag wat meer uitgewerkt zien. Bovendien is het niet duidelijk wat er gebeurt met het huidige personeel. Continuïteit van zorg en baanzekerheid zijn beide belangrijke aspecten voor de aanbesteding. Mevrouw Van den Wildenberg (VOOR Den Bosch) sluit zich geheel aan bij het betoog van de VVD. Ze deelt bovendien de zorgen over de continuïteit van de zorg. Mevrouw Van Diejen (PvdD) vindt het spannend om de visie vast te stellen, omdat de gemeente wil overstappen naar een nieuw, kwetsbaar systeem. De inzet van het eigen netwerk en vrijwilligers wordt veel belangrijker. De visie is daarmee erg ambitieus. Het is fijn als vrijwilligers willen ondersteunen, maar de gemeente moet niet te veel op deze groep leunen. Ze vraagt de wethouder wat er gebeurt als onvoldoende vrijwilligers zich aanmelden. Is het college het met haar eens dat er voor een gebiedsgerichte aanpak nog meer vrijwilligers nodig zijn? Graag hoort de PvdD wat de meerwaarde is van de gebiedsgerichte aanpak.

Tot slot zou het fijn zijn als Humanitas niet hoeft mee te doen aan de openbare aanbesteding en vraagt een reactie hierop van de wethouder. Mevrouw Van de Leemput (Bosch Belang) vindt de doelstelling van de nota mooi en kan instemmen met het voorstel. Toch zijn er zorgen. Inwoners die lange tijd hebben gewacht op ondersteuning en eindelijk in beeld zijn bij instanties hebben vertrouwen in hun huidige ondersteuners en willen die graag houden. Ook zorgverleners willen graag blijven werken, maar worden nu zenuwachtig en gaan op zoek naar ander werk. Bosch Belang wil graag de garantie dat burgers niet in de kou komen te staan, dat huidige en geplande projecten worden voortgezet en dat huidige medewerkers worden overgenomen tegen redelijke arbeidsvoorwaarden. Mevrouw Hoekstra (PvdA) is overwegend enthousiast over de inkoopvisie en ziet mooie kansen. De gemeente kan inzetten op ondersteuning die de inwoners beter helpt. Het is goed dat de aanbesteding niet wordt gedreven door kostenbesparing, maar door kwaliteit, toekomstbestendigheid, samenwerking en dienstbaarheid. Het klopt dat een aantal organisaties diepgeworteld zijn in Den Bosch en dat het de voorkeur heeft dat zij actief blijven. Er liggen echter kansen in een betere samenwerking met kleine initiatieven, terwijl die in de oude structuur niet altijd de plek kregen die zij verdienden.

De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) sluit zich aan bij het betoog van de VVD. Gewoon geDREVEN staat achter de vier hoofdpunten in de visie. Vooropstaat dat de huidige kennis en relaties behouden moeten blijven en de aanbesteding niet wordt ingezet als bezuinigingsmaatregel. Mevrouw Van Opdorp (De Bossche Groenen) heeft drie aandachtspunten bij de visie. Ten eerste wordt de nuldelijnszorg door familie, mantelzorgers en vrijwilligers in de toekomst steeds

16

belangrijker. Meer investeren in vrijwilligers, wijkpleinen en de zichtbaarheid van KOO is dus noodzakelijk. Ten tweede brengen de huidige grote zorginstellingen jarenlange ervaring mee. Belangrijk is dat bij de aanbesteding de mate van ervaring zwaar worden gewogen. Ten derde geeft Humanitas aan dat ze bij alle overlegstructuren tegen zijn eigen grenzen aanloopt. De Bossche Groenen hoort graag hoe de gemeente Humanitas en andere zorgorganisaties kan ontzorgen. Bij I&O werd verzocht om dwingende voorwaarden voor overname van de onderneming op te nemen, zodat medewerkers weten waar ze aan toe zijn. Ook werd gevraagd of de planning reëel is. Daarop hoort De Bossche Groenen graag een reactie van de wethouder. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) twijfelt of een openbare aanbesteding de beste weg is. Volgens de beantwoording van de technische vragen is een aanbesteding noodzakelijk, maar daarmee komt er veel op de gemeente af. Rosmalens Belang vindt het belangrijk dat medewerkers en cliënten weten waar ze aan toe zijn. Het is bekend dat er nog veel verbeterd kan worden, maar er worden al stappen gezet. Dat er van het jongerenwerk een aparte opdracht wordt gemaakt, is prima. Door jongeren van straat te houden en te begeleiden, worden ze behoed voor jeugdzorg. Het is echter moeilijk te meten wat het effect is.

Rosmalens Belang pleit ervoor dat jongerenwerkers ook in goede wijken en kernen werkzaam blijven, want ook daar zitten eenzame en verslaafde kinderen. Mevrouw Doğan (GroenLinks) vindt het raadsvoorstel een gedurfde stap om beter in te spelen op de maatschappelijke uitdagingen in de zorg. Ze ziet ook uitdagingen en risico's. Humanitas gaf aan moeite te hebben met de eisen van de openbare aanbesteding. GroenLinks hoort graag hoe het college ervoor gaat zorgen dat de expertise van zorgaanbieders in huis blijft. Een ander zorgpunt is de relatie tussen het jongerenwerk en de basisondersteuning. Het samenvoegen van deze twee in één aanbesteding roept vragen op. GroenLinks vindt dat het jongerenwerk als zelfstandige opdracht moet worden ingekocht. De heer Dupuis (SP) maakt zich grote zorgen over de aanbesteding voor werknemers en vrijwilligers, maar ook voor de mensen die zorg ontvangen. Een verandering in de situatie heeft veel impact op de cliënt en de medewerker. De SP kan niet beoordelen of een openbare aanbesteding echt noodzakelijk is en zou liever een continuering van de bestaande relaties zien. Mevrouw Craste (D66) stelt dat basisondersteuning belangrijk is voor alle inwoners van Den Bosch voor het ontwikkelen van talent en het sterker maken van buurten en wijken. Om de specialistische zorg toegankelijk te houden, is preventieve basisondersteuning heel belangrijk.