Notulen raadsvergadering 2023-10-10

Wethouder SLIKKER: Volgens mij hebben we inhoudelijk al vaker het debat gevoerd en is er heel vaak technisch iets uitgevraagd. Ik zou heel eerlijk gezegd niet weten welke technische informatie u op dit moment niet hebt op basis waarvan deze raad een uitspraak zou kunnen doen. De heer HOEBEN: Voorzitter, ik wil twee seconden overleggen met mijn mede-indieners. De VOORZITTER: Ja, twee seconden. De heer HOEBEN: Wij nemen de motie even mee terug in onze achterzak, we nemen hem mee naar de begroting en wie weet dienen we hem dan alsnog in, maar dan doen we het onderbouwd met een aantal cijfers en ik hoop dat de heer Slikker gewoon helemaal gelijk heeft in zijn onderbouwing. De VOORZITTER: Dank u wel, de motie is ingetrokken. 25.

Motie vreemd aan de orde van de dag Nog een poging voor een standstill als gevolg van PHS

De VOORZITTER: Dan gaan we over naar motie 25, de motie vreemd aan de orde van de dag 'Nog een poging voor een standstill als gevolg van PHS', door vele fracties ingediend. Mevrouw Korver. Anderen voor de eerste termijn? Alleen mevrouw Korver, mevrouw Korver, aan u. Mevrouw KORVER: Ja dank u voorzitter. Gezien het late tijdstip en het feit dat het nog niet het laatste agendapunt is, zal ik het kort houden. We hebben begin september jl. een bespreeknotitie in de commissie gehad die een levendig debat opleverde en waaruit een motie komt die volgens mij op veel steun kan rekenen. We vragen het college nogmaals een lobby om de extra overlast die zal ontstaan door het spoor zoveel mogelijk te voorkomen. We richten ons daarbij voornamelijk op de na de landelijke verkiezingen onderhandelende partijen. Dat is nieuw ten opzichte van vijf jaar geleden. Normaal gesproken zeggen we 'geen bericht is goed bericht', maar bij een lobby is het toch wel heel erg lastig als je nooit iets hoort en daarom vragen we het college om zonder dat het de lobby schaadt de raad wel te informeren over de uitkomsten. Daarbij wil ik het laten. Wethouder ROY GEERS: Uw raad heeft in 2015 verzocht om overlast tot een minimum te beperken. Intussen is er al veel gebeurd en daarover hebben we in de commissie Omgeving ook uitgebreid gesproken. De lobby is volop in gang, zo heb ik ook op 9 oktober jl.

nog met de staatssecretaris over dit onderwerp gesproken en met de directeur-generaal van IenW om te kijken welke stappen we kunnen zetten. Dus wij hebben zeker geen bezwaar tegen een herbevestiging van uw raad om dit te blijven oppakken en op de momenten dat dit kan, zullen we u daar ook zeker over informeren. Tot zover voorzitter. Mevrouw SAMSHUIJZEN (stemverklaring): Wij dienen deze motie niet voor niets mee in want we ondersteunen het doel van harte, maar ik benadruk wel dat er eigenlijk nog meer mogelijk is en dat we preventief door de juiste maatregelen te nemen kunnen voorkomen dat er veel overlast komt voor deze mensen. Zoekend naar het draagvlak wat GroenLinks hier heeft gedaan, dienen we de motie mee in en ondersteunen we die natuurlijk ook. De heer BROEKMEULEN (stemverklaring): We hebben het er in de commissie over gehad en in principe onderschrijven we het doel. Wij vonden eigenlijk de toezegging van de wethouder toen voldoende en daarnaast vinden we zijn suggestie om het ook via de eigen partijlijnen van de raadsfracties op te pakken ook een hele goede, maar we zullen wel voor dit voorstel stemmen.

Mevrouw LIPMAN (stemverklaring): Het Bossche CDA, zoals net ook al gezegd door de VVD, heeft inderdaad een amendement ingediend om de problematiek ook in het landelijke verkiezingsprogramma op te nemen en wij hopen dan ook dat andere partijen dat ook hebben, dan wel waar mogelijk nog doen. Wat het Bossche CDA betreft is de standstill nog steeds het uitgangspunt en wij dienen de motie dan ook van harte mee in. De motie vreemd aan de orde van de dag is door de gemeenteraad unaniem aangenomen. 26.

Motie vreemd aan de orde van de dag Israëlische vlag voor het stadhuis

45

De VOORZITTER: Ik vraag de heer Van der Krabben weer om het voorzitterschap van mij over te nemen voor de behandeling van de laatste motie. De PLV. VOORZITTER: Aan de orde is de motie over de Israëlische vlag voor het stadhuis. Een toelichting door de heer Van Hattem. De heer VAN HATTEM: Ja, dank voorzitter. Ik heb net bij het vragenhalfuurtje eigenlijk al uitgebreid toegelicht waarom de Israëlische vlag hier voor het stadhuis moeten worden gehesen en dat behoeft eigenlijk bijna geen uitleg. Alle gruwelijkheden die sinds afgelopen weekend in Israël plaatsvinden, de massale slachting van onschuldige burgers is gewoon onvoorstelbaar en van een dermate kwaadaardigheid dat dit wel hét moment is om onze solidariteit te tonen met Israël, met het volk van Israël. Als je het nu niet zou doen, wanneer dan wel? We hebben het natuurlijk eerder gezien, er zijn ook vlaggen gehesen uit solidariteit met andere landen. Dit is gewoon een moment waarbij je gewoon moet stilstaan en dat kun je niet afdoen met 'we hangen een keer de Nederlandse vlag halfstok'. Dit is zo'n specifieke situatie, zo'n specifiek lijden dat het gewoon echt noodzakelijk is om ook de Israëlische vlag te tonen. Vandaag is hij ook bij het provinciehuis in Den Bosch gehesen.

Ik ben er net langs gereden, het is zonder enig probleem gebeurd, er was een mooie serene rust omheen en dat moet ook hier bij het gemeentehuis kunnen, zodat iedereen daar zijn gevoel bij kan uiten. Bij heel veel burgers, ook in deze gemeente, leeft een heel sterke betrokkenheid bij Israël, bij het Israëlische volk dat nu zo vreselijk wordt getroffen door deze onvoorstelbare en totaal onzinnige terreur. Kortom voorzitter, daarom deze motie om de Israëlische vlag te hijsen uit solidariteit met Israël en haar burgers en ik hoop dat deze raad daar steun aan wil verlenen. Tot zover voorzitter. Portefeuillehouder MIKKERS: Dames en heren, volgens mij hebben we in de beantwoording van deze vraag al aangegeven wat onze lijn is met betrekking tot vlaggen. Ook in dit geval zijn er afgelopen weekend op meerdere plekken slachtoffers gevallen, dat is de reden dat we de Nederlandse vlag halfstok hangen en ik denk dat we daarmee voldoen aan de uitgangspunten van uw raad om namens de gemeente 's-Hertogenbosch medeleven te betuigen aan slachtoffers die gevallen zijn. Dat doen we middels de Nederlandse vlag en voor ons is dat afdoende, dus daarmee zouden we deze motie willen ontraden. De heer VAN HATTEM: Ik vind het te gemakkelijk dat de portefeuillehouder zegt dat het op meerdere plekken is gebeurd. Dit is zo een unieke gebeurtenis, het is zo'n grote tragedie.

Ik herinner me nog 9-11 in 2001, toen werden ook overal Amerikaanse vlaggen gehesen om de betrokkenheid en de solidariteit met wat er op dat moment gebeurde te laten zien. Dit is het 9-11 van Israël, op dit moment is het zo'n unieke, zo'n verschrikkelijke situatie dat je niet kunt zeggen 'er zijn op meerdere plekken in de wereld rampen aan de gang'. Wat in Afghanistan gebeurt is natuurlijk ook verschrikkelijk, maar nu wordt dat eigenlijk een beetje als een drogreden gebruikt om de Israëlische vlag niet te hoeven hijsen. Daar heb ik moeite mee, zeker omdat er niet consequent wordt omgegaan met het halfstok hangen van de Nederlandse vlag want in andere gevallen zijn er ook andere vlaggen opgehangen. Als dit nou echt de vaste lijn was die altijd werd gehanteerd, maar dat is niet het geval. Ik verzoek de portefeuillehouder om toch uit te leggen waarom de Israëlische vlag echt niet zou kunnen, welke bezwaren hij daartegen heeft. Portefeuillehouder MIKKERS: Volgens mij heb ik net al aangegeven wat de lijn is die we op 9 oktober jl. hebben ingezet en daar willen we graag aan vasthouden. Als we een brede discussie moeten hebben over wanneer we vlaggen en wat ons vlaggenprotocol moet zijn ben ik altijd genegen om met u het gesprek daarover aan te gaan om te kijken of dat aangepast moet worden.

We proberen dat zo zorgvuldig mogelijk te doen, ook in dit geval en we hopen op deze manier zorgvuldig genoeg gehandeld te hebben naar iedereen toe, zoals we dat ook wensen en daarmee het medeleven vanuit Den Bosch sowieso te betuigen aan mensen die gevallen zijn. De heer VAN CREIJ (stemverklaring): Wij willen de polarisatie eigenlijk niet versterken en ik denk dat de huidige vlag halfstok voor de burgers duidelijk genoeg maakt dat er ons medeleven is. Mevrouw SAMSHUIJZEN (stemverklaring): Als we het over het gruwelijke geweld hebben, gaat het om en-en, mijn fractie verwerpt en veroordeelt de gruwelijke daden van Hamas, maar ook de ernstige schendingen van de mensenrechten van Israël ten aanzien van Palestina. Door hier een vlag te hijsen wordt er een politiek standpunt ingenomen en zoals collega Van Creij aangeeft, werkt dat nog meer polariserend. Deze wereld heeft juist meer mededogen nodig, mensen die tot elkaar worden 46

gebracht en in gesprek gaan en dat doen we niet met deze motie, dus wij stemmen tegen. De heer VAN DEN KERKHOF (stemverklaring): Wij zullen tegen stemmen en volgen in dezen geheel de lijn van de burgemeester. De heer HUIBERS (stemverklaring): Wij sluiten ons aan bij de woorden van D66. Daarbij aansluitend, een vlag hoort wat ons betreft niet een politieke uitspraak te zijn, maar onze gedachten bij de mensen die leed zijn aangedaan in die hele regio. Tot zover. De heer VAN SILFHOUT (stemverklaring): Volt volg de beredenering van de burgemeester dat we zo recht doen aan het leed van de betrokkenen en de politieke discussie die hierop volgt, als je de Israëlische vlag zou hijsen sneeuwt dat eigenlijk onder. Wat dat betreft gaat Volt hier niet in mee. De heer GERSJES (stemverklaring): Wij zullen tegen stemmen en ik heb geen enkel idee of de Syrische gemeenschap hier achter staat of wat zij ons hebben verzocht. De heer ROOVERS: Sinds 7 oktober jl. een verschrikkelijke uitbarsting van een geweldsspiraal die nu al 56 jaar duurt. Iedere vorm van aanvallen op burgers is compleet verwerpelijk en moet hier worden veroordeeld, zowel aan Israëlische zijde als aan Palestijnse zijde en het halfstok hangen van de Nederlandse vlag herdenkt hen allemaal. Ik denk dat dit het juiste signaal is en daarom zullen wij tegen deze motie stemmen. De heer KAGIE: Ik zal het kort houden.

Medeleven en solidariteit met de slachtoffers van de aanslag op 8 oktober jl. en hun dierbaren. Wij hadden graag gezien dat er in alle gemeentehuizen en stadhuizen was gehandeld in lijn met waartoe de minister-president heeft besloten. Wij komen hier op een daarvoor geschikt moment op terug om te voorkomen dat we deze pijnlijke discussies in de toekomst over ons heen halen. De motie vreemd aan de orde van de dag is door de gemeenteraad verworpen. De leden van de fracties van Leefbaar 's-Hertogenbosch (Kagie, Mees) en PVV (Van Hattem) hebben voor gestemd De PLV. VOORZITTER: Ik dank u allemaal voor deze avond en de wijze waarop is vergaderd. Ik wens u nog een prettige avond toe, al is het maar een uur. Wel thuis. Sluiting 23.07 uur Vastgesteld in de vergadering van de gemeenteraad d.d. 14 november 2023

47