Notulen raadsvergadering 2021-05-18

kenbaar gemaakt en ligt er een plan van henzelf? Zij zitten niet sinds een week op die winkel. De heer HOEBEN: Dat is een goede vraag van de heer Kagie, maar toch even terug. De wethouder zei net dat we allemaal hetzelfde willen en toen ging het eigenlijk over wat de Asfaltcentrale wil, dat we een draaiende Asfaltcentrale moeten blijven hebben, maar het gaat potverdorie over de bewoners, u bent gekozen volksvertegenwoordiger voor de bewoners. Die bewoners maken zich zorgen, die willen graag een warme deken van de wethouder voelen, dat hij met hen mee opgaat, maar het enige wat ik hoor is dat we aan het kijken zijn hoe we de centrale kunnen laten draaien. Hoe kan het nou zo zijn dat we in het belang van de centrale en niet in het belang van de omwonenden denken? Mevrouw WELTEN: Er zijn wat suggesties gedaan: ga eens met de partij aan tafel zitten. Wethouder, u zei net 'we hebben eigenlijk al een gesprek gehad' en er is hier ook gevraagd wat er uit dat gesprek kwam en hoe groot de bereidheid vanuit de centrale is? Misschien hebt u die vraag gesteld of hebben zij een voorstel gedaan. Kunt u daar wat nader iets over zeggen? Ik heb een beetje het gevoel dat dit wat lastig is, maar ik hoor u graag. De heer VAN DER KRABBEN: Laat ik maar simpel zeggen hoe we dit soort zaken in het bedrijfsleven aanpakken.

Daar worden de voorzitters van BAM, Heijmans en die van de raad gebeld, de wethouder erbij en er wordt met elkaar gesproken. Dan komt er een plan op tafel en dan komt er heel snel actie. Als u de weg bewandelt die u juridisch moet bewandelen, het zij zo maar als u die andere weg met wat ik nu op tafel leg niet snel ter hand neemt, blijven wij erg lang van u horen wat u allemaal stapje voor stapje vooruit weet te brengen en blijven de bewoners ontevreden. Ik nodig de voorzitter van de raad uit om met deze twee voorzitters van het bestuur van de vereniging die ik net noemde om tafel te gaan, met wethouders en andere deskundigen, en aan te geven dat het voor Den Bosch onaanvaardbaar is dat het zo lang duurt voordat de centrale weer goed en conform de normen kan functioneren. Wethouder GEERS: Ik probeer de vragen die u hebt te beantwoorden. Op het moment dat ik een halve vraag heb beantwoord, komt er een interruptie op dat onderdeel en krijg ik dat verhaal op die manier niet afgerond. Dat maakt dit debat ook wel lastig moet ik zeggen. Ik denk dat heer Van der Krabben zojuist de spijker op zijn kop sloeg. Ja, we zetten dat juridische traject maximaal in en daarnaast zetten wij ook dat andere overleg in, de minnelijk weg, en we zorgen dat we de druk op de Asfaltcentrale maximaal houden om te komen tot een verlaging van de uitstoot tot onder de norm.

Daar zetten we maximaal op in, ik heb de vorige keer in de commissie ook aangegeven dat dit voor ons op dit moment de topprioriteit is, ervoor zorgen dat de uitstoot verlaagd wordt en dat de Asfaltcentrale als goede buurman in zijn omgeving gaat werken. De heer VAN DER KRABBEN: Mag ik nog een ding zeggen? De hele raad heeft vertrouwen in de wijze waarop u dat aanpakt en dat is prima, ook doorgaan, maar ik heb de uitnodiging bij onze voorzitter van de raad neergelegd, soms moet je ook wel eens anderen in de gelegenheid stellen om de koppen bij elkaar te steken, zodat het u, maar ook de anderen hun werk op dat niveau kunnen blijven voortzetten. Ik hoor graag van de voorzitter of hij bereid is die stap te zetten. Daar ben ik wel benieuwd naar, het belang van Den Bosch staat op het spel in ieder geval ten aanzien van de inwoners. De VOORZITTER: Natuurlijk heb ik die bereidheid, maar zoals u zelf ook al aangaf, moet dat wel op de goede momenten. De gesprekken met Heijmans zijn gevoerd, ook het afgelopen jaar al op een aantal vlakken en die zullen op dit moment verder doorgaan. Volgens mij heeft de heer Kabbouti het bij de behandeling in de eerste termijn heel goed uitgelegd, de motie die is ingediend, is een sterk signaal van uw raad en die is nagenoeg unaniem en mogelijk wordt hij zelfs unaniem gedeeld.

Dat is een duidelijk signaal richting het college en de beide bestuurders, eigenlijk aan alle bestuurders, en richting de samenleving van 's-Hertogenbosch en als derde partij ook aan de bedrijven die te maken hebben met Asfaltcentrale. De portefeuillehouder geeft aan dat het van belang is dat het proces zorgvuldig gebeurt en dat we geen financieel risico willen lopen zoals Vijfheerenlanden of Grave en we moeten wel de goede stappen zetten, maar we kunnen wel de drie trajecten lopen, namelijk druk uitoefenen in juridische zin, druk uitoefenen in psychische zin of in morele zin en minnelijk kijken wat de beste oplossing richting de samenleving en de omwonenden rond de Asfaltcentrale is en dat is eigenlijk heel 's-Hertogenbosch. Dat zijn volgens mij de stappen die we moeten zetten en dat is ook de richting waarin ik, als u mij als voorzitter daarop aanspreekt, ook een coördinatierol, een vervolgrol 58

en aan de tafel, een bepaalde rol kan vervullen, maar wel in samenhang met de portefeuillehouder. Mevrouw WELTEN: Voorzitter, het is goed wat u zegt en ik denk dat dit juist is. Kunt u misschien iets zeggen over het tijdpad? U geeft aan dat u aan de slag gaat, dat vertrouwen is er. De heer VAN DER KRABBEN: Nee, je moet nu wijs zijn. Als dit nu allemaal is samengepakt, moeten we eigenlijk de motie aannemen en er een punt achter zetten. Alles wat we meer vragen, ligt op hun bordje en we hebben allemaal gehoord en gezien dat het college zijn uiterste best doet. De VOORZITTER: Het signaal is leidend en als de raad deze motie unaniem aanneemt, geeft die ook een signaal richting de bedrijven, de bewoners en ons bestuur. Volgens mij is dat de boodschap die u vandaag wilt meegeven. Dan stel ik voor dat we tot stemming overgaan. De heer PLOEGMAKERS: Ik heb nog een onbeantwoorde vraag en misschien kan de wethouder daar kort op ingaan. U vraagt voor 1 augustus a.s. een plan van aanpak van de Asfaltcentrale. Kan die revisie eerder gedaan worden, is dat een optie? De heer VAN DER KRABBEN: Mijn advies blijft om te stoppen. Als nog één fractie de motie ook steunt, heeft iedereen de motie ondersteund. Alles wat je op dit moment vraagt, straks is het 00.00 uur en je wordt er niet wijzer van. Je moet nu het vertrouwen in de deze twee mensen hebben dat ze het oppakken.

Ik vraag Leefbaar 's-Hertogenbosch om ook met de motie mee te gaan omdat de rest al zover is. De heer KAGIE: Met alle respect collega Van der Krabben, maar de bijdrage van de wethouder in de eerste termijn over de uitkomst van de meting van 30 april jl. is bepaald niet geruststellend. Daarnaast vind ik ook dat het partnerschap tussen het bestuur van de Asfaltcentrale en deze wethouder er niet van afspat. Ik wil graag vijf minuten schorsing om even beraad hebben. De VOORZITTER: Prima, we schorsen vier minuten. Schorsing De VOORZITTER: Dames en heren de vier minuten zijn voorbij. De heer Kagie heeft om een schorsing gevraagd en ik geef hem graag het woord. De heer KAGIE: Voorzitter, namens de PVV, De Bossche Groenen, gewoon ge-DREVEN en Leefbaar 's-Hertogenbosch dien ik de motie vreemd aan de orde van de dag Stilleggen van de Asfaltcentrale en revisie van de centrale met als doel dat voldaan wordt aan de wettelijke eisen in. Verzoekt het college om met het bestuur van de Asfaltcentrale in overleg te treden en die kenbaar te maken dat tot stillegging van de centrale dient te worden overgegaan en daarmee, in lijn met de centrale in Bergen op Zoom, de tijd te nemen voor de revisie van de centrale opdat die voldoet aan de wettelijke eisen.

Dat kan snel, dat kan binnen vier weken, dat kan binnen twee maanden, maar voldoen aan de wettelijke eisen, zorgvuldigheid met betrekking tot de gezondheid staat voorop. Dat is de motie die wij willen indienen. Motie Vreemd Stilleggen van de asfaltcentrale en revisie van de centrale met als doel dat voldaan wordt aan de wettelijk eisen Ingediend door Leefbaar 's-Hertogenbosch, SP, gewoon ge-DREVEN, PVV, 50PLUS en De Bossche Groenen De raad van de gemeente 's-Hertogenbosch, in vergadering bijeen op 18 mei 2021; gehoord de beraadslagingen; overwegende dat: • er overschrijding plaatsvindt van de uitstootnorm van het kankerverwekkende benzeen en de PAK's (Polycyclische aromatische koolwaterstoffen) door de Asfaltcentrale van AsfaltNu aan de Veemarktkade 10; • de uitstoot van benzeen de toegestane norm van 1 mg/m 3, meermaals of structureel twee- tot driemaal wordt/is overschreden; • de uitstoot van PAK's (Polycyclische aromatische koolwaterstoffen) de toegestane norm van 59

•

•

0,05 mg/m3, meermaals of structureel tot veertigmaal wordt/is overschreden; naast de uitstoot van benzeen en PAK's er regelmatig klachten worden gemeld bij de Omgevingsdienst, vanuit de aangrenzende wijken (Boschveld, Veemarktkwartier en Concordialaan e.o.) van geuroverlast (teerachtige lucht) veroorzaakt door de Asfaltcentrale, welke leiden tot misselijkheid en hoofdpijnklachten bij bewoners; de Asfaltcentrale sterk verouderd is en op geen enkele manier meer voldoet aan de milieueisen die vandaag de dag aan zo'n centrale worden gesteld;

spreekt uit dat: • de overschrijding van de toegestane norm van de uitstoot van het kankerverwekkende benzeen van 1 mg/m3 door de Asfaltcentrale volstrekt onacceptabel is; • dit evenzeer geldt voor het overschrijden van de uitstoot van PAK's (Polycyclische aromatische koolwaterstoffen) boven de toegestane norm van 0,05 mg/m 3; • de gezondheid van de inwoners van 's-Hertogenbosch altijd op de eerste plaats moet staan en hierop geen enkele concessie mag worden gedaan; verzoekt het college: 1. om met het bestuur van de Asfaltcentrale in overleg te treden en hen kenbaar te maken dat tot het stilleggen van de centrale dient te worden overgegaan. En daarmee in lijn me de centrale in Bergen op Zoom de tijd nemen voor revisie van de centrale opdat die voldoet aan de wettelijk eisen; en gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: Dan liggen er twee moties. De heer ROOVERS: Punt van orde, deze motie wordt ook door de fractie van de SP ingediend. De heer PLOEGMAKERS: Hier is een lang traject aan voorafgegaan en ik had verwacht dat er vanavond een raadsbrede motie zou worden aangenomen, een motie die een duidelijk signaal naar de bewoners afgeeft en waarin we hun zorgen serieus nemen. De wethouder gaf aan actiegericht te gaan optreden. De signalen aan AsfaltNu zijn duidelijk, als we die met zijn allen afgeven.

Ik betreur het dat er nu een andere motie is en ik verzoek de raad om de door mij ingediende motie in stemming te brengen. De heer VAN HATTEM: Ik heb de motie mede-ingediend, maar ik wil ook de motie van de heer Ploegmakers steunen omdat naar mijn idee de ene motie de andere motie aanvult. De nieuwe motie doet geen afbreuk aan de eerste motie, maar het is een aanvulling daarop. Zo wil ik hem graag zien. De heer KABBOUTI: Dan even een punt. Als we dit als argument gaan gebruiken, knal die overwegingen in het dictum gewoon bij die motie, dan hebben we één raadsbrede motie aangenomen. Dat hebben we net besproken en misschien moeten we schorsen want ik word hier een beetje moe van. De VOORZITTER: Ik heb hier twee moties liggen, waarbij de motie die als laatste is ingediend verstrekkender is, dus die breng ik als eerste in stemming, volgens mij is dat de normale procedure. Heeft iedereen de tekst van die motie? Ik wil even schorsen met het college naar aanleiding van deze motie. Schorsing De VOORZITTER: Een kort advies van de portefeuillehouder met betrekking tot de laatst ingediende motie, de motie Kagie. Wethouder GEERS: Ja, deze motie gaat uit van het stilleggen van de Asfaltcentrale. Ik heb in mijn eerdere betoog aangegeven dat dit door onze juristen wordt gezien als een juridisch kwetsbaar handhavingsbesluit met een grote kans dat een rechter dat besluit vernietigt.

Daarmee worden we maanden teruggezet in de tijd qua handhaving en u moet zich er zeker van bewust zijn dat er ook een financieel risico aan zit want op het moment dat de Asfaltcentrale wordt stilgelegd en het besluit wordt vernietigd, zijn wij schadeplichtig voor alle schade die de Asfaltcentrale heeft gelopen. We helpen hier 60

onze inwoners niet mee en we zetten onszelf in een financieel en juridisch kwetsbare positie. Daarom ontraden wij deze motie. Motie vreemd aan de orde van de dag 23, Stilleggen van de Asfaltcentrale en revisie van de centrale met als doel dat voldaan wordt aan de wettelijke eisen, van Leefbaar 's-Hertogenbosch, de SP, gewoon ge-DREVEN, de PVV, 50PLUS en De Bossche Groenen is door de gemeenteraad verworpen. De fracties van Leefbaar 's-Hertogenbosch (Kagie, Mees), SP (mw. Visscher, Roovers, mw. Lokhoff), PVV (Van Hattem), gewoon ge-DREVEN (Van Creij), De Bossche Groenen (mw. Mees, Hoeben) en 50PLUS (mw. Hernández) hebben voor gestemd. Motie vreemd aan de orde van de dag 22, Directe aanpak uitstoot schadelijke stoffen Asfaltcentrale, van CDA, D66, GroenLinks, De Bossche Groenen, Bosch Belang, 50PLUS, SP, PVV, gewoon geDREVEN, PvdA, Rosmalens Belang en de VVD is door de gemeenteraad unaniem aangenomen. De VOORZITTER: Dan sluit ik deze vergaderingen en dan zien we elkaar op 26 mei a.s. bij de algemene beschouwingen. Tot dan. Sluiting 00.05 uur Vastgesteld in de vergadering van de gemeenteraad d.d. 16 juni 2021

61